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「私の家計簿ヲチして下さい」をヲチするスレ

1 :名無し草:2005/04/02(土) 23:23:38
「私の家計簿ヲチして下さい」スレのをヲチするスレです。
本スレの趣旨とは関係のない発言、感想はこちらでおながいします。
・実りあるアドバイスは本スレへ。
・実りのない話、感想、意見、チラシの裏書き、どうでもいいことは、
 すべてこちらへ。


2 :名無し草:2005/04/02(土) 23:25:31
つーか、雑談もこっちでやってくれ。
ヨカレと思ったアドバイスを叩かれて理不尽だ!思う香具師もこっちでどうぞ。

3 :名無し草:2005/04/02(土) 23:27:32


4 :名無し草:2005/04/02(土) 23:31:38
>>1


さっそく雑談に入るけどさー
後出し情報、ひとつも不要じゃなかった?
あまりに捨て奥しろ、贅沢スンナ!って言われたから悔しくなったのかな。

5 :名無し草:2005/04/02(土) 23:32:45
前スレまではきちんとしたアドバイスが多かったのに、
現スレから突然、叩きが多くなったよね?
住人がだいぶ変わったのかな?

6 :名無し草:2005/04/02(土) 23:34:23
んー、そうかも。

でも、あの空気なら、書かざるをえなかったんじゃないの?
悔しかったというよりは、悲しくて。

ただ、最近のスレの空気の中でよく書いたと思うよ。
ある意味、チャレンジャーかも。


7 :名無し草:2005/04/02(土) 23:35:40
うん。私もうぉちしてもらったけど、的確なアドバイスもらって
ずいぶん参考になった。今思うと、つっこみどころあれこれあったと思うけど、あーだ
コーダといわれることもなく。

8 :名無し草:2005/04/02(土) 23:36:52
前は相談者は殊勝な人が多かったよ。ちゃんと危機感持っててさ。
あまりにも現実(収入)と夢の差が常識を逸脱してる人が現スレから多くなったんじゃん?

9 :名無し草:2005/04/02(土) 23:37:23
うちの家計簿晒そうと準備してたんだけど,なんだか出しにくくなっちゃったよ。

10 :名無し草:2005/04/02(土) 23:42:28
最近ほんとに叩く人多いよね。
それぐらい言わないと危険な家計もありそうだけど、どんどん話がずれてる。
ヲチ以外の話が多すぎて、いったいどの家計の話してるのか分からなくなるぐらい。

11 :名無し草:2005/04/02(土) 23:43:22
出したらいいじゃん。大丈夫だよ。
そんな捨て奥できねーよ!と思っても
「はい、そうですね」っていっときゃいーんだよ。
アドバイスの中から取捨選択してもいいと思うけどね。

12 :名無し草:2005/04/02(土) 23:43:39
面白がってる叩いてるのは毒か春厨じゃないか?
離婚しろとかとか低収入とか。

13 :名無し草:2005/04/02(土) 23:47:20
そうそう。
家計に関することだけアドバイスすればいいのに、
「同居は甘えだ」とか、「私はこうやって勉強した」だとか、
そういう内容は、他のスレでおなかいっぱいよ。


14 :名無し草:2005/04/02(土) 23:49:51
でもさー例えば今回の美容とか化粧に関しても
「普通はこういうもんでしょ?」って凝り固まってる人を解すには
ある程度の事例って必要だよね。
目からウロコを落としてもらわないと改革できない点ってあるから。

15 :名無し草:2005/04/02(土) 23:54:38
あと気になったのは、手取りを間違えている人多いよね。
財形とか天引きの保健とか。
次のテンプレに入れたらどうかな?

16 :名無し草:2005/04/02(土) 23:54:52
ある程度の事例は必要だと思う。
美容院のアドバイスは私も書き込んだ一人だし。
でも「甘ったれてるんじゃないよ」とか「いいご身分ですこと」とか、
挙句の果てにはネタ扱い。
そういう書き込みも多かった気がするよ。

17 :名無し草:2005/04/02(土) 23:55:18
後だしが本当なら、だんなさん銀行だから昇給あるだろうし、年報
800万だし、何も節約しなくても借金癖だけなくせばいいような。
すて奥生活なんて必要ないじゃない?

18 :名無し草:2005/04/02(土) 23:56:17
>>8
奨学金が多いなーって思う。それなのにローンも大きいし(車や家)。
身の丈にあわん無理な生活してるなって思うわ。



19 :名無し草:2005/04/02(土) 23:56:31
銀行員妻が年収と手取りを間違うかな・・・

20 :倉庫番:2005/04/02(土) 23:57:02
えっと、みなさん、いつもお疲れ様でございます。
新スレができたので、記念カキコの意味も含めて。。。

参考までに、まとめサイトのここ1週間のユニークアクセスを見ると、
60-80人/日でまとまっています。
あと、リファラを見ると、7-8割はヤフーから来ています。
さらに言うと、検索用語は「家計簿」「預金」が多く、他には「貯金」「子ども」「月収」とか。
数ヶ月ぶりにアクセスログを見たらそんなことになっていました。
(exre鯖は、管理画面が充実してるので、無料のクセにここまでわかるんです)
恐るべしヤフー。

21 :名無し草:2005/04/02(土) 23:57:14
>>17
それは本スレに書いて上げていいんじゃない?
でも本人もそう思ったから後出ししたんでしょ。

22 :名無し草:2005/04/02(土) 23:58:29
この旦那さん、奥さんがお金にルーズだから、
財形を減らせないとか言って、全額渡さないようにしてるんじゃない?


23 :名無し草:2005/04/02(土) 23:58:52
ま〜たしかにうそくさいね。やっぱりランチ400円が贅沢とか
化粧品は不要!なんていわれたからついつい、、じゃないかな?ランチ
400円、ちりも積もればだけどそのくらいのランチも我慢してたら
ストレスたまっちゃうよ。

24 :名無し草:2005/04/03(日) 00:00:08
オチに診断お願いした以上は減らせる所を指摘されるのは
当然だと思うけどね。ストレス溜まるのも理解できるけどさ。

25 :名無し草:2005/04/03(日) 00:01:49
私もランチは400円代で食べられるんだけど1ヶ月まとまると7千円くらいになってて
うわっと思っちゃうのよね。週1でも弁当持参すると1500円くらいカットできるので
ちょっとは節約したなーって気になるのよ。

26 :名無し草:2005/04/03(日) 00:02:10
「親が身なりに金かけろ」と言うから従ったってな書き込みがあったけど、
もう少し精神的に自立しないと、奥が仕事辞めたらまた元の木阿弥な気がする。
でも家計簿に関係無いかと思って本スレに書けなかった。

27 :名無し草:2005/04/03(日) 00:09:57
私は親の立場だけど
一人娘が月20万で生活しろって言われてたらお小遣い上げちゃう。
甘いと言われようが、自分の娘が捨て奥生活してる姿なんて見たくないね。

28 :名無し草:2005/04/03(日) 00:12:14
>>27
まあ、それは、余裕がある家だったらいいけどさ。。。
ない家もあるわけで。

29 :名無し草:2005/04/03(日) 00:13:49
私も捨て置く生活を娘にさせるのは気がひけるよ。だけど先にローンの
支払いを終わらせる。肩代わりしてね。

30 :名無し草:2005/04/03(日) 00:16:13
教育レベルと所得が比例して高い家の親が子どもに身なりに
金かけろっていうんだね。身なりに金掛けなくっても小奇麗に
見えるのが育ちの良さの不思議なのに・・・。

金持ちの子って成金はおいておいて地味で堅実だよ。妬み
嫉みの怖さを親が知っていて子どもにそういう教育をするか
ら。身の安全の為でもある。

31 :名無し草:2005/04/03(日) 00:16:53
「結婚相手」も非常に大事なわけだ。
金銭教育がされているかどうかも重要なポイントか。



32 :名無し草:2005/04/03(日) 00:21:03
うちのダンナも『バイトみたいな仕事辞めさせろ』って言われそうだけど
手取り23万くらいなのよねー。
私に内緒で財形とかやっててくれないかな〜
…なんて思うも、それはない。明細しっかり見てるしな。
結婚相手は大事ですよ。とほほ。

33 :名無し草:2005/04/03(日) 00:29:12
>27
親が小遣いをあげるかあげないかは、各家庭の考え方の違いでしょ?
ここは家計スレなんだから、収入欄に親からの小遣い5万とか
書いとけばいいんじゃないの。
オチの理由のところに、
「月20万では生活できないだろうと、母が毎月お小遣いをくれます。」
の一言も忘れずに入れれば、なおよろしいかと。

34 :名無し草:2005/04/03(日) 00:29:37
本スレ、どうやら一息ついたようだね。
次から落ち着くといいけど、、、。

35 :名無し草:2005/04/03(日) 00:30:22
>>33
それは燃料投下だよねー。

36 :名無し草:2005/04/03(日) 00:36:03
>35
そうだね。また荒れる元か。
じゃあもう一言、
「母からの小遣いを貰わなくても済むように、節約したいです。
どこを直せば良いかアドバイスお願いします。」
ならどうでしょう?

37 :名無し草:2005/04/03(日) 00:51:25
>>20
倉庫番さん、いつも乙です。

しかし、ここのところ良くも悪くもにぎわってますな。
やや話題ズレだけど、この勢いならいつも落ちてしまう
家計簿のつけ方スレが続きそうだな、と思ったり。

38 :名無し草:2005/04/03(日) 02:17:28
夜中にスマソ

漏れ本スレのファンなんだが。
11になってからの、流れに正直呆れてる。
なんか明らかに前スレまでの空気が変わり見苦しい。

本スレのほかに、家庭版の年収別スレや
貯金残高スレや1人暮らし板の1人暮らしの家計簿のスレも
実は大好きなんだが。
そういう家計簿や、年収や預金貯金などをまとめた板orまとめサイトなど
できないものかな??

倉庫番様、家計簿以外の年収別スレなんかも
まとめサイトに加える事は可能でしょうか??







39 :名無し草:2005/04/03(日) 02:30:06
今来てる相談者みたいに、テンプレにのっとってない人は、
「テンプレ嫁」って言っちゃっていいの?
携帯からだと、スレの2番まで遡ってコピペして、
変えるのは大変なの?
携帯でネットしたことないからわからないんだけど。

40 :名無し草:2005/04/03(日) 02:32:45
>>39
>>携帯でネットしたことないからわからない
それこそ「携帯のマニュアル調べて来い」と
言われたらおしまいなのでは。
ヲチしたくないなら放置でいいかと。

41 :名無し草:2005/04/03(日) 02:40:33
>40
了解(´・ω・`)
と思ったら、既に言ってる人がいる。

42 :名無し草:2005/04/04(月) 07:32:39
携帯の人も割り込みの人も、とてもヲチする気にならん。
親切な人もいるけど、叩ければ何でもいい人も相変わらず。
わざと突っ込みどころ満載の書き方してる釣りに見える。
家計相談じゃないのばっかりだから、自演臭いな。

43 :名無し草:2005/04/04(月) 07:55:37
せっかくの良スレ、家庭板らしくなってきちゃったね。
数字の突っ込んだ話(保険の内容とか、ローンの金利)じゃなくて
人格否定ばかりだもんな。あれじゃ詳しい人もレスしなくなる。
生活板あたりに引越しに賛成。

44 :名無し草:2005/04/04(月) 09:13:31
870ってほんと、たち悪い。
春休みが終われば、いなくなるのかな。

45 :名無し草:2005/04/04(月) 12:18:59
家庭の金銭事情はそれぞれ。
親からお小遣い貰うのも良くは無いけど悪くも無いと個人的には思ってる。
究極に節約しなくちゃ全く回らない家計だと、
生活に潤いがなくなるよりはマシだと思うの。

だけど、それはいつかは無くなる物だから、
突然無くなっても大丈夫なように、本スレで節約のしどころを教えて貰って
少しずづ近づけるべく努力していけば良いと思うのね。

究極に「正しい生活」を求めるスレになりつつあるんだよなー。
良いところでもあり、悪いところでもあるにちゃんの性格が現れてる。
家庭板ってそういう所が少ないが故にマターリしてて好きだったのにな。

ただ、最近のヲチ希望者も謙虚に真摯にアドバイスを受けに来ましたって
感じのひとじゃ無かったのも確か。


46 :名無し草:2005/04/04(月) 14:06:00
なんかまた自分語り大好きでアドバイスした気になってる人が出てきたなあ。
もう一通りアドバイス終わってるのに……

47 :名無し草:2005/04/04(月) 14:30:40
だらだらとヲチ続けるルールにしてるからだよ。
本人3hこなかったら終了にすりゃーいいのに。

48 :名無し草:2005/04/04(月) 14:40:02
>44見て、870ってそんなにたち悪い?と思った私は、最近のギスギス
した雰囲気で、何か麻痺しているのかもしれない。

家計アドバイス以外の、世間と比たり、今更そんなこと言っても・・・
って意見でも、家族に交渉する時の材料になる場合もあるから
(それを求めてオチ依頼する人もいるようだし)、まるっきり
家計アドバイスのみと考える必要も無い気がする。

とは言え、極端な意見や中傷まがいな意見も多いからねー。
良スレ維持は難しいもんだね。

49 :名無し草:2005/04/04(月) 14:45:24
>48
私も44は別にたちが悪いとは思わなかったな。
レス番まちがえたのかな?

