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ギコ教授のなんでも講義49時限目

1 :秋刀魚 ◆NEETAWn2sQ :2006/01/15(日) 18:53:04 ID:9rhpEpDn0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|寒い冬もめげずに講義する
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       寒い冬はコロッケで温まろう
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  iii■∧  /
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   |   つ ∇      (゚Д゚;)      (゚Д゚;)
   |  |┌─┐   /⊂   ヽ    /⊂  ヽ
 〜|  ||□|  √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜
   ∪∪ |   |  ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄|   | ====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |単位ください
    \____              ∧
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |イヤ 黒板のソレは無理だろ・・・・コロッケッテ・・・
         \________________
テンプレ、過去ログは>>2-10を参照。


393 :( ´∀`)さん:2006/01/28(土) 07:06:40 ID:VevoSa5B0
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|この昭和三十年代といえば都市対抗野球等の社会人野球が全盛期。
|社会人野球にもプロにいかなかったとはいえ実力派が集まっていました。
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   | `つ  ∇         (゚Д゚,,)     (゚Д゚,,)
   |   | | ̄ ̄|     /⊂   ヽ    /⊂  ヽ
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    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |ほうほう・・・。 
    \____              ∧
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |先に仕掛けたのはプロ側だった。
          \____________________

394 :( ´∀`)さん:2006/01/28(土) 07:07:39 ID:VevoSa5B0
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|昭和三十六年の四月。
|中日が日本生命に所属していた柳川福三という内野手を獲得した事を発表したんです。
|当然夏の大会は終っていないため協約違反です。
|中日が破ったのを見て他球団は行動を諌めるどころか我も我もと選手の元へ殺到。
|これに対して社会人側は態度を完全に硬化させてしまい
|対抗措置として元プロ選手の受け入れを指導者に至るまで完全に拒否する事にしました。
|後に学生野球連盟もこれと同様の宣言を行い
|こうしてアマチュアとプロの間の交流が無くなる冬の時代を迎えます。
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   | `つ  ∇         (゚Д゚,,)     (゚Д゚,,)
   |   | | ̄ ̄|     /⊂   ヽ    /⊂  ヽ
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     |なんともバカな事をやったもんだ。 
    \____              ∧
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |その後ようやく近年になって雪解けしはじめたんだよ。 
          \____________________


395 :( ´∀`)さん:2006/01/28(土) 07:08:52 ID:VevoSa5B0
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|こんな事件が起こっても契約金高騰の動きはまだ暴走します。
|優秀な選手がいればそこに群がり札束で頬を叩くようなやり方で獲得したんです。
|当然、お金がそこまで出せる球団と出せない球団との間で戦力差は開く一方。
|ペナントレースの順位にも硬直化が見られ金の無い企業はプロから撤退しました。
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     |金のある企業って要するに巨人では・・・。 
    \____              ∧
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           |その通り。 
          \____________________

396 :( ´∀`)さん:2006/01/28(土) 07:09:38 ID:VevoSa5B0
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|巨人にいた千葉茂という選手が後に近鉄の監督になった時の事。
|「近鉄は選手獲得に金をかけなさすぎる。」
|「巨人が強くなるために多摩川にどれだけ金を捨ててるのかわかってないんや。」
|と、近鉄の選手僧の薄さを嘆きました。
|巨人の二軍練習場が多摩川のグラウンドにあったために千葉はこう語ったのでした。
|確かにこの当時の近鉄はロクにチームに投資をしていなかったのも事実です。
|ですけどよく考えて下さい。
|そんな選手への投資の仕方をしてもペイできていたのは巨人と一部くらいだったんですよ。
|どのチームも無限にお金がある訳じゃないんです。
|このままではお金を出せるチームが優秀な選手を独り占めするようになってしまいます。
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そしてついにある選手の入団をきっかけにプロも冷静になる。

