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「トンデモ板」創設要望スレ

1 :名無し草:04/12/10 22:22:31
疑似科学等、常軌を逸した事象、いわゆる「トンデモ」全般について広く語り合う板の創設のための議論をするスレです。

※発端となったのは科学ニュース+板の血液型診断番組スレです。
疑似科学全般への話題に発展しかけましたが、継続スレを立てるのに
適当な場所が見つかりませんでした。
その後↓のスレを間借りして板創設に関する議論がなされていましたが、
板違いになるので、こちらに誘導させて頂きます。
【大嘘】血液型占いをやめろ【大嘘】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1094454473/387-

現在、「ねだるスレ」において要望を提出中。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099818217/550-600

2 :名無し草:04/12/10 22:31:57
乙です。
テレビ番組板のスレタイは結構攻撃的ですが、こちらの本意ではないので
ご勘弁ください。

板ができるといいですね。

3 :名無し草:04/12/10 22:36:05
過去ログ読まずにカキコ
オカ板じゃダメなん?

4 :名無し草:04/12/10 22:38:56
あれもだろ、星占い?

5 :名無し草:04/12/10 22:43:38
>>3
「トンデモ」は、本来別方向からオカルトや超常現象・疑似科学を
楽しもうというスタンスのものですが、純粋なオカルト愛好家や研究者から
みれば「おちょくられている」「喧嘩を売られている」ととられる可能性が大いにあり、
不毛なたたき合いの泥沼に発展する虞が高いです。
悪徳商法紛いの疑似科学・他人に迷惑をかける常軌を逸したオカルト狂信者について
糾弾するのはやぶさかではないですが、基本的に知的遊戯・娯楽としての
オカルト等とは、共存したい構えでマターリ議論を為したいと思っております。
よって、板創設が適当との結論に至りました。

6 :名無し草:04/12/10 22:47:41
占術「理論」なんてトンデモな板があるよ

7 :名無し草:04/12/10 22:57:32
オカ板住民に荒らされるに1000ハウル

8 :名無し草:04/12/10 22:59:04
>>6
そういう一般的に「知的遊戯としてのオカルト」
として市民権を得ているものは、
とりたてて「トンデモ」と呼ぶことはないです。
どちらかと言えば、科学的には否定されているが、
一般的には「科学的」とされてしまっているボーダーライン上のものが
主として議論の対象となるかと思います。
上に上がっている血液型診断は代表的な例です。
科学に限らず、歴史や社会学等の、一見「トンデモでない」「トンデモ」を
扱いたいと思っています。

9 :名無し草:04/12/10 23:06:14
>>8
そのボーダーラインが微妙だな。
最悪、オカ板との全面戦争もありうる。

一時期の流行で板をたてるととんでもないことになるのは大規模板で学んだはず。
血液型関連の話題が何らかの形で決着がつき少し落ち着いた頃に申請したほうが得策。
それまではこの難民板に総合スレをたてておけばいいんじゃないか?

10 :名無し草:04/12/10 23:13:34
>>9
ボーダーラインの場合、本人達は「オカルト」と思ってない事が多いので、
自覚してオカルト住人になっているというのも自己矛盾では…。
オカルト板は、「オカルト」というよりホラーのような気がしますが、
やっぱりまずいですかね?

11 :名無し草:04/12/10 23:20:44
オカ板にはいろんなスレがあるよ。ホラーに限らず。
ちょと覗いて見てごらん。
オカ板住人はそんなに狂暴じゃないと思うんだけど、
他板をそんなに攻撃とかしてる?

ここの住人がオカ板に行くのに抵抗があるってことか。

12 :名無し草:04/12/10 23:23:24
>>11
どっちかというと、板内で呪いスレ立てたり祈祷してる気がする…。

13 :名無し草:04/12/10 23:24:06
>>9
世論があるうちにやった方がいいよ。最近のマスコミの疑似科学
の喧伝は酷すぎる。
あとオカ板と戦争する気はないですよ。実りのある議論ならいいと
思いますし、詭弁や酷いレトリックや無知からくる集団催眠に
負けない(オカ板の人がそうだということではなく)ような知恵を
得よう!って感じが狙いです。

科学だけでなく、心理学、社会学、民俗学、歴史などのいろんな
人のお知恵を借りたく板申請した所存。

14 :名無し草:04/12/10 23:40:35
理系全般板の某スレに宣伝が貼ってあったが、
まさかあのお方がここに来ないだろうな。

15 :名無し草:04/12/10 23:44:52
オカルトとトンデモは似て非なるものだと思いまつねー
重なっているところがないわけではないでしょうが

16 :名無し草:04/12/11 00:00:14
個人が霊体験や不思議体験をしたり、超能力や宇宙人あたりを希求していたりすることと、
社会的に「気」だの「サブリミナル」だの「波動」だのがブームになったりすることは違う世界のように思えますね。
また健康問題や環境保護運動などにもトンデモが多い。
これらもオカルトとは認識されておらず、まさにオカルトと認識されていない点で別の問題となっていると思われます。

私はトンデモ板創設はそれなりに意味があると思います。


17 :名無し草:04/12/11 00:16:03
なるほど。dデモ板創っちゃったほうがいいな。

18 :名無し草:04/12/11 00:17:55
東大生様はいらっしゃらないのでしょうか

19 :名無し草:04/12/11 00:22:17
>>18
あのお方は、馬鹿とは議論なさらないそうだから、
華麗にスルーして下さるに違いない

20 :名無し草:04/12/11 00:47:25
トンデモとオカルトの住み分けは難しいよ。誰かうまく定義付けてくれれば
いいのだけど。俺個人としては、トンデモの中にオカルトの疑似科学が入るって
感じかな。オカルトは基本的には「神秘的なこと。超自然的なこと。」を表す語で
あるからいいのだけれど(好き嫌いは別)そこに疑似科学が入るとトンデモに
なるという感じ。

21 :名無し草:04/12/11 00:57:00
区分けの難しい所も出てくると思うよ。
古代史系dでもなんか、時に宗教と結びついてたりするからなあ。
物理系なんかだと判り易くて良いんだけど。

22 :名無し草:04/12/11 01:01:28
ねだるスレで提案したなら、議論してもしなくても出来る時は出来るし出来ない時は出来ないような
気がしないでもない。
しばらくそのスレにいた経験からすると、むしろゴネたりどっかで議論してるから作ってくれとかやると
逆に作ってもらえなくなるような気もする。

23 :名無し草:04/12/11 01:03:39
それはわかります。議論してるから作れっていう気は俺はないよ。
ただ、できるまで(できるかはわからんが)このことについて話す場所が
無いからここにいます。

24 :名無し草:04/12/11 01:05:50
まあ、何もしないと人が散っちゃうってのもあるし…。
科学N+での議論は、2chのそこかしこで繰り広げられてる
厨との戦いが集約されたようで、面白かった。

25 :名無し草:04/12/11 01:23:04
科学N+での血液スレッドは、ID:XfQ9qi0Jと執拗な議論がなかなか有益だったと思う
頭も切れてきちんと科学論を学んだ人間が、どうして疑似科学の罠に引っかかるのかが少し見えた
もう少し長く議論したかったですね。残念ながらテレビ板の血液スレッドではその議論の続きが出来ませんでした

26 :名無し草:04/12/11 01:30:39
>>9
一時の流行とも思えぬ
疑似科学は血液型性格判断に限らんし
例えばゲーム脳の話をしたかったが、該当する板はなしだった
ゲサロのはちょっとな・・・

27 :名無し草:04/12/11 01:31:21
>>23
創設要望スレとか付けてるのがそう取られるって話。
普通にトンデモ関連避難スレとかにすれば良かったのに。

28 :名無し草:04/12/11 01:31:27
昨日の理系全般板での
大成した研究者に多い血液型はなんなのか
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1086338991/
も面白かったよ。こっちの東大生様はもっとあからさまでわかりやすいかんじ。
詭弁のテンプレートにはまりまくりだった。ああいう人とのお話も面白いけど
時間かかるわりには効率悪いよね…。しかもお互い納得で終わることなかなか
ないし。

俺はもっとこう普通の人が普通に世の中のインチキに騙されなくなるための板
っていう風になればいいと思う。もちろん、楽しみとしてのディベートってのも
必要だけどね。あれやこれやの「否定」ばかりだと板としての発展性にかけるから。

29 :名無し草:04/12/11 01:34:24
>>27
その点は同意します。
>>26
ゲーム脳は結構タイムリーだよね。あれも相関はあるかもしれんが因果関係があると
するにはちと無理があるような。やっぱキャッチーな言葉ってのは強いよね。

30 :名無し草:04/12/11 08:39:33
>>27
創設をという議論の流れからのスレだったので、他意はないんですが、
確かにとりようによってはウザイと思われるかもしれませんね。反省。

31 :名無し草:04/12/11 09:11:22
「板」の前に「スレ」ですよね、普通。
該当する板がなければ、ラウンジなり難民なりに立てて一時的な形で使えばいいだけの話。
それで収拾がつかなくなって新板を申請しても遅くはないと思うが?
むしろ勢いに任せて作った方が弊害が大きい・・・・・某OFF板とかね。

32 :名無し草:04/12/11 09:33:44
>>31
そうなんですか?ねだるスレの方をみてると、
みんな結構気軽に要望してる感じだったので、
作ってもらえるもらえないは別としてとりあえず要望するだけしてみて、
後はマターリ待ちの姿勢って話もアリかと思ってたんですが。
板に関する要望のガイドラインみても、なんかよく分かんないし。
まずったかなぁ…

33 :名無し草:04/12/11 09:40:40
経緯で言うと、科学ニュース+板の血液型性格判断スレッドを使い切って
どこの板に移動すべきか、って考えたらよさそうな板がなかったってことから
一時避難先のテレビ番組板の血液型スレッドで反疑似科学板、というか
「トンデモ板」が必要なんじゃないかって話になったんだよね。
科学ニュース板の住人的には、科学をベースにした板で話をしたいので、
オカルト板にはなじまない。心理学や社会学もからむ話も多いので理系全般も
あわなそう…とかそんな感じで。
とりあえず、トンデモ関連のスレがどこにどのくらい立っているのかの情報を
このスレに集約してみたらどうかなとは思ってる。

34 :名無し草:04/12/11 09:43:57
>>32
まぁ、いいんじゃない?
あそこはネタや要望をとりあえず書いてみるスレだし。

つか今は、商標権等のある固有名詞の板はつくらないって方針らしいから、
要望するにしても、トンデモ板はちと嫌がられるかも。
「似非・疑似科学検証板」あたりがいいんじゃない?

35 :名無し草:04/12/11 09:55:48
>>34
トンデモってと学会が商標権もってるの?

36 :名無し草:04/12/11 10:11:32
>>35
調べてないからわからんが、「疑似科学批判板」か「似非科学検証板」もしくはシンプルに「疑似科学板」の方が分かりやすい気もする。
ただ、性質上「反オカルト板」になるかもしれんが」

37 :名無し草:04/12/11 10:27:09
良くいる「相対性理論は間違い」とか喚いている変な人の論なんかもネタにする?

38 :名無し草:04/12/11 10:29:11
>>37
多分それは別問題

39 :名無し草:04/12/11 10:31:43
>>36
最初の提案が「反オカルト・疑似科学板」と言うことだったんだけど、
「反オカ」だとオカ板に喧嘩売ってるみたいだし、
疑似科学に絞っちゃうと間口が狭くなるのでっていうことで、
割と広いカテゴリーを網羅しててかつキャッチーな言葉って事で
「トンデモ」に落ち着いた感じ

40 :名無し草:04/12/11 10:35:16
学会(と学会じゃないよ)で早朝だとか最後に発表が集められている人とか、

山口人生〜超天才、大教授、CEO会長〜 Part18
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1092986183/

こういう人とかはネタになる?

41 :名無し草:04/12/11 10:42:46
>>40
やってる当人の自覚次第になると思う
やってることがトンデモでも本人がネタでやってるなら対象外
対象になったとしても叩くかヲチするかは
実際他人の迷惑になるかどうかで決めると言うことだと思う

>>37とかの場合は、トンデモだけどあまり実害はないだろうから
やりたい人がマターリ議論のネタにすればよいかと

42 :名無し草:04/12/11 11:34:49
>>40
あと、「トンデモな個人」自体のヲチは避けるべきかと。
あくまで主張や事象に関する議論にとどめないと、ヲチ板になっちゃう。

43 :名無し草:04/12/11 12:28:42
でも「板」として創設を願うなら間口は広い方がいーよ。ただの痛いヤツのヲチは
ダメだと思うけど、例えばDr中松とかは全然アリだと思うよ、該当する板ないし。
他にも前出の相対性理論が無いと言っている人に対してのスレもいいんじゃ
ないかと思う。疑似科学を標榜しているのだし。相対性理論は無かった!とか
アポロは月に行っていなかった!とかそういうセンセーショナルな言葉だと簡単に
みんな引き付けられるから、そういうのに安易に騙されちゃいかんってことを
理解させるためにも、有名なトンデモ学者に対してのスレはアリなんじゃない?
ABOFANみたいな人のスレを立てるっていうならちょっと考えるけど、「教授」だとか
「著者」のように人に影響を与える側だったらアリってのが俺のスタンスです。


44 :名無し草:04/12/11 12:35:33
>>43
影響力強い人に関しては、「その人の主張」をまとめて議論するスレならアリかもね。
ただ、個人の人格攻撃や単なる揚げ足取りにならないように気を付けないと。
と学会の本も、最近単なる揚げ足取りみたいのが多くて、はっきり言って不快。

45 :名無し草:04/12/11 12:55:32
>>44
そーなんだよな。そんなこんなで今トンデモって言葉はあんまりいい言葉として
扱われないかもね。(肯定否定派両方に多少のネガティブイメージがある)

俺はマスコミの姿勢(数字取れればなんでもいい)やそれに無自覚に追随
する人間、必要悪&自己責任なんだからほっとけみたいに言う人間に対して
少しでも効果があればと思います。

46 :名無し草:04/12/11 13:15:58
「トンデモ」の定義は各々の判断ということでいいのかな?
ただのオカルトサイトのヲチやオカルト板および住民批判はNGということで。


ところでデフォルト名無しは
「血液型は名無し型」
に一票。
気が早いか?

47 :名無し草:04/12/11 13:50:01
漏れ個人の意見だけど、
知識としてのオカルトは嫌いじゃないって言うか、むしろ好きなんだよね。
架空戦記みたいな、架空の共通設定にもとづいて知識を披露し合って楽しむ、
一種のゲームみたいなノリで。
悪魔学とか、占星術とか、みてると「裏の歴史」が見えるような気がして面白い。
そういう醍醐味を理解しないで、ただ「オカルト」だからといって
馬鹿にして批判してくるような香具師は、ABOで他人区別してるのと同じ、
差別主義者のレッテル馬鹿だと思う。
だから、オカルト住人とは争いたくないんだよね…。

と学会の本も、最初は知的好奇心をくすぐるノリだったので興味深かったんだけど、
いつ頃からか、あら探しして馬鹿にするのが目的なんじゃないかと思えてきて、
嫌になった。ああいう罠には陥りたくない。

48 :名無し草:04/12/11 14:11:03
このスレッド自体がトンデモなネタになってる

49 :名無し草:04/12/11 15:11:10
>トンデモ板で詭弁、空論、電波君などと議論するときにどう対処・排除するかなど
>ディベート的な事もやってほしい
>2chで議論する時によく問題になる、電波のせいで話がループしたり、電波が議論を>理解せず停滞したり
>もしくは論点をずらしたり、無意味に難しい言葉を使い混乱させることが多数ある
>悪魔の証明・オッカムのかみそり・背理法・帰納法演繹法・および統計学への理解等を
>2chで使いやすいようにまとめるなどやっていきたい。
>例えば詭弁のガイドラインはかなり2ch内で一般化して、詭弁の排除に役立っている
>それと同じように統計学・悪魔の証明のガイドライン等をつくれば2ch全体の議論の活発化に役立つのではないだろうか

なかなかいいなーと思ったので、前スレから転載。
とりあえず、マスコミで喧伝したりしてる姓で一般的に信じやすく、
しかも悪徳商法やなんかにつながりそうな悪質な疑似科学系のものを中心に
徹底的に論破してまとめサイトつくるなりして、
その他は個々の判断でなま暖かく議論、ただし個人批判・単なるヲチ・他板攻撃は
厳禁というくらいで。

50 :名無し草:04/12/11 15:11:50
とりあえず真面目にじっくり議論が出来る雰囲気の板にしてほしい。

51 :名無し草:04/12/11 16:28:28
トンデモを信じる人が来ないことには議論にならないし、そういった人がトンデモ板に来てくれるかどうか。
「○○はトンデモだ」「そうですね」で話が終わってしまいそう。

52 :名無し草:04/12/11 16:35:59
どこの板にもドンデモの対象になるスレが幾つかあると思うけど、集計とか出来ないかな?
需要の予測ができると思うんだけど。

53 :名無し草:04/12/11 16:36:30
>>51
「俺様の理論をトンデモ呼ばわりするとは何事だ!
とんでもないのはおまいらだ!」みたいに乗り込んできてくれないかな。
あと、「これはトンデモ?」とか、「何となく変だけど、どこが変かわからん」
ぐらいのボーダーラインの人には、結構役に立つと思う。
科学N+の議論みてて思ったけど、専門用語で論破できても、
専門外の人には分かりにくいから、いろんな分野の人にみてもらって
その辺の説明の仕方のブラッシュアップとか。

54 :名無し草:04/12/11 16:46:19
>>52
そこでガイドライン板の登場ですよ。

55 :名無し草:04/12/11 17:00:47
「トンデモ」でスレタイ検索して出てきた分だけ。違うのもあるかも。
ていうか絶対あるけど、選ぶ基準に迷ったので一応全部。

【伝統】ゲイシャの思い出 2【トンデモ】 映画作品・人板
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1097424506/801-900

トンデモ本の世界 一般書籍板
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1095143704/1-100

街で見かけたトンデモなメイク3 化粧板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1089434574/501-600

マンガの中のトンデモ科学 化学板
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/1094991975/101-200

★トンデモ系健康ネタ総合スレ 身体・健康板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1099581859/1-100

56 :名無し草:04/12/11 17:01:12
トンデモ健康法と健康食品に対抗する 防犯・詐欺対策板
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1080905731/1-100

***ナイスな邦題、トンデモな邦題*** part2 映画一般板
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1092960592/101-200

【レイプ・オブ・ナンキン】アイリス・チャン自殺【トンデモ本】 ニュース議論板http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100191507/101-200

マンガの中のトンデモ天体現象。 天文・気象板
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/956749395/401-500

マスコミがフェミのトンデモ理論を叩かない理由 男性論女性論板
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1075978649/301-400

57 :名無し草:04/12/11 17:01:41
〈〈 ニッポントンデモ映画祭vol.1 〉〉 懐かし邦画板
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1072025749/1-100

トンデモgeoscientist 地球科学板
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/earth/1011621203/101-200

トンデモネズミ大活躍 懐かしアニメ板
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1072800375/1-100

『トンデモ本?違う、SFだ!』のネタをバラすスレ SF板
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1090167563/301-400

【宗教支配】熊本のトンデモ老婆知事【福祉商売】 地方自治知事板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1083297380/1-100

58 :名無し草:04/12/11 17:02:07
【真・トンデモ言語学の世界 】 言語学板
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1017761499/201-300

トンデモ言語学の世界 言語学板
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1003508934/401-500

トンデモ悪趣味自慢スレッド 趣味一般板
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1045235452/101-200

59 :名無し草:04/12/11 17:31:12
血液関連とか反疑似○○系のスレ含めると板創設するのに十分以上の数があるみたいだね。

60 :名無し草:04/12/11 17:35:58
楽しそうですね。期待してます。

2ちゃんねる本体と桃色で、いくつかおねだり成功していますが
「ねだるスレ」は、ノリとタイミングが大事だと感じています
テンプレを一行ずつ埋めただけでも、管理人が「よさげ」くれたり
40行ぐらい延々書いてあってもスルーだったり。

ただ、現在板を新設できる人が、ほかの事に夢中なのと
ほかのボランティアといろいろあったみたいで、管理人の「よさげ」
が未執行になるくらい、板の増設が滞っています。

また、ここのところ目立つのが、同じネタでの粘着というか
悪い意味での必死さが目立つおねだりです。
おねだりは、1スレ1回にしておくのがいいんじゃないかと思います。


「とんでも本の世界」自体がSF出身ですから、SF板でやらせてもらうのもあり
かもしれないですね。雑談スレあたりで、探りを入れてみてもいいかも。
ハードなSFファンがくればなかなかすごそうな気がします。

ではでは、時々寄らせてもらいます。

61 :名無し草:04/12/11 17:37:57
・インチキ関係

○○はインチキ@身体・健康板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1102750786/

幸福の科学がインチキであることを証明しよう!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086464760/

【神か】サイババの真実【インチキショタか】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085600218/

やっぱ、公明党ってインチキじゃん!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084371603/

優生学って、インチキ学問なの???
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1062691335/

■騙し■細木数子ってインチキ?■イクナイ■
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1099365301/

  【カルト】インチキ宗教の定義【洗脳】   
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081143199/

インチキ臭いサイト教えてくさい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/chance/1091358697/

インチキ霊能者の被害に遭ったヾ(゚∀゚)ノ゛第二調書
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1100250202/

日テレスペシャルFBI超能力捜査官はインチキだ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1042886996/

62 :名無し草:04/12/11 17:42:02
>>61
スレタイだけでワロタ
宗教系カルトだと、科学面からと、正統的な宗教学の両側面からの
議論が必要かな。

63 :名無し草:04/12/11 18:10:01
>>60
ご助言ありがとうございます。
すぐに作ってもらえそうにない雰囲気はありましたが、そんなこととは…。
たしかになんだか暴れている人もいましたね…。
まあ、気長にマターリってことですかね。

64 :名無し草:04/12/11 19:42:45
※ウソ関係

ピサの斜塔の実験ってウソだろ? 物理板
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1102685936/1-100

【まっかな】原子力安全説は統計のからくり【ウソ】 環境・電力板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1032860497/201-300

【ウソ?】植物の分類が変わった!?【ホント?】 園芸板
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1058937041/1-100

【ウソ?】珈琲飲みすぎると背が伸びない!?【ホント?】 お茶・珈琲板
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1083759171/1-100

(ウソ)パチンコ店の還元率は平均90%弱(ホント?) パチンコ板
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1099807704/101-200

65 :名無し草:04/12/11 19:48:47
「ゲーム脳」はやっぱり嘘だった ゲームサロン板
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1098260629/101-200

「アポロが月に行ったは嘘」信じる若者たち 天文・気象板
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1101609185/101-200

【嘘か】スポーツは健康に悪い【誠か】 スポーツサロン板
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1080024193/401-500

【諸悪の根源】虫国4000年の歴史という大嘘!  中国板
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1094737686/401-500

「アポロが月に行ったは嘘」という嘘を信じる純粋な馬鹿が多い 3  ニュース速報板
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102516642/401-500

66 :名無し草:04/12/11 20:30:44
トンデモのガイドラインスレ
きぼんぬ。
板ができるまではガ板中心に進めてみたら?