50 :名無し草:2005/04/04(月) 15:16:29
>>49
間違えてないよ。48さんの中間部分の通り。
あーいうレスから、あれが普通、いやこれじゃ安いだの
で、自分の場合は〜って鬱陶しい自分語りコースになる。
他人の親をたかり親って書いてる時点でどうよ。家庭板では普通なのかもね。
肝心の今後のことは「もっと必死でお金貯めないといけない」これだけ。
どうやって貯めるか、既出に賛同ならレス番つければいいのに書いてない。
まるっきり不要とは思わないけど、スレに沿った書き方ってあると思うよ。


51 :名無し草:2005/04/04(月) 15:35:31
スレに沿った書き方なんていわれたら私も自信ないよ。
話の流れなんかで必要になる一般的な話って出てくるし。
年齢や年金、会社の規模、学歴、病気…
それならいっそ回答のしかたにルールを作れば?


52 :名無し草:2005/04/04(月) 15:37:15
とりあえず現家計のフォーマットはあるんだから
こう直すべしっていうのもそれに乗っ取って回答してくれなきゃね。
精神論や過去こうすべきだったみたいなお説教はたくさん。


53 :名無し草:2005/04/04(月) 16:43:26
確かに説教や中傷だけのレスは意味無いよね。
ある程度具体的なアドバイスがないと。
やいやい叩かれたら晒した人は多少気が引き締まるかもしれんが…
>52の「精神論や過去こうすべきだったみたいなお説教はたくさん。」
これはほんと頂けないね。同じ人が晒してる人を言い負かそうと何度も書いてる様にも感じる。
ここ最近の荒れっぷりは春休みが関係いてるのかしら?だったら良いんだけどなあ。

54 :名無し草:2005/04/04(月) 16:47:51
本スレのアドバイスに違和感感じる時がある。贅沢は敵、親の援助
は甘えてるってノリの時に。確かにどうしようもなく危ない家計だな
、甘いなという相談者もいるにはいるが。

高収入(あのスレ的には)には「問題ありません。次。」「クマー?」
だし。年収1000万越えからの人でも悩みや不安はあるだろうし相談
したいと思うこともあるんじゃと。

高収入・低収入問わずそれぞれに合わせた実用的な意見が聞ける
とありがたいんだけど。

55 :名無し草:2005/04/04(月) 16:56:20
>54
高収入・低収入関係なく、ほんとに実用的な意見を聞きたいなら
匿名掲示板じゃなくてFPに相談するのが手っ取り早そう。
低収入で無茶やってる家計は素人目にも「おいおい〜!」とつっこめるけど
高収入だと「どうなのかな?」と引いてしまうのでは。

私は以前ここで晒して有益なアドバイスを受けたから(所得は中間くらいだとオモ)
変に荒れてたりしたら悲しい。


56 :名無し草:2005/04/04(月) 16:58:11
そんなのムリでしょ。
ヲチラーが低収入なんだから。
高収入の人はしかるべきところでヲチしてもらいなよ。


57 :名無し草:2005/04/04(月) 16:59:54
おそらく高収入の家計に関しては、
アドバイスできるスキルのある人がそうそういないんでしょう。
私もできませんのでしてません。
飛びぬけて高収入だったり資産があったりする人の悩みって、
いままでよくあった、日々の家計のやりくりの悩みとは
ちょっと違ってくる気もしますし。

58 :名無し草:2005/04/04(月) 17:02:08
低収入ヲチラーがこうしたらって薦めても高収入相談者って馬耳東風だし。
そこまで落ちたくないとか言われたらヲチする気もなくなるよ。


59 :名無し草:2005/04/04(月) 17:05:15
自分より低収入の人にどうこう言われたくない、ってのはわかるな。
相談者より低収入の人はヲチ禁止、ってルールにしたらいいんじゃないですか。
名前欄に自分の年収も書いてアドバイス、と。


60 :名無し草:2005/04/04(月) 17:10:25
>59
えええええええええええ

61 :名無し草:2005/04/04(月) 17:13:48
>>55
高収入に引いてるなら、スルーすればいいのに
ひがみ丸出しなレスは問題だと思う。

有益なアドバイスもあるけど、総じて厳しめな印象。
綱渡りって言われてあわててFPに診断してもらったら、問題なしって言われたな。
でもね、ヲチしてくれる気持ちがうれしかった。厳しくても温かかった。
生活の知恵みたいなのはとても役に立って、感謝してるんだ。
でも今の状況だと、ヲチされる人に同情したくなるレスも多いな。

62 :名無し草:2005/04/04(月) 17:14:05
>59
それいい!
荒れる元は低収入ヲチラの妬みや捨てオク的無理な節約アドバイスが殆どだしね。


63 :55:2005/04/04(月) 17:20:50
>61
そうそう!厳しいこと言われたけどなんか嬉しかったなあ。
確かに最近のヲチする人って嫌らしい書き方が多い気がする。
同じ人が荒らしてるって思ってたんだけど違うのかな。
うちもFPに相談したクチw
ケロッと大丈夫ですって言われて拍子抜けしました。
でもヲチしてもらったときに凄く気持ちに変化があったので
ずいぶん節約がんばれてます。

64 :名無し草:2005/04/04(月) 17:27:44
本スレまた変なの来てる。
918も偽918もどっか行け!

65 :名無し草:2005/04/04(月) 17:27:49
ヲチじゃなくて診断て、あっちにも書いてあるけど
前はそれを理解してる人しか、アドバイスしなかったんだよね。
一般論も、家計診断の本を読みこなしてるような人が
裏づけのある数字を引っ張ってきてたから、それなりに納得できた。
現状認識と、将来の展望の捕らえ方がヲチする人の違いでさ。
そういう感情を抜いた診断なら、ヲチする人の収入は関係ないし。
感想書いて何が悪い!って人が出て来てるんだから、もうダメかな。

66 :名無し草:2005/04/04(月) 17:38:22
>55
収入に限らず回答しにくいのは資産運用や事業がらみ、家庭の事情による見えない将来では?
「今の生活を締めて○○したい」「××を見直したい」対して収入に関わらず過去にはレスしてたし。
2冊目からロムってるが、ヲチャがかなり入れ替わった感じがする。
言葉遣いというか文章が荒くなったのは前スレからかな?
自分は保険関連にレスしてたけど、最近はどうしたいんだかわからないような相談も多い。
やっぱり本スレ引っ越しの方がいいかもね。
IDでるところで家計がらみだったら生活全般かドケチくらいかな?

67 :名無し草:2005/04/04(月) 17:50:08
>66
かなーり前に普通に老後の貯蓄の不安なんかがあって相談
したらクマーだと言われて追い出された人もいたよ。確かに
年収は良かったけど、普通の感覚で生活していてやりくりして
いるのに変わりはないわけで。

68 :名無し草:2005/04/04(月) 21:03:47
私立中受験を決めたのと、教育費と老後の蓄えのために
ヲチしてもらいたいんだけど、手取り夫婦合わせて80万、
茄子200万だとクマーされそうでなかなか書けない。

69 :名無し草:2005/04/04(月) 21:18:03
>>68
教育費がらみは、元々親身になる人も多いものの
相談者の希望を無視して、無関係な自分語り&感情的な説教多し。
予算を見積もる為じゃなく、揚げ足取る目的の詮索と決め付けも激しい。
今の状況だと不愉快になると思う。落ち着くのを待ったら?

70 :名無し草:2005/04/04(月) 21:21:32
前に子どもが私立高校受験の人いたよ。
公立でも勉強する子はするって一部に叩かれてたけど
家計全体の方で突っ込まれていろいろ改善してた。
収入は68さんよりは少なく…というかかなり厳しかった記憶が。

71 :名無し草:2005/04/04(月) 22:20:19
>>68
夫婦二人そろってFPに相談に行ったほうがいいかもしれんよ。

私もヲチしてもらおうと思ってデータ集めてたけど
1年分を書き出してみたらおのずと問題点がみえてきたのでやめました。

72 :名無し草:2005/04/04(月) 22:45:05
新たに「診断スレ」作るか?もう、煽りなしのスレ。
ヲチはヲチ、診断スレは診断を求めるとか。
でも意味なさそう。今度は、そこが「診断スレをヲチするスレ」になりそうorz

最悪は、倉庫板さんのところに避難するということもあるけど、
それは、極力やりたくないなあ。

いずれにしろ、次のスレからは、ここもテンプレに加える必要もあるね。
それと、方向性をはっきりさせたほうがいいかも。
次スレは、「ヲチ」ではなく「診断」で立ててみるとか。「私の家計簿診断してください」
その前にルールの見直ししてみる?

73 :名無し草:2005/04/04(月) 23:04:31
そろそろ新スレだからねー
急いでルール決めて1に書いておかないと。


74 :1のテンプレを早速いじってみた:2005/04/04(月) 23:11:51
「家計ヲチ&診断スレ」です。ヲチ(=診断)してもらいたい方(既婚・独身・性別問いません)は、
>>2-4あたりの「ヲチ用テンプレート」と「過去スレ」を参考にして書いてね。(←ここ大事)
色々な詳細が分かるといいけど、まだそこまで書けないという時は、
分かる項目と月の総収入・総支出は、必ず書いてくださいな。

◎書き方のポイント&ルール
 1、毎月じゃないけど時々ある大きな出費(例:家電家具買換え・帰省・レジャーとか)は、
    12ヶ月で割って計上したり、ボーナス払いで別会計にしたりして目安額にしましょう。
 2、将来のビジョン(「2年後に持ち家がほしい」とか「子どもがほしい」とか)を書きましょう。
   より適切なアドバイスを貰い易いです。
 3、前の方のヲチが続いているときは、混乱を避けるため、一息つくまで待ちましょう。
 4、投稿が2レス以上になる場合は、名前欄に最初のレス番号をつけましょう。
 5、ヲチのキリのいいところで、投稿者が最後に〆ましょう。 「次の方ドゾー」でおながいします。

◎アドバイスをする方へのお願い
 1、煽り、叩き、過度の批判は遠慮ください。冷静にそして寛大な心でを持ってください。
 2、投稿者の希望を少しでもかなえてあげたいので、具体的な。
 3、想像で決めつけるのはやめましょう。また、説教、自分語り、自慢はおなかいっぱい。
 4、感情の赴くままに書き込みをしてるようじゃヲチャ失格。

◎本スレに関連するけど「趣旨」にずれるという話題は、難民板の以下のスレで。
  ここに限っては、内容に特に制限を設けません。不満や自慢はこちらへ。
 「私の家計簿ヲチして下さい」をヲチするスレ
  http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1112451818/

過去スレ・参考スレなどは、>>3-5あたりです。
次スレは、基本的には>>980を取った方が立ててください。

75 :74:2005/04/04(月) 23:12:56
でも、今気がついたけど、本スレ>>1の1行目には

「家計ヲチ&診断スレ」です。

って書いてあるんだよね。orz

じゃ、名無しに戻ります。。。

76 :74:2005/04/04(月) 23:18:32
 1、煽り、叩き、過度の批判は遠慮ください。冷静にそして寛大な心でを持ってください。
 2、投稿者の希望を少しでもかなえてあげたいので、具体的なアドバイスをお願いします。
 3、想像で決めつけるのはやめましょう。説教、自分語り、自慢も、おなかいっぱい。です。
 4、感情の赴くままに書き込みをしてるようじゃヲチャ失格。

ちょっと抜けていたところを直してみた。

77 :名無し草:2005/04/04(月) 23:42:32
今回の925さんって、
家計簿が意味をなしてなかったね〜。
でも、あのメモさえもなかったら
もっとワケワカラン状態になっているんだよね。
家計簿って奥が深いというか
目的を持っていないとだめなんだなと思った・・・

78 :名無し草:2005/04/04(月) 23:48:55
本スレ925、最近の殺伐として雰囲気の中で笑えた。

>74サン、乙。
ってことは次スレはココ見てる人が立てるのね?

79 :名無し草:2005/04/05(火) 00:08:32
次スレはどこの板にたてるの?おなじとこ?

80 :倉庫板:2005/04/05(火) 00:24:51
>>38さん
前向きに検討してみましょう。といっても、どうなるか微妙ですが。

>>74さん
とりあえず、テンプレ書き換えてみました。

81 :38:2005/04/05(火) 01:31:37
>>80倉庫板さま

ご検討おながいします。

個人的には、本スレの、
    904 名無しさん@HOME sage 2005/04/04(月) 16:21:41
    旦那にやりたい放題やらせて先の事も考えずに子供産んで夢のマイホームは諦めません、て態度がムカツク。
    田舎だったら大丈夫でしょ?とか田舎の人を馬鹿にするような発言とか考えてしゃべれって感じ。
    なんでうちより手取りも少なくて10歳年上で貯金も少なくて負の資産を抱えていて
    子供もいるのにうちよりいい家を買えると思ってるんだか小一時間問い詰めたい。

のような、言い回しが以前と明らかに違い、
スレ全体の雰囲気を変えてきた感じがする。(上手く言えなくてスマソ)、
荒らしっぽく読み取れてしまう…
これじゃあ、恨み、妬み、僻みだよ…

82 :名無し草:2005/04/05(火) 02:11:52
さて、このペースだと、本スレ、明日の夕方にはおなかいっぱいになりそうだ。
漏れは家庭板でスレ立てを拒否されている(全くahooBB使えね。)から、
このスレを診ている香具師で、タイミングがよかったら、
倉庫番さんもテンプレ書き換えてくれたようだし、アレで新スレやってみようよ。
雑談スレを>>1に加えるだけで少しは違うと思う。

じゃ、おやすみノシ


>>81
だね。ホント、空気悪っ。

83 :名無し草:2005/04/05(火) 03:23:06
逃げ道塞いでから叩きのめすようなレスはイクナイねぇ。
叩いた方はすっきりするだろうけど。
ホントイクナイ。診断求めてきた人の側から見ても何の救いもない。

明日の午前中で良ければ新スレチャレンジしてみようか?
私のプロバイダはスレ立てにわりと甘いから。
それまでにスレが進んでなければどなたかおながい。

84 :名無し草:2005/04/05(火) 06:06:02
>>76
ヲチだけで決めるのもどうかと思ったので、
勝手ではありますが、本スレに貼っておきました。
自分のコメント、変なところに入ってしまいごめんなさい。

85 :名無し草:2005/04/05(火) 22:16:32
流れ豚切りだけど、雑談的に聞きたい。
保険や定期やNHKなどの年(半年)払いについて。
月払いしてるつもりで積み立てする方法を取ってるんだけど
どうせボーナスで払うしーと思っちゃって決めた額を残しておけない事がある。
月払いだと何が何でも払って残りが少なければ節制できるんだけど
自分のストックするお金だとつい甘えちゃう。
こういう私は数百円〜数千円のロスには目を瞑って月払いにする方が向いてるのかな?