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   | `つ  ∇         (゚Д゚,,)     (゚Д゚,,)
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     |企業としては赤字を延々と垂れ流すわけにはいかないよな。 
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           |松竹や高橋もこうして撤退していったんだ。 
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397 :( ´∀`)さん:2006/01/28(土) 07:39:00 ID:VevoSa5B0
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|そしてついにプロがギブアップする時がきました。
|昭和三十九年年のシーズンオフに上尾高校から東京オリオンズに山崎裕之という内野手が入団したんです。
|例によって各球団が獲得合戦を繰り広げた結果・・・
|入団契約がまとまった時には彼の契約金はついに七千万円になっていました。
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     |長島の時の倍以上に・・・。 
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           |ついにプロ側がこれで音をあげた。 
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398 :( ´∀`)さん:2006/01/28(土) 07:39:35 ID:VevoSa5B0
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|プロもここにきてようやく気がついたんです。
|このまま選手獲得を自由競争にしたままだと互いに潰れてしまう事に。
|そして高い契約金を支払って入団させた選手も全員が活躍する訳ではない事を。
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     |考えてみれば当たり前だよな。 
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           |ようやく気がついたと言うべきか。 
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399 :( ´∀`)さん:2006/01/28(土) 07:40:09 ID:VevoSa5B0
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|こうしてドラフト制度という物が提案されます。
|契約金も高騰を抑えるために最高で一千万円が限度となりました。
|ところが・・・ドラフトの実施に猛反対した球団が二つありました。
|巨人と阪神です。
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     |巨人はやっぱりか。 
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           |阪神も巨人に追従する形で反対した。
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400 :( ´∀`)さん:2006/01/28(土) 07:42:16 ID:VevoSa5B0
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|特に巨人は執拗に意見書を提出し撤回を迫りました。
|巨人が指摘したのは
|「ドラフトで入る球団を決める事は職業選択の自由を奪う事になる。」
|という内容でした。
|さらに独占禁止法に違反しているのではないかという問い合わせを
|公正取引委員会にも出しますが問題視されずに
|昭和四十年のシーズンオフよりドラフトが始まります。
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   |   | | ̄ ̄|     /⊂   ヽ    /⊂  ヽ
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     |巨人そこまでやったのか。 
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           |残る十球団の結束でドラフトは生まれたと言っても過言じゃないな。 
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401 :( ´∀`)さん:2006/01/28(土) 07:43:09 ID:VevoSa5B0
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|こうして選手獲得自由競争の時代は終わりを告げましたが
|今度はドラフト制度に抗う人が出てくるようになります。
|それについては次回以降で取り上げていきましょう。
|自由獲得枠や希望枠なんてのもドラフトの本来の理念をぶち壊してますね。
|ここまでの歴史を見れば自由競争が如何に危ないかが分かって頂けるかと思います。
|個人的な意見では現行のドラフト制度はNOです。
|ただし、ドラフトというものを取り去る事だけは決してやって欲しくないです。
|制度を実施された当初の理念に基づいて再び設定する事が必要と思いますね。
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   | `つ  ∇         (゚Д゚,,)     (゚Д゚,,)
   |   | | ̄ ̄|     /⊂   ヽ    /⊂  ヽ
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 ̄ ̄ ̄ ̄.|    |====∧==========
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     |必ずルールの抜け道を伺う人が出てくるからなあ。 
    \____              ∧
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |全くだ。かつてそれで破滅しかけた事を忘れているんだよ。
          \_________________________

402 :( ´∀`)さん:2006/01/28(土) 07:44:51 ID:VevoSa5B0
35/35
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|それでは戦後プロ野球史の講義今回はこの辺りで。
|質問、意見等あればお気軽にどうぞ。
|投稿規制に引っかかった際の支援ありがとうございました。
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戦後プロ野球史第四回
〜あなた買います〜

 ー完ー

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   | `つ  ∇         (゚Д゚,,)     (゚Д゚,,)
   |   | | ̄ ̄|     /⊂   ヽ    /⊂  ヽ
 〜|   | | □ |   √ ̄(___ノ〜 √ ̄(___ノ〜
.   ∪∪ |    |   ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄.|    |====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |なんていうか毎回長い講義になってるよな。 
    \____              ∧
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |また次回お会いしましょう。 
          \____________________

403 :( ´∀`)さん:2006/01/28(土) 08:07:42 ID:ebMzdJ7c0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 野球の人講義乙です

   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ΛΛ
   (゚Д゚,,)
  φ   つ
√ ̄ (___ノ〜
||   ━┳┛

404 :( ´∀`)さん:2006/01/28(土) 09:00:52 ID:ofqjs3P40
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| とても分りやすかったです。
| 特にプロとアマの関係がこじれた部分が。

   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ΛΛ
   (゚Д゚;)
  φ   つ
√ ̄ (___ノ〜
||   ━┳┛

405 :( ´∀`)さん:2006/01/28(土) 12:36:59 ID:mMvPTjdF0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 自由競争と言いながら、実はチキンレース。
| 気がついたら、全員崖の下ってことになりかねないんだよな。
| それじゃ、本末転倒にも程があるわけなんだが・・・

   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ΛΛ
   (゚Д゚,,)   
  φ   ヽ
√ ̄ (___ノ〜
||   ━┳┛

406 :( ´∀`)さん:2006/01/28(土) 14:17:02 ID:Tdlfw+x60
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
| 野球は普通に地元を応援する程度で、スタメンは覚えてる程度。
| 過去の成り行き等は興味はありませんでしたが
| 現行のドラフト制度の成り立ち等が大変分かりやすかったです。
| 極端に言うと破局は「最強チーム完成!でも他のチームいなくて試合できない」って事に・・??
\ 
   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
   ΛΛ 
   (゚Д゚,,)   トコロデ ミスターノケイヤクキン ドノクライ?
  φ   つ 
√ ̄ (___ノ〜 
||   ━┳┛ 