67 :名無し草:04/12/11 20:33:52
>>66
方向性とかの議論のたたき台としては
ここに貼るのもアリかと
そもそもガイドラインてよくわからんし

68 :名無し草:04/12/11 20:59:59
>>67
ガ板を一日くらいながめてたらよくわかると思うが……
もしかしてすでにある?
一応ガ板内で検索してみたけど見つかんなかった。ショボーン


69 :名無し草:04/12/11 21:26:08
各板にトンデモ系スレが立てられすぎてもうやってられん。
マジで切望する。あと車に乗って光を見たら300000km/s超えるとか
言ってるのもそっちで収容していい?

70 :名無し草:04/12/11 21:32:07
>>69
ネタで言ってるのでなければOKかと。
アインシュタインがマツケンサンバ踊りそう…。
でも、ねだるスレで暴れるのはやめてね。

71 :名無し草:04/12/12 00:16:38
恥ずかしながら、マイナスイオン商品がインチキというのは2chで初めて知りました。
嘘情報が溢れる世の中、事実に導く指標となってくれる板は欲しいですね。

72 :名無し草:04/12/12 01:00:22
ああ、この板、俺欲しいな。
考えてみればなぜ今までこの板が無かったんだ。



73 :名無し草:04/12/12 03:38:16
>>71
マイナスイオン、樹液シート、食べた油分を包んで排出する粉、電気刺激で腹筋1000回のダイエットマシーン、どれもインチキだよ。
科学的見地からの見解を戦わせるって言うのは実用上もかなり有意義だと思うね。

74 :名無し草:04/12/12 06:26:01
“科学的に”インチキだと思ってない人は多いよ。この板で解決すことを望む。

75 :名無し草:04/12/12 07:58:32
マイナスイオンのドライヤーいいよ!マイナスイオンのドライヤーいいよ!マイナスイオンのドライヤーいいよ!マイナスイオンのドライヤーいいよ!マイナスイオンのドライヤーいいよ!マイナスイオンのドライヤーいいよ!マイナスイオンのドライヤーいいよ!

76 :名無し草:04/12/12 08:23:11
面と向かって無知を指摘されると腹立つけど(時と場合と言い方にもよるけど)、
名無しさんの指摘なら受け入れやすいってのもあるかも。
コソーリ修正できるし…

77 :名無し草:04/12/12 08:24:33
>>75
静電気とるの?

78 :名無し草:04/12/12 08:37:22
ダイエット系もインチキが蔓延ってるねえ。
そもそも「ダイエット」の単語自体意味が間違って広まってるくさい。

79 :名無し草:04/12/12 08:49:06
ダイエット=減量=やせればやせるほどいいって構図になってる希ガス…
それぞれの体型やら体質に合わせた適性体重を保った方が良いと思うんだが。
繊維だけ喰って餓死する人やら、摂食障害、ちょっと前にあった
中国製の薬品で肝臓が逝っちゃったり、
あれは自己責任で済まされるのだろうか…。
ちょっと違うが、美容整形の番組とかも、最近のはやりすぎだと思う。
どう考えても元の方がいいよアンタ…てのが一杯。

周りが見えなくなってどうしようもなくなっちゃってる人は
カウンセラーやら精神分析医の領分だと思うが、そこに行く前の
情報収集段階での防波堤にはなれるかも。

80 :名無し草:04/12/12 09:08:07
※ゲーム脳関係

ゲーム脳って治らないんですか? 生物板
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1038665612/

「ゲーム脳の恐怖」という偏見と戦おう、ゲー業界人よ ハード・業界板
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1066055516/

ゲーム脳  ヒッキー板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1096831825/

過剰露出ファッションが流行するのはゲーム脳のせい  心理学板
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1036105334/


81 :名無し草:04/12/12 09:16:11
※マイナスイオン関係

マイナスイオン発生器ってどうよ? 家電製品板
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1004203096/

-マイナスイオンについて激しく語り合うスレ-  理系全般板
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1029139152/

+-+-マイナスイオンて何ですか?+-+- 家電製品板
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1058957130/

水槽でマイナスイオン発生!?  アクアリウム板
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1058957130/

■マイナスイオン家電を買うやつ=中・高卒 家電製品板
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1049371436/

82 :名無し草:04/12/12 09:42:29
>>77
そうだね、あのドライヤーは静電気がとれるから使ったときの効果を実感しやすいし
実際に髪にも悪くないと思う、マイナスイオン製品で唯一実用品と言える。
ただ、身体にいいとかマイナスイオン効果で髪しっとりとかいうのは全然でたらめ、
単に静電気が発生しないだけ。

83 :名無し草:04/12/12 13:16:07
※NASA陰謀関係

アポロ疑惑スレ(実質28スレ目) 天文・気象板
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1101558079/

アンメェリカが宇宙に軍事施設作るってマジ? 天文・気象板
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1033290856/

アメリカ(NASA)はどこまで隠してる!? 未来技術板
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1032596544/

84 :名無し草:04/12/12 14:49:36
各所に散らばっているトンデモスレッドを見つけ出して載せてくれるのはありがたいのだが
よく考えたらトンデモ板ができたら、こんな電波あふれたスレッドで満載になるのか?
対抗する人間がよほど辛抱強くないと持たないぞ・・・

85 :名無し草:04/12/12 15:37:45
>>75
確かにそれはよい
普通のより明らかに良い
でもそれだけだ

86 :名無し草:04/12/12 16:45:42
>>84
大丈夫大丈夫、住んでる人間も電波だらけだから
今だとインチキ臭い商品とか、詐欺板にある事が多いんだけど
詐欺とまでは言いすぎなものもあるから、あると非常に助かるかもね

87 :名無し草:04/12/12 17:26:09
詐欺板か、そういえば行った事がなかった

>>84
たぶん、対抗する人は興味のもてるトンデモさんしか相手にしないと思うので大丈夫でしょう

88 :名無し草:04/12/12 19:40:29
むしろトンデモの生きた見本となってくれることをきぼんぬ

89 :名無し草:04/12/12 20:02:11
樹液シートって何?

90 :名無し草:04/12/12 22:04:12
>84
>よく考えたらトンデモ板ができたら、こんな電波あふれたスレッドで満載になるのか?

なる訳がない。何故ならば、>>83のようなスレを立てる人間は、自分の主張を
「トンデモ」とは思っていないからだ。
無論、「トンデモ板」への誘導も拒否するであろう。
故に、仮にトンデモ板が出来たとしても、他板のウォッチが主流になると思われる。

そんな板が出来ても余り意味があるとは思えんが。

又、トンデモを扱う蔡には、
トンデモを否定する余り自らの主張がトンデモになっていないか
くれぐれも留意するべきである。

そもそも「トンデモ」と言う概念を広めたと学会が、今はすっかり
自らの意に沿わない主張に「トンデモ」と言うレッテルを押し付けるだけの
揚げ足取りすら出来ない団体になってしまっている。
くれぐれも、二の舞にならんようにね。

91 :名無し草:04/12/12 23:10:04
>>90
えと、トンデモさん自身を否定したり説得するのが目的と言うより、
テレビで安直に変な情報を垂れ流して予備軍が激増したり、
今回の血液型騒動みたいに、実生活で関係ない人に
広範囲に被害が及んだりするする情況があるので、
別方向からの情報の選択肢になれればっていうようなのが趣旨だったかと。
なので、他板のヲチってのはちょっと違うような。
もちろん、議論できればそれに越したことはないのですが、
無理に誘導とかは考えてないので…

>又、トンデモを扱う蔡には、
>トンデモを否定する余り自らの主張がトンデモになっていないか
>くれぐれも留意するべきである。
この点は禿げしく同意です…

92 :名無し草:04/12/12 23:12:29
板名は「民間科学」とか

93 :名無し草:04/12/13 00:07:31
>>92
それだと検証をつけた方が良いと思うな。
「民間科学検証板」ってな具合に。

なんかスレを読んでいて俺が読み取ったやりたい事を言い表すのは、
これが一番しっくりくるような気がする。

94 :名無し草:04/12/13 00:16:01
疑似科学板とか偽科学板でいいよ

95 :名無し草:04/12/13 00:28:25
>>94
>>39

96 :名無し草:04/12/13 00:31:58
Yahoo掲示板を真似て「オルタナティブ」じゃダメかな?

97 :名無し草:04/12/13 00:56:53
「奇跡の詩人」なんかも視野に入れたいんだよなあ。
あと前にも書いたけど前世記憶の連中とか。
そうすると疑似科学というのは狭い感じがする。
オルタナティブだと逆に、ゲーム脳みたいな科学っぽい嘘が
入ってこないような。

98 :名無し草:04/12/13 01:16:42
やっぱ民間科学ってのが馬鹿にしてるニュアンスもできるだけ少なくていいと思うんだがな

99 :名無し草:04/12/13 01:33:10
民間科学って言葉に一般性を感じないよ。

100 :名無し草:04/12/13 06:55:49

美術鑑賞
伝統芸能

学問・理系
理系全般
物理
生物
化学
機械・工学
電気・電子
ロボット
情報システム
シミュレート
農学
天文・気象
医歯薬看護
数学
土木・建築
材料物性
航空・船舶
未来技術
野生生物
地球科学
科学っぽい嘘

学問・文系
心理学


101 :名無し草:04/12/13 09:21:35
>>97
精神世界、ニューエイジ系の
うっすらカルトみたいなやつだね。

102 :名無し草:04/12/13 10:34:54
もしかしたら例の鮫(ryもこの板扱いになるのかな
あれはオカルト板になるのかな?

103 :名無し草:04/12/13 11:45:31
オカルト板と戦争になるかも、と書いてる人がいるが
戦争になって何が悪いのか。むしろそれはいいことだ。

104 :名無し草:04/12/13 11:47:07
http://teri.2ch.net/accuse/kako/980/980261574.html
踏み台にしてくれ

105 :名無し草:04/12/13 11:50:13
↑のスレの流れは、物理板にはびこっていたトンデモを
そーっと新板に誘導するためにあえて公平な、
どちらかというと肯定的な視点から新板の可能性を
模索していく趣旨だったためいきなり見た人は勘違いするかもしれません。
全部読めば理解できると思います。

106 :名無し草:04/12/13 12:27:51
>>103
論争になるのはかまわないと思うが、不毛な言い争いだらけで
収拾がつかなくなって板壊滅みたいな事態を恐れているのでは。

107 :名無し草:04/12/13 12:32:20
>>103
お互い不可侵条約というか突撃禁止にすれば問題なしかと。
そのためにはオカルト板のLR追加が必要になるが・・・・・

108 :名無し草:04/12/13 12:49:34
単なる荒らしは迷惑だが、突撃されるのは大歓迎なはず。

109 :名無し草:04/12/13 12:58:20
>>104-105
動機としては「電波隔離板」ぽい扱いみたいだけど、
根っこの気持ちとしては同じだろうな。
笑って済む分にはほっとくけど、
マジで信じる人間が多すぎて洒落にならんってとこ。

110 :名無し草:04/12/13 14:39:26
>>108
それはオカ板荒れてよしという解釈でいいかな?
突撃厨の意味を知っていないとも思えないし。
ま、他の板があれてもよいとする考え方は今でもあるが2ch内での内ゲバはみっともない。


111 :名無し草:04/12/13 14:43:40
>>110
他板を荒らせと言ってるのではなく、他板からの肯定派の来客は歓迎ということですよ。

112 :名無し草:04/12/13 14:50:56
>>97
ヒキルナはただのインチキだな〜
サイババみたいなものかしらん
>>102
そりゃー都市伝説とか未解決事件に当たりそうだよ
>>111
その通りね
否定派だけじゃ話が盛り上がらない

113 :名無し草:04/12/13 14:59:21
>>111
やっぱりわかってなかったのね。
まぁ、せいぜいいたとしても突撃厨を装った厨房くらいなもんだと思うから心配ないと思うが。
しかし反オカ板的な行動を排するLRを作らないと共生はあり得ないかもしれん。
なるべくオカ板住民とも話し合いたいんだがどうか?

114 :名無し草:04/12/13 15:00:05
>>110
お前アホやろ

115 :名無し草:04/12/13 15:05:51
新板名の提案
【トンデモ議論板】
あるいは
【疑似科学議論板】
ってのはどうだ?
これなら否定派肯定派もオッケーな感じがするっぽい。

116 :名無し草:04/12/13 15:08:52
大成した研究者に多い血液型はなんなのか
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1086338991/

東大生様再降臨。

こういう詭弁に対してもっと多くの人が耐性を持てるような板が
できればなぁ。

関連スレ読んで感じたのは、「科学的」と称するということが不快
なんだな、ということ。疑似科学を信奉する人たちは他者を説き伏せる
ために、権威としての「科学」を利用している。そのくせ、突っ込まれると
その「科学」を不完全な物として持論の否定を否定する。

1.ダブルスタンダードで話を進めるため、反論を反論として取らない。(誹謗中傷等)
2.現在の科学の不完全さと科学の事象に対する「姿勢」とを混同している。
(客観性や、データ、論文、修正、追試、等の科学の手続きや姿勢と現在の科学が
不完全なこととは無関係)
3.否定の否定をしても、そのことが事実であるという証明にはならない。
(否定の場合は悪魔の証明になることが多く、肯定派の再反論が容易)

ここら辺をうまく指摘できれば楽なんだけどな。

117 :名無し草:04/12/13 15:59:38
>>112
ここで議論してる人たちは鮫(ryを知ってるのかが気になるところだ

118 :名無し草:04/12/13 16:09:06
>>117
初心者が多そうだな。
なんとかアイランドなんて知らないんじゃないか?

119 :名無し草:04/12/13 16:37:57
>>118
最近は知らなくても普通でしょ
むしろ知ってる方が古参で古典

120 :名無し草:04/12/13 16:49:51
「トンデモ板」
「超科学板」
「科学革命板」
「疑似科学板」
「前衛科学板」
「民間科学板」
「新興科学板」


121 :名無し草:04/12/13 17:04:39
>>119
エエ(ry

122 :名無し草:04/12/13 17:57:20
新たにこの板の要望が聞き入れられなかったら鮫(ryの伝説に入れてみるか
2chの暗部だから運営が全力で葬り去ったとか何とか

123 :名無し草:04/12/13 18:06:32
>>120
トンデモに一票。それ以外はカタイよ。トンデモにネガティブイメージがあることも
否めないけども、あ、面白そうって思う人は多いんじゃないかな。トンデモという言葉を
知らない人に対しての訴求を考えると「トンデモ・疑似科学板」とかもいいかな。長いが。

124 :名無し草:04/12/13 18:24:08
>>115の【疑似科学議論板】に一票。トンデモだとネタ板っぽくなる悪寒。

125 :名無し草:04/12/13 18:54:11
トンデモ検証

126 :フラウ=822 ◆Frau.6VXrI :04/12/13 21:06:29
トンデモ板、あるといいかもね。
賛同に1票。ノ

127 :名無し草:04/12/13 21:22:01
よいこのかがく板

128 :名無し草:04/12/13 22:22:32
おれおれ詐欺と一緒でキャッチーな言葉ほど受け入れられるとは思うよ。
まぁ振り込め詐欺と変えられたってことも考えなきゃいかんけども。
まぁ問題もあるけどもより賑わう方がベターかな、と。


129 :名無し草:04/12/13 22:46:08
>>119
99年からいますがなんのことやらわかりません

130 :名無し草:04/12/13 23:04:15
>>129
初心者向けに思わせぶりに語るネタのことらすい
ネットロアの類

131 :名無し草:04/12/14 01:07:49
鮫(ryもなんとかアイランドも知らない。
どんな意味?

132 :名無し草:04/12/14 01:19:23
>>130
これですな。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~DD2/2ch.htm

133 :名無し草:04/12/14 01:41:46
っと、↑のサイト読んでたら血液型についてのコラムがあったよ。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~DD2/blood_type.htm

134 :名無し草:04/12/14 14:57:40
板を作る人にとっては需要が無ければ無意味。実際にここでプレ議論でもして、
やっぱり必要ってなればいいんじゃない。板設立を目的とした議論じゃなくてさ。

135 :名無し草:04/12/14 19:37:56
ニュー速VIPじゃダメ?


136 :名無し草:04/12/14 19:39:29
やだ!

137 :名無し草:04/12/14 19:51:29
>>116
ここは東大生様が留守の間に変な電車の議論をしているが、
何のための議論なのかよく分からない。誰か教えて。

138 :名無し草:04/12/14 20:57:23
俺もわからん…。よくわからんがつまらん。東大生様は貴重なサンプルなのであんまり…。

139 :名無し草:04/12/15 01:21:35
歴史ネタはどうするの?

このまえハン板で「ユダヤの10支族(?)の一つが日本に来て秦氏になった」説
をぶって、オカルト呼ばわりされて叩き出された人を見かけたが
ちょっとかわいそうだったなぁ
板違いの上にトンデモっぽいネタだったから反感買ったのだろうけど。

楽しむスタンス。論破するスタンス。いろいろあったら。面白い。

140 :名無し草:04/12/15 09:58:16
>>139
歴史のしかも古代系なんかだと、
トンデモっても一般的に実害に結びつく
可能性はあんま高くないからなあ。叩き過ぎもかわいそうだね。
骨董品詐欺とか、神の手とかくらいかな。
でも、大学教授で詐欺呼ばわりされて自殺しちゃった人もいたし、
あれもマスコミ被害の一種だよなあ。

「こういう面白い話もあります、何の証拠もないけど」
ぐらいで雑談ぽく語り合うのはいいかも。

141 :名無し草:04/12/15 10:17:49
>>134
プレ議論は、今あちこちの血液型スレッドで行われているので、
ここでやるとしてもそれらが落ち着いてから。

142 :名無し草:04/12/16 00:00:59
俺も血液型スレから飛んできたけど
あとからあとから、「自分の身の回りの人を見ると血液型性格診断は当てになる」
式の書き込みが出てきて。鬱になる。いや、ならないけど。

根本的に思考方式が違うというか、客観的なものの見方を少しも考慮しない
ひとが多いわな。無限に続く信者叩きに陥るかも。>トンデモ板

143 :名無し草:04/12/16 02:07:35
バーナム効果

144 :名無し草:04/12/16 04:15:33
>>60
>「とんでも本の世界」自体がSF出身ですから、SF板でやらせてもらうのもあり
>かもしれないですね。

お願いだからそれだけはやめてほしい。
仮にやっても
山本弘スレの住人を引き寄せ、収拾つかなくなるのがオチ。

145 :名無し草:04/12/16 15:01:18
>>142
いるね、たくさん。で、そういう人たちは突っ込んでも
「空気読めない」「TVでやってるし」「そんなにマジにならなくてもね〜」「だって当たってるんだもん」
あたりの反論にならない反論を持ってくるんだよなぁ。
「今まで付き合った人、みんなO型〜。」とかさ、ホント気持ち悪い。

だからある程度議論が固まったら有志でまとめサイト作るといいんじゃない?わかりやすい
作りでさ。少しでも楔が打ち込めたらおもしろいと思うよ。



146 :名無し草:04/12/16 16:06:41
専用の板とスレのどちらでもいいと思うけど
>>145さんの言うように「まとめサイト」があるといいね。

2ちゃんで有益な議論がなされても後になってしまうと
ログが散逸して見辛くなってしまうことの方が多い。
得てしてこの手の話題はループになりがちだし
新参者を誘導するのにもまとめサイトあると便利だと思う。

まとめサイト云々はまだ気の早い要望かもしれないけど
今から考えに入れるのもアリかと。

147 :名無し草:04/12/16 18:36:03
(´-`).。oO(トンデモ板じゃなくて、MMR板という名称だとどうだろうか)

Ω<俺たちはとんでもない思い違いをしていたんだよ
Ω<な、なんだってー

148 :名無し草:04/12/16 21:35:25
バランスが重要だよなぁ。
批判的な姿勢でトンデモを語るだけ、という板になっても物足りないし
逆にトンデモっぽいネタを好む人が好き放題するだけ、
という板になってもまずい

過去の物理板での議論もそのバランス取りが難しかった

でも、学問系の板の微妙な問題を議論するための誘導先の板として
存在するだけでも価値があるはず。

まとめサイトという話も出ているが、これもすばらしいね。
トンデモ系のネタに関するFAQは
基本的な科学知識のFAQと表裏一体であることが多い。
学問系の板ってあまりそういうのがないから
各板で共同してネタを集積して参照できるようになれば非常に見通しがいい。

149 :名無し草:04/12/16 23:33:48
>>147
自分は好きだけど、知らない人にはわかりにくいと思う
まだトンデモのほうが世間に認知されていると思う
却下までは言わないけど

まとめサイトはとりあえず必要かと思われ
混乱しがちだし

150 :名無し草:04/12/17 12:12:19
MMR板なんて名前にしたら、たんにネタ&ギャグを楽しむだけになってしまいそう。


151 :名無し草:04/12/17 15:02:21
なんだってーのAAで埋まっちゃいそうだなぁ。>MMR板

まとめサイトは評判いいみたいですね。俺としてもループの多いこの手の話に
しっかりとしたFAQを備えたサイトがあればいいのになと思っています。やはり、
学校で教えないことだけに、テレビや漫画でやってたことを無批判に信じてしまう
人が多いのが問題だと思います。
疑似科学への反論のサイトは、個々の現象ではよくできた物もあるのですが、
難解になっていたり、デザイン的に見づらかったり、冗長になっていることが多いです。
少なくとも、多くの人間で議論した結果としてのFAQというのは類を見ないはずですので、
まとめサイトは有益なものになると思います。

ちなみに、NASDAの「アポロが月に行っていない」とする与太話に対する反論は子供にも
わかる文章で痛快です。このページにデザインは施されてませんが…。
http://moon.nasda.go.jp/ja/popular/story03/index.html

この板やまとめサイトが、物事を懐疑的に捉えることや、基本的な科学や歴史の知識の
普及にもなったらいいと思っています。

152 :名無し草:04/12/17 15:18:48
MMR板って何の略ですか?