86 :名無し草:2005/04/05(火) 22:37:29
私もそういうタイプw
それで今やってるのが定期借り越しにして毎月埋めていく方法。
損といえば損だけど、割引>発生する利子だから。
引き落としの銀行でやるとややこしいので郵便局で。
年払いの時にマイナス、月々埋めるのと同時に
もらった金券類など使う時などにするつもり貯金もそこに入れてる。
翌年残高がプラスになることが多いので引き出して裏に定額貯金。



87 :名無し草:2005/04/05(火) 22:44:18
>85
給料振込の金融機関と同じ金融機関に積み立て用の口座を作って、
その口座はカードを作らない(おろす時は窓口に行かなきゃダメ)。
給料引き出ししたタイミングで右から左で、即預け入れ、で
どうでしょう?

こういった、家計管理方法を相談できるスレがあると良いなー。

88 :名無し草:2005/04/05(火) 22:55:03
毎月給料日にその預け入れやるわけ?
やめてよねー
ATM混むでしょ


89 :名無し草:2005/04/05(火) 23:03:25
>88
全員がやるわけじゃないし、預け入れ1件増えるだけじゃないの。
「やめてよねー」って言われる程のことじゃないと思うけど。

90 :名無し草:2005/04/05(火) 23:11:18
★★★★ 家  計  簿 ★★★★ 
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1096957699/
というのが、鬼女板にありますよ。ご参考までに。



91 :85:2005/04/06(水) 01:37:18
定期で貸し越しとかカードを作らないなんて目ウロコでした。
(カードを作らないってのは貯蓄系サイトでは常識だったんですね。無知スマソ)
同一支店にカードなしで口座を作ってネットバンキングでもいいですね。
貯蓄(積立)用口座はネットバンキングしないようにしないと
下ろせる口座に振り込み返したら意味無いし。
給料日に預け入れするにしてもうちの給料日は15日でさほど人が多くないから許して〜

家計簿はつけてて予算組みもしてるけど意志が弱いです。
アイデアいただきましてありがとうございました。
積立分は死守してボーナスを減らさないようにしよう。

92 :名無し草:2005/04/06(水) 08:50:23
>>91
例えば月払い1万円で、年払い11万だとしたら
毎月払ってる気分で、その1万円を積立定期にしておろせなくする。
今までのボーナス預金分から、実際の11万円を支払う。
わかりにくいかもですが、年間で考えれば一番お得だと思う。
家計簿には年払いを12で割った金額で、差額は貯金で記入。
最初に積立分の計算が面倒だし、ボーナスに手をつけてる気分になる人には
不向きだと思いますが、端数も切り上げて積立してきっと得してると
単純に思える私はこの方法です。

93 :名無し草:2005/04/06(水) 09:24:23
>>90
ありがとう!87です。
「家計簿」で検索して見つからなかったから鬼女板には無いと思っていた。

94 :名無し草 :2005/04/06(水) 13:19:26
>>88
ネットバンキングでやればいいと思うけど。>預け入れ


95 :名無し草:2005/04/06(水) 19:31:01
相談者来ないね。

96 :名無し草:2005/04/06(水) 22:02:07
元々これが正常。
今までのは○○の証拠ってことですね。

97 :名無し草:2005/04/06(水) 22:44:32
いやーそれは相談者に失礼じゃない?
真面目に相談してたみたいだけど。
3月で期末って事もあったんじゃないの

98 :名無し草:2005/04/07(木) 15:32:34
前スレの埋め立てのとき、
専業主婦に小遣いはいらない
って書いてあったけど
私は小遣い(3000円)もらうようになって節約にもなってるしストレスも減ったよ
もちろん、小遣いには化粧品代、美容院代、被服費、友達との交際費含まれてます
以前は家計費から出してたから節約しようとも思わなかったし、使うときは罪悪感?
感じたりしてた
家計改善するために意識も変わったのが大きいとは思うけど、自分が自由に使えるお金があるってことが精神的によく働いてると思う
こういう人もいるので、「専業主婦に小遣い不要」って言われちゃうとちとモニョル


99 :名無し草:2005/04/07(木) 16:48:11
>>98
人は人。身に染まない意見はほっとけばよろし。
しかしモニョルって何だか尿もれみたいだね
いや意味知ってるけど。


100 :名無し草:2005/04/07(木) 17:46:47
でも実際専業の場合の小遣いってどれくらいが適正なんだろうね。
いや、最近旦那とそれで喧嘩したもので・・・
旦那が嗜好品を買っているくらいの金額は自由にさせてもらっているのですが。
旦那は私が好き勝手に使っていると思っているみたい。一応計画的には買っているのだけど。

101 :名無し草:2005/04/07(木) 18:30:55
うちは1万で>>98と同じく全部いれてる。
それで足りないもの買うときはこづかいから月々積み立ててく。
>>100はいくらなの。

102 :名無し草:2005/04/07(木) 18:54:48
>101
今は5万円です。
でも旦那の嗜好品費10万円との差が許せなくて・・・


103 :100:2005/04/07(木) 20:40:44
>102
これ私じゃないんだけど・・・

一応目安は月1万です。
旦那の小遣いは月5万です。酒代は家計からです。


104 :名無し草:2005/04/07(木) 21:16:48
本スレ、また33〜みたいのが出てきたね。

105 :名無し草:2005/04/07(木) 21:24:08
ほんとに。まだ落ち着かないね。
良スレに戻ってくれ...

106 :名無し草:2005/04/07(木) 22:23:36
まあ、しばらくは様子を見ましょう。
理性的・具体的な回答が出ているから、特に気にしなくてもいいかと。

107 :101:2005/04/07(木) 22:27:49
よく考えたら金額の多寡だけ聞いてもしょうがなかったな…
手取りがいくらかにもよるし。
>>103
好き勝手に使ってると思われちゃたまらないよね。
旦那さんはなんでそんなふうに思ったんだろう。

1万か。うちといっしょか。意外にすぐなくなるよね…


108 :101:2005/04/07(木) 22:38:09
と思ったらまたすごいのが本スレに来てますよ。

109 :名無し草:2005/04/07(木) 22:50:06
早速、カキコしてきますた。
まあ、がんばってもらいましょう。ヤミ金に手を出さないといいんだけどね。

110 :名無し草:2005/04/07(木) 23:03:27
真面目にレスしてる人たちにちゃんとお礼言えなかったら
クマーとみなす>本スレのパチ
つーか、あの家計簿なら普通に食費と住居費削ればいいじゃんね

111 :名無し草:2005/04/07(木) 23:13:25
ヲチャーって皆硬くて真面目な意見ばっかりなのにパチ三昧の人にも
真面目に答えてあげられるって事に感心。
やっぱりクレ板とかも覗いてるのかしら。

クマーなのかもしれないけど、毎月7.2万とボーナス年間分80万は
パチンコでスッてるか返済に使ってるかってことよね?
さらに借金110万ってそれもパチンコ?
ギャンブルってやっぱりコワーーー。

112 :名無し草:2005/04/07(木) 23:36:17
>>111
自分、クレ板の破産・民事再生・任意整理などの借金関係スレも掛け持ちしているよ。
法律事務所の事務員をしているから、借金の怖さもよく知っている。

守秘義務があるから、あまり話せないけど、高収入の人ほど、借金の額が半端じゃない。
もう、いわゆる超一流企業とか公務員様だと、クレ枠だって50万→100万はすぐ。
チワワとか黄色い看板とか小野真弓とか湖とか初めてのとかダンサーで初回から50万〜100万、
さらに、共済組合から100万、200万。
あっという間に500万→1000万キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
板違いだから、sage。

こんな現実を見ていると、住宅ローンも怖くて組めません。。。オートローンですら怖いし。

113 :名無し草:2005/04/07(木) 23:38:11
すまん。初めての、と小野○弓は、同じだった。

114 :名無し草:2005/04/07(木) 23:41:34
私もクレ板の家族に多重債務者スレ出身w
だから家計簿スレは参考に見てるだけで意見なんて出来ないし
元が借金まみれだったからもちろん恥ずかしくて家計簿は晒せない。
ここができてちょっとうれしいかも。

115 :名無し草:2005/04/08(金) 00:10:51
でも、つい枠一杯まで借りてしまう人が、
「借金を返済しつつパチライフを送る」なんてできるんだろうか。

116 :名無し草:2005/04/08(金) 00:13:09
たぶんみんな「できない」と思ってるか釣りだと思ってると思う。
貯金したいとか返済したいのでどうしたらいいですか?って相談じゃないんだもん。

117 :名無し草:2005/04/08(金) 01:04:25
話は変わるけど、今、年収別スレ見てる。
なんか、すっごく生々しい。。。
ある意味、学歴板を見ているみたい。
我が家は平均以下らすぃ。

118 :名無し草:2005/04/08(金) 05:49:55
100です。
旦那は貯金額が少ない=私が使っているって思っていたみたい。
一応月の給料の20%は入れていたのだけど、もう少し貯金してもらいたいらしい。
最初は腹立ったけど、今は言ってもらって良かったなと思ってます。
使い出すときりがないからね。

>112
こういう人がヲチしてくれているのって心強いね。
これからもよろしくお願いします。

うちの旦那も公務員だけど、いつも「借金なんて簡単。」って言うよ。
自分は借りてないけど、職場から無利子でもある程度借りられるし
同僚のところにサラ金からの請求書が来ているのも何度も見ているみたい。
職場が堅くて絶対無くならないところってローンも含めて審査が甘いように思う。


119 :名無し草:2005/04/08(金) 16:44:57
給料の20%貯金はきついなー
手取りの20%ならなんとか。

120 :名無し草:2005/04/08(金) 17:55:35
給料の20%貯金=手取りの25%貯金です。
税金によって違うんだろうけど、だいたいこれぐらいですよね。

住宅ローンなしや安い社宅住まいで20%しか貯金出来ないなら
少ないと言われても仕方がないかも。
でも、住宅ローンや子供の教育費を抱えて20%貯金しろと
いわれても無理かもしれません。

20%というのはあくまで目安。
収入の多い人ならもっと貯金することは可能。
貯金できる時期に使いまくって、子供の教育費がない
家が買えないってあせりまくっている友人がいますが
そうならない程度に貯めておけばいいだけのこと。

121 :名無し草:2005/04/09(土) 00:49:12
パチの人戻ってこないね

122 :名無し草:2005/04/10(日) 14:08:12
>120
そんなに貯められるのは田舎だけでしょ

123 :名無し草:2005/04/10(日) 21:57:14
>122
いやー、教育費や住宅ローン無かったら2割くらいいけそうじゃない?
だって、手取り35万だったら7万でオッケ−ってことでしょ?


124 :名無し草:2005/04/10(日) 22:22:37
うちは手取り55で(2人分)、23万貯金しています。
42%貯金という感じかな。
子なし住宅ローンあり。

125 :名無し草:2005/04/10(日) 23:08:49
>123
違います。
手取りだったら25%。
8.75万。
それに手取り35万なんて結構いい方でしょ。


126 :名無し草:2005/04/10(日) 23:09:47
>>124
二人暮しなのに毎月32万も何に使ってるんですか?


127 :名無し草:2005/04/11(月) 00:49:52
都心で手取り35万って普通くらいじゃないの?
それ以下だと夫婦二人だけといってもきつくないかい?
26万から家賃分半分引いても13万残る。
少々きついけどがんばれそう。

128 :124:2005/04/11(月) 00:55:48
>>126
住宅ローンが15万+管理費1.5万あるから、普通の生活だよ。
駐車場代は2万。保険の支払いが3.5万くらい。
残り10万で生活。

129 :名無し草:2005/04/11(月) 01:53:44
>>128
はいはい、ネタはいいから。


130 :124:2005/04/11(月) 10:54:19
え…。なんでネタなの?
何かおかしい?

131 :名無し草:2005/04/11(月) 11:19:02
お前の頭

132 :名無し草:2005/04/11(月) 11:22:02
低収入な人が妬みを書くスレですか?

133 :名無し草:2005/04/11(月) 11:27:24
124くらいの収入は2馬力なら普通でしょ。
奥さんが働いた分を全て貯金すれば
これくらいの家計になるのは当たり前じゃないの?