407 :( ´∀`)さん:2006/01/28(土) 19:51:18 ID:iSSiwj0c0
ほの氏のWebブラウザの講義、
野球の人の契約金の講義、
どちらも面白かったです。

408 :( ´∀`)さん:2006/01/28(土) 23:02:09 ID:RWIlzGKI0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 早いもので
| このペースだともう次スレ必要ですな

   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ΛΛ
   (゚Д゚;) ドナタカタテテキボンヌ

409 :( ´∀`)さん:2006/01/28(土) 23:18:36 ID:jAa61ARm0
http://aa5.2ch.net/mona/index.html#1
タテターヨ

410 :ほのぼの強襲元隊長 ◆HoNoAAbRBQ :2006/01/28(土) 23:19:27 ID:bcZM/o+N0
や・・・・やっちまいました、重複スレ立ててしまいました。
吊って削除依頼出して来ます。

411 :( ´∀`)さん:2006/01/28(土) 23:22:25 ID:jAa61ARm0
ほのさんと重なったよ・・・・どうしようorz

412 :( ´∀`)さん:2006/01/28(土) 23:26:32 ID:jAa61ARm0
とりあえず激しくスマソorz

413 :ほ(略) ◆HoNoAAbRBQ :2006/01/28(土) 23:31:24 ID:bcZM/o+N0
立てられた時間を見れば、 jAa61ARm0殿のスレの方が相応しいと思います。
私の立てた重複スレは削除依頼し、削除人サイドに委ねました。
どうか皆様、↓のスレを正式次スレとしての使用お願いします。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1138457843/l50

414 :( ´∀`)さん:2006/01/29(日) 00:01:30 ID:s5HgSefM0
さっそく次スレに嵐が・・・・・orz

415 :( ´∀`)さん:2006/01/29(日) 01:08:42 ID:qDsxR5na0
>>414
荒らしは黙って削除依頼すりゃいい。

416 :( ´∀`)さん:2006/01/29(日) 02:28:12 ID:8Uh2kJjz0
なんかこのペースだと削除依頼が通る前に次々スレが必要になるかも。

417 :( ´∀`)さん:2006/01/29(日) 17:04:21 ID:e0oiYjUw0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|講義のミスの補足。
|長島茂雄の契約金・・・
|これは一応穴吹の四倍という記述はしましたが二千八百万円ですね。
|大切な数字の部分が抜けておりました。
|>>416氏指摘をありがとうございます。
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━ (,, ゚Д゚)/ ━━━━━━∧∧━━━━∧∧━
   | `つ  ∇         (゚Д゚,,)     (゚Д゚,,)
   |   | | ̄ ̄|     /⊂   ヽ    /⊂  ヽ
 〜|   | | □ |   √ ̄(___ノ〜 √ ̄(___ノ〜
.   ∪∪ |    |   ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄.|    |====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |感想もらえると励みになります。 
    \____              ∧
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |ミスには喝だ!喝ーーーーっ!! 
          \____________________

418 :( ´∀`)さん:2006/01/29(日) 23:41:13 ID:zgNbGJMP0
レベルの高い講義が続くなあ。

419 :ほのぼの強襲元隊長 ◆HoNoAAbRBQ :2006/01/30(月) 00:35:13 ID:nVK9ZmHk0
1/16
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|今回は前回のWebブラウザ講義の続きとして
|現在のWebブラウザの紹介をして行くょぅ
\__  _______________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━
        王者と挑戦者達

        なお Webブラウザの略称は
        前回の講義と同じである
  ,__
  iii■∧ /
━. (=゚ω゚)./━━━━━ ∧∧━━━━ ∧∧.━━
   |   つ ∇     (゚Д゚;)      (゚Д゚;)
   |  │┌─┐   /⊂  ヽ    /⊂  ヽ
 〜|  ││□│  √ ̄(__ノ〜 √ ̄(__ノ〜
   ∪∪ │   |   ‖  ━┳┛  ‖  ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄│   |====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |Webブラウザと言えばIEとかFirefox位しか知らないな
    \_____________∧________
      /
      |でも 結局の所その2つの違いも良く解らないんだよな
      \__________________