153 :名無し草:04/12/17 15:46:55
特命リサーチ板でもいいよ。

154 :名無し草:04/12/17 15:51:22
>>152
こんなHPあった、ここ見ればわかりやすいかと
http://park10.wakwak.com/~seikimatu/mmrdukusi.html

155 :名無し草:04/12/17 16:07:12
匿名リサーチ板いい!<153

156 :名無し草:04/12/17 16:40:49
MMRとは何か!?
--------------------------------------------------------------------------------
MMR(マガジンミステリー調査班)とは不定期にながらも週間少年マガジンに10年という歳月の間連載された漫画である。
(著:石垣ゆうき)
最初はUFO関係の話が中心だったが、中期に入るとノストラダムスを題材にし、
核戦争勃発やウイルス、電磁波、異常気象などの事をこじづけで我々を恐怖に渦に巻き込んだ。
マガジンの編集者から結成されてるMMR、
その内容と迫力は1999年が過ぎた今でも薄れることはない。


...漫画からか

157 :名無し草:04/12/17 16:42:30
「インチキ科学の解読法」マーチン・ガードナー著
をアマゾンで検索すると、レビューの人の中にごっついサンプルが…


158 :名無し草:04/12/17 21:45:59
マジレスすると過去にMMR板を作ろうとする運動があった。

159 :名無し草:04/12/17 22:22:04
マーチン・ガードナーといえば「奇妙な論理」の人か

160 :名無し草:04/12/18 00:59:52
>>158
その板はトンデモを肯定するような板ってことですかね?

161 :名無し草:04/12/18 06:29:39
トンデモネタをからめつつキバヤシAAなどで遊ぶ板のイメージ

162 :名無し草:04/12/18 14:23:49
と学会よりMMRより特命リサーチよりカールセーガンっぽいスタンスがいいな。

163 :名無し草:04/12/18 17:22:36
もっとガチンコでやりあう板にしようよ

164 :名無し草:04/12/18 21:23:26
>>161

    、__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
    _)                                                (_
    _)  ナ ゝ        ナ ゝ  /   ナ_``  -─;ァ              l7 l7   (_
    _)   ⊂ナヽ °°°° ⊂ナヽ /'^し / 、_ つ (__  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ o o    (_
    )                                                (
    ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 /   , ,ィ ハ i、 、     !   /''⌒ヽ-─‐- 、     、ー'´         \ .イ   , ,ィ ハ i 、 .   |
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |   ゝ ,、.___,  \  >       ,       !  | ,ィ/l/ l/ uハlヽトiヽ. |
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  「 ./       u \  |  ≧  , ,ィ/ハヽ\   |   |/゙>r;ヘ '-‐ァr;j<`K
  r、H   ┴'rj h ‘┴ }'|ト、  |./        ヽ |  1 イ/./ ! lvヾ,.ゞ、 ! .ry   ┴ 〉   └'‐ :|rリ
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ r|´゙>n-、ヽ-rj='^vヽ _レ「゙f.:jヽ ーT'f.:j'7`h |t|.   ヾi丶     u レ'
  ヾl.     fニニニヽ  u/‐'  :|r|  ー "j `ー ′ h゙リ {t|!v ̄" }  ` ̄  !リ ヾl u  iニニニヽ   /|
    ト、  ヽ.   ノ u,イl.    ヾ! v  ヾ__ v イ‐' ヾl   ヾ_  v ./'    ト、  、__丿u ,イ ト、
   ,.| : \  `ニ´ / ; ト、    ト.、u L_ フ , ' |.    ト、u ヾー `> /.|.   ,| ::\     / ; / \
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー- ⊥:`ヽ. __ / ,' |    | :\   ̄ /,' ト、_ /〈 ::  ` ー '   ,'/   「
  /  \ ::       , '/  :|     `'''ー- 、 , ' '>-,、.._ノ ::  `ー '   /,.イ   \::     /      |
 /     \    /     |        | ヽ-‐'´ _,.ヘ<  _::   _,. イ/ |     ,.へ、 /´\       |


165 :名無し草:04/12/19 11:14:15
また血液型番組やるのか…

166 :名無し草:04/12/19 14:56:59
12/19 18:56-21:00 テレビ朝日
血液型別芸能人100人大実験&大激論SP (01)感動アニメを見る…最も涙もろい血液型
は(02)大観衆の前でプレッシャーに強い血液型は実験続々…常識はウソだった…▽
超人気俳優女優&芸人&スポーツアイドル…血液型別の激論バトルで女優Kがマジ
切れ…実験結果は衝撃◇

167 :名無し草:04/12/19 15:39:04
各放送局向けに血液型番組、配慮求める要望 BPO
http://www.asahi.com/culture/update/1208/009.html
血液型番組:「性格決めつけ」視聴者から抗議相次ぐ
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/tv/news/20041127k0000e040065000c.html
BPO
http://www.bpo.gr.jp/

168 :名無し草:04/12/19 17:56:41
今日の血番組は見る価値なし
特命リサーチが裏だからな

169 :名無し草:04/12/19 21:00:28
いや〜、今日は血液型も特命リサーチも糞だった。

170 :名無し草:04/12/19 23:50:15
今更オルレアンと人面犬か…
その辺の都市伝説本一冊読んで捏造したぽかった…orz

171 :名無し草:04/12/20 13:08:11
都市伝説のネタばらしは視野に入れるの?
いわゆるトンデモより、この方がオカルト板とガチになりそうだな。

172 :名無しさんたちはとんでもない勘違いを・・・:04/12/20 22:54:11
MMR板だったら名無しはこんな感じか?

173 :匿名リサーチ:04/12/20 23:48:44
とかじゃね

174 :名無し草:04/12/21 14:55:17
>>171
いれていいんじゃないかな。広げた方が人集まりそう。

175 :名無し草:04/12/21 17:18:02
マクモニーグルも入れてやってくれ。

176 :名無し草:04/12/21 17:19:32
>>175
それってなんのこと?

177 :名無し草:04/12/21 17:22:33
荒らしてください↓


http://www.denjiha.net/comics/


178 :名無し草:04/12/21 20:38:56
>>176
ジョー・マクモニーグルが行方不明者を見つけ出し日本の警察を驚かせる
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/skidmore/Joe_McMoneagle_Stuns_Japan_Police_By_Finding_Missing_Person.htm


>>177
スレ違い。

179 :名無し草:04/12/22 19:59:52
またどっかで燃料投下されないと流れが止まっちゃうなぁ。

180 :名無し草:04/12/22 20:11:31
燃料
トンデモコテハン=えいぼん

181 :名無し草:04/12/22 21:50:53
>>180
これってその人?

血液型関係ないとは言わせない
ttp://www.be.asahi.com/20040626/W27/0014.html

182 :名無し草:04/12/22 22:00:51
>181
占い板の有名なコテハン。(決していい意味ではなかったり)

183 :名無し草:04/12/23 12:37:09
そろそろ今まででた分。

▼板名
トンデモ(議論・検証)板
反疑似(偽)科学板
  〃  (検証)議論板
民間(新興・前衛・超)科学板
科学革命板
オルタナティブ板
MMR板
よいこのかがく板

▼名無し
匿名リサーチ
血液型は名無し型
名無しさんたちはとんでもない勘違いを・・・

184 :名無し草:04/12/23 12:37:44
▼ローカルルールっぽいもの
1.オカ板突撃禁止
2.トンデモさん突撃歓迎
3.個人叩き・単なるヲチ禁止

▼まとめサイト作成
FAQ作成
・科学的思考方法・テクニカルタームなどの解説
・詭弁への対処
・統計のウソへの対処
・偏向報道への対処(メディアリテラシー)

185 :名無し草:04/12/23 12:39:53
▼扱う内容(単発のみ)
王道の疑似科学
・血液型診断
・ゲーム脳
・マイナスイオン(除ドライヤー)
・車に乗って光を見たら光速を超える人
・NASA関係

トンデモ統計(統計トリック)
経済系トンデモ理論
トンデモ健康関係(食品や器具・健康法・ダイエット)
微妙?にカルト系(ニューエイジとかサイババ)
超能力捜査官とかの超常現象ネタ
都市伝説ネタ
歴史・言語系珍学説
高名なトンデモ学者

186 :名無し草:04/12/23 17:22:18
「日銀券は悪魔の隠し絵」みたいな妄想系はどうですか

187 :名無し草:04/12/23 20:16:10
宗教系の妄想もありますね。聖書の暗号みたいなヤツ。
あれ自体はトンデモ統計ともオカルトとも歴史系とも言えるでしょうけど(w

日本古古代史系は、本物もトンデモ入っていたりしますが(w、明らかな
ヤツは入れても良いんじゃないでしょうか。『神話系』というか。
あと『神代文字系』がありますね。「ホツマツタエ」とかあの類。サンカ
とかサンカ文字の類もありますね。
『言霊』みたく、オカルト入った古代史系もあるし。

188 :名無し草:04/12/23 20:42:14
現在論争中スレ

牛乳すきですか?  あんた、死んじゃうかもよ。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1099061506/

189 :名無し草:04/12/23 21:52:37
陰謀論系とかもいいかな。
ポストが赤いのもフリーメーソンのせい。


190 :名無し草:04/12/23 21:58:54
>>188
なんだかまじめに語ってる…ガクガクブルブル(((( ;゜Д゜)))

どんな内容でも自信たっぷりに言い切られると
わりと根拠なく信じちゃうもんなんだなーと改めて…

191 :名無し草:04/12/23 22:06:13
【ウホッ!】  朝食有害説   【やめないか】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1083933491/

192 :名無し草:04/12/23 22:17:22
52 名無しの心子知らず 03/09/03 04:52 ID:K9Z5i/fk
質問です。
今二歳の子がいるのですが、何かあれば
ホメオパスにかかり
薬はのませず、予防接種全くしていません。
私はこれでいい!
と思っていますが旦那や親が、予防接種はさせろ。とウルサイです。
皆様はどうされていますか?

[育児]☆☆ホメオパシー療法☆☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1056894161/

193 :名無し草:04/12/23 22:43:18
【甲田】断食・少食健康法 part3【西】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1099879585/

194 :名無し草:04/12/23 22:49:59
この類は、どういう分類かな?
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

195 :名無し草:04/12/23 23:05:00
>>192
ほめおぱしー…
19世紀発のトンデモか…こわいよママン
何か違う星に紛れ込んだみたいだったよぅ…

196 :名無し草:04/12/23 23:09:44
関連スレ。もう逝っちゃってるから口出しもできない。

[身体・健康]ホメオパシー PART3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1085587621/

197 :名無し草:04/12/23 23:27:58
>>196
こんな真剣に信じてくれる人がたくさんいるんじゃ、
おいしすぎてやめらんだろうなぁ、こういう商売。
効果もないけど副作用もないから、表だって問題にならんのかもしれんが。
ほんでたまにプラシーボで効いちゃったりして。巧妙と言えば巧妙。

なんかオ○ムを薄めて飲んでる感じだ。
そして本人達はこの上なく真面目で楽しそうだ…ガクガクブルブル

198 :名無し草:04/12/23 23:31:51
>>194
陰謀論系と電波妄想系の中間当たり?

199 :名無し草:04/12/24 00:41:16
>>196
ざっと読んだところ、
オーラとかソーマとかレメディとか、
RPGでモンスターを倒したり宝箱を開けたら
手に入りそうないろんなアイテムが、
ガンと水虫と偏頭痛と風邪と二日酔いとアトピーと不眠症と
疥癬と梅毒と淋病と結核とシンセイホーケーとソーローその他に効くと・・・。
性格も明るくなると・・・。
相対性理論と量子論にもとづいていて、ニュートンはお呼びでなく、
人間は波動でできていると・・・。

典型的な万能薬詐欺・・・orz
自己啓発セミナーも入ってる・・・orz
しかもA型気質とかO型気質とか逝ってるし、
血液型信者ともかぶってる・・・orz

200 :名無し草:04/12/24 02:01:55
つっこみどころ満載でくらくらする。
血液型番組の批判への各局の回答らしい。

ttp://www.bpo.gr.jp/youth/answer.html

201 :名無し草:04/12/24 16:27:17
1.批判的な人達が集まって議論する>FAQ作成へ
2.一般的(ちょい否定)な人達が怪しいと思われることを調べに来る>早期診断、早期解決
3.肯定的な人達が否定(懐疑)論者と議論する>泥沼

おそらくこの板の流れはこんな感じになると思います。

他の板のスレなどを見る限り、基本的に肯定論者が多い方がスレは盛り上がります。
(もしくは頑強な意思を持つコテの方)せっかく板を作るなら盛況の方がいいと思います
ので、板のスタンスおよび板名は肯定派も来やすい形にしてもらえるといい。
さらに、1〜3番に入らない、ちょい肯定派の人達をどのように取り込むかの作戦も考えた
方がいいと思われ。<はっきり言ってこの人達をどうにかしたいっていうのが俺の希望。
完全なビリーバーは掲示板程度では改宗しないしね。

確かにセンセーショナル(で楽)なダイエットとか、(楽しい)血液型性格診断が否定されたら
気分よくないだろうから、そこに否定するだけでないプラスアルファ(代替案等)を提示できる
ような板にしたいです。基本的に「否定」はマイナスイメージだし、それを少しでも和らげる
ためにも住人さん予定の方は暖かい目と柔らかい物腰を切望しますです。あ、もちろん
キティな荒らしさんは潰していいと思いますけども。

202 :名無し草:04/12/24 18:48:30
>>196
ホメオパシーは意味がないって「奇妙な論理」にも書いてあったな・・・
いま本が行方不明で参照できないんだけど、
ある物質が1分子も残らないくらい薄めた溶液を飲んだりするらしいな

203 :名無し草:04/12/24 19:57:32
>>202
コーラの分子というものがあるらしいよ

204 :名無し草:04/12/25 01:13:21
>>183-185さん、まとめ乙です。トンデモ(議論・検証)板に一票。

>>201さんの言う「肯定派の人達をどのように取り込むか」が実は一番難しい点かも。
特にインチキ療法などは、客観的にはダメダメでも何らかの体感が確信に繋がった結果が
強固なビリーバーを生むというケースが多く、実際の弊害も多いように感じます。しかも
そういった人達ほど、ちょっと懐疑的な意見にさえ過敏に反応するし理屈で説得は無理…。
肯定派に配慮しつつも、まずは淡々と事実を追って集積していくことを目標にしてほしいです。

205 :名無し草:04/12/25 03:05:17
>>204
そうなんですよね。少なくともいいことがあったから信じてるってのが大半なわけで、それは
実体験であり「この目で見た」という言葉があたかも真実の証明であるかのごとき印象を
与えることからも明らかなように、当人にとっては断じてインチキではないんですよね。
それがプラシーボや、その他の原因、ただの思い込みであったとしても「実体験」を否定
されるということは誰しもイヤなものです。否定派(懐疑派)は科学を盾に肯定派や希望的
肯定派に対し、キツイ言葉を投げかけがちなので、(自分を省みても)そこいらへんをぜひ
みなさんにも考えてもらいたいな、と。そうすることが、否定(懐疑)派の目的にもつながる
と思いますので! 自分としては掲示板で喧々囂々としつつも智慧の集積で素敵なまとめ
サイトができることを期待してます!

206 :脱糞小僧84ヽ(´Д`;)ノ ◆C5unco/BT. :04/12/25 05:49:36
おもしろいなぁ

207 :名無し草:04/12/25 11:57:02
>>205
「割と当たってる」「断言はできないけど、自分の経験上はそう」くらいの、
確信に至らない段階のプレビリーバーみたいな人の扱いが一番重要だろうね。

雑談気分で語ってるだけの所に、
否定派が頭から理詰めで詰問のような事をすると、
むしろ否定された事への感情的な反発から、
強固なビリーバーに進化しちゃう危険性が強い。
感情的に肯定している人には、同じく感情的に否定するような材料を
やんわり呈示していくのが効果的かもしれない。

血液型論争の場合は、科学的に否定肯定の論争を頭からするより、
「学校でいじめが」「人事で血液型差別が」というような事例を呈示して、
倫理的・感情的に不信・疑問を喚起させてから理屈の説明に入ると、けっこう
問題を認識する人が多かったように思う。

人によっては理詰めでの説得が功を奏することもあるだろうけど、
その人がどこに重きを置いているか、見極めることが必要かと。

208 :名無し草:04/12/25 15:05:34
: : : : : 電位治療器 : : : : : Part03
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1102588853/

体験会場商法で有名なやつ。

209 :名無し草:04/12/27 12:58:12
保守♥

210 :名無し草:04/12/28 14:57:45
血番組再び>てーぶーえす
もうアボガド食って寝ようかな。


211 :名無し草:04/12/29 00:03:58
今まではくだらないので見ていなかったが、批判のために見ることにしたよ
今は激しくABをマンセーするのがブームらしいですね
あとは相変わらずの決め付け表現でした
さらにいちいち「科学的根拠はない」というテロップが入ります

トンデモも徐々にその形を変えていくようでもあり、そうでないようでもありといった感じでした

212 :名無し草:04/12/29 01:12:57
>>211
見れなかったや。
どんなんでした?

213 :名無し草:04/12/29 14:09:03
>>212
自分も最初の方は見られなかったけど、まずはノートの取り方からやってたらしい
ここでもBは1つのノートを全教科で使っているとか、Aは全部分けているとかという
ほとんど決め付けの表現をしたらしい
さらに今回目立つのは「ABは天才肌」という表現。これがやたらと出てくるのです

他には幼稚園児を使い、滑りやすい急坂の上においてあるお菓子の入った箱をいかにして取るかという実験
坂の下には役に立つかどうかはわからない道具も置いてありました
Aは道具をほとんど使えず坂に登れませんでした「まじめ」と表現していました
Bは道具を全く使わず坂に登りました「マイペース」と表現していました
Oは道具を使っていましたが坂に登れませんでしたが、仲間とおしゃべりしていたので「社交的」と表現していました
ABはヒモと棒を坂の裏から坂の正面に下ろしてみんなで坂を登りました「天才肌」と表現していました・・・
つまりステレオタイプをそのまま当てはめていました

他にもいろいろありましたが、全てこの調子で、とにかく事あるごとに「ABは天才肌」と連呼するので
まるで「修行するぞ!修行するぞ!」の連呼のようでした


214 :名無し草:04/12/29 15:03:45
>>213
A→要求されていることが分からずパニック
B→単に運動神経がいい
O→あきた
AB→やらせ

だと思う。こんなんでホントに視聴率とれてるのか…。

215 :名無し草:04/12/30 13:48:33
昨日飲みがあって血液型性格診断の批判をしたら、予想通り、空気読めない
ヤツのレッテルを貼られそうになりました。危機は回避しましたけどね。
よく考えずに「別にいーじゃん」って言う人間はビリーバーよりたちが悪い
ということを思い出しました。

216 :名無し草:05/01/01 11:14:08
最近割と新板できてるみたいだけど、
トンデモ板できないかなあ…

217 : 【豚】 【457円】 :05/01/01 17:44:04
えい

218 :名無し草:05/01/02 00:24:06
>>215
皆が盛り上がってるところに水を刺すようなことしたんじゃねえのか。
飲み会なんて間違った知識で盛り上がるところだべ。

219 :名無し草:05/01/02 01:40:08
あけましておめでとう。
トンデモ板創設のために1のテンプレをいろんなとこに貼り付けましょう。

220 :名無し草:05/01/02 21:23:28
>>219
マルチポストを大量に貼りつけたら貴方はマルチコピペ荒らしです。

221 :名無し草:05/01/03 19:00:09
年末のTVタックルがひどかったなあ
…最後の所ちょっとだけしかみてないけど
腹の中から脂肪つかみだしてる?変な人が出ててめちゃめちゃキモかった。
あんなんで商売になっちゃうんだなあ…
お姉ちゃんの腹なでて喜んでるだけじゃないかと思ったんだが。

しかし、前は明らかにオカルト側を馬鹿にしてたような気がするんだが、
今度は否定する方がおかしいみたいな構成の仕方。
宇宙人の解剖映像いまさら引っ張り出してきて、これが作り物だとしたら、
本当の宇宙人がやってきたときのショックを和らげるためだ!!
とかいっちゃうし。番組のスタンスが変化してる。
まさかたけしがオカルトにはまってるとか?