強いていえばローン負担がかなり大きいと思うけど。
でもここはヲチスレじゃなかったか。

134 :名無し草:2005/04/11(月) 20:55:00
ところで、本スレの夫が公務員の家計だけど、気の毒というか、なんというか。
人間、どこでどうなるかわからないね。やっぱり、先立つものは金か?
現金に勝るものはないのかな。

135 :名無し草:2005/04/11(月) 21:30:29
本スレの95とか107って感じ悪いな。
夫が公務員で、以前は家を買わずに済む環境だったことを
後だししたら、「神様っているんだね」何て言い方してさ。
親からの資産があるとか書き込みを見ると嫉ましくなるのか?


136 :名無し草:2005/04/11(月) 22:03:41
いつもの煽りだよ。放置プレーでスルースルー。

137 :名無し草:2005/04/11(月) 23:01:52
>135
なんか感じ悪いよね。
読んでてむかついたわ。

親の病気・遺産0なんていう想定外のハプニングは
びっくりだったろうね。
今の貯金額をさらけ出したら、
姑の態度も違ったかもね。。。
さらけ出していてあれだったら、ひどいや・・・

138 :名無し草:2005/04/12(火) 09:23:06
早めに〆る→レスがつく→返事をしてまた〆る→レスがつく(ry
気を遣いすぎて、〆てる意味がなくなってるね。
〆切り後はレスをつけないってのもひとつだけど、難しいのかな。

139 :名無し草:2005/04/12(火) 11:08:47
「同居」って言葉に家庭版住人の血が騒いでレスが止まないのかも

140 :名無し草:2005/04/12(火) 11:25:34
〆前にレスを付けられなかった人が良い情報を書く場合も
あるだろうから、あまりガチガチじゃなくて良いと思う。
・依頼者本人が〆た後は、本人からのレスが無くても文句を言わない。
・次の依頼があるまでは、本人やヲチャが語ってOK(煽りはアレだが)。
という感じでも良いのでは。

141 :名無し草:2005/04/12(火) 12:06:02
>>140
本来いちいち決めなくても、そういうものだと思う。
それでうまくまわってきたわけだしね。
でもヲチスレもあることだし、依頼待ちの雑談は賛成できないな。
スレ違いな書き込みする人もいれば、それをスルー出来ない人も多いから。

142 :名無し草:2005/04/12(火) 21:17:36
単に、こっちのスレに誘導してくれば言いだけの話。

143 :名無し草:2005/04/12(火) 22:41:09
>趣味の支出が多くても破綻しないならよいというような、
>何か削って金貯めろっていう以外のレスが欲しいよな。

そんなアドバイスいらない。。w
てかこっちで話そうよ。

144 :名無し草:2005/04/12(火) 23:00:06
ありゃ、あおりだ。愉快犯だ。(・∀・)ニヤニヤ

145 :名無し草:2005/04/13(水) 00:10:13
本スレの84さん、こっち見てたら、
同居する前に、いろいろな板の同居スレ読んだ方がいいよ。
マンソンで同居なんて、うまくいかないのが目に見えてるような気が。
そういう古〜いトメさんなら、家事をやってくれなさそうな雰囲気。
トメに子どもの面倒を見ててもらって、パートに出たとしたら、
ストレスたまりそう。
「いるのやってくれない」ってすごいストレスだよ。
いっそ、いないから全部自分達でやる、っていう方が精神的に100倍楽。

146 :84:2005/04/13(水) 08:57:24
〆すぎるのが早かったようで、いろいろとご迷惑おかけいたしました。
義父母はとてもいい人でしたが、義父が昨年病に倒れ今年に入って無保険の
高度医療をやったり、無認可の薬を個人輸入したりと手を尽くしたのですが亡くなりました。
今年に入ってダメそうだ・・・という雰囲気になったとたん、義母は豹変し
「お父さん(義父)が死んだら家を建ててね。3階建ての一番上に私が住むわ。」とか
「足腰が悪くなったときのためにエレベーターをつけてね。エレベータのお金くらいは出すわ」とか
「お友達が来たときのためにミニキッチンがあるといいわね。」とか
苦しんでいる義父の横で話したりするようになりました。
夫も私も んだこいつ?と思いましたが、義父が
「お母さん(義母)もこれから一人になると寂しいと思うから孫ちゃんたちと住まわせてやってくれ」
と、言われ住宅購入を考えていました。

35年ローンだと夫は70歳まで働く事になるので、25年でくみたいと夫が言い始め
月の返済は11万以上になる計算です。
とても夫だけの収入では無理ですから、私も働きに出る事になりそうです。(買えばの話)

今日は同居スレ読みまくりたいと思います。

147 :名無し草:2005/04/13(水) 09:20:46
ちょい前の過去スレに住宅購入のため晒したんだが
84さんより貯金多いのにボロクソだたよ
やっぱ相談するタイミングってあるのよね・・・
まあその分、実生活ではなにくそ!!と奮起中なんだけどね

148 :名無し草:2005/04/13(水) 14:01:23
>84
義母は義父がなくなっても同居の話されてましたか?
苦しんでいる義父の横で・・・というのがひっかかる。
死後も義母は大丈夫・・・と義父を安心させたかったのかも。


149 :名無し草:2005/04/13(水) 19:14:49
またネタみたいな人が来たねー。
スルーするわけにもいかないけどヲチする気もしない・・・。


150 :名無し草:2005/04/13(水) 19:28:39
何でネタだと思うのか不思議だよ・・・。手取りで1000万の収入
の家庭もあるじゃん。

151 :名無し草:2005/04/13(水) 19:29:16
ネタかどうか知らないけど、夫婦二人で手取りで月85万、ボーナス別で180万なのに
年間収支が+266万なんて、めちゃめちゃ不安だと思うけど。
旦那さん40歳だし、子供が2人とも私立の小学校上がったとしたら
寄付だの部活だので、学資の満期が来るまでの教育費の負担が重くて
老後資金なんてためられないんじゃ……。

152 :名無し草:2005/04/13(水) 20:57:00
ネタなのかどうかは別として、すぐに「次の人ドゾー」って言う人多いね、最近。

153 :名無し草:2005/04/13(水) 21:02:37
旦那さん40歳と考えるとちょっと家計が甘いのは確か。旦那さんの
1人の年収としては税込み1200くらいか。一部上場企業だとこれく
らい貰える。だけど生活はもっと皆質素だよ。子ども二人の教育費
を考えると余裕ないもの。真面目に貯蓄を考える人だと家のローン
の完済を子どもの進学(中学・高校くらい)を目処に終わらせようと
考えるから、繰上げ返済に大変な頃だと思う。



154 :名無し草:2005/04/13(水) 21:24:27
うちも本スレ136同様12歳差の年の差夫婦で
収入も似たようなもんだけど
136の財務内容を見て怖いなと思った。
多分20年30年先というスパンで家計を把握できてないんだと思う。

住宅ローンと教育費が掛からない我が家でも
老後の資金のことを考えると非常にシビアな気持ちになるよ。
136も一度、老後に至るまでの家計診断をしてもらえば
現実が身に沁みるはずだ。

155 :名無し草:2005/04/13(水) 21:25:00
sage忘れスマソ

156 :名無し草:2005/04/13(水) 21:27:42
>>152
私の中では荒らし認定してます>すぐ次の人ドゾーって人
僻み満載のことを書いてるよりはマシだけど、別にヲチしなければ
いけないわけじゃないんだから、黙ってスルーすればいいのにと思う

157 :名無し草:2005/04/13(水) 21:29:38
>>154
そう思う人たちが、保険内容とか定年とかローン残を聞いてるんだろうね

158 :名無し草:2005/04/13(水) 21:45:45
>157
保険内容のレスしてたけど
こんな保険に加入しているってだけで
具体的に何歳でいくら貰える保険なのか全く書いてないから
相談に乗ってあげようがない感じ。

159 :名無し草:2005/04/13(水) 21:47:28
>156
うんそうだね。
相談者は「何とかしたい」と思って来ているのだから、
見ている人は、問題がないと思っても、何とか(無理やり?)
改善点を見つけてあげるのが、あのスレの役目のひとつでもありそう。
で、それをしたくない人は、黙ってスルーすればいい。
実際、「次ドゾー」の後に改善点満載の書きこみがあるし。
本当に問題がないのだったら、「問題なし」の一言だけでなく、
ちゃんと説明しないと、相談者も納得しないよ。



160 :名無し草:2005/04/13(水) 21:49:55
私の周りでは質素な生活をしている人と、散財しまくり贅沢三昧な
生活している人にはっきり分かれる >>夫の年収1000〜1300くらい

将来の貯蓄のことを考えなければ散財できるくらいの微妙な給料
なんだと思う。日常でお金のやりくりをしている年収帯の人の方が
自分の家計に対してシビアな分、破綻する人が少ない気がする。
子どもが高校大学へ進学となかった時にうさぎと亀じゃないけど
逆転現象が起きるんじゃないかと怖くなる。所詮この年収帯だと
2,3年で貯蓄をどかんとするって難しい。コツコツやるのがベスト
だと。

ご主人が家計をにぎっている年収1000万越えは奥さんが危機感
を持った方がいいかも知れない。男の立場としては「人よりも高額
の収入を取っているんだから」というプライドが出る。人より稼いで
いるんだから贅沢できるんだと勘違いする。奥にたいしても見栄を
はって贅沢させてやりたくなるんだろうなと周りを見ていて思った。

161 :名無し草:2005/04/13(水) 21:59:01
年の差夫婦って、
同世代同士で結婚した夫婦と比べると
旦那の年齢が高い分高給取りだったりするから
「うちってお金持ちじゃん?」
という勘違いを引き起こしがちだったりするからなあ。
気持ちを引き締めて家計を管理しないと老後悲惨な目に遭いそうだ。

136の家って、予定通りローンを完済しても
定年まで5年あるかどうかみたいだから
老後の資金を貯める余裕がないんじゃないかな。
丁度子供が大学に行く時期とも重なってる5年だからなおさら。

教育費にも日々の暮らしにも糸目をつけずに暮らせるのって
年齢差がなくても2000万前後の年収が必要だと個人的には思ってみたりする。

162 :名無し草:2005/04/13(水) 22:04:27
奥さんが完全な専業主婦じゃないところが
微妙に強気の支出につながってるのかも。
でも趣味系のお教室って、収入安定しないからなあ。

163 :名無し草:2005/04/13(水) 22:15:09
154 :名無しさん@HOME:2005/04/13(水) 22:13:12
しつこいなー、締めてからもだらだらと。
2度と来ないで下さいね!
じゃ次の人ドゾー

・・・何をイライラしてるんだ?

164 :名無し草:2005/04/13(水) 22:19:21
相談者、突っ込まれるのが嫌なんだろうなって感じ。
公務員?みたいな感じだけど、それすらぼかしてるよね。
あの年齢であの年収だし、普通の公務員じゃないんだろうね。
退職金、共済年金、もしかしたら天下り先もしっかりありそう。
保険もぼかすくらいなら、晒す意味ないと思う。
上にもあったけど、ライフプラン含めてプロに相談した方がよさそう。

165 :名無し草:2005/04/13(水) 22:21:33
でもさーあんだけじゃぶじゃぶ贅沢してる人にアドバイスしてもね、って思うよね。
普通の生活すれば断然余裕なんだからわざわざ人にアドバイスしてもらう必要もないじゃない。
自慢してるだけなのかなって思うよね。


166 :名無し草:2005/04/13(水) 22:23:41
年齢差が大きくなると、
その辺の雑誌とかご近所友人のアドバイスや暮らしっぷりは
まず参考にならないからねえ。プロの手を借りたほうがいいよね。


167 :名無し草:2005/04/13(水) 22:24:57
>>165
全然思わない。収入多い人には多い人の普通がある。
多い分だけ迷うことも、悩むこともある。
どこをどうすると自慢になるのかわからない。

168 :名無し草:2005/04/13(水) 22:26:52
>>165
思うよね、って同意を求められても困る。
別に自慢とかそういうんじゃなく、漠然と不安は感じているから
晒してるんじゃないかと思うが。

169 :名無し草:2005/04/13(水) 22:35:05
>164
国Tでも40であれはないよ。
医者じゃない?国立じゃなくて公立。
国立は給料はげしく安いから。



170 :名無し草:2005/04/13(水) 22:53:35
お金はなければないで、あればあったで悩みのタネ。
むしろある人のほうが不安で不安でしょうがないと思うよ。
まービルゲイツに家計診断に来られても困るけどw

ところで家計じゃなくてポートフォリオを相談できる場所ありますかね?