420 :ほのぼの強襲元隊長 ◆HoNoAAbRBQ :2006/01/30(月) 00:36:23 ID:nVK9ZmHk0
2/16
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|その違ぃは 追って紹介するょぅ
|では先ずは現在のWebブラウザの中でも一番のシェアを
|誇ってぃる王者「Internet Explorer」の紹介をするょぅ
\__  _______________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━
        前回の講義での解説に有る様に
        NCSA Mosaicから派生したWebブラウザ
  ,__
  iii■∧ /
━. (=゚ω゚)./━━━━━ ∧∧━━━━ ∧∧.━━
   |   つ ∇     (゚Д゚;)      (゚Д゚;)
   |  │┌─┐   /⊂  ヽ    /⊂  ヽ
 〜|  ││□│  √ ̄(__ノ〜 √ ̄(__ノ〜
   ∪∪ │   |   ‖  ━┳┛  ‖  ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄│   |====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |コイツは抱き合わせでシェアを独占したんだったな
    \_____________∧________
      /
      |似た様なコトではあるケド 統合したってのが正しいな
      |確かに 実質標準(注1)のWebブラウザではあるケド
      \__________________
注1:こう言う風なシェアによって標準とみなされるコトを、デファクトスタンダードと言う。
ヴィデオテープのVHSも、このデファクトスタンダードである。

421 :ほのぼの強襲元隊長 ◆HoNoAAbRBQ :2006/01/30(月) 00:37:18 ID:nVK9ZmHk0
3/16
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|IEは今でこそFirefoxなどの新興勢力に比べて
|機能面で劣っているケド ヴァージョンアップ毎に
|貪欲に新しぃ機能が追加されたのが特徴だったょぅ
\__  _______________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━
        入力内容の補完「オートコンプリート」や
        ページ印刷時のプレヴューなどが
        その代表的な例である
  ,__
  iii■∧ /
━. (=゚ω゚)./━━━━━ ∧∧━━━━ ∧∧.━━
   |   つ ∇     (;゚Д゚)      (゚Д゚;)
   |  │┌─┐   /⊂  ヽ    /⊂  ヽ
 〜|  ││□│  √ ̄(__ノ〜 √ ̄(__ノ〜
   ∪∪ │   |   ‖  ━┳┛  ‖  ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄│   |====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |オートコンプリートってそんなにイイ機能かね?
    |人によっては結構ウザイ機能に思えるケドな
    \_____________∧________
      /
      |いつもエロ画像ばっか検索してるからか?
      \______∧___________
       /
       |そ そんなんじゃ無ェよ!大学のパソコンで
       |調べモノするとオートコンプリートのおかげで
       |「オマエ大学でそんなトコ見るなよ」って
       |サイトを検索しているヤツが居るんだよ だからさ
       \_________________

422 :ほのぼの強襲元隊長 ◆HoNoAAbRBQ :2006/01/30(月) 00:38:09 ID:nVK9ZmHk0
4/16
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|浅野君岸田君 ケンカはぃけなぃょぅ?
|さて このIEの欠点は 良く言われてぃるコトだケド
|未修正のセキュリティホールが多ぃコトだょぅ
\__  _______________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━
        他にも ウィルスやスパイウェアなどは
        ほとんどがIEを狙っているため 暴論になってしまうが
        不正行為の脅威に晒され易いのもIEの欠点と言える
        →そのために IEから別のブラウザに乗り換える者が居る
  ,__
  iii■∧ /
━. (=゚ω゚)./━━━━━ ∧∧━━━━ ∧∧.━━
   |   つ ∇     (;゚Д゚)      (゚Д゚;)
   |  │┌─┐   /⊂  ヽ    /⊂  ヽ
 〜|  ││□│  √ ̄(__ノ〜 √ ̄(__ノ〜
   ∪∪ │   |   ‖  ━┳┛  ‖  ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄│   |====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |正にオマエが言っていたトップの怠慢が原因なんだろうな
    \_____________∧________
      /
      |そうだろうな マイクロソフトの対応が悪いのに加えて
      |トップシェアのWebブラウザ故に狙われ易いからな・・・・
      \__________________

423 :ほのぼの強襲元隊長 ◆HoNoAAbRBQ :2006/01/30(月) 00:39:05 ID:nVK9ZmHk0
5/16
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|その点は 7.0ではちゃんと解決されるのかが気になる所だょねェ?
|では 次に現時点でのIEの対抗馬の1つ
|「Mozilla Firefox」の紹介をするょぅ
\__  _______________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━
        あのほのぼの強襲元隊長も使ってる!
  ,__
  iii■∧ /
━. (=゚ω゚)./━━━━━ ∧∧━━━━ ∧∧.━━
   |   つ ∇     (゚∀゚;)      (゚Д゚;)
   |  │┌─┐   /⊂  ヽ    /⊂  ヽ
 〜|  ││□│  √ ̄(__ノ〜 √ ̄(__ノ〜
   ∪∪ │   |   ‖  ━┳┛  ‖  ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄│   |====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |過激にファイヤァァァァァァッ!ボンバァァァァァァッ!
    \_____________∧________
      /
      |そんなコトはどうだってイイよ!
      |しかも何なんだよその叫びは!
      \__________________