222 :名無し草:05/01/04 14:07:26
たけしは番組が面白くなればそれでいいというスタンスだよ。
もちろん懐疑派ではあると思うけど。

結局あーいう感じでやられると、科学が相手と同じ土俵まで落ちて
ニセ対称(一方の意見には科学的証拠がまったくない、あるいはないに等しい主張で
あるにもかかわらず、二人の専門家が異なる意見を述べただけで「その主張に対する
科学者の意見は二分している」という誤った印象を大衆に与える〜わたしたちはなぜ科学
にだまされるのか〜ロバート・L・パーク)
になってしまうよね。無駄なVTRに時間を割くならもっとちゃんとした議論にしてもらいた
かった。松尾貴史はスタンスはいいけど相手をバカにしている態度でお茶の間受けが
よくないかもしれない。(自分は支持するが)大槻教授は科学者としての主張は優れて
いるが、詭弁に対する対応がイマイチで(ただ「話にならん」ですましちゃう)あれだと
主張者はどうして詭弁なのかがわからず、大槻教授が言い逃れたと取られかねない。

でもこの二人以外にテレビで有効な懐疑論者が思いつかないのも事実。笑いを入れ
ちゃうとグダグダになりかねないしな…。

223 :名無し草:05/01/06 21:49:51
松尾貴史は血液型性格判断を否定するなら評価してもいいが
あいにくそういうソースがないんだな・・・

たまにオカルト否定してるくせに血液型だけは信じるような人がいるんだよな・・・

あと大槻教授ははっきり言ってプラズマしか信じてません
それ以外のことに関する知識もムチャクチャぽい
あの、「大槻博士のふしぎ・おもしろ科学」がゴーストライターの物でないという条件でだけど

224 :名無し草:05/01/07 15:28:13
http://www.matsuo.tv/profile.html
血液型: 赤色 (一時期、「B型」「O型のRH−」などと、ふざけて嘘を書いたり、インタヴューででたらめを答えていた事があるが、実は不明。孫引きの情報が、いまだにタレント名鑑やネット上に散らばっている事が密かに嬉しい)


これを見る限り、否定しているとしてもいいんじゃない?
大槻教授は自分の領域じゃないこともプラズマで説明しようとしていた時期があったけど、
大晦日の特番でもプラズマとは言わなかったし、最近はもうちょっと理性的だと思うよ。
少なくともそれ以外の知識がムチャクチャってのはいい過ぎじゃないかな。でも当然だけど
オカルト、疑似科学の詐欺の歴史を知ってるわけではないから議論になると泥沼化する
のは目に見えると思う。皆神龍太郎氏とかはテレビに出る気はないのかな。

225 :名無し草:05/01/07 21:33:18
血液型を調べてないのなら、ふざけて書くこともあるだろうな・・・
まあ、紳助のことがあるので保留かな

大槻教授の件の本は本当にムチャクチャで
ゴーストが書いたとしか思えないような代物らしいんです、はい

226 :名無し草:05/01/08 03:22:59
松尾貴史の疑似科学への姿勢は凄いよ。「オカルトでっかち」って本も出してるし。
昔はオカルト的なものが面白くて好きだったけど、調べていくうちにインチキの
多さに幻滅。でもまぁいいかって思ってたけど子供が生まれてから、大人が
キチンとした態度を取るべきと思い直し、今のようなスタンスになったそうです。

227 :名無し草:05/01/10 21:09:25
キッチュはイロイロなスプーン曲げ実演がステキ

228 :名無し草:05/01/12 22:33:38
>>226
オカルトでっかち読んだよ。
感情的に全肯定から全否定に言っちゃってるきらいがあってちょっとあれだけど、
(なんか家建てるときに神主さんにお祓いしてもらうのとかまでオウムと一緒くた…)
マスコミ業界のオカルト事情っていう切り口ではけっこう面白かったと思う。

逆に言うと、松尾氏はどっかでまだオカルトに未練があるのかな?という気もする。
マジックやる人で、科学者ではないから、ちょっとフーディーニとかとスタンスが近いのかな?
フーディニは、死んだお母さんに会いたくて霊媒師を訪ねあるいたけど、
結果として次々インチキを暴く結果になっちゃったんだよね。
松尾氏がオカルト嫌いになった経緯と被るものがある。

逆に医師で一応科学者なのに完全にあっちに行っちゃったのがCドイルなのかな。


229 :名無し草:05/01/13 14:10:15
松尾は思い込み激しいタイプなのか、
それとも極端から極端へというタイプなのか

230 :名無し草:05/01/13 22:14:19
ねだるスレが新しくなったみたいだけど、
再申請したほうがいいかな…

231 :名無し草:05/01/14 10:30:18
>>230さん
板新設の許諾基準が分からないのだけれど
申請しないよりしておいた方がよさそう。
お手数ですがよろしくおながいします。

232 :名無し草:05/01/14 18:09:33
>>231
↓これ、あてになるのかな?なんだかあやすい気もするけど…
一応名無しとか仮にでも決めとくべき?
前のに上の方のまとめの内容とかLR追加しただけでOKかなあ。

> 現在、新板を作る人はこんな考えでいるようです
>
> ◆新板をねだるスレ@運用情報◆12
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099818217/822
> 822 名前: その他 ★ [sage] 投稿日: 05/01/01 17:07:28 ID:???
> んじゃ 種明かし(現在)をば、わたしのばやい
>
> 【板名】 ← 重要 !! (管理人はこだわりあるから)
> 【理由】 ← ここの内容次第で即決も
> 【内容】 ← みてる、みてる。なるべく板新設時に ローカルルールに入れている。
> 【需要】 ← みてない
> 【鯖】 ← ちゃんと見てますよ(重要)
> 【フォルダ】 ← かなり重要(必須ともいえる)
> 【カテゴリ】 ← みてない
> 【名無し】 ← 楽しみに見ています(重要)
> 【ID】 ← 忘れなければ申請どおりにしている(重要)

233 :名無し草:05/01/16 16:36:16
名無しを決めるのもいいけども、ここ自体をもうちょっと活性化させたいなぁ。
名無し決めなら俺は「匿名リサーチ」ですかね。とにもかくにも乙です。

234 :名無し草:05/01/16 17:41:17
板名に科学は入れなくていい希ガス
俺が思うにこの板は
世の中に氾濫する情報を様々な学問の視点から検証する板
な感じだと思う
だから名前に科学は要らないかと

235 :名無し草:05/01/16 18:06:19
こんなもんで…まとめるの面倒だから長くなっちゃっいますた。変なところ・いらないところあれば指摘してくだちい。

【板名】トンデモ(議論・検証)板 〔仮〕
【理由】
科学ニュース+板で血液型診断番組が話題となった際、 これに限らず
巷に蔓延る疑似科学・トンデモ関連の話題を語りたいが、いざとなると適当な場所がないという話から、
板創設をお願いしてみようという流れになりました。
現在も、疑似科学系・トンデモ系のスレは各板に重複・分散してかなり大量に存在しているようですが、
トンデモそのものについてまとまって考察する場所がないため、ほとんどが無限ループで流れたり、
単なる電波スレと化して住人に煙たがられたりしているようです。
また、オカルト板は『恐い話をして楽しむところ』という雰囲気なので、トンデモ話は場違いかと思われます。
難民板の間借りスレ↓にて、関連の議論をさせて頂いています。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1102684951

【内容】疑似科学など常軌を逸した事象、いわゆる「トンデモ」全般について広く語り合う
《例》疑似科学(血液型診断・ゲーム脳・マイナスイオン他)、ぁゃιぃ健康法、超常現象ネタ、
うっすらカルト系(サイババとかニューエイジ)、都市伝説・電波妄想・陰謀論系ネタ、歴史・経済・言語系珍学説など

▼ローカルルールっぽいもの
1.オカルト板突撃禁止、2.トンデモさん(とんでもないのはおまいらだ!!という人)降臨歓迎
3.個人叩き・単なる叩き・単なるヲチ禁止、4.トンデモ論破もいいが、ネタとして楽しむスタンスも忘れない

▼《予定》有志によるまとめサイト(FAQ)作成
科学的思考方法・テクニカルタームなどの解説/詭弁への対処/統計のウソへの対処 /偏向報道への対処(メディアリテラシー)

【需要】潜在的には高いと思われる
【鯖】おまかせ
【フォルダ】tondemo
【カテゴリ】文化
【名無し】(現在の候補)匿名リサーチ/血液型は名無し型/名無しさんたちはとんでもない勘違いを・・・
【ID】強制

236 :名無し草:05/01/17 13:04:34
>>235さん、乙!

「トンデモさん(とんでもないのはおまいらだ!!という人)降臨歓迎」てのが
盛況の鍵となるか隔離板への誘い水になるか、期待と不安をふくらませますw

現スレの活性化…とりあえず2ch内のトンデモスレをピックアップする他に
参考になりそうな外部サイトや書籍をあげてみても良いのでは…。うーん。

血液型以外のトンデモ関連も対象ということなので、個人的な希望として
名無しさんは「匿名リサーチ」に一票。


237 :名無し草:05/01/18 00:32:17
出してきますた。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105354344/92-

238 :名無し草:05/01/18 20:59:00
>>237
乙でございます。


239 :名無し草:05/01/18 22:06:10
血液型性格診断を

1.信じる    A.科学的に正しいので      a.既に科学で証明されている。
                            b.統計でそういう結果が出てるので。
                            c.環境の影響は大きいが、ある種の傾向は担っている。
                            d.現代の科学では証明できないだけ。

        B.テレビや雑誌で         a.学者の人とかも出てるし研究とかしてるから。
        やってるから           b.番組や記事が多いってことは当たってるということでは。

        C.当たってるから          a.自分や友達を見ると当たってると思う。

2.どちらとも A.科学的に可能性があるので  a.現代の科学では証明できないが、遺伝の要素として多少影響あるのでは。
 言えない                      b.学者が真面目に研究していることだから安易に無いとも言えない。
       
        B.科学的に否定できないので  a.関係ないということが否定できない以上、可能性はゼロとは言えない。
                             b.肯定も否定もできない。五分五分。

       C.科学的ではないと思うが    a.予言の自己成就がある以上、多少の傾向はあるのでは。
                            b.当たる時もあるしそうでもない時もある。

       D.どうでもいい            a.くだらないから。
                            b.人口に膾炙しているものを否定しても無意味。

3.信じない  A.非科学的なので         a.糖鎖の違いが性格に影響するなど考えられない。
                            b.心理学等で、既に「関係無い」と結果が出ている。
                            c.肯定派の手順が科学のルールに則ってないので論外。

        B.当たっていないから      a.自分や友達を見ると当たっていないと思う。

240 :名無し草:05/01/18 22:09:17
試しに分類してみました。にしてもズレるなぁ。整形&項目の精査はご協力ください。
ちなみに自分のスタンスは3-Aの全般です。特に3-A-c。

241 :名無し草:05/01/18 22:35:32
週刊文春 平成十七年一月二十日号 P.133
ミヤザキ学習帳(宮崎哲弥) は 
血液型ステレオタイプ 血液型性格診断は新たなる差別なのか?
というテーマで6冊の本を紹介している


…けど肯定派が2冊でしかも1冊はアレな内容と書いちゃって
もう1冊も竹内久美子(文春で連載しているけど)。

242 :名無し草:05/01/18 23:21:57
>>239
3−Aを前面に出すと空気読めない人にされる罠があるからな…
それが問題なんだが。

2−Cと2−Dの間に、
「何となく怪しい気もするけど話のネタとしては楽しいからOK!
いいじゃん科学なんかどうでも。当たってなくても関係ないよ。
せっかくみんな楽しく話してるのに、邪魔しないで!」
と思っている層がいない?

実は一番やっかいだと思うんだが。
不活性キャリアというか何というか…。
そして、酒の席なんかではこれを装うのが一番無難だったりする…。

243 :名無し草:05/01/19 07:05:15
>>240
漏れは、

3−A−b、3−A−cに加えて、
「人種差別と同じだから」
を挙げたい。


244 :243:05/01/19 07:06:11
アンカー間違えた。

×>>240
>>239


245 :名無し草:05/01/19 14:52:17
ご意見ありがとうです。
>>242
確かにいますね。「何となく怪しい気もするけど話のネタとしては楽しいからOK!」って人は。
そういう人は元々の論拠が無いことが多いから、否定に対する対応も「空気読めないヤツ」
ということになりやすいかも。いや、もちろん空気読めないってのはある種正しい意見ではあると思いますけども。

>>243
「人種差別と同じだからという」のはどこかに入れた方がいいですね。今回の再燃はこれが契機に
なってますし。ただそう思っている人達は「非科学的」だと思ったからじゃなくて、まず「差別だから」
というのが強いような気がします。3-Aと3-Bの間に「差別的だから」というのを入れて、
a.自分や子供が差別されたから b.人種差別やナチスの優性思想に繋がるから という感じはいかがでしょうか?

あと、2-C-cに「性格自体科学で証明できる物では無い」という意見も入れたいかな。


246 :名無し草:05/01/19 14:53:26
>>245

「人種差別と同じだからという」のはどこかに入れた方がいいですね。

「人種差別と同じだから」というのはどこかに入れた方がいいですね。

まつがえた。

247 :名無し草:05/01/19 20:16:44
人種差別って言うより、遺伝子差別のリトマス試験紙な感じ…

248 :名無し草:05/01/21 12:06:04
>>239
自分の考えは3-A-aとcだね
差別を否定するというスタンスもあるけどね
>>242
「なんとなく怪しいけど〜」層は2-D-bっぽくない?

249 :名無し草:05/01/21 13:37:57
積極的な差別は難しいとしても無知による差別を少なくすることはできるかもしれないですよね。

元々トンデモは多くの学者が連綿と続けてきた研究を無知の思い込みでひっくり返そうとするものが
多いので、大概失礼なんですよね。「アポロは月に行ってない!」とか一生懸命頑張ったNASAの人達が
見たらガッカリするよ。w

>>248
2-D-bは、よりシニカルな立場だと思うんですよね。それこそ「なんとなく怪しいけど〜」の人に対しても。
心情的には3なんだけど、3に対しても1に対しても冷笑的というか。まぁ一番大人なのかもしれんが。

2-Cに入れる方がいいのかな。ただ最後の一行「せっかくみんな楽しく話してるのに〜」の部分は
相手への意見なのでここでは外した方がいいかも。

250 :名無し草:05/01/21 20:36:36

3-A-a は、主張する立場こそ逆であるが、
同様に非科学的な考え方です。根拠レスで強弁しているに過ぎないから。



251 :名無し草:05/01/21 21:07:33
信じないスタンスに「くだらないから」は入る余地無いの?

252 :名無し草:05/01/22 02:04:47
>>250
確かに肯定派と議論する時にも突っ込まれるとこではありますね。でも、肯定派の持ち出す根拠よりはよっぽど
信じるに値するとは思いますけどね。根拠レスというのは言いすぎじゃないかな。表ではわかりやすく強弁にしたけど
「影響するなど<ほとんど>考えられない。」とかにしたほうがいいかな。

>>251
くだらないから信じない。んー、確かに。表作る時に考えたのが、肯定派にも否定派にも何らかの理由があるだろうと。
で、そこに積極的な理由が無い人が、2-D-aのくだらないからどーでもいい。っていうことにしたんです。否定派のくだらない
っていうのは、そこに言葉や科学的な知識の差はあれど「血が性格に関与するなんてありえない!くだらない!」ってこと
だと思うんですよね。で、2-D-aのくだらないってのは、ホントにどーでもいい。当たってようが、科学的だろうがなかろうが、
ホントどーでもいい!っていうスタンスってことで入れてみました。いかがでしょうか。

お二人ともご意見どーもです。

253 :名無し草:05/01/22 07:14:03
>>252
> 確かに肯定派と議論する時にも突っ込まれるとこではありますね。
> でも、肯定派の持ち出す根拠よりはよっぽど
> 信じるに値するとは思いますけどね。根拠レスというのは言いすぎじゃないかな。

そういう話じゃないでしょ。
相手を非科学的だと批判し、論理を標榜するくせに
自分は根拠無しで良いわけがない。
強弁がどうとかではなく、何かを主張する時は根拠を持ち出さなきゃ駄目だと
言ってるんです。


254 :名無し草:05/01/22 11:06:40
なんか悪魔の証明無限ループに陥りそうな悪寒

255 :名無し草:05/01/22 12:48:54
>>254
そう。関連性が「無い」ことの科学的証明は原理的に不可能。
過去何度も、心理学の専門家による検証が行われてきて、
いずれも「相関についての否定的なデータ」しか見出せないのが現状。
ただそれでも、100%「無い」と言い切ることは出来ない。
これが悪魔の証明。

だから、
「有る」と言い張っている血ヲタどもが、客観的で信頼できる論拠を
提示する【義務】がある。
で、今までその「客観的で信頼できる論拠」なるものは全然出てきてない。
あるのは主観的なこじつけばかり。

ちなみに私のレスは
>>243>>250>>253
です。

>>243にも書いたけど、血液型ステレオタイプを語ることがなぜいけないのか
最大の理由は「人種差別に繋がるから」です。
100%遺伝で決定し、本人の努力ではどうにも変更できない要素でもって
他人をあーだこーだ断ずるのは人種差別以外の何物でもない。
しかも本人のプライバシーに関わることを平気で訊く神経も理解不能。
ブラッドタイプ・ハラスメントですよ。
初対面の女性にいきなりスリーサイズを訊くくらい不愉快ですね。

256 :名無し草:05/01/22 13:14:42
>>255
>100%遺伝で決定し、本人の努力ではどうにも変更できない要素でもって
>他人をあーだこーだ断ずるのは人種差別以外の何物でもない。
>しかも本人のプライバシーに関わることを平気で訊く神経も理解不能。
>ブラッドタイプ・ハラスメントですよ。
>初対面の女性にいきなりスリーサイズを訊くくらい不愉快ですね。

この辺を指摘したときの反応で分類してみた。

1.「そっか、そこまで考えてなかった。それは気をつけないと」となる人
→通常あまり問題なし。ただし、素直すぎるので、別のネタがあればまたすぐひっかかりそう。
情況によっては真性化してしまう危険はある。

2.「何こんな遊びにマジになってんの?バーカバーカ」
「ネタで言ってるだけなのに空気嫁よ。ウザ」とくる人々
→反応の根拠が分かれる。この層がキモ。積極的に信じているわけではないが、
消極的に真性の素養がある人の真性化を促進するおそれあり。

@くだらないことに関わりたくない。信じてる人もいるから事を荒立てないで欲しい。
A割と洒落にならないことに気づいたが、それまでの自分の罪悪感を誤魔化すため
B遊びのように語っていたが、実は(無意識を含め)結構信じており、
アイデンティティの一部も構成していた。否定されると自己否定されたような気がしてかっとなったが、
言い返せないので誤魔化している

3.むきになって、トンデモ理論を駆使して否定してくる→真性。
信者になってしまう過程のサンプルとしては良いが、
もはやあっちの人なので話せば分かるとかそういうレベルではない。
だいたいは1.2.からも不気味がられるので、ある意味問題なし。

257 :名無し草:05/01/22 13:18:40
>>253
肯定派の1-A-aと否定派の3-A-aの対立において議論する場合、肯定派のデータが議論の前提となります。
「ある・ない」の話をする場合は基本的にあるという人に立証責任はあります。3-A-aのタイプが今「科学的」と言われて
いる血液型性格診断を非科学的と思うことに、それほどのおかしさは無いと思います。
もちろん3-A-aの態度は問題を含んでいると思います。絶対に無いということは断言できないし、「今の所、関係無いと
思われる」位の方が科学的だとは思います。(その場合の根拠はデータである必要は無く知識で十分と思います)

表はあくまでタイプ分けなのですが、253さんの意見に対して否定派に与するようなことを書いたのがまずかったかな。
多分考えてることにそんなに差は無いと思うんで。

んー、じゃあ3-A-aの態度をもっと硬化させて「絶対に関係あるわけない!」として、3-A-bに「現状の資料を鑑みると
関係は無いと思われる」(ちと文章変だな)ってのを入れるとどうですかね。


>>254
悪魔の証明等の用語についても今後テンプレを作っていければいいですね。

258 :名無し草:05/01/22 13:26:15
信じてるくせに否定されると「遊びなんだから…」と言う人は困るよなぁ。
何も言えなくなるもんな。

でもホント女の子とかで「私今まで付き合ったのみんなB型〜」とか
いっぱいいるからね。1-C-aって自分の経験に基づくから結構根深いし、
トンデモじゃないんだけど、なかなか納得させられないよね。

259 :255:05/01/22 13:31:16
>>256
うーむ、とても鋭く人間心理を掘り下げてますな。脱帽かつ禿同。

仰るとおり、2.群の連中が最も多数派で、そして最も問題あって重要な
存在でしょうね。


>>257
今のところ、否定派の言いぶん・提示する根拠のほうが
そーとーマシで、信頼に足る、という点では同意見です。


260 :名無し草:05/01/22 13:39:40
>>256
自分はあんまり「差別的だから」というのは強く感じてないですね。まぁO型であんまり悪く言われないのかも
しれないけどw よくないけど、今回のことに乗じて、インチキ臭い血液型占いってモノが廃れればいいかな、と。
それこそ「あ〜、昔あったよね〜。バカみたい」とセンター街のガキに言わせる位が目標なんだけど、難しいかな…。

指摘した時の反応というのは、指摘する人間の態度や言い方、立場によっても変わるでしょうから、一概に
相手を見定めることはできないと思いますが、ほぼ同意ですね。ただ、論破することを目的としてしまうと
人間関係が不味くなることがあるので、そこら辺をうま〜くやる方法というのもこのスレで話せればと思います。


261 :名無し草:05/01/22 13:42:26
>>257
純粋に科学的にあるなしって言うだけの話なら、
ここまで一般の興味も引かないし、議論にもなってないと思うんだよね。

あえて「科学的否定」の明言が要求されるのは、
遺伝子に関わる問題で、差別に繋がる危険があり(もう繋がってるが)
明らかに社会的に有害だからだと思う。

それで、「科学的に否定されている」と行ってみると、言葉の意味が
一般に言う「否定」=「古今東西宇宙の終わりまで100%絶対ない」の意味ではないことから、
じゃあ否定ではない→やっぱり肯定じゃないか→いや、だからそれは…(以下悪魔の証明無限ループ)
ていう構造になってしまうと。

ということで、

「いままでさんざん調査されているが、肯定の論拠として説得力ある調査結果は何ら得られていない。」
「こういう情況なので、よほど新たに強力で明確な証拠が出ない限り、『否定』と解するのが科学の態度である。」

「なぜなら、何ら証拠が出ていないのに、『何かは不明だが、将来は肯定の証拠が発見されるであろう』ことを前提に
何かを語るのは、不可知を語ることに他ならず、もはやオカルトの領域だからである。」

「更に、人種差別に繋がるので、例え仮定や(ごく少ない)可能性に託しても、安易な肯定論は語るべきでない。」

ということにすればいかがだろうか。ちょっと長いけど…

262 :255:05/01/22 14:25:47
>>260
> 「あ〜、昔あったよね〜。バカみたい」とセンター街のガキに言わせる

ワロタ。
近い将来こんなふうに言われるようになるといいですね。

>>261
禿げあがるほど同意。

> 「いままでさんざん調査されているが、肯定の論拠として説得力ある調査結果は何ら得られていない。」
> 「こういう情況なので、よほど新たに強力で明確な証拠が出ない限り、『否定』と解するのが科学の態度である。」
>
> 「なぜなら、何ら証拠が出ていないのに、『何かは不明だが、将来は肯定の証拠が発見されるであろう』ことを前提に
> 何かを語るのは、不可知を語ることに他ならず、もはやオカルトの領域だからである。」
>
> 「更に、人種差別に繋がるので、例え仮定や(ごく少ない)可能性に託しても、安易な肯定論は語るべきでない。」

ちょっと変えれば、そのまま朝日新聞に対する批判にも使えるww


ところでみなさん、名前欄書きましょうよ。ID無いわけだから。


263 :239:05/01/22 14:39:30
>>262
了解。表を作ってみた者です。もちっとまとまったらver.1.1にしますね。

>>261
同意です。つーか結論は出てるんですよね。多分、ここに今いる人間はそう考えている。
それは今までのスレからもわかります。ただ、それを言って終わらせてしまうと、新しい人や
ライトな層にとっかかりが少ないかな。ということで、ある程度のパターン分けをしてみたんですよね。
んで、その後に、それぞれのタイプの問題点や、詳細を記していこうかと。

なので、お手数ですがもうちょっと協力していただいてその前段部分の完成にご協力いただければ、とw

264 :名無し草:05/01/22 14:43:41
???????