171 :名無し草:2005/04/13(水) 23:04:13
>本スレ157

公的なところがやってる簡単なシミュレーションサイトなら
例えばこのあたりなんかは?
ttp://www.saveinfo.or.jp/sindan/sindan_f.html

172 :名無し草:2005/04/13(水) 23:16:02
>170
ビルゲイツw確かに困る。


173 :名無し草:2005/04/13(水) 23:16:52
ここって体育館裏みたいな場所だな。
「そろそろ体育館裏に来いや」みたいなw。

もしくはファミレスかな。
話も長くなるし、お茶しながら話そー、とか。

174 :名無し草:2005/04/13(水) 23:31:31
それなりに年収高い人はこんなところで相談しないで
FPにでも相談すればいいのに。


175 :名無し草:2005/04/13(水) 23:37:16
やっぱり本スレの趣旨って、

>2、投稿者の希望を少しでもかなえてあげたいので、具体的なアドバイスをお願いします。

だと思いますよ。>>159さんと重なりますけど、依頼者は漠然としているから、ある意味、一つ一つ
ヒアリングに近いのかな。金持ち家庭だろうが家計ギリギリ家庭だろうが、何らかの不安というか
疑問を抱えてくるわけで。金持ちには金持ちなりの、それなりの人はそれなりの苦労があるんでしょう。

ところで、うちの職場では、年末調整がきかない人を「殿上人」、
今をときめくベンチャーの役員とかそれ以上の人を「上達部」って言ってるんだけど、皮肉かしら。
ちなみに、うちは中小企業の事務屋で、世帯収入は本スレ>>136さんの半分です。トホホ。
日々、家計簿とにらめっこしています。

176 :名無し草:2005/04/13(水) 23:41:03
>>173
そうですね。
そんな感覚で、少しずつすみわけができてくれればいいですね。


>>174
ま、いいじゃないですか。依頼者があってナンボのスレですし。
> 1、煽り、叩き、過度の批判は遠慮ください。冷静にそして寛大な心を持ってください。
ですよ。

177 :名無し草:2005/04/13(水) 23:44:41
金持ち家庭は選択肢が多い分、悩むのでしょうねえ。


178 :名無し草:2005/04/13(水) 23:52:28
しかし金に釣られてとは言え40のおっさんとよく結婚するよなあ・・・
私だったら死んで嫌だな。
もう少し分別がついてから結婚すればいいのに・・・


179 :名無し草:2005/04/13(水) 23:58:45
30半ばくらいなら結構外見が若いヤツもいるからなあ・・・

40半ばを過ぎてきたら大概外見も健康状態にもガタがきて
若い妻との間に齟齬が生まれやすくなるから
これから先が勝負かも>年の差夫婦

180 :名無し草:2005/04/14(木) 00:49:36
なんか84さんを妬んでいる人、みっともないよ!
普通40歳だったら84さんぐらい稼いでいて当たり前じゃないですか。
40歳で1千万ぐらいは稼いでいなかったら老後は首を吊るしかないもの。
もし84さんより年収が少なくて妬んでいるんだったらもっと真面目に働くように
旦那の尻でもひっぱたけばいいよ。
うちもそうしてやっと大台越えたところだよ。



181 :名無し草:2005/04/14(木) 00:57:12
う〜ん、妬むというよりも
似たような境遇の人間としてちょっと心配な金遣いかも
という気持ちで書いてるんだけども・・・
1000万程度の世帯は珍しくないんだし
妬みと決め付ける方がちょっとどうかと思うけど。


182 :名無し草:2005/04/14(木) 00:58:48
尻ひっぱたくだけで大台に乗れるのか。いい旦那だなあ。

183 :名無し草:2005/04/14(木) 00:59:49
1000万で「妬まれている!」と酔えるのはある種おめでたい。

184 :名無し草:2005/04/14(木) 01:00:13
>181
珍しくはないけど少数派だと思うけどな〜
もうすこし普通の人の気持ち考えて書いた方がいいよ

185 :名無し草:2005/04/14(木) 01:03:23
それを言うなら180に言うべきだよ。>184
普通の男性なら、やいやいしりを叩いただけで
1000万の稼ぎをとってこれやしないでしょうから。

186 :名無し草:2005/04/14(木) 01:04:19
稼げ稼げと尻叩かれまくった旦那はかわいそうだな。

187 :名無し草:2005/04/14(木) 01:05:29
妬んでいると決め付けるほうが余程「普通」の人の神経に触るよ。

188 :名無し草:2005/04/14(木) 01:06:48
>>185
いやいや180も181も同レベルでしょ。


189 :名無し草:2005/04/14(木) 01:11:14
年収はね>188
でも、1000万超えてるから妬まれるんだわ! 
という180には はあ? って感じ。


190 :名無し草:2005/04/14(木) 01:17:29
ま、1000万超えたあたりの年収をどう思うかは
個人差があって一概に言えないんだろうけど・・・

本スレ136のように、一回りもの年齢差があるうえに
子供2人を私立の小学校に上げたい、となると
非常に老後が厳しくなる年収だとは思う。

旦那の退職金や親からの援助(遺産含む)
60以降もダンナが働けるかどうか、私的年金がどれくらい下りるか
なんかによって事情は大きく変わるだろうけどね。

191 :名無し草:2005/04/14(木) 03:52:10
一回り違う・・・って言ったって旦那は40で5歳と3歳の子でしょ?
それであの手取りだったら全然問題ないんじゃないの?
貯金がないのだって住宅ローンを繰り上げただけでしょ?
老後が厳しくなるなんてことはないと思うけど。
同じ条件で年収だけ六百万、なんて人はごろごろいると思うよ。



192 :名無し草:2005/04/14(木) 07:37:36
旦那の仕事が公ということは、退職金や年金もそこそこもらえるはず。
下の子が大学卒業くらいに退職&ローンも終わってるので
老後もそんなに問題はないんじゃないの?
しかも、奥さんの収入はずっと続くでしょう。
いったい、みんなは老後資金いくらあったら安心するの?

193 :名無し草:2005/04/14(木) 08:30:59
>>192
そういう見通しを語って欲しくて、質問してた人が多いと思う。
漠然とした不安て書いてあるから、具体化しようと質問し
答えたと思ったら〆ちゃったから、中途半端になったような。

194 :名無し草:2005/04/14(木) 08:33:10
>同じ条件で年収だけ六百万、なんて人はごろごろいると思うよ。

年の差夫婦で年収600万って人は
そもそも子供を私立の小学校に上げつつ
家を買おうなんてしない(できない)でしょうから
同列で語っても意味ないと思う。
要は収入と支出のバランスということでしょう。

>奥さんの収入はずっと続くでしょう。
お教室収入ってかなり不安定だから
生活設計の中にあまり組み込まない方がいいとは思うね。

195 :名無し草:2005/04/14(木) 08:44:49
収入が1000万を超える世帯は全体の7パーセントって聞いたことがある。
1000万以上をかせぐ世帯の同僚は、やはり1000万以上稼いでいるはず。
だから181の意見もわかる。

残り93パーセントのことを考えると184の意見だけれど、
お金があればあったでそれなりに贅沢してしまうのも事実。
その贅沢を誰かに「贅沢だ」と言ってもらいにきていると思えばいいでしょ。
手取り1200万で子供の教育費二人で5000万(小学校から私立 学資は大学で使う)
+ローン残(1500万)+老後資金が貯められそうなら行かせればいいだけのこと。

>192
現在の生活費×0.6=老後世帯の必要生活費(子ありの場合)
必要生活費−もらえる年金額=足りない金額
足りない金額×12ヶ月×65歳からの生きる年数=生活に必要な老後資金

他にも家の修繕維持費、固定資産税。
耐久消費財の買いかえ代。
生活のうるおい費。

あとは60歳で定年退職になったときは65歳までの生活費もプラスされる。
再就職しても収入が減るからね。

196 :名無し草:2005/04/14(木) 08:53:01
40歳で年収1000万は普通なのかぁ
うちの旦那、あと6年で倍の収入になってくれるかな、とほほ
今の会社で将来どのくらいの昇給が見込めるのか聞いてみたら
今より減る可能性ももある、なんていわれたよ
手取り収入400万が定年まで続いたら老後はどうなるやらね

197 :195:2005/04/14(木) 08:53:23
連投スマソ

老後も賃貸で済まそうと思うと家賃がすごく高いことがあるので注意。
高齢者向け住宅だと1階に住居がある、近くに医者や店がある等の
条件を満たしていないと行けないので、普通の賃貸よりも割高。

夫婦二人で10万円×12ヶ月×生きる年数=住宅費

なお、平均寿命は男性は77歳、女性は85歳。

198 :名無し草:2005/04/14(木) 08:55:04
何となく136って、途中から
「やっぱりここで聞いてもしゃあないな」
と思ったのかなあと感じた。
だから具体的な数字を挙げることなく相談を締めちゃったのかなと。

金銭にまつわる漠然とした不安感って
相談者と近い環境にある人間なら
なんとか想像でアドバイスもできるだろうけど
その他の人間からすると、具体的な数字がないと
なんともいってあげようがない気がする。

199 :名無し草:2005/04/14(木) 09:03:26
家計簿の相談って難しいよね。
平均より収入のよい人は妬まれるし、
低い人はボロクソに言われる。
自分はボロクソに言われたからな。
けなすんならスルーすればいいのに、スルーせずに言いたい放題だから
晒す人だってご機嫌取りに大変だと思うよ。

200 :名無し草:2005/04/14(木) 09:31:35
ごくごく単純計算だけど・・・

晒されてた現在の年間支出933万8000円×65歳までの25年=2億3345万
ローンはそのうち終わるだろうし
保険の掛け金もそのうちなくなったりして
支出レベルは下がるだろうけど
それでも65歳までに
2億弱の支出が予想される消費レベルなんだよなあ。

そこに子供の教育費が仮に5000万。
子供も年齢が上がってくればもっと食費なり小遣いなりが掛かるだろうし
親のほうも年齢が上がれば医療費などがかさんでくる。
子供の結婚資金などを貯めてあげようと思うならさらにその金額が2人分。
老親の介護費用などの援助が必要になったらプラスその金額。

旦那の稼ぎもあがっては行くだろうけど
公務員の給与体系よく知らないからこれも単純計算で
手取り1200万×60歳までの20年弱で2億4000万弱。
実際は昇給もあってもっともらえると思うけどね。

それでも、今の生活水準を維持しつつ子供を私学にあげるとなると
将来は年金や退職金メインの生活になってくるね。
老後はその金額次第だね。
でも、なかなか生活水準を下げるのって難しいから
老後もそれなりにものいりな生活になるかもしれん。

そう考えると、老後が136の金銭感覚的に安泰かどうかに
厳しい見方をする人がいるのもあながち間違いじゃないのかも・・・

201 :名無し草:2005/04/14(木) 09:58:29
死んだら持って行けないからケチケチするのもなんだけど
途中で足りなくなるのも不安だし・・・
年寄りが小金貯めちゃうのってこんな理由かな?
金持ちがケチケチしちゃうのも。

今の年寄りは年金がほどよく出てて
自己資産はあまり目減りしないのだろうけど
私達の世代になったら年金がどうなるか判らないから
漠然とした不安にかられてしまうのだろうか・・・


202 :名無し草:2005/04/14(木) 10:15:04
同じく12歳差の年の差夫婦でも
もう10年くらいずつ年上(夫52歳以上・妻40歳以上)の組み合わせなら
確か夫が60歳になった時点で年金が下りるから
生活設計はずっと楽になるんだけどね・・・

203 :名無し草:2005/04/14(木) 12:06:51
わあ、うちなんてまったく同じ年齢の歳の差夫婦なのに旦那年収500万だよ。
子供が就職したら首つるかな。

204 :名無し草:2005/04/14(木) 12:11:15
話ぶったぎりですみません。前にあかしてまずは車のローンを完済!って
いわれたんだけど、ローン返せるぐらいたまったはいいけど、現金がまた
なくなる。半年分の現金+車のローンが貯まるまで返すの待った方がいいのか
な〜。

205 :名無し草:2005/04/14(木) 12:21:15
>>204
同じ様なことだけど
住宅ローンの繰り上げ返済と、貯金
どうすればいいか悩みます
どんどん返済ってきくけど、たまってすぐ返済してると
貯金がなくて不安です。
みなさんはどれくらいのバランスにしてますか?

206 :名無し草:2005/04/14(木) 12:56:20
>205
子供がいないなら最低の最低で50万
子供がいれば最低で100万、できれば200万ぐらいとっておいて
それ以上の貯金分を繰上にしないと、何かあった時やばいって。

207 :名無し草:2005/04/14(木) 13:08:43
>206ドウイ
「何かあった時」は保険があるし。と思ってない?
即日お金下りるもんじゃないよ。へたすれば揉めて数ヶ月先。
その間のつなぎ資金は絶対に必要です。

208 :名無し草:2005/04/14(木) 13:40:04
えっ、たった200万しか手元に残さないの?