424 :ほのぼの強襲元隊長 ◆HoNoAAbRBQ :2006/01/30(月) 00:39:46 ID:nVK9ZmHk0
6/16
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|このFirefoxは 前の講義で「Netscape Navigator」
|を元に新しぃWebブラウザを開発するプロジェクト
|Mozillaの中で生まれた オープンソースWebブラウザだょぅ
\__  _______________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━
        タブ機能やblogに使われるRSSなどを読み込む
        ライヴブックマークなど様々な機能を搭載している
  ,__
  iii■∧ /
━. (=゚ω゚)./━━━━━ ∧∧━━━━ ∧∧.━━
   |   つ ∇     (゚Д゚;)      (゚Д゚;)
   |  │┌─┐   /⊂  ヽ    /⊂  ヽ
 〜|  ││□│  √ ̄(__ノ〜 √ ̄(__ノ〜
   ∪∪ │   |   ‖  ━┳┛  ‖  ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄│   |====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |ソレは 結構いろいろなパソコン雑誌で
    |イヤになるほど特集してたからなァ
    \_____________∧________
      /
      |そう言えば Firefoxなどタブブラウザって多いケド
      |アレのメリットって何なんだろうな?
      \__________________

425 :ほのぼの強襲元隊長 ◆HoNoAAbRBQ :2006/01/30(月) 00:40:45 ID:nVK9ZmHk0
7/16
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ちょっと脇道に逸れるケド 説明するょぅ
|タブブラウザのメリットはメモリィを大量に使わなぃ点と
|ウィンドウを大量に開かなくて済むから管理の手間が掛からなぃ点だょぅ
\__  _______________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━
        いくつもIEのウィンドウを開いていると
        それだけでメモリィが大量に使用されるが
        タブブラウザはいくつものウィンドウをタブとして
        表示するために切り替えが楽でメモリィの節約になる
        
        それ故 大量にウィンドウを開かせて負荷を与えるタイプの
        ブラクラに対しての防禦手段にもなる
        このタブブラウザはMac用ブラウザSafariや
        Operaなど最近のブラウザの標準となりつつある
  ,__
  iii■∧ /
━. (=゚ω゚)./━━━━━ ∧∧━━━━ ∧∧.━━
   |   つ ∇     (゚Д゚;)      (゚Д゚;)
   |  │┌─┐   /⊂  ヽ    /⊂  ヽ
 〜|  ││□│  √ ̄(__ノ〜 √ ̄(__ノ〜
   ∪∪ │   |   ‖  ━┳┛  ‖  ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄│   |====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |要するに 机の上に散らばった書類をファイルしているってコトか
    |正直 コレを知ってしまったら今のIEには戻れないな
    \_____________∧________
      /
      |ところでぃょぅ講師 結局IEとFirefoxの違いって
      |どうなったんです?早く教えて下さいよ
      \__________________

426 :ほのぼの強襲元隊長 ◆HoNoAAbRBQ :2006/01/30(月) 00:42:26 ID:nVK9ZmHk0
8/16
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|まァまァ コレからやるから焦らなぃで欲しぃょぅ
|IEとFirefoxの決定的な違ぃとは レンダリングエンジンの違ぃだょぅ
\__  _______________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━
        現行のIEのレンダリングエンジン→Trident
        Firefoxのレンダリングエンジン→Gecko
  ,__
  iii■∧ /
━. (=゚ω゚)./━━━━━ ∧∧━━━━ ∧∧.━━
   |   つ ∇     (゚∀゚;)      (゚Д゚;) バカハ放ットイテ・・・・
   |  │┌─┐   /⊂  ヽ    /⊂  ヽ
 〜|  ││□│  √ ̄(__ノ〜 √ ̄(__ノ〜
   ∪∪ │   |   ‖  ━┳┛  ‖  ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄│   |====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |ゲッコー・・・・ステイト?ray=out?サッパリ解んねェ・・・・
    \_____________∧________
      /
      |それって 前の講義で言っていた「人間のための
      |表示をする部分」のコトなのか?
      \__________________

427 :ほのぼの強襲元隊長 ◆HoNoAAbRBQ :2006/01/30(月) 00:44:25 ID:nVK9ZmHk0
9/16
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|その通りだょぅ レンダリングエンジンとはデータを
|それに付けられた条件などに従って表現し直す
|ソフトの部品の一部――コンポーネントなんだょぅ
\__  _______________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━
        前の講義でこのレンダリングを食材の調理に例えたが
        正にレンダリングエンジンはサイトのデータと言う
        食材の料理人と言えるだろう
        →Firefoxで時々表示がおかしくなるサイトが有るのは
          そのサイトがIE向けにカスタマイズされているためである