265 :239:05/01/22 14:56:32
あれ。伝わりづらかったかな

266 :261:05/01/22 15:01:17
>>263
対話形式とか質問チャートで分けてみると面白いかもね。
血液型ステレオタイプ診断に対抗して、
血液型診断信者度診断とか。
そんで、タイプごとに処方箋を出してみたり。

一見、ステレオタイプをステレオタイプで批判しているようで、自己矛盾のようにも思えるが、
決定的に違うのは、「遺伝子」のような個人の意思でどうにもならないものを
判断基準にしているかいないかという点だね。

「信者度診断」の場合は、それまでのタイプにいない型が現れれば、新たな
ステレオタイプとして追加していけるわけだし、
個人が態度を変えれば別の型になるわけで、柔軟だ。
血液型診断は、予め決まった血液型に無理矢理分類してしまい、
永遠に変わらないから問題になるんだし。

「さあ、どこが違うか考えてみましょう」みたいな問題提起にも使えるかも。

267 :名無し草:05/01/22 15:08:30
ひとつ教えてくれ。
漏れはRh+なんだけど、この場合の性格はどのようなものだ?
あと、MN式、e式、ルイス式などについて教えてくれるとありがたい。

それから、菊地聡先生の本はためになるぞ。推奨。


268 :名無し草:05/01/22 15:14:42
>>267
いまいち意図がよくわかんないけど、
血液型占いとか診断でどう分類されるかってこと?

ABO以外は認知度が少ないから、占いや診断として成立しにくいから、
聞いても無駄だと思うよ。
Rhは割と高いと思うけど、比率のバランスが偏りすぎてるから
これまた占い(診断)として成立しないだろうし。


269 :名無し草:05/01/24 21:05:38
ほしゅ

270 :名無し草:05/01/25 08:44:54
>>255
関連性がないことの証明はできないわけじゃない。
ただ、恐ろしく難しいことは確か。

271 :239:05/01/25 13:06:52
>>270
範囲が決まっていればできないわけじゃないから、してほしいんだけど
難しいんだろうね。大体そこまでやる必要性を科学者は感じないだろうし。

272 :名無し草:05/01/26 06:45:09
そもそも「性格」の定義があいまい。


273 :名無し草:05/01/27 16:53:57
あいまいでもなんでも、
確信しちゃう人はいるわけで…。
そして確信はあいまいじゃなかったりして。

274 :名無し草:05/01/28 00:52:59
>>273
そんな「ただの主観に過ぎない」ものを科学的検証のばに持ち出すな、と言いたい。


275 :239:05/01/28 13:03:17
272さんは274さんと同一?「ただの主観にすぎない性格なんてものを科学で検証することはできない」
ってスタンスかな?よかったら>>239でいうとどこに近いか教えてください。

性格は科学的にはっきり示せる物ではないかもしれないけども、ある条件下における行動は
十分パターン分けできると思うけどな。

で、それを「几帳面」という風に当てはめることはまたちょっと問題があるとは思うけどね。

276 :名無し草:05/01/28 13:28:51
>>274
持ち出すなで済めばそりゃ問題はないんだろうけど…

科学的な検証でないものを、いかにも科学的な検証のように装って
根拠としてもちだして商売のタネにする輩がいて、またそれを鵜呑みにしちゃって
人事や何かにまで使っちゃうような人がいるから問題になってるんじゃないの?

主観を自分の経験によって確認された「検証」だと捉えちゃってる人が多いから
そういうことになるんじゃないのかね。経験絶対主義というか。
それを科学的検証と同じ土俵で語っちゃって、何の疑問も持ってないし。

「俺様がこの目で見たものを、科学者どもに口先三寸で否定されてたまるか!!
科学には解明できないこともある!」→以下悪魔の証明無限ループ

その辺の齟齬をどうやって説明すると有効かという
辺りからの議論じゃなかったっけ。

277 :名無し草:05/01/28 13:35:55
k

278 :239:05/01/28 18:45:52
「この目で見た!」っていうのが確かなことの証拠として有効だと思う人間は多いからねー。

279 :276:05/01/29 09:30:26
口先じゃなくて舌先だった…orz
口先が3寸もあったらえらいことだ…

280 :名無し草:05/01/31 13:08:30
ほっしゅ

281 :名無し草:05/02/02 19:23:48
NHKで超能力詐欺のぬーすが…
どんな人が引っかかるんだろう…

282 :名無し草:05/02/03 15:26:42
msnのトップに血液型別が…。今日のおもいっきりテレビでもやっていた模様。

283 :名無し草:05/02/03 22:05:37
('A`)
まだやる気なのか…よっぽどネタがないのかねえ。

284 :名無し草:05/02/04 12:57:13
保守します

285 :名無し草:05/02/04 13:38:58
トンデモ協会ってあるんじゃなかったけ?

286 :名無し草:05/02/04 22:03:38
>>285
と学会じゃなくて?

287 :名無し草:05/02/05 17:50:25
強固なビリーバー未満肯定派の人に対するアプローチの問題はともかく
取り上げたいテーマと基本姿勢を詰めてったらどうかな

参考になりそうなサイトは沢山あるけど、とりあえず1コあげてみる

「ニセ科学」入門
ttp://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/〜kikuchi/nisekagaku/nisekagaku_nyumon.html

288 :名無し草:05/02/05 20:40:44
>>287
すまん、見えない…

289 :287:05/02/05 21:38:02
〜を半角にしてみてくらはい。
スマソ、マクIEなんで文字化けしますた…orz

290 :名無し草:05/02/05 21:47:13
>>289
Not foundっていわれた…
トップページからそれらしいとこ探していって見たけど
やっぱだめだったぽ

291 :287:05/02/05 22:40:13
むーん、、、今度はSafariで書き込みしてみる
↓こっちは目次のページ 
ttp://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/〜kikuchi/nisekagaku/index.html
これでも辿り着けなかったら…「ニセ科学関連文書」でググってみるとか…。
特にコダワリがあるページという訳でもないんですが、気になっちゃったもので
何度もすんまそん。 ページ自体はある筈なんだけど、なんでだろー?

292 :名無し草:05/02/05 22:44:05
あああ、またチルダ化けてるし
90000秒ぐらい逝ってきます…

293 :名無し草:05/02/05 23:08:45
ググったらあった。
ttp://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/nisekagaku/

294 :名無し草:05/02/08 22:23:05
ほっしゅっしゅ

295 :名無し草:05/02/09 08:39:27
朝生板で血液型のスレ立ってる

血液型性格診断ってどうなの?
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107443108/l50

296 :名無し草:05/02/09 08:43:27
血液型性格診断=集団の「予言の自己成就」
って結論づけてたのは週刊新潮だっけ? いま手元にないのでわからん

297 :名無し草:05/02/10 19:30:11
>>286
と学会自体結構トンデモなところがあって信用ならないからなあ→例:ttp://homepage3.nifty.com/tngari/genptu.htm


298 :名無し草:05/02/11 00:16:43
>>297
SF板に専用スレがあったなあ…
痛みに耐えかねてついていけんかったが…

最近出してる本ももう本屋で表紙みただけでお腹いっぱい
別冊宝島とえらいかわらん

299 :名無し草:05/02/11 12:48:08
柳田理科雄の批判本を書いた時、なんか気持ちが離れちゃったな。
と学会自ら「と」の味わいと趣を失ってしまわれたようで。


300 :名無し草:05/02/11 15:37:27
>>299
商売のためにネタ探し→あら探しするようになっちったんだろうね。
馬鹿にするより、生暖かい慈愛のまなざしを持ち続けるぐらいのスタンスでいてほしかったが。

301 :名無し草:05/02/12 16:34:18
マツケン&くりぃむの珍説!奇天烈学会
2004年11月21日 16:00〜17:25 フジテレビ系列


 ・血液型による性格分析は30万人のデータで作られたれっきとした統計学である(能美説)

信憑度20% (番組の判断による)

302 :名無し草:05/02/12 20:56:57
>>301
ガセビアみたいなもん?

303 :名無し草:05/02/12 23:01:01
>302
珍説を紹介する番組だから「調査したらガセだった」というのとは少し違うかも
(もちろん信憑性の高いネタもあった)


 『やっぱり科学的に血液型と性格診断は正しい』という説

番組が4人(5人だったかも)の心理学や統計学の専門家に能美説の有効性を聞いた。
結果、能美説は今のところ正しいとは言えない 信憑度20% 

「スペインと日本は血液型分布割合がほぼ同じだが、
血液型によって性格が決まるならスペイン人と日本人の国民性は一致するはず」
「30万人のデータは血液型と性格のデータを集めただけで因果関係があるとは言えない」

304 :名無し草:05/02/14 22:15:16
>>303
確率20%がビミョーだよな…

305 :名無し草:05/02/16 02:21:24
2005年2月16日 (水) 02:28〜03:23
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/nonfix/index.html
http://www.fujitv.co.jp/nonfix/index2.html

あなたの“前世”は、確かに存在する!?

「えっ、前世?」
オカルティックなイメージが強い「前世」には、眉をひそめる人が多いことでしょう。
しかし今、人が脳内に「前世の記憶」を持っていることが立証されつつあるのです。
自分の前世は、いつの時代の、どこの誰だったのか?
「前世療法」によって判明した驚愕の事実を、有名人本人が検証します。

306 :名無し草:05/02/16 04:41:27
トンデモ板激しくきぼん!!
今までなんでなかったのかとても不思議でしたので
同士を見つけてとても嬉しいです。

自分が面白いなあと思うのは
EM菌の教授
与那国島の海底にある地積をムー大陸だって主張してる教授

どっちも沖縄の大学の教授
沖縄ってすごくない?

307 :名無し草:05/02/16 12:33:15
>>305
今度は前世か…昔中学生だかが前世にはまって自殺騒ぎまで起きてるのに。
しかも、このご時世、人生リセットを煽るようなことにならねばいいが…

オカルティックなイメージって…まんまオカルトじゃんか…
ホンっトにどうしようもえねえな。
もうほりえもんに買収されて売り転がされちゃえ。


>>306
ノシ
ねだるスレの状況見てると、すぐにとはいかなそうですが、
気長にマターリいきましょう。

308 :名無し草:05/02/18 23:05:58
ほしゅぽ

309 :名無し草:05/02/19 01:54:45
前世番組見ました。
いやーホント詭弁のオンパレード。

同時代の同じ場所にいる男女の両方になったりとか、
「イク」とか言ったのを超好意的に解釈してアフリカのどこぞにいる動物の名前だとか、
あげくの果てにその前世の死に様を上から見るだとか、

どこが前世だ!w

もうホント見てらんないって感じでした。あーいうのにはまってしまう心の弱い人がカワイそう。

よく前世とか二重人格の話で出てくる「違う言語を話す」ってのが、あー、こうやって恣意的に
やるんだなって感じがよくわかりました。そう思ってる人はどうとでも解釈する能力があるんだね。

310 :名無し草:05/02/19 18:31:10
>>309
乙カレーです…(漏れ見てないけど)。
ノストラダムス番組で培った拡大解釈のノウハウを
いかんなく発揮したものと思われ…

ああいうの、作ってる方はネタでやってんだろうなーと思ってたけど、
松尾貴史の「オカルトでっかち」読んだらそうでもない気がしてきてガクガクブルブル…

どっかの局が血液型番組の批判にいいわけのせてたけど、
「科学には解明できていないこともあります!」とか、
もう絵に描いたようなトンデモ詭弁で、しかも大マジぽかった…

ダメだわ、テレビ局。
毒電波だわ…

311 :名無し草:05/02/20 01:14:39
> ダメだわ、テレビ局。
> 毒電波だわ…
この前なにげに見てたら、またぞろ血液型で分類された人達の行動監視番組
やってたけど、なんか“既成事実”みたいな言い方だった。
らじおでも、既に当然の事実みたいな言い方してたな。
共に、「科学的には証明されていない」と言った注釈無しで。

ぢつは 日本って、そこらぢゅうアフォだらけなんじゃないか?
放送局の文系には、「アフォだけしかいない」と思われ。
NHK出版なんか、今やトンデモ本の出版で有名だし(w

312 :名無し草:05/02/22 00:31:31
さっきラジオで、韓流のスターが「血で性格が決まる訳ない」と言ってたぞ。
少なくとも、日本人よりは利口みたいだね(藁

313 :名無し草:05/02/22 18:24:59
>>312
それはぜひもっと声高にいってほすい
おばちゃんたちにむけて

314 :名無し草:05/02/22 18:33:00
>>311
アフォだらけには同意…
しかもある程度決定権限のある職の人間に
多いんじゃないかという気がしてきた

血液型とは関係ないけど、包丁事件が多いから包丁規制する条例を
どっかの自治体が検討してるとかいうニュース聞いてヽ(`Д´)ノ
なんじゃこのトンデモ条例!

「包丁が悪いっていうひとはいませんよね?」
ってのはさすがに共通認識だと思ってた…
そんなもん捜査の役にたつんか!
家にあるのもってけばおわりじゃん!
じゃあ傘で人をぶん殴る事件が多発したら
傘の購入が記名式になるのかよ!(痴呆議員…)

もう理科離れとかそういう以前の問題じゃないのか?
子供より大人が先にアフォだらけぽ…

315 :名無し草:05/02/22 21:46:09
包丁メーカーはCMスポンサーじゃないのかな?

316 :名無し草:05/02/22 22:06:59
まあ、包丁は微妙と言えば微妙だなあ。デキの良い人斬り包丁よりは切れ味も
悪いだろうが、デキの悪い人斬り包丁も許認可だしなあ。
極論は米国の「銃が悪い訳じゃない」論になるからなあ、あくまで極論ではあるが。
でも、子供とかには包丁売らない、なんてのは条例じゃなくて常識の範疇だと思うな。

317 :名無し草:05/02/22 23:28:21
>>316
銃は目的自体殺傷用だから、包丁と比べるのはちょっと…

318 :名無し草:05/02/22 23:46:55
>>316
子供に売る売らないとかそういう話でなくて、
購入者に身元確認を義務づけて
事件が起きたときにその警察にリストがわたるとか
そういう話だったぽ

319 :名無し草:05/02/23 23:41:19
>>317
だからさ、極論ではあるけど、って言ってるじゃない。
人斬り包丁(刀)も、今は殺傷用と言うよりも観賞用だしね。
微妙ってのは、デキの悪い人斬り包丁と殺傷能力に於いては同等だからね。
大きめのナイフも既に一部であるでしょ? 殺傷能力でどっちが上かって意味よ。

ま、流石にいきなりリストが渡るのはどうかと思うが、上のような問題も
あるわけでしょ。それほど単純じゃ無いと思うわけよ。>>318

320 :名無し草:05/02/24 00:29:27
>>319
うーん、ていうか、
殺傷能力というなら、それこそどんなもんでも
使いようによっては凶器になっちゃうわけで、
何か事件起きるたびにこんな条例作ってたら
きりがないだろうと言いたかったんで。

刃物だから殺傷力高いし転用されやすいってのはあると思うし、
年齢確認とか鍵のかかったケースに入れとくとか
そういうのはやったほうがいいと思うんだが、

だからって買った人をそのまんまリストアップして
犯罪者扱いしても何の意味もないだろと思ったんだぽ…
いちいち料理用に買うとかなんとか言わなきゃいけないのかと。
そんなことしたって犯罪に使うやつは使っちゃうだろうし。

規制の焦点がずれてるという意味でヽ(`Д´)ノだったんだけど…

321 :名無し草:05/02/24 15:25:13
今ニュ速で
O型患者にB型輸血…死亡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109046157/
というスレがあるのだが、これがまたアホの見本市
未だに頑固に信じている奴が多くてクラクラする



322 :名無し草:05/02/24 17:43:30
>>321
見てきたよ…。ホント駄目だわ。普通の人が、普通に信じてる。
どうにかなんないもんかねぇ。

法律で規制しろとは思わないけど、「あんなの信じてるのはアホ」っていう
風潮を作りたいとは思うね。

>>312
韓国でも最近メチャクチャ流行ってきてて、ウンザリしてる人多いんだと思うよ。

>>311
文系批判はヤメテー。確かに文系の方が理系よりも信仰者は多いかもしれないけど
理系でガチガチに信じてる人とかはスゴイたちが悪いし。
いや、ゴメン。俺が言いたいのは、文系、理系とかじゃなくて、基本的に「無知」が
引き起こす悪夢だということ。

323 :名無し草:05/02/24 22:05:48
319=311
>>322
韓国では、日本ほど「他人と同じである事」を美徳とはしないんだろね、きっと

文系批判した訳じゃないけど、気に障ったのなら、ゴメソ
単純に、「シナリオとかを作ってる椰子」ぐらいの意味で書いただけで。

> 規制の焦点がずれてるという意味でヽ(`Д´)ノだったんだけど…
うん、それは分かるし、包丁買ったから犯罪者リストで渡すのもどうか
とは、漏れも思うよ。それに反対する気は無い。

ただ「包丁」と言うと、多分普通の家庭用の、菜切り包丁みたいなもの
を思い浮かべるかもしれないけど、刺身包丁の良いヤツなんか、日本刀
と材質的にも作りもさして変わらないよね。
多分、規制するとしたら、刃渡り何cm 以上、とかでしょ? 刀と包丁
の区別ってそれしか無いし。30cmを刀とするか包丁とするかじゃない?
無論、旨い刺身を作るのが目的なんだけど(^^;)、猟銃だって目的は
殺人じゃ無いわけで、それが規制されているのは、単純に危険性と
いうか殺傷能力の高さだからね。難しい面があると思うんだな。

324 :323:05/02/24 22:08:58
誤爆した。スマソ
323の後半は320へのレスだった・・・orz

325 :名無し草:05/02/25 17:00:35
>>323
いやスマソ、言葉がたりなかった…
ていうか、殺傷力で区別しても目的で区別するにしても
どっちも単純には凶器性があるかどうか分けられないってことでしょ。
別にそれを否定した訳じゃないんだが…

だから、「(単純に)包丁が悪いから、買ったやつ押さえとばいっか」
みたいなアフォ条例つくるなっていいたかったんで…
こんなの野放しにして、ホームセンターで工具とか買っても
いちいち名前書かなきゃならんようになったらかなわんと思って。
「バールのようなものを買った人はすべて氏名と住所提出!」みたいな。

これ、要するにプライバシー侵害じゃない?
犯罪抑止にどうしても必要ならしょうがないと思うけど、
何も意味なさそうなのでホイホイ制限条例作っちゃうような
アフォが議員やってんのかと思ってヽ(`Д´)ノだったんだ…

326 :名無し草:05/02/25 21:52:23
>>325
うむ、アフォが議員をやっている点に関しては、誰しも胴衣せざるを得まい(w

漏れが思うに、包丁を持ち出したのは、もちろんそれが犯罪に使われた事もある
だろうが、法律が作り易いからじゃなかろうか? 刃渡り30cm以上を一律に凶器
として網をかけるとか。これが工具とかだと、例えばノミと槍の区別を明確に
区分けするのが簡単じゃないからやめた、とかさ(w
一応、それは議員としての実績にはなるわけで、応援団にも説明しやすいし。

ま、包丁が規制されれば、次に凶刃となるのは鎌とかノミとかだろうね(w

327 :名無し草:05/02/27 21:41:28
ほしゅ

328 :名無し草:05/03/01 15:05:32
いま流行りのmixi内でも血液型のコミュニティはアホみたいにあるんだよなぁ。
ホント困る…。


329 :名無し草:05/03/01 16:26:43
物理板のトンデモスレでトンデモが騒いでる。やっぱ、トンデモ板が要るわ。

330 :名無し草:05/03/02 00:41:05
松下通工は、中途採用書式に血液型を書く欄があるらしい(w

331 :名無し草:05/03/03 10:37:56
捕手揚げ

332 :名無し草:05/03/05 19:26:25
>>328
どんな雰囲気?
やっぱ否定的なこと言ったら
「空気嫁よ」?

333 :名無し草:05/03/05 21:27:04
>>330
そんなことソニーの超能力に比べれば(w

334 :名無し草:05/03/05 21:48:01
今日近所のちょっと大きな本屋に行ったら、一般向けの科学書のコーナーの
1/3位が「と」だったのに驚きました。(フォトンベルトとか)
特に気になったのがこれ。
「ホメオパシー〜海・森・大地の見えざる医師たち〜」
http://shinchosha.co.jp/cgi-bin/webfind3.cfm?ISBN=456401-X
天下の新潮社が、こんなの出したらまずいでしょう。

335 :名無し草:05/03/05 22:48:16
>>334
天下のNHK出版はトンデモ本の宝庫だぞ w
http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=00910132004
こんなん売ってるうちは、受信料払っちゃイカンな ww

336 :名無し草:05/03/06 21:47:01
今日もあるあるが馬鹿な特集組んでます。

数字の1書く時にヒネリ付けるとかなんとかやってるが、
あれ、技術者や理系人間が1にヒネリを付けるのは、
Iとかlと間違えたりしないようにという、職業上の要請ですな。性格関係ない。

こんなコジツケで性格を無理やり作って洗脳するから、
明日学校でいじめや差別の原因になったりするのな。
こういう番組は百害あって一利無しじゃ。


337 :名無し草:05/03/07 10:31:49
>>335
NHK(出版じゃないけど)のトンデモといえば、やはり「奇跡の詩人」で
取り上げられた「ドーマン法」でしょうw

NHKはドーマン法のおかげで落馬事故にあった福永騎手が良くなったという番組を
20年以上前にも放送したけれど、嘘もいいところ。いまだにそう信じている人や、
効果を宣伝するのに利用されているのを見ると、遣る瀬ない気分になる。

インチキ健康法や疑似科学を助長するような情報の垂れ流しにマスコミ自らが
加担してるのって、どうにかならないものですかねえ。

338 :名無し草:05/03/07 22:32:06
そういや、NHKの「アインシュタインロマン」は再放送したときに変な所を削ったとか。

「奇跡の詩人」のウソは、個人的には2chで有名になったという印象があるんだけどw
それはともかくとして、あれが有名になると言うことは、NHK(放送の方)はヤパーリ
トンデモ度が比較的少ないんじゃ無いですかね、民法に比してみれば?
元々、放送に対する視聴者の見方も違うからなんでしょうが。

TBSの「ふしぎ発見」なんかも、歴史系のトンデモを連発したよね。
おかげで「聖書の暗号」「神々の遺産」は日本でもベストセラーになりますたw

339 :名無し草:05/03/10 18:34:32
>>336
筆算の時とか適当な時はひねりつけないし
ちゃんと書かなきゃいけないときはつけるし・・・マジ性格関係ないじゃんか

340 :名無し草:05/03/13 21:15:42
保守アゲ

話題のダヴィンチはどーなんでしょね

341 :名無し草:05/03/15 09:43:46
超時空ミステリーSPで本のプレゼントやってる
http://www.fujitv.co.jp/davinci/index2.html

先日の番組見たけど、鏡文字を暗号だと言ってみたり
シオンの議定書を持ち出してさらっと流すあたり、ダメポ

342 :名無し草:05/03/17 09:59:08
ぬるぽ

343 :名無し草:05/03/18 01:55:00
超能力詐欺のニュース見た…
なんか怪しいエネルギー水とか
おもちゃのメダルみたいなアイテムとか売ってた…
なんで引っかかるんだよー(泣


344 :名無し草:05/03/18 02:00:52
>>342
が っ

345 :名無し草:05/03/18 03:54:56
東京都ではゲーム脳についての調査をおこなうとか。
やれやれでゴンス。

346 :名無し草:05/03/18 22:08:54
ttp://www.hmt.toyama-u.ac.jp/chubun/ohno/yukiguni.htm
イイネー ワロタよ
これ読むと、文系ネタのトンデモの方が容易に作れそうね。やろうと思えば(w

ダビンチコード、聖書の暗号、神々の遺産、ホツマツタエ、アトランティスの遺産
ベストセラーになっただけでも、これだけある訳だし(w

どうしてあの程度で人が騙されるのかは、漏れ的には謎だが。

347 :名無し草:05/03/19 10:16:03
>>346
トンデモ思考実験w

そろそろねだるスレにまた貼っておいた方がいいかと思うのですが、
前のやつそのまんまでいいだろうか?