209 :名無し草:2005/04/14(木) 14:59:02
うちは解約がいつでも出来る郵貯の定期300万だけは手を
つけないようにしてた。これにだけは手をつけまいって気持
ちで。後は繰り上げ返済。結婚当時にかき集めて定期にし
た分で、これだけはずっとキープしようと思ってた。

だけどもそれ以上に増えないのは何故・・・。死守しているだ
けで育たないよ。

210 :名無し草:2005/04/14(木) 15:12:09
年間100万以上貯金できるペースなら最低300万くらい残しておけば
ちょっとは安心かな。

211 :名無し草:2005/04/14(木) 15:37:37
共働きで、片方の年収だけで生活費+ローンが賄えるなら
がんがん繰り上げ返済しまくるのもひとつの方法かもしれんけど
そうでないなら
1年分の生活費くらいは手元に置いといたほうがいいと思う。

212 :名無し草:2005/04/14(木) 16:29:36
今週のスパ!が、いつまでたってもビンボーな人特集、みたいな
記事があって、ちょっと読んでみた。他人の家計は面白いね。

213 :名無し草:2005/04/14(木) 16:56:37
他山の石でした。
うちも年の差夫婦だけど、夫婦ともに、かなり危機感をもってます。
年収は人並みにあるけど、晩婚、子どもが高校生の時には夫リタイア。

だから、あの方みたいに、現在の収入を見て贅沢する気には到底なれない。

奥は1000円の服着てるし、靴はヒラキ。100円ショップ御用達。
稼ぎよい夫の服はくたびれてるし。お金のかかる趣味はやらない。
捨て奥様系節約やってる。(笑)

家だって、普通は年収の5倍の家だが、3倍以下、ほとんど現金で
買ったから、ローンもらくらく。税金控除のためにローンは組んだが。
全額返済しようと思えば明日にもできる。

子どものとき贅沢を覚えたら、タメにならないので、こどもも質素にしてる。
うちの暮らしぶりで、うちの収入を当てられる人はおるまい。
だって、子どもの同級生は皆年収4−500万の30台前半。
あまりに 生活水準高くすると、いじめられるでしょ。


214 :名無し草:2005/04/14(木) 17:00:21
上記、「子どもの同級生のご父兄は」のあやまりです。

30の子どもはおりません。ママとも付き合いだって、
あまりに落差があると目立つので、地味に地味にしてる。

215 :名無し草:2005/04/14(木) 17:29:28
そんな自分語りされても…

216 :名無し草:2005/04/14(木) 20:17:43
30代前半で年収400〜500万だったら>>213タソのご主人の
年齢になったら同じくらいの年収を取れる人だと思うけどな。
30代真ん中越えるとガンと上がる会社って案外あるよ。
生活水準高くしてもいじめられないって。むしろ年齢が大分
上なのに貧乏ったらしい人の方が敬遠してしまうかも・・・。
お金にうるさそうで怖いから。

217 :名無し草:2005/04/14(木) 20:24:56
>213
ヒソーリとしかしハゲーシク同意。

うちはローンの金利がアフォらしかったんで
一応ローンを組みはしたけど3年で返済した。
あとは老後資金の算段なんだけど
今は入ってくる金×0.5くらいの気持ちで暮らしてるよ。

もともと夫婦共に金銭感覚がかなり渋めなもんで
無理してキツキツの暮らしをしている感覚はないけど
やはりうちも
>うちの暮らしぶりで、うちの収入を当てられる人はおるまい。
という感じではあると思う。

相談者136さんちは威勢がいい遣いっぷりだなあとオモタ。

218 :名無し草:2005/04/14(木) 20:27:13
自分は、30台前半です。夫のみ、50ちかいです。
だから、ママ付き合いは「同年齢」ですが、
夫の年収が倍近く違うことで ちょっとした経済観念の違いで
浮くことがママあります。
まさか夫がかなり年上なんて誰も言わなきゃわからないから、
いやみ、そねみうけたこともママある。
で、地味にじみにと。ちょっとしたことで目立つと
お金持ちぶってる!っていわれそうでこわいんです。

219 :名無し草:2005/04/14(木) 20:34:33
家買う前の土地で、いろいろあったので。

家を建てた現在地では、もう周りに合わせよう、
「地色」に溶けこもうと自分なりに必死です。
20−30台の乳幼児から小学生の子持ち夫婦ばかりが在住。

自分が浮くと子どもも遊んでもらえなくなったりするとかわいそう。
幼稚園ママ&小学生ママとしては、ことさらお金がある振る舞いは
したくない。で、まわりと同じような格好をしてる。
ジーンズにスニーカーばき 

220 :名無し草:2005/04/14(木) 20:40:24
素朴に疑問なんだけど、お金のある格好(ってどういうのかは疑問だけど)を
しているだけで叩かれたり嫌味言われたりするものなの?うちのマンションで
はそういう対応の差がないような気がする。

221 :名無し草:2005/04/14(木) 21:45:47
220に同意。
子供が幼稚園時代、いろんな格好のお母さんがいたけど、
(それこそジーンズスニーカー履きから、ブランドママまで)
服装によって、付き合いを差別化する人なんていなかったな。
外見や収入だけじゃ人はわからないしね。

222 :名無し草:2005/04/14(木) 21:49:35
どんな考え方の人がボスママなのかによって
事情は様々なんじゃないかと想像するよ・・・

223 :名無し草:2005/04/15(金) 10:00:05
ボスママに振り回されるお母さんもお母さんだと思うんだけど。
私には理解できない・・・

224 :名無し草:2005/04/15(金) 10:47:56
大人だから普段は思っていても口に出さないってこともある。
私は大人じゃないジーンズ+スニーカーママから
「いつもスカートで家事が出来るの?」
「ブラウスなんてアイロンがめんどそうね」
と常にぐちぐちと言われていたから、ユニクロママになったよ。
そしたらピタッと何も言わなくなった。
毎日のことだから本当にノイローゼになりそうでした。

ま、自分と違うレベルの人を見ると自分のレベルまで下げたいと
いう人はどこにでもいる気がします。

225 :名無し草:2005/04/15(金) 11:04:12
あなたが理解できるかどうかはともかく
危機回避の方法はいろいろあるわけで。

「私には分からない」という意識は
人の服装や収入に
あれこれネガティブな反応をするママたちと
似たり寄ったりだと思う。
自分の価値観に合わないものに
にべもない反応をしてるという点で。

226 :名無し草:2005/04/15(金) 11:45:08
都会ならそうでもないんでしょうが。自分も都市生まれ。
結婚したとこは地方、それも転勤族の拠点ならましだが、
家を建てたところは、地元族が大多数の片田舎。

服装で判断するような偏見の人は都会人はいないかもしれないが。
ここじゃ普通。ええ、そうして、根掘り葉掘り人のことを詮索する
田舎もん根性のあるかたも 大多数。
スーパーで6000円買い物すると、いやみを言われたし。

そんな人の中でうまく生きていくには、周りに合わせて目立たないこと。
だって、彼らは一生かかっても、うちの夫の年収に届かないんですよね。
東京の人にはわからんだろうけど、地元の企業の水準との格差がものすごい。
勤め先は知られたくもない。

227 :名無し草:2005/04/15(金) 12:47:33
似たようなもんですぜ、おくさま。

228 :名無し草:2005/04/15(金) 12:56:35
それは疲れるね。

本人が気にしなければ...たって、周りさえまともなら、しなくていい苦労だもの。

229 :名無し草:2005/04/15(金) 13:13:38
確かに田舎と都会じゃ違うかもね。
都会の場合は公園もたくさんあるし、
いつも同じところに行く必要もない。
価値観も多様だし。田舎は逃げ場がないかもしれないね。
それでも、都会でも他人に振り回されてるお母さんっているけどね。
こういうこと言うと、反論あるかもしれないけど、
そういうお母さんって、見てると依存心の強い人が多いような気がする。
周りが全部まともってことはありえないよ。

230 :名無し草:2005/04/15(金) 13:54:37
ヲチスレがとまってるからこんな流れなのか

231 :名無し草:2005/04/15(金) 13:55:15
>>226のひんまがった性格は田舎に住んで培われたものなのか?
体に悪そうな環境だね。

232 :名無し草:2005/04/15(金) 14:41:08
私は逆です。
マンションにいる幼稚園児のママ達はとってもお洒落。
たかが送迎バスのお迎えでも服装が私とは違います。
高級感溢れる服・・・

私には子供いないけど、一馬力では子供を幼稚園に入れれないし
子供は保育園に預けることになります。
仮に幼稚園に行かしたとしても、日常的にお洒落しているママとは
お話も合わないだろうな、と思っています。

233 :名無し草:2005/04/15(金) 16:07:14
>マンションにいる幼稚園児のママ達はとってもお洒落。
たかが送迎バスのお迎えでも服装が私とは違います。

実は、みんな内心同じように思ってて、がんばっておしゃれしてるんですよ。




234 :名無し草:2005/04/15(金) 16:17:07
10台ならまだしも20台も真ん中を越えればお洒落なんて趣味
なんだよと割り切る人は割り切ってると思う。人の好み。服に
興味ない人もいて当然。逆ももちろんあり。

中には嫌味を言ってくる人もいるかも知れないがスルーし続け
ればそのうち何も言わなくなるよ。自分が誰かに言われたから
っていちいち好みのファッションを変える気にはなれない。余程
場違いなファッションは問題だと思うけど。

主婦はユニクロって発想が苦手。

235 :名無し草:2005/04/15(金) 16:35:04
結局みんな、自分の性格+住んでる世界での傾向を
「これで正しいのよ!プンスカ」って言ってるようなw
人それぞれ環境それぞれなんだから、当たり前だよね。

そういう私は、浮かないように雰囲気合わせてる派。
性格的に、わが道を貫きますがなにか?タイプではないけど、「しょせんママ友」
と思っていたいところもあるから、目立たなく埋もれていたい。
これで今のところは自分的に満足&付き合いにも支障なしだから、
よしとしてる。

しかし、本スレ寂しいね。
前スレみたいな流れに戻らないかなぁ。
叩き屋さんたちは、どっから沸いてきたんだろう。

236 :名無し草:2005/04/15(金) 18:26:38
なんだか、自分も相談したときに、関係ない部分でたたかれた。
食費が多いってことはよくないことか?価値観の問題なのに。
おしゃれな服を買わない分、食べ物で贅沢するのは罪?

最近は、もう、収入がいいだけでそねまれる傾向にある。
すぐもう”問題なし”とか。鼻を木でくくるというか。
やな人が常駐してる感じ。


237 :名無し草:2005/04/15(金) 18:31:13
以前はこちらの生活傾向とか(>236タソのいうような食には拘りたい
とか)を考慮してくれた上で的確な意見をくれる人がいたんだよね。
長く家計をやりくりするには詰めるを詰めて、息抜きも必要だって
感じで。(切羽詰まった今すぐ何とかしないといけない家計は除く)

238 :名無し草:2005/04/15(金) 18:32:32
もっとパチンコ打ちたいからアドバイスキボン、なんていうヤツに、
真剣なレスがいっぱいついてるの見て感動した矢先に
私立小学校に上げたいという相談は、碌に相談者がレスも返さんうちに
早々に〆に来たヤツがいたり・・・嫌がらせだよなあ。

239 :名無し草:2005/04/15(金) 18:47:11
>>236
そういう相談者の考え方や価値観を知ろうと、質問してる人が
いるのに、「次ドゾー」って〆ちゃう荒らしがいる。
逆に何も聞かずに、数字だけでここが平均より多いからダメっていうのも
どうかと思うな。切羽詰ってるのは除いてね。

まじめに相談に乗ってる人のほうが多いんだけど、残念。
じっくり相談する雰囲気じゃないのは確かだね。


240 :名無し草:2005/04/15(金) 18:56:34
>>213
>奥は1000円の服着てるし、靴はヒラキ。100円ショップ御用達。
>稼ぎよい夫の服はくたびれてるし。お金のかかる趣味はやらない。
>捨て奥様系節約やってる。(笑)

旦那さんのまわりは同程度の収入の人たちだろうから
安くてもくたびれていないものを買ってあげてホスイ…。



241 :名無し草:2005/04/15(金) 20:35:45
だよね。

242 :名無し草:2005/04/15(金) 20:51:57
あまりにも貧乏臭い人って出世しなさそう・・・。会社で言われないのかな?
身なりを整えるのも仕事だって。うちの社では夫婦同伴の食事会などでは
奥の服装もきちんとしろと言われるよ。

243 :名無し草:2005/04/15(金) 20:54:37
うちの旦那、会社で配られたお菓子を持って帰ってくることがある。
貧乏くさいから止めて欲しいんだけど・・・

余って仕方なしに持たされて持ってかえってきているのかもしれないけど
その辺の事情が良くわからないだけに、
会社の人達にどう思われているのか不安だよ。

244 :名無し草:2005/04/15(金) 21:05:59
いつの間にか自分語りのスレになってる。
だから家庭板住人は・・・

245 :名無し草:2005/04/15(金) 21:09:00
自分語りダメなの?
今本スレ、レスないじゃん。
ここは難民なんだからいいんじゃない?

246 :名無し草:2005/04/15(金) 21:09:44
>>244
ハゲドウ。ヲチスレの意味がわからんのでしょう。

247 :名無し草:2005/04/15(金) 21:12:24
>>246
そうなんだね。245さんのレスを見て納得したよ・・・

248 :名無し草:2005/04/15(金) 21:13:06
話題がないんだからいいじゃない!
気に入らないならみんなが食いつく話題振れば?
おもしろければ、みんなそっちに乗るよ!

とか言い出す(゚∀゚)ヨカーン

249 :名無し草:2005/04/15(金) 21:13:48
人柄とTPOなのかなって気がする。

常識を疑うほどずれたことさえしていなければというのが前提で
人柄がいい人がいい生活してても、素直に素敵だなって思えるし。
逆に節約生活していても、堅実だなって思う。

逆に人柄がチョット…な人だったら
いい生活してたら嫌味〜って思うし、逆に節約してたら
セコイんだなって思う。

人柄次第で同じ事してても全く反対の感想になるんじゃないかな。

250 :名無し草:2005/04/15(金) 21:15:53
あ、改めて>>1>>2を読むと、このスレを立てた人は
住人の事を良く分かっているのね。
もう諦めの境地で、このスレの意味(ヲチ)を犠牲にしてでも
何とか本スレを立て直すことだけを望んでいるのね。
健気だあ・・・

251 :名無し草:2005/04/15(金) 21:18:53
話題がないんだからいいじゃない!
気に入らないならみんなが食いつく話題振れば?
おもしろければ、みんなそっちに乗るよ!

はい、言ってあげたよw

252 :名無し草:2005/04/15(金) 21:19:32
ショームナ・・・。

253 :名無し草:2005/04/15(金) 21:20:20
じゃ聞くけど、ヲチスレでは雑談は禁止ってことなんですよね?