        IEのレンダリングエンジンは IEコンポーネントとして
        他のWebブラウザで使用するコトが出来
        Geckoを用いたWebブラウザもまた存在する
  ,__
  iii■∧ /
━. (=゚ω゚)./━━━━━ ∧∧━━━━ ∧∧.━━
   |   つ ∇     (゚Д゚;)      (゚Д゚;)
   |  │┌─┐   /⊂  ヽ    /⊂  ヽ
 〜|  ││□│  √ ̄(__ノ〜 √ ̄(__ノ〜
   ∪∪ │   |   ‖  ━┳┛  ‖  ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄│   |====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |つまり 食材の調理法を知らないから
    |Firefoxだと表示がヘンなコトになるってコトなんだな
    \_____________∧________
      /
      |ソレがWebブラウザの違いだったんだな!
      \__________________

428 :ほのぼの強襲元隊長 ◆HoNoAAbRBQ :2006/01/30(月) 00:45:48 ID:nVK9ZmHk0
10/16
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|そぅ言ぅコトだょぅ ちなみにFirefoxはセキュリティ面で
|IEと比べて優れてぃると言われてぃるけれど
|その理由は Firefox自体の安全性も有るケド 見付かった脆弱性への
|対処の速さとIEほどに普及していないため狙われ難ぃと言う一面も有るょぅ
\__  _______________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━
        Firefoxはあくまでも「絶対安全」なワケでは無く
        「危険に晒されるリスクが小さい」だけなので
        常に最新のヴァージョンにするコトを心掛ける様に
  ,__
  iii■∧ /
━. (=゚ω゚)./━━━━━ ∧∧━━━━ ∧∧.━━
   |   つ ∇     (゚Д゚;)      (゚Д゚;)
   |  │┌─┐   /⊂  ヽ    /⊂  ヽ
 〜|  ││□│  √ ̄(__ノ〜 √ ̄(__ノ〜
   ∪∪ │   |   ‖  ━┳┛  ‖  ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄│   |====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |それでも IEよりは機能面で秀でてるし動作も安定してるし
    |それに脆弱性が見付かっても その対応が速いしなァ
    \_____________∧________
      /
      |対応の速さも Webブラウザの安全性の指標の1つと言えるかもな
      \__________________

429 :ほのぼの強襲元隊長 ◆HoNoAAbRBQ :2006/01/30(月) 00:46:29 ID:nVK9ZmHk0
11/16
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|では 今話題が出たIEコンポーネントを用ぃた
|Webブラウザの紹介をするょぅ
\__  _______________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━
        このIEコンポーネントブラウザの代表しては
        日本の企業フェンリルが開発しているSleipnirと
        Lunascape株式会社が開発している
        Lunascapeの2つが主に挙げられる
        無論両方ともタブブラウザである

        ちなみにこの2つは Geckoも利用出来る
  ,__
  iii■∧ /
━. (=゚ω゚)./━━━━━ ∧∧━━━━ ∧∧.━━
   |   つ ∇     (゚Д゚;)      (゚Д゚;)
   |  │┌─┐   /⊂  ヽ    /⊂  ヽ
 〜|  ││□│  √ ̄(__ノ〜 √ ̄(__ノ〜
   ∪∪ │   |   ‖  ━┳┛  ‖  ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄│   |====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |ところでフェンリルとスレイプニルって 北欧神話絡みか?
    \_____________∧________
      /
      |そうだな フェンリルは北欧神話の超危険人物ロキの子で
      |スレイプニルは主神オーディンの愛馬だ
      \__________________

430 :ほのぼの強襲元隊長 ◆HoNoAAbRBQ :2006/01/30(月) 00:47:35 ID:nVK9ZmHk0
12/16
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|一方 Geckoを用いたWebブラウザはFirefoxや
|その前進であるMozilla(注2)など
|主にモジラ財団系のWebブラウザに多ぃょぅ
\__  _______________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━
        Firefoxを元に開発されたNetscape Browserや
        Mac用のブラウザCaminoなどがモジラ財団系
        マイナではあるが風博士と言うWebブラウザも
        このGeckoを使用している
  ,__
  iii■∧ /
━. (=゚ω゚)./━━━━━ ∧∧━━━━ ∧∧.━━
   |   つ ∇     (゚Д゚;)      (゚Д゚;)
   |  │┌─┐   /⊂  ヽ    /⊂  ヽ
 〜|  ││□│  √ ̄(__ノ〜 √ ̄(__ノ〜
   ∪∪ │   |   ‖  ━┳┛  ‖  ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄│   |====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |そう言えば モジラ財団のソフトって狐とか鳥とか
    |動物系の名前が多いよな きっとそのうちみ・・・・・・
    \_____________∧________
      /
      |緑の狸・・・・「Grand Racoon」とか言うなよ
      \__________________
注2:ココでは、Firefox開発元のモジラ財団では無く
メールソフトとしての機能などを兼ね備えたWebブラウザを指す。
FirefoxやThunderbirdは、MozillaのWebブラウザ部分や
メールソフト部分が独立したソフトである。