348 :名無し草:05/03/19 10:20:31
なんかさぁ、このスレもイマイチ盛り上がらないし、もしかして需要が低いんじゃ無いかって
気がしてきたんだけど・・・

349 :名無し草:05/03/19 10:47:20
>>348
板つくってもらうための議論については出尽くした感があるしねえ。
スレの宣伝はマルチポストと紙一重だし。

個々のトンデモについてはネタが絞れないし、
そもそもトンデモな人が降臨しないことには、
本格的には盛り上がらないだろう。
まあ、ほそぼそとやってりゃいいんじゃないの?


350 :名無し草:05/03/19 11:40:55
良スレ保守

351 :名無し草:05/03/19 11:56:27
トンデモな人はトンデモと認定されるのを嫌うからトンデモ板をつくっても来てくれないと思うんだな。

352 :名無し草:05/03/19 12:06:43
微妙だね、どうかね?>>351
物理板の相間スレとか、天文板のアポロ疑惑とか、トンデモさんが沢山カキコしてるけど、
あれってトンデモスレだと言う自覚が全くないのか?・・・無いかもね、アフォには(w

353 :名無し草:05/03/19 13:09:02
まあ、トンデモ系のスレが大量にあることと、
これを苦々しく思ってる人が少なくないのは事実だろう。
このスレが盛り上がるかどうかはまた別の話かと。

354 :名無し草:05/03/19 13:57:30
元々議論していた板とは違うとこに立てているわけだから、このスレがそう簡単
に活性化するとも思えないよね。

俺としては、ねだるスレよりも他板の現在議論進行中のスレから何人かでも
気が付いてこちらに来てもらうってのが有効かと

355 :名無し草:05/03/19 14:01:42
いろんなスレに貼ってもいいと思うよ。
トンデモさんがいっぱい来て困ってる考古学板の人たち
このスレのこと知らないはず。

356 :名無し草:05/03/19 18:00:18
問題は貼り方なんだよね。
うざがられては元も子もないと思うし

357 :名無し草:05/03/20 10:38:27
個人的には宇宙丸と観光丸もトンデモ認定なんだが、異論ある人多そうだなぁ。

358 :名無し草:05/03/20 11:13:40
トンデモの最大の巣窟は、代替医療と健康食品ぢゃーないかなw

359 :名無し草:05/03/20 11:26:09
昔、アトピーがひどかった頃、親が民間療法のたぐいの薬を色々買ってきてひどい目にあった。

360 :名無し草:05/03/20 14:33:08
>>359
それも、問題は貼り方だね(w

361 :名無し草:05/03/20 16:52:41
ベジタリアンの考え方もトンデモが多いよ
読んでて爆笑できる

362 :名無し草:05/03/20 17:22:00
ベジタリアン以前何かのテレビ特集でやってたのみたけど(アメリカ人と思う)
すんげー顔色悪くて目が落ちくぼんでて一目でヤヴァイのに
血がきれいになって健康になったとか言ってて爆笑とか言うよりぞっとした

363 :名無し草:05/03/20 18:38:18
292 名前:大人の名無しさん メェル:sage 投稿日:05/03/20 02:03:58 ID:LpZvDznu
添加物の多い食事をしてる人は発症しやすいんじゃないの?花粉症って。
杉とか雑草とかはあくまでも刺激であって、その人の体内環境の問題だと思う。


364 :名無し草:05/03/20 18:39:45
さりげないトンデモ発言を晒してみるのもいいかもね

365 :名無し草:05/03/20 18:55:00
198 名前:これが真実 投稿日:2004/05/31(月) 01:38 ID:XgAl+ZI6
火を通した食べ物はそれがいかに優れたものであっても(玄米)、死んだ生き物なのです。
キルリアン写真という波動測定器で、火を通していない自然のままの果物や野菜は
かなりの波動を放っていますが、少しでも火を通したものはまったく波動が検地できません。
つまり死んだ食品なのです。
地球上で唯一火を通して食べるのが人間です。
人間以外の動物は自然のままの生のものを食べていますが、成人病やガン、心筋梗塞などは存在しません。
火を通した食べ物についてはこんなデータもあります。
火を通した食べ物を食べると、体の白血球が一時的に増大します。
体は異物と捕らえるんです。
あと、火を通した食品は酵素もすべて奪われてしまってます。
欧米では急速なマクロ離れが起こっています。
また早死にする人も多くてハリウッドでもトムクルーズがナチュラルハイジーンに移行しました。


366 :名無し草:05/03/20 21:30:58
診断
363=仮性
365=真性

367 :名無し草:05/03/20 22:16:21
急に盛り上がったな w

368 :名無し草:2005/03/21(月) 13:49:15
トンデモスレ in 物理板

これが一番、情けない・・・
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1094545061/l50

相間
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1111049165/l50
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1095181168/l50
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1062334339/l50
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1110453051/l50
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1089098442/l50
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1094430141/l50

ビッグバン
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1064326572/l50
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1056081212/l50

古典物理
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1051503432/l50
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/995558416/l50

神の領域
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1100033665/l50

369 :名無し草:2005/03/21(月) 17:40:45
血ヲタってどこにでも沸くんだねえ
ある意味感心

370 :名無し草:2005/03/21(月) 22:41:24
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1106288934/
心理学板にもあった

371 :名無し草:2005/03/22(火) 02:40:59
考古学板のトなスレを一部抜粋。

約1万年前に海中に没したアトランティス文明
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1077938576/l50
与那国島の海底「遺跡」を考察する 2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1081427090/l50
「失われた契約の聖櫃アーク」はどこにある?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1084901130/l50
●●●熱海沖海底遺跡を考察する!●●●
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1067732877/l50
■■串本沖海底遺跡を考察する■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1090164464/l50

372 :名無し草:2005/03/22(火) 23:04:29
★トンデモ系健康ネタ総合スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1099581859/l50

373 :名無し草:2005/03/23(水) 20:05:43
ホメオパシー PART4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1108740804/

定説です!とか言ってたヤツと変わりないよな、これじゃ。
でもホメオパシーは毒でも薬でもないから直接死に繋がらないんだよな。
だから、問題視されづらい。

でも病院行けば治るものをこういうインチキで治療を遅らせてるってのは
十分大問題だと思うんだが…。

374 :名無し草:2005/03/23(水) 22:01:03
>>373
何しろ、代替医療で検索すると関連学会だけでも山ほど出てくるからな。
もちろん、代替医療が全てインチキじゃないわけだが、普通に医者に行けば、
逝かずにすんだ例もまた多いだろうね(w

375 :名無し草:2005/03/23(水) 22:04:25
板全部(ワラ
http://etc3.2ch.net/denpa/

376 :名無し草:2005/03/23(水) 22:04:57
イギリスだと代替医療全般を扱う国家資格があるらしいね。
一定需要があるのはしょうがないから、
やりすぎないように管理しようと言うことなんだろうか。

377 :名無し草:2005/03/23(水) 22:24:24
どうなんでしょ? >>376
あの国は中国人も多いから、漢方とかの実用的理由かも
下手をするとすごい副作用あるそうだしね。
詳細は知らないけど、中国には中医って資格があるらしいが。

378 :名無し草:2005/03/23(水) 22:42:41
完全菜食信仰の凄いところは
「肉を食べる人間が戦争を起こす」
とか言いながら肉食べてない(はずの)本人が被害妄想的で攻撃的なところ。
「乳幼児や成長期の子供にも乳製品・肉類を与えてはならない(母乳も)」
「自分達が信じているのは最新の科学であり栄養学であるがまだ世の中(学会)に認められていない。
それは資本主義社会(の利益)に反することだから世の中(学会)に認められないのだ」
とか言っちゃうところ。


【菜食】 ベジタリアンの健康を検証する 第二節
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1106316208/
※※玄米菜食のマクロビオティックってどうよ?
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077370951/

【健康】マクロビオティック【美容】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1054905964/

379 :名無し草:2005/03/23(水) 23:17:51
ベジタリアンで思い出したけど、チベット仏教すごいよー。
仏教徒だから、殺生はダメなんだけど、肉はばんばん食べていいんだって
タンパク源がないからしょうがないらしいんだけど。
そこはかとない矛盾を感じるけど、
現実と折り合いつけてる点は長所なのかも知らん。

ダライラマ自伝に書いてあった。
この人科学好きのファンキーな坊さんで、お釈迦様の生まれた時期を
是非科学者に特定していただきたいとか言っててワロタ
生まれ変わりのとことかはトンデモだけど、読み物としてオススメ。


380 :名無し草:2005/03/23(水) 23:29:54
今頃ナンだけど、漏れは上の方で「神々の指紋」を「〜遺産」なんて書いてるな。
>>371のトンデモスレ見て気づいたよ。実は漏れもトンデモだったのか。
・・・逝ってきます

381 :名無し草:2005/03/25(金) 00:22:52
読んでも気づかなかったそこのキミ。君だよ君!
君も同罪だよw

382 :名無し草:2005/03/25(金) 03:29:36
>>378
> 完全菜食信仰の凄いところは
> 「肉を食べる人間が戦争を起こす」
> とか言いながら肉食べてない(はずの)本人が被害妄想的で攻撃的なところ。

まんま自称平和主義/憲法原理主義の連中と同じ構図じゃんww


383 :名無し草:2005/03/25(金) 09:25:27
イデオロギー系の話持ち込むのはやめと毛

384 :名無し草:2005/03/25(金) 14:22:39
現代日本の「精神おかしい系」連中なんてどれも似たり寄ったり。


385 :名無し草:2005/03/25(金) 22:41:27
「現代」の言葉が余分だ

386 :名無し草:2005/03/28(月) 22:55:13
ほっしゅっしゅ

387 :名無し草:2005/03/28(月) 23:51:53
ねだるスレが新しくなってるね。

388 :名無し草:2005/03/29(火) 16:08:21
http://www.ntv.co.jp/louvre/0326sp/main.html

こんなトンデモ垂れ流すから
また近所のおばちゃんが騙される・・

389 :名無し草:2005/03/29(火) 21:49:59
地震雲だってさ。
さっき、J-wave でやってた。紹介されたメッセージがアフォの見本市。
26年間もこんなアフォな事にこだわってるヴァカが出てきてるしwww

390 :名無し草:2005/03/29(火) 22:12:26
>>387
前のままで一応貼っとくべきか、
一スレぐらい待って様子見るべきか、迷う。
前のテンプレちょっと長すぎたしね。
因みに漏れが貼った人だけど。

391 :名無し草:2005/03/29(火) 23:00:50
>>390
テンプレ貼り、乙です。
一応、貼っておいた方が良いかと思う。他にもたくさん板の要望は出てくるわけ
で、他の見てるうちに忘れられるだろうし。

392 :名無し草:2005/03/29(火) 23:44:57
ヲチ板とかぶる部分が多そうだな。

変なことを言う変な人を観察・分析して笑い飛ばすというスタンスは同じだし。
本当はデンパさんを隔離して論戦できたら最高なんだけど、どうせ来ないだろうしねえ…


393 :名無し草:2005/03/30(水) 19:43:19
>>392
おもしろがるのはいいけど、あら探ししてバカにするのが目的になると
こっちがトンデモになりかねないので、程度問題かな。
個人的には>>389みたいなのはやめた方がいいと思う。

と学会が批判されてるのもそこだと思うし、はたから見てても不快だ。
議論であげられたスタンスとかについては>>235を参照してくだちい

394 :名無し草:2005/03/30(水) 20:29:55
まとめかねてテンプレの試しカキコです。変なところあれば指摘よろしこ。
結局長いですが…
【板名】トンデモ(議論・検証)板 〔仮〕
【理由】
@話題がでると盛り上がるが、いざとなるとじっくり語る場所がない
A疑似科学系・トンデモ系のスレは各カテゴリの板に重複・分散してかなり大量に存在し、各板住人を悩ませているようだ
Bオカルト板とは題材として重なる部分もあるが、その把握の仕方が異なるので場違いである
発端は科学ニュース+の血液型番組スレです。現在、難民板の間借りスレにて、関連の議論を継続中です。
有志による各板のトンデモ関連スレのリストや、実際トンデモスレの乱立に困惑されているらしい各板住人らしき方の書き込みも見受けられます。
▼間借りスレ:http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1102684951

【内容】疑似科学など常軌を逸した事象、いわゆる「トンデモ」全般について広く語り合う
《例》ぁゃιぃ科学系(血液型診断・ゲーム脳・マイナスイオンなど疑似科学・超常現象とか)/ぁゃιぃ健康法系(代替医療・健康食品とか)/
ぁゃιぃ精神系(サイババとかニューエイジとか)/ぁゃιぃ学説系(考古学・歴史・経済・言語など)/ぁゃιぃ噂系(都市伝説・電波妄想・陰謀論とか)
▼ローカルルールっぽいもの
1.オカルト板突撃禁止/2.トンデモさん(とんでもないのはおまいらだ!!という人)降臨歓迎
/3.個人叩き・単なる叩き・単なるヲチ禁止/4.トンデモ論破もいいが、ネタとして楽しむスタンスも忘れない
▼《予定》有志によるまとめサイト(FAQ)作成
科学的思考方法・テクニカルタームなどの解説/詭弁への対処/統計のウソへの対処 /偏向報道への対処(メディアリテラシー) /トンデモ対処参考書籍やサイトの紹介

【需要】潜在的には高いと思われる
【鯖】おまかせ
【フォルダ】tondemo
【カテゴリ】文化
【名無し】(現在の候補)匿名リサーチ/血液型は名無し型/名無しさんたちはとんでもない勘違いを・・・
【ID】強制


395 :名無し草:2005/03/30(水) 20:43:33
>>393
確かに、程度の問題ではあるのだが、当初の血ヲタの話とか考えると、実害
も出てるから問題になるんであって、論戦になればどうしたって面白がって
いるわけにもいかんと思うがな。

と学会への批判は、ちょっと違うんじゃない?
あれはいわば無理矢理トンデモと決めつけたと言うか、そういう所にあるん
じゃないかな、程度の問題と言うよりは。

馬鹿にするのが目的になるのは確かにあれだが、馬鹿にするのをやめろとも
言えないと思うな。実際、物理板の相間スレとか見ると、お互い叩き合いと
言うか馬鹿にしあっている。トンデモさんってのは基本的に頑固だからね、
論戦して自分に理がない事に気づいても、相手のあら探しに走るモンだよ。

396 :名無し草:2005/03/30(水) 20:52:18
>>395
その辺はもう上の方ででた議論じゃないかな?
トンデモといっても色々あるし、実害のあるものについては容赦なく論破、
特に実害のないものに関してはネタとして楽しむのもいいなって感じだったかと。

と学会への批判なんだけど、程度をすぎたという意味じゃなく、
まさに「あら探ししてバカにするため」にトンデモと決めつけたところが
批判されているんじゃないかと言いたかったんで、言葉足らずスマソ。

そういうの(バカにするのが目的のヲチ的なもの)と、論戦の中での
売り言葉に買い言葉のたたき合い、バカにしあい、ってのはまた別じゃないかな。
議論の品位の問題だろう。
まあ2chであんまり品位とかいうのもなんだけどw

397 :名無し草:2005/03/30(水) 21:51:17
概ね了解しますた。>>396
ただ漏れ的には、正直言って疑似科学への怒りみたいなのがある。その意味で
トンデモさんを馬鹿にするのはある意味しかたないと言う感覚を持つんだな。

つまり自分が何年もかけて学んできた事を、愚にも付かないたわけた話で否定
されれば、誰しも怒りを感じるでしょう?相間さんの話なんか、小学生が駄々
こねるような話が大半だし、心中の怒りを抑えるのもナカナカ大変なのよ w

398 :名無し草:2005/03/30(水) 23:27:56
>>394 案に賛同。

と学会はね、みんなが言うように
初心を忘れて自分自身がトンデモに堕してるところがまずいんだろうね。
今のと学会はとにかくあら捜しで著作を乱発している。
五島勉とどこが違うんだと小一時間問い詰めたいね。


399 :名無し草:2005/03/31(木) 01:27:13
>>397
専門分野についてのその怒りはよく分かるんだよね…。
でも、専門外の人間には、そもそもトンデモかどうか
判断する材料がなくて引っかかっちゃうわけだから。
トンデモさんと別の場所で整合性を論評するような場合に、
せっかく正しいこと言ってても、感情的に嫌悪感をもたれちゃったら
損じゃないかな、と思うんだよね。血液型騒ぎの時に思った。

自分がトンデモだと気づかずに信じてることが頭から否定されて、
これにバカにするニュアンスが加わると、
理論より感情的な反発が先に来ちゃうんじゃないかな。
そもそも直感的というか感情的に信じてる場合が多いみたいだし。
それで話すら聞いてもらえなくなったら、有害なトンデモについて
これを食い止めようという意図が達成できなくなっちゃうんじゃ…と思う。

相手と直接対峙してるときには、議論の中でトンデモさんの
トンデモ度が第三者にも露呈されることが多いから、アフォとかヴァカとか
罵りあってもあんまり問題ないと思うんだけど。

400 :名無し草:2005/03/31(木) 01:42:18
出してきますた。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110537203/426

401 :名無し草:2005/03/31(木) 21:32:08
乙です。>>400

>>397
うん、言いたいことは判るし、もっともだとは思う。それは理想として判る。

> 相手と直接対峙してるときには、議論の中でトンデモさんの
> トンデモ度が第三者にも露呈されることが多いから、
確かにこれが理想な訳だが、実際には、しばしば
ttp://page.freett.com/morikage/renkako/1057896342.html#43
こんな事になってたりするんだな、これが(w (特に42-47あたり。)

ちなみに、ここで出てきてる田○なる人物は 2ch でも有名なトンデモさんなの
で、ご存じの方も多い事でしょう。これなんて、物理的には最低水準の さらに
遙か下なので、誰でも判るだろうと思ってたら、あにはからんやww

血ヲタの話もそうだけどさ、日本人は論理的、科学的に考えること自体が嫌い
なんじゃ無いかとすらオモタよ。「だから、どーしろと言うんだ?」と言われ
ると、漏れが上手い案を持ち合わせているわけじゃないんだけどさ。
でも、あんなトンデモにシンパシーを感じる輩は、トンデモとまとめて一緒に
叩きたくもなるわなw

402 :401:2005/03/31(木) 21:34:25
誤爆スマソ。 >>397>>399の間違い。
自分にレスしてどうする orz

403 :名無し草:2005/03/31(木) 22:26:10
>>401
基本的に倫理というか美徳が浪花節モードだし、
事を荒立ててまで理屈で筋を通すよりは
和を重んじる国民性だからなあ…。
理屈っぽい人間は和を乱すと言うことで、
反射的に嫌悪されるのかもしれん。
それでうまくいったところもあるんだろうけど、
こういうところではマイナスにでちゃうんだろうね。

逆言えば、常識になってる知識には
逆らわないところがあるから、補完するなら
一般教養系の知識の充実や論理的思考の教育訓練しか
ないんだろうけどねえ。

>物理的には最低水準の さらに遙か下なので、誰でも判るだろうと
これは甘い。中高レベルで習ってない知識(選択外も)であれば、
文系人間については
「万有引力の法則といえばニュートン」
「相対性理論とえいばアインシュタイン」
以上の物理知識?は一般的に期待しない方がいいだろう…。

404 :名無し草:皇紀2665/04/01(金) 17:27:22
【社会】「科学って何ですか」 "バッテリー長持ちするシール"効果なしとして公取委が注意
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112322608/l50

405 :名無し草:皇紀2665/04/01(金) 17:51:51
>>404
> ★「バッテリーロング」に公取委が注意
>
> ・「シールを貼るだけで携帯電話のバッテリーの寿命を延ばせます」――
>  そんな効能をうたい、大阪市の第三セクターもお墨付きを与えていた商品に
>  ついて、公正取引委員会は効果が認められないとして、景品表示法違反の
>  疑いでメーカーを注意しました。
>  
>  (Q.発想が違っても延びてくれればいいんですが・・・)
>  「そういう人達がいっぱい出て来ているから売れてる」
>  (Q.でも延びないんですよ)
>  「延びてるって言う方がいるから仕方ない」
>  (Q.それは感覚の問題ですよね?)
>  「うん、そうです。消費者に受けなかったら、ナンボ実験して結果が出ても
>  売れない。人が欲しがらないものは仕方がない」
>  (Q.貼って感覚だけで延びたと実感してもらうなら『お守り』じゃないですか)
>  「それでいいじゃないですか。ホナ、『お守り』はなんで売れるんですか? 人がなんで
>  買うんですか? そんなバカなこと言ったらダメだよ」
>  (Q.それは科学的根拠は持たない?)
>  「どういうことですか? 科学って何を科学と言ってるんですか?」
>  (Q.では「長持ちする気がしますよ」って表示しないとまずいのでは?)
>  「ホナ、そう書きますやん。書けばいいんでしょ」(一部略)