254 :名無し草:2005/04/15(金) 21:23:40
>>250
いや、犠牲にしてないと思うよ。
本スレの”趣旨”と関係ないこととは書いてあるけど
本スレと関係ないこととは書いてないもん。

255 :名無し草:2005/04/15(金) 21:30:43
本スレへのリンクすら書いてないもんなあ・・・
ここはヲチスレというより隔離スレだよね。


256 :名無し草:2005/04/15(金) 21:34:21
本スレに変なのが来た時に「ヲチ行けよ」って為に作った感じ
でも今までは、建設的に利用されてたよね

257 :名無し草:2005/04/15(金) 22:16:38
>>254
「どうでもいいこと」「雑談」で気持ちが良く出ていると思うぞ

258 :名無し草:2005/04/15(金) 22:31:17
そうそう、256みたいな変なのはこちらに誘導、ってことで。

259 :名無し草:2005/04/15(金) 23:02:07
本スレの183と、このスレの258は同一人物と見た。
時間が変わらないしね。


260 :名無し草:2005/04/15(金) 23:09:53
ところで、なんで、こんなに叩きが大きくなったんだろうね。
良スレは駆逐されるのが常、が2ちゃんねるか。。

261 :名無し草:2005/04/15(金) 23:12:05
>236
「この部分にだけは、お金をかけたい」って人は、
頑固者で恩知らず認定されるよね。
「せっかくアドバイスしてるのに、ここは譲れないとは何事!?
勝手に汁!もう出入り禁止!次ドゾー」みたいな雰囲気の時が、度々あった。

262 :名無し草:2005/04/15(金) 23:33:42
ここは譲れない、って部分は相談する上で大切だと思うよ
そういう個人のこだわりを踏まえた上でアドバイスを必要としているのにね

そういうこだわりが否定されるのであれば
なにもスレ上で相談なんてしなくても、なんでも節約、削れば済む話。

263 :名無し草:2005/04/15(金) 23:54:40
だね。そういう意味で、
「2、投稿者の希望を少しでもかなえてあげたいので、具体的なアドバイスをお願いします。 」
がテンプレに加わったよね。

>>261のいうように、最近は何でもかんでも叩けばいいっていう空気読めないバカがいるよね。
正直、あんなキツキツなアドバイスだと、気が狂っちゃうよ。っていうか、無理。
生活環境によっても大きく左右されることもあるから(例えば、自動車事情@雪国or地方VS東京)、
その辺も考慮してあげる必要があるよね。家族環境もあるから、自分のものさしで考えちゃいけない。
「客観性」って難しいよね。

まあ、ルール改定後の今スレも、まだ1/4だし。少しずつ修正をしていけばいいと思うよ。
実りあるレスも増えてくるだろうし。

264 :名無し草:2005/04/16(土) 00:07:23
そういえば、私も出入り禁止なんて書かれたなぁ(遠い目)

265 :名無し草:2005/04/16(土) 00:15:20
どうしても削りたくない部分の分手取りを削って載せればいいんじゃないかとw


266 :名無し草:2005/04/16(土) 00:43:35
最近はなんだかアドバイスどおりにやったら精神的につらそうだと思うレスが多い

267 :名無し草:2005/04/16(土) 01:01:27
車を持っている家庭に対し、すぐに、贅沢品
おまいの住んでいる地域はバスが一時間に一本しかないのかとか
維持費を考えたらタクシーを使え等のアドバイスはもうお腹いっぱい
東京都内23区なら必要ないかもしれないが地方では生活するのに
どうしても必要な場合もある
たとえ、維持費が家計の多くを占めていたとしても。
また、携帯電話に関しても。専業主婦に必要ないとか。

オチ的には不必要でも、もはや生活必需品なのでは。

で、携帯解約は無理ですっていうと、
せっかくアドバイスしてるのにって流れになって、
もう終わり、〆ようってなるんだよな最近。
以前の優良スレの雰囲気はもうかけらも無い。


268 :名無し草:2005/04/16(土) 08:47:44
バスが1時間に1本もあるなら、
車なくてもやってけるだろうと思ってしまった。

269 :名無し草:2005/04/16(土) 09:00:33
まあアドバイスなのだから相談者が無理だと思えば
自分に合ったアドバイスを参考にすればいいだけなので別にいいと思うが
その後の>261の最後の2行みたいな流れはやだね。

270 :名無し草:2005/04/16(土) 09:04:49
一時間に一本しかバスがないようなところじゃ
店なんてほとんど回りにないと思われ
チャリで買い物なんて子供がいたらとてもじゃないけど荷物多くて無理ぽ

271 :名無し草:2005/04/16(土) 09:57:45
時々良い事言ってる人もいるんだけどねぇ。
ある程度の危機感は必要だけど、なんでもかんでも削れば良いというのも
違うと思う。
どうしても困った時に助けてくれる(金銭面・子供を預かってくれる)身内が
いるかどうかでも違ってくるし、イザ持ち家を処分しなければなんて事態に
陥った時に即買い手が見つかる立地かどうか、売却した時にローンが残るかどうか
なんていう資産の価値はローン返済の額からはわからないし。
親がお金持ちでそのうち遺産が…というのもあるかもしれないし。
そういう背景がそれぞれ違うから、自分基準の将来設計にあてはめて
叩いても意味がないと思う。

ただ、今の生活の中からお金を捻出して貯蓄を少し増やしたいという
短期の目標を達成するきっかけにはなるかな。>本スレ



272 :名無し草:2005/04/16(土) 11:22:10
そうそう。自分の尺度で考えちゃいけないんだよね。
客観性を持たせる必要あり。

ちなみに、漏れは、本スレ182なんだが、荒らしあつかいされますた。

273 :名無し草:2005/04/16(土) 13:52:09
>>272
かわいそう。せっかく書いたのにね。
ウァーン・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ナクナ

274 :名無し草:2005/04/16(土) 14:57:59
>>272
大丈夫。あなたが荒らしじゃないのは明白。
かまうと常駐してる本物が喜ぶから、あえてレスしなかったけど。

275 :名無し草:2005/04/16(土) 22:36:56
何かっていうとすぐに「妻携帯解約」っていわれるのはツライ。
専業主婦なら家の電話使えって?
私も専業だけど一日中家にいるわけじゃないんだし。
車も同じ。
ヲチ見てると、うちの年収だと贅沢品らしいけど、子供もいるし必要不可欠だと思ってる。


とかなんとか言ってる間に、家計簿がきましたよ。

276 :名無し草:2005/04/16(土) 22:44:48
なんだかまた荒らされそうな家計簿が来ちゃったね。

277 :名無し草:2005/04/16(土) 22:51:53
あれだけ収入があるのに、車や奨学金のローンがあるんだね。
ちょっと不思議な感じ。


278 :名無し草:2005/04/16(土) 23:21:07
>>277
車はどうしてか分からないけど、奨学金は無利子のものかもしれないから
そのまま少しづつ返す方を選んでるのかも。

279 :名無し草:2005/04/16(土) 23:47:56
案外煽られもせずに、普通のアドバイスでよかったですね。

280 :名無し草:2005/04/17(日) 01:08:59
ちょっとコメントしてきたけど、とても裏山椎。漏れもあそこまで稼ぎたいぞ。

数字的には、別に贅沢をしているわけじゃないね。
よく叩かれる「小遣い」についても、収入の1割以内だから、問題ないしね。漏れも5万はほすぃぞ。
そうすれば、もう少しいいパソコンパーツが買えるんだか。。。

でも、妻の会社が育休取れないって、ちょっと気の毒だよね。

281 :名無し草:2005/04/17(日) 01:42:30
>280
乙です。
育休取れない所なんてあるんだね。
それにしても、地方で少なくても5500万円以上の家って、
大きな家なんだろうな。裏山〜。



282 :名無し草:2005/04/17(日) 09:02:08
制度としては育休あるんだろうけど、
忙しくて取れないのかな?
看護婦さんとかか?

でも、5500万円以上のおうちって本当に裏山だわ。
家具とかも素敵なんだろうな。

283 :名無し草:2005/04/17(日) 09:06:45
今回は荒しがいないみたいでホッ。
今までは春休みだったからかな?

284 :名無し草:2005/04/17(日) 09:31:00
看護婦さんは逆に育休が長く取れるイメージ。
民間の総合職とかかなーと思った。(だったら転勤あるか)
地方31才の女性が手取り30万超ってすごいよね。

あそこでレスしてくる人って本当に冷静だと思う。
多胎妊娠、虚弱児・障害児出産とかで突然働けなくなることってありえるもんね。
働き続けるのって大変ですね。

285 :名無し草:2005/04/17(日) 15:11:35
そうだね。働き続ける=世帯収入維持するのって
大変だよね。

ヨメが専業でも、旦那の病気・リストラとかもありえるわけで、
そう考えると、世帯収入が維持されるという想定は、
今の世の中難しいのかな・・・




286 :名無し草:2005/04/18(月) 06:30:29
なんか、順調さを強調されると、うらやましいと思う。
そうそううまく維持できるのって意地悪考えたくなるのは何で?

お説のとおりなんだけどさ、なにいわれても、
現状を絶対維持できる!っていう計算式が気に食わないな。
それに、子どもも順調、現役国立いけるという前提も。
ほんとうに、収入が激減したり、事故ったりは絶対しないの?

はあ、うちと年収が300万しか違わないのに、
ローンで5000万以上の家買って、借金だらけで 現在貯蓄も少ないのに
どうしてそう楽天的なのか? 誰も辛口言わないね。収入の多さに圧倒?
うちは悲観的なので、家も安め<年収の3倍程度>、
ローンはほとんど組まず、すぐ返した。それでも 貯金は最低 
年収の倍以上ないと不安なので減らさなかった。

287 :名無し草:2005/04/18(月) 08:53:01
>>286
個人差。
悲観的なのもいいけど、他人の楽天的なところをバカにしたり
卑屈になるのはやめたほうがいいんじゃない?

288 :名無し草:2005/04/18(月) 09:30:54
似たような収入でも、そりゃ使い方はいろいろでしょう。
これって、自分の育ちと関わりがあるかも。
事故とかリストラとか心配するなら、保険に入りゃいいし
万が一の時は、計画修正するでしょう。
そういう時のことまで考えて、万全体制で家計は組まないよ。普通。
286は、ちょっと慎重杉な気がする。


289 :名無し草:2005/04/18(月) 10:21:10
286=213ですか?

290 :名無し草:2005/04/18(月) 10:37:41
年収300万違うって、結構な差だとオモ

291 :名無し草:2005/04/18(月) 11:29:56
だよねー
旦那一馬力になったとき全然違う。

292 :名無し草:2005/04/18(月) 16:47:01
あの、うちは旦那1馬力ですよ。
だから奥も働きゃあのうちとほとんど同程度の収入なの。
いま育休中

293 :名無し草:2005/04/18(月) 16:47:47
213じゃないよ。

294 :名無し草:2005/04/18(月) 17:06:51
じゃあ旦那一馬力でも200万違うんですよね。
で、支払うローンが年収の3倍ということは3千万ぐらい。
ローンを支払う年数を20年と考えてもその間の収入が4千万
違うのだから五千万だったらあなたのところと同じくらい
大丈夫なんじゃないですか?
奥さんだって今は扶養の中にいたいから年収100万程度に
抑えているでしょうから何かあったら年収300万程度の職
には付けるでしょう。
順調さを強調されると、うらやましい、そうそううまく維持
できるのって意地悪く考えてしまうのはあなたの心が汚れて
いるからだと思います。


295 :名無し草:2005/04/18(月) 17:52:40
本スレ219コワイヨ。
そんなにいじめなくてもいいのに。
車ないと困る地域もあるだろうから、それはそれとしてアドバイスすればいいのに。

296 :名無し草:2005/04/18(月) 18:43:17
>295
219がコワイかな?
それに車の話はしてないし。

297 :名無し草:2005/04/18(月) 18:58:25
うーん、210は最初の書き方が悪かったね。
>妻の目を覚まさせるようなきついアドバイスをお願いします。
なんて言い方するから、カチンときちゃったんじゃないの?