431 :ほのぼの強襲元隊長 ◆HoNoAAbRBQ :2006/01/30(月) 00:48:55 ID:nVK9ZmHk0
13/16
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|では 最後に第3のブラウザとも呼ばれるOperaの紹介をするょぅ
|コレは ノルウェーのオペラソフトウェアが開発した
|Firefoxなどのタブブラウザの先駆者だょぅ
\__  _______________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━
        Operaが第3のブラウザと呼ばれる所以は
        IEコンポーネントともGeckoとも違う
        レンダリングエンジンを搭載しているためである
        また マウスジェスチャ機能を備えているのも特徴である

        ちなみにOperaはかつては広告を表示する
        代わりに無料で使用出来た(お金を払えば
        広告は消える)が 2005年9月から配布された
        ヴァージョン以降広告表示は消えサポート以外は無料になった
  ,__
  iii■∧ /
━. (=゚ω゚)./━━━━━ ∧∧━━━━ ∧∧.━━
   |   つ ∇     (゚Д゚;)      (゚Д゚;)
   |  │┌─┐   /⊂  ヽ    /⊂  ヽ
 〜|  ││□│  √ ̄(__ノ〜 √ ̄(__ノ〜
   ∪∪ │   |   ‖  ━┳┛  ‖  ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄│   |====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |マウスジェスチャって 伝言ゲームでもするのかよ?
    \_____________∧________
      /
      |違う違う マウスの右ボタンを押しながら
      |一定の動きをさせるコトでWebブラウザを操作する機能だよ
      \__________________

432 :ほのぼの強襲元隊長 ◆HoNoAAbRBQ :2006/01/30(月) 00:49:34 ID:nVK9ZmHk0
14/16
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|更にOperaは携帯電話などのWebブラウザにも
|採用されてぃるんだょぅ このコトはキミ達も知ってるハズだょぅ
\__  _______________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━
        Operaのレンダリングエンジンは
        小さな画面でもレイアウトを崩さずに
        PC用サイトを表示する技術を備えていて
        海外でPDA(携帯端末)用の
        Webブラウザとして用いられている

        日本でも一昨年から携帯に採用され始めている
  ,__
  iii■∧ /
━. (=゚ω゚)./━━━━━ ∧∧━━━━ ∧∧.━━
   |   つ ∇     (゚Д゚;)      (゚Д゚;)
   |  │┌─┐   /⊂  ヽ    /⊂  ヽ
 〜|  ││□│  √ ̄(__ノ〜 √ ̄(__ノ〜
   ∪∪ │   |   ‖  ━┳┛  ‖  ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄│   |====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |ヘェ・・・・こう言うコトを聞くとOperaが一番スゴイって思えるな
    \_____________∧________
      /
      |まァ そこはタブブラウザ界の古参だからな
      \__________________

433 :ほのぼの強襲元隊長 ◆HoNoAAbRBQ :2006/01/30(月) 00:50:30 ID:nVK9ZmHk0
15/16
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|と言ぅコトで 一通り有名なWebブラウザを紹介したケド
|実は未だ紹介すべきモノが残ってぃるんだょぅ
\__ ________________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━
        IE Firefox Opera etc・・・・
        だが未だ肝心の「アレ」を紹介していない
  ,__
  iii■∧ /
━. (=゚ω゚)./━━━━━ ∧∧━━━━ ∧∧.━━
   |   つ ∇     (゚Д゚;)      (゚Д゚;)
   |  │┌─┐   /⊂  ヽ    /⊂  ヽ
 〜|  ││□│  √ ̄(__ノ〜 √ ̄(__ノ〜
   ∪∪ │   |   ‖  ━┳┛  ‖  ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄│   |====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |肝心のアレって・・・・コレ以上何か有ったっけな?
    \_____________∧________
      /
      |!・・・・まさか 2chブラウザか!?
      \__________________

434 :ほのぼの強襲元隊長 ◆HoNoAAbRBQ :2006/01/30(月) 00:51:03 ID:nVK9ZmHk0
16/16
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|その通りだょぅ 汎用Webブラウザ講義は今回で終わりで
|次回は2chの閲覧に限って言えばIEやFirefox
|Operaなどよりも重宝する 2chブラウザを紹介するょぅ
\__ ________________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━
        2chブラウザは何故必要なのか?
        そして何が便利なのか?
        次回 今更人に訊けない2chブラウザ入門講義
  ,__
  iii■∧ /
━. (=゚ω゚)./━━━━━ ∧∧━━━━ ∧∧.━━
   |   つ ∇     (゚Д゚;)      (゚Д゚;)
   |  │┌─┐   /⊂  ヽ    /⊂  ヽ
 〜|  ││□│  √ ̄(__ノ〜 √ ̄(__ノ〜
   ∪∪ │   |   ‖  ━┳┛  ‖  ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄│   |====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |Webブラウザ講義も引っ張るつもりなのか・・・・・・
    \_____________∧________
      /
      |余り長いと連投規制に引っ掛かるからな
      \__________________
                            〜糸冬〜

435 :( ´∀`)さん:2006/01/30(月) 02:03:07 ID:qR0aYMfF0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ブラウザ講義乙です。
| でも講義スレで注の形にする必要があるのかどうか。
| もうひとコマ増やしたりセリフに組み込むべきじゃ?