以前、お金が貯まる財布とかも誇大広告で
文句つけられてたような気がしたが、その類だな…
注目すべきは→大阪市の第三セクターもお墨付きを与えていた商品
ここだな。アフォばっかりぽ…orz

406 :401:皇紀2665/04/01(金) 20:59:32
>>405,406
世の中、こんなのもいるからねぇ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835555&tid=ma1a6kfcjaamfdoc0a2n21c0a45aaa4nbf7a47a4a42j3x&sid=1835555&mid=1&type=date&first=1
理屈なんか全くないのに、これが真理だと信じているし、それを実験で証明する
必要も無いと言ってる。それでも真理なんだとさ。
どうも本物の池沼のようなので、これと論戦しようとは思わんけどねww

>403の言うように、 一般教養系の知識の充実や論理的思考の教育訓練も大切だ
が、どうもそれ以前と言うか、表題にある「科学ってなんですか」を教える事
が一番大切なのかも知れないねぇ、この国の国民性にとっては。

407 :名無し草:皇紀2665/04/01(金) 21:16:36
>>406
そこの人はもしかして、アフォとかなんとかいうより、
刑事事件起こしても責任能力がない部類の
治療の必要なタイプの人なのでは…

408 :名無し草:皇紀2665/04/01(金) 21:27:27
>>407
でも、そのトピックのmsg151とか見ると、賛同する椰子がいたりするんだよな、
信じがたい事だけど。だから、科学って何?を教える必要があると思うわけよ。

409 :名無し草:2005/04/02(土) 09:58:47
>>396
山本の姿勢が実は終始一貫して「他者をバカにして自分を偉く見せる」でしかないからなぁ。
最初の著作にあったと学会の趣旨、「トンでもを楽しむ」からはかけ離れてるよ。

彼は単なるサヨク反日思想のプライド肥大バカでしょ。

410 :名無し草:2005/04/02(土) 11:29:57
だからイデオロギーはやめとけって。

411 :名無し草:2005/04/02(土) 11:37:04
>>409
主義主張板へドゾ

412 :名無し草:2005/04/02(土) 11:54:58
次のまとめの追加ルール候補
5.思想・イデオロギーに関する話題は極力持ち込まない

トンデモの本質は思想と関係ないでしょ。
トンデモかどうかは、「論じている個々の具体的内容」について判断すべきで、
個人の思想傾向が「左翼だから全部トンデモ」「右翼だから全部トンデモ」とかいうのは、
単なる思考停止だろう。
是々非々を忘れてしまうのは、トンデモへの第一歩。

>>409
「他者をバカにして自分を偉く見せる」事自体は、
思想傾向に関わりなく成り立つんだから、
ごっちゃにして語るべきではない。


413 :名無し草:2005/04/02(土) 13:42:11
>>412
>「他者をバカにして自分を偉く見せる」事自体は、
>思想傾向に関わりなく成り立つんだから、
>ごっちゃにして語るべきではない。

「奴はそれ自体を目的にしている」という指摘に過ぎないからあんまり気にしないでくれ。


414 :名無し草:2005/04/02(土) 13:57:16
それだとイデオロギーが原動力のトンデモまで排除しているともとれるから
5.宗教・イデオロギー叩き厳禁
とするのはどうだろうか。

415 :名無し草:2005/04/02(土) 13:59:12
>>413
思想にかかわる主張内容自体のトンデモが問題な場合はともかく
関係ないところでウヨサヨ厨を呼び込むようなことを書かれると、
雰囲気が排他的になるのでできればやめてほすい。

思想的な立場に関係なく疑似科学なんかの
トンデモによる迷惑は被るわけだし、指摘してる事自体が有用なら
その人がマルキストだろうがトロツキストだろうが
宗教原理ウヨだろうが、それは置いて評価すべきだろう。

無論、トンデモ思想集団が疑似科学その他のトンデモを
イデオロギー流布の手段として喧伝することも
ままあるわけだが、それはそれで別に論じないと。

416 :名無し草:2005/04/02(土) 14:05:45
>>415
了解した、以後気を付けまふ

417 :名無し草:2005/04/02(土) 14:11:25
>>414
わりと扱いが難しい話だね…

5.脈絡のないウヨサヨ話、思想・宗教叩き厳禁

くらいでどうだろう。
ウヨやらサヨやらのトンデモ主張の中身を議題として叩くのは結構だが、
「ウヨである」「サヨである」こと自体を理由とした人格批判はダメということかな。
2chだと、悪気はないんだろうけど、どーしてもウヨサヨ話に
なっちゃう人がいるんだよな、これが。

ちょっと>>394の3.とかぶるかも。

418 :名無し草:2005/04/02(土) 16:55:47
創造論や歴史修整主義も主張そのものがトンデモだよね。
事実に反しても、捏造してでも、信じたいもののみ信じる心理って不思議だ。

419 :名無し草:2005/04/02(土) 17:38:07
>>418
アメリカで高校生にアンケートとったら、
3割くらいが創造論が正しくて進化論は間違いだって答えたらしいね。
キリスト教右派の主張が強くて、公立学校の教科書に進化論を載せない
とかいう動きもあるらしいし。

キリスト教福音派っていうのが、現在米共和党の大票田らしいからね…
同性愛結婚と妊娠中絶にさえ反対してくれれば、大増税しようが無駄な軍備に
国費をばかすかつぎ込もうが、お構いなしで槍が降っても選挙に行ってくれる人々らしい。

リビジョニストもねえ…。これはどこの国にもいるんだろうけど。
事実より情緒的な価値が優先なんだろうねえ。
ただ、この人たちが嫌ういわゆる左派の人たちも、
自分たちのイデオロギーに都合よくあわせた形で歴史を
語っちゃってきてるってのもあるから、その反動だろうね。

「正しい」イデオロギーのためなら、事実が何であろうとたいした問題じゃない
みたいな姿勢が透けて見えるんだよね、両者とも。
要するに、歴史を問題にしてるようで、実際は歴史は問題じゃないわけだろうね。
下手に何かの基準で評価しようとかするからおかしくなるんで、
何があって何がなかったか、淡々と教えりゃそれでいいんじゃないかと思うんだけどね。
実は難しいかもだけど。

420 :名無し草:2005/04/02(土) 17:39:01
>>418
創造論も歴史修正主義も、特定の思想ないし宗教的価値観に基づくトンデモでは
あるが、特定の思想ないしは宗教がトンデモと言うより、その価値観のためには
科学的事実をも理解しようとしない姿勢がトンデモって事なんじゃなかろうか?

相間だって、ある意味似たような頑固さがあるからね。簡単に実験事実を否定
するし。なんか根底にあるものは、すごく近いような希ガス

421 :名無し草:2005/04/03(日) 22:07:05
>>420
> 特定の思想ないしは宗教がトンデモと言うより、その価値観のためには
> 科学的事実をも理解しようとしない姿勢がトンデモって事なんじゃなかろうか?

ツルッパゲに同意。

言い換えれば、トンデモ板(予定)においては、

特定の思想・宗教・価値観そのもの、それ自体に対し意見する
  → その思想自体がいくらトンデモであろうと御法度

ある価値観のために科学的事実をも理解しようとしないトンデモな姿勢に対して意見する
  → 板の趣旨に合致しているのでOK

てなことでどうでしょう?


422 :名無し草:2005/04/03(日) 22:47:53
>>421
良いんじゃないでしょうか。漏れ的には胴衣。

423 :名無し草:2005/04/03(日) 23:21:11
>>421
ツルッパゲワロスww

価値観の問題は難しいねえ。
言ってみりゃみんな違うわけだから、みんなトンデモということにもなりかねん。
短くすると、

5.個人の価値観(思想・宗教など)に関わるトンデモは原則対象外。
  ただし価値観に基づくトンデモ姿勢(行為)は議論対象

ってところだろうか。
結局トンデモ思想に基づいて何か行動したり発言したりすることが、
他人の迷惑になるかどうかが分水嶺だと思うけど。
あと2chということで、「無関係のウヨサヨ話禁止」はやっぱりあえてつけといたほうがいいかも。

424 :名無し草:2005/04/04(月) 09:00:57
すると、ぁゃιぃ精神系(サイババとかニューエイジとか)はNG?

425 :名無し草:2005/04/04(月) 09:39:11
>>424
歳婆が駄目じゃ魅力半減だな、友達のおかんがはまってインドにまで行ってるのに。

426 :名無し草:2005/04/04(月) 09:50:08
変な宗教とか明らかに怪しいものについて、「これのここがトンデモ!」
といって具体点を指摘して叩くのは問題ないんじゃなかろうか。
あんまりガチガチに思想・価値観はダメとか言うと、タブーが多すぎて窮屈だし。

「こいつは××教を信じてるからこいつの言うことは全てトンデモ!」とか
「××思想なんて全部トンデモだ!」
とかいうレッテル貼りをNGにすればいいんじゃないかとおもふ。

427 :名無し草:2005/04/04(月) 09:59:50
>>425
おかん… ('A`)

428 :名無し草:2005/04/04(月) 10:21:33
宗教だってちゃんと批判してくべきだと思うけどなぁ。
イデオロギーに関してだけはうるさいことになりそうだから禁止にしてさ。

429 :名無し草:2005/04/04(月) 20:49:38
確かに、教義自体がトンデモである場合はある。
オウムなんかなら、それ以前に、法に触れる事をやっていたわけだし、
平面地球学会は会員であることが既にトンデモと言っていいだろう。

だが、例えば再ババ自身はトンデモだが、再ババを信じるのは勝手と
言えばそうだし、麻原とその集団としてのオウムはトンデモだったが、
その超能力を信じた人々を叩くってのはどうだろう?
キリストの奇跡を信じる人たちとどうちがう?

>>426 の言うように、レッテル貼りの問題は確かにあるが、カルトとそう
で無い宗教の違いはカナーリ曖昧だと思うよ。相当な危険を伴うだろう。
創価学会をカルトに入れてる例もあるからね。板が荒れるよ、多分。

430 :名無し草:2005/04/04(月) 21:15:55
>>429
いや、勝手とか言っちゃうと、そこで話が終わっちゃうんじゃ…
疑似科学とかもある種信仰なわけだし。

「信じている状態」自体とか「信じてる人」自体を叩かなきゃいいんじゃない?
別にカルトと対決するとか、信者を論破して折伏するのが目的じゃないわけだし、
変なことを変だと考察するのは別にいいと思うが。

「怪しい気がするけどトンデモかどうか知識がないとわかりにくい」
みたいなものが中心になるだろうし。
教義自体より、売ってる健康食品がトンデモとか。

創価学会とかメジャー系で専門版があるようなのは、あえて扱う必要もないと思うが。

431 :名無し草:2005/04/04(月) 21:26:16
>>429
もっというと、一応「変。トンデモ」という情報を提示した上で、
それでも信じるならそれはそれで勝手、というスタンスの方がいいと思う。

432 :名無し草:2005/04/04(月) 22:37:37
>>430
>「信じている状態」自体とか「信じてる人」自体を叩かなきゃいいんじゃない?

そうなんだけどさ、でも信じてる人にはその区別は難しいんじゃないかな、
こっちは区別できても。だから宗教関係は難しい。既に書いたけど、キリスト
の奇跡だってトンデモだって言えばそうだろうけど、でもキリスト教信者に
そう言えば、それはキリスト教の否定そのものに写るんじゃ無いかな?
宗教系は別の板のが良いような気がするがなぁ、科学的事実を否定する行為
以外は。

それから、疑似科学に関して言えば、ある意味で信じると言う行為そのもの
が科学じゃ無いんだから、疑似科学系信者を叩くのはOKでは無いかと。

433 :名無し草:2005/04/04(月) 23:33:02
>>432
んにゃ、だからメジャーどころの宗教の教義を叩いても始まらないから、
宗教かどうか自体微妙なセンの

ぁゃιぃ精神系(サイババとかニューエイジとか)

が挙げてあるのではないかと。
「宗教」って一般に認知されているものは
そもそもあえてトンデモとする必要もないので、
ごっちゃにして全て語らないとかにすると、話が進まなくなるよ。
こういううすらカルトは、教義って言うか、
主張自体が疑似科学を中心に据えてる場合があるわけで。

でも、キリスト教ったって、進化論を教科書に載せるなとか
狂信的に押しつけてくるような場合は、
その行為自体は叩いてもいいと思うよ。信じてない人に迷惑だから。

434 :名無し草:2005/04/04(月) 23:45:35
よく考えると、なんか、上の方>>3-17
の議論に戻っちゃってるなあ…

あんま難しく考えなくても、

・「宗教」「オカルト」として一般に認知されてるものは原則扱わない
・イデオロギーを口実にしたレッテル貼り(唐突なウヨサヨ話とか)禁止

くらいのルール追加でいいんじゃないかとおもふ。

435 :名無し草:2005/04/05(火) 00:43:54
一般的に認知していても信じてる人がいるんだよ。
オカルトってくくりだと。

自分の場合やっぱ汚い商行為が生じている場合は徹底的にたたいて
おくべきだと思う。
年寄り騙して壺とか電磁気はじくネックレスとか。

436 :名無し草:2005/04/05(火) 00:50:29
>>435
>汚い商行為が生じている場合
こういうのとか、健康被害がある場合とか、
顕著な実害があるものを例外にすればいいかな。


437 :名無し草:2005/04/05(火) 08:26:55
>>436
それだと草加も汚い商売に含まれちゃわんかな

438 :名無し草:2005/04/05(火) 10:38:13
>>437
まあそれはせっかく専門版があるからそっちでやってもらおう。
規模が大きいだけに、いろんな人がいるだろうし、
そればっかりで埋め尽くされちゃかなわんわ。

それとあんまり特定団体との「対決姿勢」みたいなもんを打ち出すのは
本来の趣旨からずれてきちゃうと思うんだな。

トンデモさんの論破も批判・考察・ネタ議論も、
迷える人(仮性の人)が向こうに逝っちゃう前の
ワクチンとか水際防止作戦くらいのつもりでマターリやったほうがいいと思うよ。
果敢に乗り込んでくる人もいるかもしれんが、説得と言うよりは
議論を通じて思考方法のサンプルにさせてもらうぐらいのスタンスで。

完全に逝っちゃった人については、もうトンデモ板(予定)住人の
手に負えるものではないだろうし。

439 :名無し草:2005/04/05(火) 22:50:46
じゃ結論的には、基本的に認知された宗教は含めないが、
「 ぁゃιぃ精神系」+「明らかなカルト」+「迷惑行為」+「疑似科学的」
はこの限りでは無い(但し専門板があればそちらへ誘導)という事でよろし?

440 :名無し草:2005/04/05(火) 23:45:33
>>439
漏れ的にはおk
あとウヨサヨもNGにしといて

441 :名無し草:2005/04/06(水) 00:02:30
イデオロギー禁止は、反対意見なさそうだね

442 :名無し草:2005/04/06(水) 00:12:04
まとめ

▼ローカルルールっぽいもの追加候補
5.「オカルト」「宗教」 で一般に認知されているものは原則対象外
   例外:実害(悪徳商法・疑似科学・健康被害・迷惑等)のあるもの
      なお、該当しても専門板がある場合はそちらへ誘導
6.イデオロギー等によるレッテル貼り・唐突なウヨサヨ話禁止

443 :名無し草:2005/04/06(水) 00:13:32
>>442
オカルトははずしてよ

444 :名無し草:2005/04/06(水) 00:18:44
>>443
いや、一般的にその辺の歩いてる人にきいても
「オカルトじゃん」って言われるものは
あえて論じてもしょうがないでしょ…悪魔とかお化けとか
おかんが悪魔教にはまってこまるとか実害があれば個別に論じればいいじゃん

445 :名無し草:2005/04/06(水) 00:26:21
Oh!カルト。

446 :名無し草:2005/04/06(水) 00:38:52
>>444
お化けとか真面目に否定したほうがいいと思う。
だってマジに信じてる人って結構いるもんだよ。
それ放棄したらあかんと思う。

447 :名無し草:2005/04/06(水) 00:43:23
>>446
信じて実害があるなら否定した方がいいと思うけどねえ。

でもなんかね、そういうのが心の支えになってる人もいるから、
実害がない限りさわらない方がいいという場合もある。
たとえばさあ、死んだ息子が毎晩帰ってくるんです
とかいうばあちゃんに、面と向かってそれ否定して、何か意味ある?

カルトがそれでばあちゃんだまして金儲けしてるとか、
そういうのがあるなら否定すべきだと思うけど。

448 :名無し草:2005/04/06(水) 00:53:15
「トンデモ板(仮)」のおねだりの動機は、
その辺歩いてる兄ちゃんが「それトンデモだよね」っていうくらいに
トンデモがトンデモとして認知されたらいいなってことだったと思うし、
お化けとかについてはそれは既に達成されてるわけだから、
あえて単独で扱う意味はないと思うんだな…。

霊感商法とか組織的で
タチの悪いのについては、実害があるわけだから
個別に扱えばいいし。

クラスに一人いる霊感少年少女みたいのを晒しあげたって、
今一不毛だと思うしね。

449 :名無し草:2005/04/06(水) 01:40:28
それでも心霊写真とか
テレビで堂々とやってる昨今の状況については我慢ならないな。
それが元でいろいろと騙される訳だし

450 :名無し草:2005/04/06(水) 08:33:55
>>449
ホント懲りないよな、クズマスゴミは。

あれだけオウムの時にオカルト自粛したくせに、のど元過ぎたらこれか、
ABO式血液型別性格診断を事実のように垂れ流し、江原とか細木とか
ゴールデンに出してる連中がオウムやオレオレ詐欺を否定するのは
ブラックジョークでしかない。

血液型を信じてる一般人がオウムの麻原が宙に浮かぶ事を笑っている
現状は俺にとっては全く理解不能の社会だ…。

451 :名無し草:2005/04/06(水) 08:57:17
>>449
「マスゴミがあたかも真実のように取り上げているオカルト」については、
影響力が大きいから入れといた方がいいかもね。
一般的に嘘なのが常識になっててもこのせいで復活しちゃう危険があるし。

この辺は→FAQのメディアリテラシーとかそれとも
「ぁゃιぃマスゴミ情報系」とかにして追加候補に。

452 :名無し草:2005/04/06(水) 09:01:33
>>451
いい歳こいた大人があれだけ血液型を信じてるんだから、子供に対する
悪影響は計り知れない罠、マスゴミの嘘報道叩きに関しては反対する奴も
いないからいいと思うよ、そもそもこのスレはマスゴミの血ヲタ増殖計画に
対するアンチから出発したんだし。

453 :名無し草:2005/04/06(水) 09:05:04
血ヲタを理論的に否定すると、「だって実際、これまでの経験的に合ってるからね」←判で押したようにこの反論

違うだろ、合ってると思いこむ心理に陥ってるだけだ、「通算で勝ってる」って
帳簿も付けずに言ってるパチヲタと同じだ、バカばっかりでどうしようもない。

454 :名無し草:2005/04/06(水) 09:15:03
ではこれで

▼ローカルルールっぽいもの追加候補
5.「オカルト」「宗教」 で一般に認知されているものは原則対象外(3大その他メジャー宗教、悪魔とかお化け他)
   例外:@実害(悪徳商法・疑似科学喧伝・健康被害・迷惑行為等)のあるもの(該当しても専門板がある場合はそちらへ誘導 )
       Aマスゴミが無責任に流行させようとしているもの
6.イデオロギー等によるレッテル貼り・唐突なウヨサヨ話禁止

▼内容追加候補
ぁゃιぃマスゴミ情報・番組系(オカルト番組・報道に見せかけた嘘番組とか)


455 :名無し草:2005/04/06(水) 21:18:43
イデオロギーとの境界例だけど、トンデモが生まれる社会的背景について考察する、
とかいうのはこの板の守備範囲に含まれるのだろうか?

456 :名無し草:2005/04/06(水) 21:45:10
>>455
いんじゃないですかね。
FAQネタにもなるし。

457 :名無し草:2005/04/06(水) 22:27:25
つまりルイセンコ学説みたいなやつ?

458 :名無し草:2005/04/06(水) 23:22:30
もうすこしくだけたトンデモでいってほしい

459 :名無し草:2005/04/06(水) 23:24:32
くだけたっていうかウヨサヨまであれされると

460 :名無し草:2005/04/07(木) 00:01:05
>>458
まあそんなに目くじら立てなくてもいい
単なるネタみたいなのもあるだろうし
あげてるルールは電波板化防止の予防線みたいなもんだと思うから

基本として害のあるものは真面目に
そうでもないものはネタスレ雑談でもおkでいんじゃないかい
度を超して厨だらけになったりしなければ

461 :名無し草:2005/04/07(木) 00:04:29
そうですね。予防線は必要かもしれません

462 :名無し草:2005/04/07(木) 21:33:46
かなり強めの予防線を張ってあっても、厨やら嵐やらで溢れるでしょうね。2chですからw

463 :名無し草:2005/04/07(木) 21:44:38
まあ仕方ないでしょう。

それよりはやく板できないかなーと思う。
ここでいろいろ練ってるだけじゃ煮詰まるよう。。

464 :名無し草:2005/04/07(木) 22:01:47
いっそ血ヲタあたりを題材にして、仮設トンデモ議論スレを、難民板に立ててしまうとか。

465 :名無し草:2005/04/07(木) 23:03:42
>>463
うーん、でもねだるスレで暴れたりすると
後回しみたいだから、淡々と待っとくしか手がないの。

>>464
難民版の中の血ヲタの人が来るかな?

466 :名無し草:2005/04/07(木) 23:35:42
ぢつは難民板の性格ってイマイチ判らないけど、住み着いてる人って沢山いるの?
血ヲタはどこでも湧くらしいから、試金石にはなるかもね。

467 :名無し草:2005/04/07(木) 23:54:09
ぢゃあ、血ヲタの人を呼び込むための
刺激的なスレタイと煽り文句を考えてみよう。

468 :名無し草:2005/04/08(金) 00:10:07
血は知なり

469 :名無し草:2005/04/08(金) 08:42:35
健康板のトンデモ論争が最近活気がある。

ホメオパシー PART4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1108740804/

470 :名無し草:2005/04/08(金) 12:50:04
さっき、食事療法を受けていた女性が体重激減のすえ死亡した、というニュースを見た。
早くトンデモ板出来ないかな…。

471 :名無し草:2005/04/08(金) 23:41:02
>>468
なんかコワイ

472 :名無し草:2005/04/09(土) 00:00:07
>>469
そこ、異次元空間…。

473 :名無し草:2005/04/09(土) 00:30:10
>>469
の中のレス
> ホメオパシーは量子力学が現されてきてやっと、解明の糸口が見つかったようだけど。

よくわからない。本当に異次元・・・

474 :名無し草:2005/04/09(土) 02:07:02
>>473
適当に物理用語とかちりばめると、自分が理解した and/or エロクなった錯覚を起こす
のは、トンデモさんには良くある事でしょ。

475 :名無し草:2005/04/09(土) 02:54:38
トンデモ教師とかの扱いはどうするべぇ? 胃でお呂擬じゃないよね?
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1111996494/l50
言うに事欠いて「指導」・・・ ('A`)

476 :名無し草:2005/04/09(土) 09:44:32
>>475
人格がトンデモな人をどうこう言っても仕方ないと思うんだが。

477 :名無し草:2005/04/10(日) 12:01:21
なんだか釣りの気配も

478 :名無し草:2005/04/10(日) 18:13:54
>>469
誰かここから突撃してる人いる?

479 :名無し草:2005/04/10(日) 19:03:30
>>477
釣りまでやってくるほど認知度があるとは…
過疎化防止の釣りボランティアならともかくw

480 :名無し草:2005/04/10(日) 22:35:49
でわ追加要項として、釣り師歓迎 (w

481 :名無し草:2005/04/10(日) 22:41:41
ホメオパシーのとこ、
さっそく悪魔がぐるぐる回ってるわ。

482 :名無し草:2005/04/10(日) 23:10:49
[「心理テスト」はウソでした。] 村上宣寛 日経BP社
ttp://bpstore.nikkeibp.co.jp/item/main/148222444660.html
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822244466/249-9239177-1934747

血液型信者は否定できるかな?

筆記試験などでさせられる検査にも「意味がない」と言っているらしい
就職活動してる奴が読んだら怒り出しそうだね



483 :名無し草:2005/04/10(日) 23:22:56
燃料投下してきますた(w

484 :名無し草:2005/04/10(日) 23:52:56
>>482
アマゾンの方のレビューの人が微妙に血ヲタだな…。

485 :名無し草:2005/04/11(月) 00:07:07
でわ>>480
ついでにまとめなおしますた

▼ローカルルールっぽいもの追加変更候補
2.トンデモさん(とんでもないのはおまいらだ!!という人)降臨歓迎
  釣り師上等!熱意のある人求む。住人が地の果てまでマジレス応対します。
3.個人叩き(トンデモな人格批判)・単なる叩き・単なるヲチ禁止
5.「オカルト」「宗教」 で一般に認知されているものは原則対象外
  (3大その他メジャー宗教、悪魔とかお化け他)
6.イデオロギー等によるレッテル貼り・唐突なウヨサヨ話禁止

《5.の例外》
@実害(悪徳商法・疑似科学喧伝・健康被害・迷惑行為等)のあるもの
     →該当しても専門板がある場合はそちらへ誘導
Aマスゴミが無責任に流行させようとしているもの

▼内容追加候補
ぁゃιぃマスゴミ情報系(オカルト番組とか報道もどきの大嘘とか)

486 :名無し草:2005/04/11(月) 00:55:16
さっき、ホメへ燃料投下のためにぐぐってたら見つけたんだが
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/kiben.htm
JW は当然「実害のあるもの」だろうから、これは参考になるだろうw

487 :名無し草:2005/04/11(月) 01:17:49
>>485
住人が地の果てまでマジレス応対 ワロス
でも、こういうのってイイネ w

488 :名無し草:2005/04/11(月) 08:48:36
>>482
>血液型信者は否定できるかな?

できるさ、どんなに科学的に否定しようが、理論的にインチキだと説明しようが
最後に血ヲタは「でも今まで見てきて大体当たってた」の激しい思い込み一発で
こちらを「orz」にさせる。

血ヲタとの討論で奴らのパターンはほぼ把握した

1.「血液型は科学(医学・統計学)である」←論理的に否定する
2.「経験上当たってた、間違いない」←先入観や思い込み、勘違いだと諭す
3.「(露骨に不快な態度を取る、結局血ヲタは意見を曲げない)」←これ以上の議論は無駄

歴史的資料を出して、支那人、朝鮮人の歴史観を否定するのに似てる、
絶対理解しようとしないって…。

何をしても無理だよ、世界中の学者が強く否定して、マスゴミや教育機関で
まともな知識や現時点での常識をしっかり教えていって、血ヲタを社会的に
少数派にする必要がある。

489 :名無し草:2005/04/11(月) 08:53:07
>>488
まー日和見の人が態度変えてくれればそれでいいんだよね。
真正ヲタを説得しようってのは不毛。

490 :名無し草:2005/04/11(月) 09:01:11
>>488
>支那人、朝鮮人の歴史観

こりゃー価値観の問題だから、比べるのもどうか。
A:××はいいことだ!俺様の利益になるからだ!
B:いや、悪いことだ!俺様には不利益だからだ!
って話でしょ、要するに。

そりゃ平行線だわ。つかウヨサヨイデオロギー入ってる。

491 :名無し草:2005/04/11(月) 09:07:26
>>490
いやいや、歴史資料的に今いる在日は連行者じゃなくて、
戦後の不法入国者が大半って言う資料を出しても、それを
信じてはくれませんよ、自分たちは連行されてきたと強固に
思いこんでるので…屈折した感情ですが。

正しい事実があって、思い込みで間違っていてそれを曲げない
という点では血ヲタと同じですよ。

見方の違いなら仕方ないですが、事実かそうでないかで対立を
した場合、事実はあるんですから、まぁウヨサヨ言い出すとおかしく
なるのでこの話題はこの辺で。

492 :名無し草:2005/04/11(月) 09:13:21
まあ大陸半島ネタはやめとこうよ。


493 :名無し草:2005/04/11(月) 09:22:03
↑ 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる

494 :名無し草:2005/04/11(月) 09:22:48
>>493 は >>491 宛ね。

495 :名無し草:2005/04/11(月) 09:33:38
>>491
んじゃ、唐突な中国韓国ネタふりも禁止。無意味に荒れるから。

なんかさあ、その場合は事実自体より感情の方が主体だから、
それを無視して強制連行ウソとか業者が炭坑に連れてきたとか
色々言っても意味ないと思うんだが。
感情面が解消されない限り永遠に平行線でしょうよ。

現在の本人達も実際はそういうのはどうでもいいはず。口実にしてるだけでしょ。
現在感じてる屈辱感の問題なんだろうから、何か資料出したからってそれが晴れるわけでもなし。
非難してる方もしてる方でなんか勘違いしているし、
そこはかとない傲慢さを感じる。それがいよいよ感情を刺激するんじゃないの?

歴史の事実が語りたいなら、そういうもん抜きで淡々と
資料に基づいて語ればいいじゃん。評価は各人がするでしょ。
非難されるべきは「事実誤認」のみであって、「屈折した感情」じゃないでしょ。
何らかの原因でそうなっちゃってる以上、他人の感情をどうこうするこたあできんわ。

496 :名無し草:2005/04/11(月) 09:35:17
あ、もしかして

釣り師上等!熱意のある人求む。住人が地の果てまでマジレス応対します。

をさっそく実践してくれたのかw

497 :名無し草:2005/04/11(月) 10:04:37
血ヲタの話題に戻ろうw

498 :名無し草:2005/04/11(月) 11:07:55
ところで難民血ヲタスレの話はどうなったの?

499 :名無し草:2005/04/11(月) 16:22:30
血ヲタと戦ってきた…「ヌカに釘」ということわざの意味を始めて知った春…

500 :名無し草:2005/04/11(月) 18:27:15
おまいらの大好きな東大生様が来てやったぞ!



と釣ってみる。

501 :名無し草:2005/04/11(月) 18:30:11
>>500
東大生様(偽)に
ものすごい勢いで悪魔がぐるぐる回るAAキボンヌ

502 :名無し草:2005/04/11(月) 19:04:43
血ヲタは低年齢層だからどうににもならん

503 :名無し草:2005/04/11(月) 19:20:45
知り合いが血ヲタっていうのかな。
血液型で性格判断されたんだけど
ぜんぜん信じてないって言ったら
血液型は統計学だと言われたけど
そんな統計っていつとってるんだろう?
聞いても教えてくれなかった。

504 :名無し草:2005/04/11(月) 19:48:33
>>503
昔、血液型で性格が分かるなら軍隊の編成に使おうと
各国軍隊が競って統計調査したが、結局何の足しにもならず
葬り去られた過去があるらすい。

戦後になって、それを商売用にリメイクして復活させた人がいるの。
しかも親子二代でやってる。


505 :名無し草:2005/04/11(月) 20:04:36
トンデモ親子だね

506 :名無し草:2005/04/11(月) 22:02:51
いや、判った上で商売にしているのだから、それはトンデモ親子じゃ無くて
詐欺師親子と言うべきだろうw

>>498
スレの名前が出てこないから消滅w

507 :名無し草:2005/04/11(月) 23:48:11
能見俊賢
http://www.fujitv.co.jp/js/photo/041107-fantastic-2-03.jpg

福永法源
http://www.makani.to/cult/organ/hougen.jpg


かたや血液型、かたや足裏。やってることも顔もそっくり。

508 :名無し草:2005/04/12(火) 01:01:05
足裏診断。足裏マッサージの流行と因果関係あるのか?

509 :名無し草:2005/04/12(火) 16:45:20
>>508
外反母趾とか扁平足の診断とは違うんだろうな、やっぱり…

510 :名無し草:2005/04/12(火) 22:23:30
地震雲とかゼータトークとかの方が一般の被害が大きいよーな気がしません?
どー見ても、あからさまに怪しいんだけど、どーゆーわけだか信者多いしw

511 :名無し草:2005/04/13(水) 11:56:40
ゼータトーク知らんかったんで検索したけどマジで
信じてる人がいる方に吃驚しちゃったよ…orz
「レティクル座ゼータ星人からのメッセージ」て。

ゼータ星人はグレイ型宇宙人らしいが、どうせなら
ニャントロ星人に遭遇してみたい今日この頃です。はい。

512 :名無し草:2005/04/13(水) 17:17:34
>>510
>地震雲とかゼータトークとかの方が

何に比べて、「とかの方が」なの?
あなたがそう思うのは勝手だけど、そういう書き方はあんまり
感心しないなー。

会話してて「それよりさー」「ていうかさー」って入れられたのと同じ感じ。
マジレスゴメン。

地震雲は、確かに気になるね。詳しい人のレポがたくさん集まったりするんだろーなー。
板ができればさ…orz

513 :名無し草:2005/04/13(水) 17:26:49
書き方に文句苦言を呈すスレじゃないんだからやめようよぅ。
そーゆうのはやめようって。

514 :名無し草:2005/04/13(水) 19:12:41
まあ誰にでもカチンとくるというかあきらかに
空気読めてないならあれだが。

とくに気にならんかったが…>>510
何が>>512の気に障ったんだかよくわからん…。
まーちょっとウヨサヨとかでもめたあとなんでみんな過敏なのか。
マターリ行きましょう。

515 :名無し草:2005/04/13(水) 19:19:25
>>512
ネタふりは歓迎しようよ。

しまった、釣り師も大歓迎だった!

516 :515:2005/04/13(水) 19:32:38
漏れもゼータトークって始めてきいたのでチョトぐぐってみた。
「ゼータトークとは」でぐぐるとひとつだけ引っかかった…

>ゼータトークとはアメリカのナンシーというチャネラーが、
>惑星Xの存在を知らせ、地球の地軸の移動があると予言しているサイトです。

説明してあるのはいいんだけどモロ信者系…orz
この部分以外はすごい電波で解読不可能。
探しても2ch以外であえて批判してるようなサイトなし。マイナー系なの?
そしてなんかグラハムハンコックと組んでる気配。

グレイもキャラとしてはかわいいんだけどね…。

517 :名無し草:2005/04/13(水) 20:16:31
ごめん。ちょっと大人気なかった。

518 :名無し草:2005/04/13(水) 20:35:30
そうか、2chじゃゼータトークってあんまし有名じゃ無かったのか。
漏れ的にはブームなんだが(w

でも米人の間じゃ、ラエリアン並に有名と思うがなー。
zetatalkで検索かけてみなよ。何万件も出てくるし。ラエリアンと同じ様な
意味でカルトな宗教だというのが、漏れの認識だけど。

>>512
何に比べてって、漏れは直前の投稿の話と比較したんだけどね。
血液型も足裏も同じ意味での「信仰」だと思ってるからね(w

何が気に障ったのか判らないけど、多分トンデモさんとか現れたら、大変
かも知れないよ。2chで、しかもトンデモ相手となれば、修羅場になると
思うんだよねw
ま、このスレは 2chにしては非常に紳士的な印象があるのだけれど。
釣りはあっても煽りは無いからさww マターリしましょや。

>>511
資料によると、東大法学部はみんなニャントロ星人らしいから、会えるよww
漏れの古くからの友人で、東大出てハーバード大学院でロンダ(?)した
香具師がいるが、最近、銀行辞めてロースクール逝ってるから、間違いなく
ニャントロ星人だな、香具師はwww
>>516
日本では、パナウェーブと組んでる気配だが。

519 :名無し草:2005/04/13(水) 21:57:57
ニャントロ星人って絶対可愛いのを想像してしまうんだよな。
猫がトロをくわえてるイメージしか浮かばないのよ。

520 :名無し草:2005/04/13(水) 23:47:42
うーん、知らないトンデモを語ろうとすると、
トンデモ自体を調べる必要があるから、
しばらく電波浴行が必要でつらい…


521 :名無し草:2005/04/14(木) 10:04:48
そういう宗教系のトンでもは語るのにも限界があるだろ、別にいいけどさ。

俺は科学的を装うトンでもを、2chにいる理系の観点から語れる板がいいな、
つまり「科学をよりどころに電波を信じてる奴」の目を覚まさせるならやりがいもある、
「根拠もなく電波を信じてる奴」の目はどうやったって覚めないだろ。

血液型別性格は統計学だ、科学だって言う奴に「血液型別性格は統計学でも
科学でもない、単なるトンでもだ」と説明するのは意味があるし。
まぁ真正の血ヲタは結局宗教と同じだけど…それでも科学を装うトンでもは
それ以外のトンでもより更にタチが悪いと俺は思う。

522 :名無し草:2005/04/14(木) 14:55:54
>>521
うーん、板ができたらそれぞれ興味のある話題に散るんだろうけど、
ここは『板欲しい』で集まってる暫定避難場所だからなあ…。
「トンデモ」にしたのも、疑似科学に絞っちゃうと間口が狭くなるからってことだったし。

まあ、どうなるか分からないけどマターリ待ちつつ板の構想練りつつ
面白いネタがあったら肴にしつつ、
間で目に余るトンデモスレとかニュースなんかをを見つけたら
集約のために報告してみたりとかの拠点にすればいいと思う。

523 :名無し草:2005/04/14(木) 22:51:40
ま、トンデモっつっても色々ありだろうね。ただゼータトークは、どっちかと
言うと、「科学の衣をかぶった偽モン」に近いけどね。ラエリアンに近い、と
はそう言う意味よ。ラエリアンの方が多少マシだけどw

ゼータトークの科学もどきに騙される香具師はそいつが悪いって言えばそう
かも知れんが、でも血ヲタだって、ごろごろ転がってる疑似科学の王道?の
相間だって同じようなモンだよね。相間よりは血ヲタの方が幾分マシな気も
するが、「説得」と言うのは相当難しいやね、何しろ「信じてる」からww

ちなみに星占いも、アメリカの有名な占い師は「科学だ」と逝ってるし、信者
は彼女の言を信じてるわけだから、非科学だと言っても無駄なわけだww

楽しみ方は色々だろうが、ネタとして見るのもアリ
板を見ていた、第三者が解ってくれたなら、very good
「血ヲタ?アフォじゃん」みたいな潮流がもし作れれば、言うこと無し、かな。
板ができれば、流派は色々できるだろうとは思うがw

524 :名無し草:2005/04/14(木) 23:05:57
>>523
ラエリアンって結構前クローン人間つくるとか騒いでたところだな。
なんかなつかすい…ってまだ活動してるのか…。

525 :名無し草:2005/04/15(金) 14:05:00
韓国で血液型占いブーム、B型男性への偏見広がる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050414-00000686-reu-ent

526 :名無し草:2005/04/15(金) 17:13:14
>>525
韓国って血液型の分布がほぼ当分らしいね。
日本より流行ってるのかも。
しかしまたB型か…。息子の代になってからタチが悪くなったこと。

527 :名無し草:2005/04/15(金) 19:26:27
>>524
ラエリアンのHPの表紙は輝く宇宙で教祖がピカピカ。思い出すよ


528 :名無し草:2005/04/15(金) 21:57:12
つるぴかの教祖だったっけ

529 :名無し草:2005/04/15(金) 22:10:50
>>513-515
>>512 は地震板で有名な地震雲信者の「マダムKei」ではないかな。
「レポ」などという言葉を使うのは地震板でも彼女だけだ。
最近地震板で見ないと思ったら、こんなところにいたのか。

530 :名無し草:2005/04/15(金) 23:10:41
亡くなったラエリアンの信者の遺族がCBSドキュメントに出ていたやつで、なぜだか泣けた

531 :名無し草:2005/04/15(金) 23:14:33
ラエル教祖よりも何とかって化学博士の方が有名じゃね?

532 :名無し草:2005/04/15(金) 23:18:12
日本にも教団あるんだよな、ラエリアン…
どういう人に需要があるんだろう…

533 :名無し草:2005/04/16(土) 08:53:59
>>532
根強く存在する電波層

534 :名無し草:2005/04/16(土) 09:15:11
>>532
宇宙人が地球にいるはずだと強く信じていて、その為の理由が欲しい人じゃない?

トンデモの本質ってここにあるような希ガスるんだけどね。
血ヲタは血液型で性格が決まると信じてるから、その理由を探しているんでしょ。
だからこそ、誰か言ってたように糠に釘なんでしょうよ。

相間は相対論が間違っていると信じたいから、圧倒的な数の実験的証拠を無視
できるんじゃないかね。

535 :名無し草:2005/04/16(土) 13:51:20
最近お付き合いしだしたお友達がトンデモ風味なことを言うので困ってます。
すごくいい人だから友達になりたいんだけど
どうも話がかみ合わない・・orz

536 :名無し草:2005/04/16(土) 14:37:07
>>535
具体的にどうぞ、ってかあなた女性? お友達って男性かな。

537 :名無し草:2005/04/16(土) 14:43:54
>>535
トンデモの種類と
つきあいたい程度によると思うよー。

538 :名無し草:2005/04/16(土) 15:00:53
軽度の血ヲタくらいなら何処にでもいるし、それくらいは仕方ないしな。

539 :名無し草:2005/04/16(土) 19:49:02
もし彼女/彼氏が、
「ゼータの言うとおり、将来の地球はポールシフトして大変な事になるから、地面に穴掘って二人で生き抜こうよ」
とか言いだしたら、多分、破局だろーな(w

540 :名無し草:2005/04/17(日) 14:59:20
>>539
まあ、ちょっとくらい説得の努力もしてやれよw

541 :名無し草:2005/04/17(日) 21:33:39
>>540
スマソ、じゃちょっとだけ説得w
「ゼータの言うとおり、将来の地球はポールシフトして大変な事になる」
「家は頑丈なへーベルハウス建てようね」
これで、一家団欒、無病息災、天真爛漫w

542 :名無し草:2005/04/17(日) 21:37:29
愛の家族もトンデモなの?カルトとかどうなのよ?

543 :名無し草:2005/04/17(日) 22:38:39
>>542
ぐぐったらこんなんでてきた。

新興宗教を考察するページ
ttp://park8.wakwak.com/~kasa/

544 :名無し草:2005/04/17(日) 22:45:54
>>541
なんかノストラダムスのバリエーションくさいなぁ>ゼータトーク


545 :名無し草:2005/04/17(日) 23:06:28
>>544
それは無いだろ。ポールシフトなんて言い出したのはノストラダムスじゃなくて
五島勉 大先生だしw、ゼータトークのナンシーはアメリカだからね。

546 :名無し草:2005/04/18(月) 10:51:05
>>545
いやいや、商売の方向性としてw

過去の大予言者→宇宙人にシフトって感じw
どっちも本人に確かめようがないところがミソ


547 :名無し草:2005/04/18(月) 11:28:25
意外と信者の多い気功治療

気と健康の部屋(小周天PART10)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1088810640/

548 :名無し草:2005/04/18(月) 17:03:22
「ノストラダムスの大予言」という映画がすごいらしいが
上映不可能らしいね

549 :名無し草:2005/04/18(月) 17:14:12
モンド映画の部類に入るからな。

550 :名無し草:2005/04/18(月) 17:22:29
最後の方がやばいらしい。
モンド映画といわれるもののほとんどが上映不可能
または、行方不明だと思う。

551 :名無し草:2005/04/18(月) 17:34:11
モンド映画群を夏休みに映画館で家族で鑑賞していた時代があった日本。

552 :名無し草:2005/04/18(月) 17:49:52
トラウマになる

553 :名無し草:2005/04/18(月) 19:49:02
モンド映画はトンデモの範疇には入らないと思うが、どうでしょう?

554 :名無し草:2005/04/18(月) 21:43:57
>>553
時と場合によるんじゃないかな。
例えば、歴史的なのだったら、歴史考証が極端におかしけりゃトンデモと言える場合もあるでしょ。

555 :名無し草:2005/04/18(月) 23:52:10
>>548
文部省選定だったそうだが。


556 :名無し草:2005/04/18(月) 23:59:46
>>554
それを言ったら勧告の歴史教科書とかはトンデモの部類に入ってしまふ

557 :名無し草:2005/04/19(火) 00:11:54
>>547
気功って言うのは、トンデモ健康法に入るのだろうか…

558 :名無し草:2005/04/19(火) 00:17:58
うちの近所の気孔の先生はどうも怪しい。

559 :名無し草:2005/04/19(火) 00:21:07
>>558
それは植物の息をする穴

560 :名無し草:2005/04/19(火) 01:16:16
トンデモの定義にそんなに議論が必要なのかよう。

561 :名無し草:2005/04/19(火) 08:54:29
>遠隔気功とは読んで字のごとく、気功を受けていただくあなたと、気功師との距離的制約をまったく
>受けない気功のことです。
>あなたが何処に居ても、気功を受けることが出来るというわけです。たとえ、地球の裏側のブラジル
>でも、どこでも・・・

562 :名無し草:2005/04/19(火) 08:54:47
>>560
板ができるまではつなぎに必要。
て優香、なんかネタふりたのむ。

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