   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ΛΛ
   (゚Д゚;)

436 :( ´∀`)さん:2006/01/30(月) 02:28:17 ID:41Ur7U5T0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 講義乙です。
| IE7はタブブラウザになるようですね。不具合も解消されていることに期待しています。
| 
| ちなみにFirefoxですが、IEに比べてメモリを食うことに加えて、
| 起動し続けるとメモリリーク(使っていないのにメモリを開放しない)が
| 発生するという致命的な不具合があったりします。
| Firefoxを再起動すればきちんとメモリを開放してくれるそうですが・・・
| この不具合、昔から分かっていたことなんですが、いまだに解決されていません。
| 
| あと、マウスジェスチャはSleipnir・Lunascapeでは標準で、Firefoxでも拡張機能を利用すれば使えます。
| 講義内容が長くなってしまいますが、Firefoxの説明をする上では
| たくさんの拡張機能が提供されていることに言及されてもよかったかもしれませんね。

   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ΛΛ
   (゚Д゚,,)  そんなことを言う私はFirefoxユーザ 
  φ   ヽ
√ ̄ (___ノ〜
||   ━┳┛

437 :( ´∀`)さん:2006/01/30(月) 03:49:21 ID:gYuXIJTa0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
| 講義乙です。
| 横文字が多いので、途中で置いてけぼりになる受講者が居るのでは?と
| 気になりました。
| 今の私はsleipnirを使っているんですが、違う環境に移行するって結構抵抗ありますし
| 瑣末な違いを述べるとキリが無いないですので
| ブラウザの対比などをやってみるとどうでしょう? 
\  
   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
   ΛΛ  
   (゚Д゚,,)  PC98ダカラ ウィルスハヘイキ... ナンテ ジギャクテキナコトモ イッテマシタ
  φ   つ  
√ ̄ (___ノ〜  
||   ━┳┛  

438 :( ´∀`)さん:2006/01/31(火) 03:41:44 ID:znI6i3+80
             __
          .广゙゙/;''┐    ..,,,   λ,,,,
          ./ ,,.と_ .メ゜/`゙゙Iヾ.l゙   (;;;)o゙);;;;;;:::,,
          ゙″} `'l゙ .'|_.、,|_,,,l゙⊂;:;;@;;;;;;⊃;;;;;;;;:::,.
            ..ヽ、.ト l  .|   :;;;;@;;∞∞∞∞∞∞∞
              ″ .゚ーテ   U ζヽ)
                                       ,,,,,,iiiilll!l″
                                    ,,,,,,iiiil!!!llllll!゙°
                                ,,,,,,iiill!!!゙゙゙`,,iill!l゙’
                            liill!!l゙゙゙’  .iiiiil!!゙゜
                            `     lllllll
                    ,,iiil,,,,,,iiiillll゙′            lllllll
                    ,illll!!l゙゙゙,ill!゙′          lllllll
           .,iilll",,,,,,,ill!!llliiiiilllll,,,,,,,,,,,       .,,,,,lllll!″
          ,,iill!゚,,ill!゙゙,,il!゙’.,,lill!!!!!!!!!!!!゙′      ゙!!゙゙゙″
        ..,,iillllliiiill!゙liliiii,,.,,iill!lll,iiiiiiiiilト
        `゙”゙゙lllllliil!!゙゙゙゙lll!l゙’'゙゙゙゙゙,,,,,,,,,,,i、
        .,iiill!!゙゙llllll.lllllli,、.,iiiillll!!!!!!!!!°
        ..゙',iiii"llllll ゙!!゙"  ̄
        : ,lllll`.llllll
        ..l゙゙゙゜ .!!゙゙′


439 :( ´∀`)さん:2006/01/31(火) 09:39:25 ID:Scqu9YMZ0
埋まった?

440 :( ´∀`)さん:2006/01/31(火) 09:59:57 ID:Vuk33gsS0
まだ

441 :( ´∀`)さん:2006/01/31(火) 10:22:07 ID:iCp+bZpe0
500KB来たかな?

442 :( ´∀`)さん:2006/01/31(火) 11:33:25 ID:39THs6in0
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