298 :名無し草:2005/04/18(月) 19:00:09
全然怖くないとオモ。>219
今回のレスは皆優しい。
妻褒め、夫ボロカスってこともない。
子ども抱えた若夫婦がんばれって感じだな。

299 :名無し草:2005/04/18(月) 19:16:25
でも210って、がんばって働いても地方じゃこの収入でも多いほう、
だから甲斐性なしって言われるのは心外、って、
地方出身者でも奨学金があったりして上のランクの学校行けるし
全国区の企業に勤め、地方に住む(定住はわからないが)ことはあると思う。
そしたら地元の企業よりも年収は多いはずだし。
自分が地元出たくなかっただけでしょ。
親の問題があるのかもしれないけど仕送りや同居でもないみたいだし、
「心外」って思うのは傲慢だな。

300 :名無し草:2005/04/18(月) 19:43:03
>299
でもさ、家賃5万弱のエリアだよ?
4万8千円じゃ駐車場2台分でも無理。
手取り年収400万都市生活者と生活レベルは同じくらいじゃない?
田舎で比較したマシな方って思ってしまってもしょうがない。


301 :名無し草:2005/04/18(月) 19:44:09
収入が多かろうが少なかろうが
節約には限度があると思う。
食費3万でも多すぎだといわれるなんて奥さん気の毒だ。

保育園に入れて奥さんに働いてもらわないとこのままだと
幼稚園代が微妙だね。

しかしいずれ破綻すると思ってんだったら何で子供作ったんだろ。
夫の養老保険なんかするより子供のために積み立ててあげれば良いのに。

302 :名無し草:2005/04/18(月) 19:52:25
>300
思ってしまうのは仕方ないとは私も思うんだけどね。
私だって、旦那の会社の家賃補助が多かったおかげで、年収多い
(私には充分だけど世間から見たらそうでもない)と勘違いしてたし。
ただ、その物言いに何かこう、勘違いとか傲慢さが見えてる気がして。
子供できてしまったなら尚更。
そうでないなら、もっと貯めてから作ったって別に遅くないと思うけど。

303 :名無し草:2005/04/18(月) 20:10:27
いいたいことわかるよ。
うちは中流!小遣い増やせ!っていうなら傲慢だ。
もっと家計を締めろ!ってのは「家計は女の努力」っていう方向の若い男の勘違いに思えた。
子どもできたときは素直に二人で喜んでたんじゃない?
それが生まれて父性も芽生えて、あさっての方向に叫んでみてる
…とおばさんは思う。

304 :名無し草:2005/04/18(月) 20:23:20
>>301
学資保険て今は払い込み金額を割り込むものもあるから
養老保険(いつ入って満期がいくらか知らないけど)をそのまま
学資に充てる人もいるよ。

>>303
同意です。私もおばさんだからか?
むしろやりとりを見て好感を持った。
指摘されて素直に勘違いを認めてるもの。

305 :名無し草:2005/04/18(月) 20:31:05
双方とも実家が遠いと書いてあるから、
自分が地元を出たくなかったわけではないと思われ

306 :名無し草:2005/04/18(月) 21:33:16
うちは親の転勤で関東の超田舎で育った。
親は定年後自分の地元である九州に帰った。
夫は東京育ちだけどやっぱり親が定年後に自分の田舎の中国地方に帰った。
地元に居るまま実家が離れちゃう例もありと言う事で。


307 :名無し草:2005/04/18(月) 22:55:20
>306

旦那25歳だからそれはないんじゃないかな〜

308 :名無し草:2005/04/18(月) 23:36:17
>>299気持ちはわかるけど、実際そうなんだって。
漏れは東京で、2chの某板でも叩かれている某民間会社だけど、実家(北関東の田舎:電車ねぇ!)で
就職した香具師と比べると、やっぱり漏れのほうが給料ぜんぜん高いよ。。
でも、いろいろ話してみると、家賃をはじめ物価の差で考えるならあまり生活水準は変わらないような
気がする。

全国区の会社の総合職で「定住しない場合」をかんがえちゃダメだよ。
地元のいわゆる地場産業で考えると、25歳で手取り300なら、普通だって。若干多いかもしれない。
それに、やっぱり地元を離れられない事情だってあるんだろうし。。。家の問題とかいろいろとね。

309 :名無し草:2005/04/19(火) 00:42:27
だって地元じゃないんでしょ。


310 :名無し草:2005/04/19(火) 06:45:42
みんながみんな、転勤型の総合職で働かなくてもいいわけで。
少ない給料でつつましく暮らすのもありかなと思う。

311 :名無し草:2005/04/19(火) 09:30:23
>310
>少ない給料でつつましく暮らすのもありかなと思う。

同意。
家を買うとか車を持つとかさ、
それが普通でしょって感覚があるよね、今の時代。
でも、なきゃないでも問題なしって家庭も結構あると思う。
なんとなくみんな買ってるし・・って周りを見てしまいがちだけどさ。
「家・車=贅沢品」って公式に気付かない家庭、多いと思う。

312 :名無し草:2005/04/19(火) 10:13:22
ついでに携帯も贅沢品と思う。


313 :名無し草:2005/04/19(火) 13:31:52
携帯は別に贅沢とは思わない。
使いすぎたらそりゃ贅沢になるんだろうけど。

314 :名無し草:2005/04/19(火) 14:06:40
それいったらパソが贅沢とか言い出す人が……

……さすがにあまりそういう意見はありませんね。

315 :名無し草:2005/04/19(火) 14:51:34
スレ見てる人はパソ持ってるからね。。。
自分が持ってないのをぜいたく品って書くんだろうなー。
携帯が贅沢って言う人は携帯持ってないそこそこ年齢いった人だろう。

316 :名無し草:2005/04/19(火) 15:55:37
いや、携帯やパソは低収入なら贅沢だよ。
だってなくても生活困らないもの。著しく不便だけど絶対必要とまでは普通いかないよね。

収入は限られてる。でも出費はある(子供がいるなら出費は増える一方)。
だからナントカしなくちゃって時には、真っ先にリストラ対象になるのは仕方ない。

私も持ってないよ。32才。独身&共働き時代は勿論持っていて携帯でメールもしてたけど
今はない。周りの人間は専業主婦でも殆ど持ってるので
不思議なものを見られるように見られるけどね。

317 :名無し草:2005/04/19(火) 17:22:37
うちは思い切ってNTTやめて、携帯だけに使用がと思ってるんだが。
毎月の基本使用料がもったいない!

318 :名無し草:2005/04/19(火) 17:23:52
なんか訛ってる・・・>使用が


319 :名無し草:2005/04/19(火) 17:46:58
訛りだったのか・・・
義務教育受けてないのかと思ったよ


320 :名無し草:2005/04/19(火) 17:49:29
ウフフ

321 :名無し草:2005/04/19(火) 21:30:06
パソが贅沢、をパンが贅沢、と見間違えて
マリー、キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!
と思ってしまった。吊ってくる……。

322 :名無し草:2005/04/19(火) 23:26:55
同じくアントワネット、キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!! と思った。

323 :名無し草 :2005/04/19(火) 23:44:43
ヲチしてもらった人の「その後」が知りたい。
(良くなった・悪くなった・たいしてかわらんetc.)
どなたかいませんかあ〜!

324 :名無し草:2005/04/20(水) 00:27:10
>>323
半年くらい前にヲチしてもらった。
今書いたら散々叩かれそうな要素が盛りだくさん。
その頃はマターリしてたのかあまり怒られてなくって
自分で「じゃあこんな感じにします」って締めたんだけど
ほぼその通りにやれてます。
ただ叩かれてない反面、具体的な削減案も戴けなかったので
他の人のをロムって、保険とかネット・電話を見直して更に余裕が出来た。
本スレのお陰です。ありがとうございます。

で、貯まったお金で車を買い換えちゃった。

325 :名無し草:2005/04/20(水) 00:28:54
>>323
は〜い。私、11冊目の887です。

>◎ヲチ希望理由◎
>子供が欲しい(できれば二人)と思っており、現在チャレンジ中です。
>子供に恵まれたら、旦那1馬力、支出増が考えられます。
>すっかり子供を作るつもりでいましたが、実はこの年収では辛いでしょうか?
>もし、この年収でいけるなら、
>どの程度の負担増があって、どこを締めていけばいいのでしょうか?
>実は、妊娠しにくい&2度ほど流産をしていることもあり、ちょっとあせっております。
>子供を作ると決めたら早く作りたい、
>家計的に無理そうならさっさと諦めてフルタイムの職を得たいと思っています。

その後・・・
最近不妊検査でまず二つ病気が見つかりました。
晴れて不妊症の仲間入りで治療に入ります。

って、こんな『その後』でもいいですか?

326 :名無し草:2005/04/20(水) 01:15:01
夫単赴任&息子の私立高校受験で相談しました。
今のパートが時短されそうなので、ガソリンスタンドの長期バイト探し出しました。
これでなんとか年収100万くらいになりそうです。
娘には本スレ見せました(息子には内緒)。「うそー!お母さん勇気あるわ。」って苦笑された。
仕事の私に代わり、娘が息子の準備登校も入学式にも行ってくれました。
本スレのおかげですごく協力してくれてます。

327 :名無し草:2005/04/20(水) 03:07:33
>>325
気になるのはあくまでも家計簿の行方なのでは

328 :名無し草:2005/04/20(水) 09:36:31
去年、ヲチしてもらい、光熱費の引き締め続行中。
ガスの口火を都度切る。待機電力のカット。洗い桶導入。
これでだいぶ安くなりました。
以前はダラダラ使っていたんだなーと反省してます。

329 :名無し草:2005/04/20(水) 11:35:46
具体的にいくらぐらい変わったの?>328


330 :名無し草:2005/04/20(水) 11:42:45
うーん、いくらぐらいだろう・・・
ちょっとすぐにはわかりません。


331 :名無し草:2005/04/20(水) 11:47:54
毎月千円以上違うならやってみようかなーと思うのだけど
数百円ぐらいならしない

332 :名無し草:2005/04/20(水) 11:54:58
落ちてる1円玉を拾う労力の方が1円以上かかってるのと同じだな

333 :名無し草:2005/04/20(水) 12:00:31
新しい人が来てますね

334 :名無し草:2005/04/20(水) 12:05:43
娯楽費の5万円の内訳を知りたいね。



335 :名無し草:2005/04/20(水) 12:11:07
5万も使えるって羨ましいなあ、単純に。
食費だって外食含だけど6万だし、
被服費も2万だって。すごいー。
うちなんて被服費なんつー項目不要w
本スレ230は引き締めようと思えばかなりやれるね。

336 :名無し草:2005/04/20(水) 14:12:25
いやふつうでしょ・・・あんぐらい

337 :名無し草:2005/04/20(水) 14:22:23
普通といえば普通だけど、
家計を締めようとしているうちとしては、多いと思うよ。

338 :名無し草:2005/04/20(水) 14:28:12
本スレの相談者、ずいぶんあっさりとしたレス返してくるね。
電話代7000円は多いと言われて、月の平均出しましたって。


339 :名無し草:2005/04/20(水) 14:57:43
質問です。
こちらの方が、身になるアドバイスが多そうなので、
こちらでヲチして欲しいのですが・・・
だめでしょうか?

340 :名無し草:2005/04/20(水) 15:52:10
ダメです。スレタイ読みましょうね。
本スレに晒して、ここも見ればいいんでないの?

341 :名無し草:2005/04/20(水) 16:57:57
なんだか本スレ盛り上がらないね。
今日の「おサイフ救助隊」の人がここに相談に来たら
言いたいこと沢山あるのになあ。


342 :名無し草:2005/04/20(水) 18:30:46
おサイフ救助隊、水曜なんだ!
再開してから一度も見られてない。来週は見よう。

343 :名無し草:2005/04/20(水) 22:49:41
>>331
私は以前ヲチしてもらってから電気代に気をつけたら千円以上下がったよ。
それまで節電を全くといって良いほどやっていなかったから、
効果も大きかったんだとは思うが。
具体的には平均9千円(過去3年の最安月7千円以上)だったのが5800円まで
下がった。
・・・でも最近また気を抜き出してる。反省。

344 :名無し草:2005/04/20(水) 22:59:06
>>339
最近は、本スレが落ち着いてきているから、本スレ230が〆たらアタックしてみたらどうよ?


345 :名無し草:2005/04/21(木) 11:58:57
age

346 :名無し草:2005/04/21(木) 13:12:56
でも何だかんだ言って
あそこに家計簿晒せるってしっかりした方の奥なんじゃ?
各項目の月平均なんて
少なくとも半年以上は収支把握してないと書けないし。

と元は家計簿つけていなかった私が自画自賛ぎみに言ってみましたよ

347 :名無し草:2005/04/21(木) 14:30:42
>346
私はこのスレに晒したくて家計簿をつけはじめたw
10ヶ月分たまったからそろそろ晒そうかと見計らっているところ。
書き込んだらアドバイスお願いしますね。


348 :名無し草:2005/04/21(木) 14:36:37
本スレ230さんは昨日の朝書き込んだあと、
二回しかを顔出してない。
そろそろ本人に〆てほしいのだが。
もっといろいろアドバイスしてほしいのか?

349 :名無し草:2005/04/22(金) 09:09:45
本スレ230さん〆てしまいましたね。
あんなんでいいのかな?何だか納得いかないなあ

350 :名無し草:2005/04/22(金) 09:42:53
本人も納得してないんじゃない?
お仕事しながらだと、なかなか書き込みできないんだろうけど、
相談者にはもう少しマメに書き込みしてほしいな。

351 :名無し草:2005/04/22(金) 11:39:42
結局、娯楽費を引き締めるのと妻のお小遣いカット以外
どう考えているのか分からなかった。
他の人が230の家計状況を質問して、それを答えただけだったような・・・。

352 :名無し草:2005/04/22(金) 12:13:49
きっと詳しく答えたくない事情があるんでしょうなw

353 :名無し草:2005/04/22(金) 13:07:15
しかもこっちのスレも覗いているのに
具体的なことはあっちでは答えてないという>本スレ230
マメだかマメじゃないんだか

354 :名無し草:2005/04/22(金) 19:24:21
こんどはキリギリス中年夫婦か〜
今更子供なんて無理だろ〜
アリからキリギリスになるのは簡単だけどキリギリスからアリにはなかなかなれないよね〜


355 :名無し草:2005/04/22(金) 19:28:41
みんな食いつきいいなあw

356 :名無し草:2005/04/22(金) 20:06:16
本スレ、また戻ってきちゃったな。ヲチに書けばいいのに。

357 :名無し草:2005/04/22(金) 20:19:08
今度の相談者はアドバイスに耳を傾ける気持ちがあるの? 

>無理をしても旅行や食事に お金を掛けようと思っています。
なんて書き込み見ると、 
「ああそうですか、好きにしてください。」って言いたくなるよ。


358 :名無し草:2005/04/22(金) 20:24:01
親も不動産持ってるみたいだし、遺産が入るんじゃない?
でも年齢からすると不妊の確率は高いだろうし、不妊治療して双子になったら、
お下がりが使えないから余計にお金がかかりそうだな。


359 :名無し草:2005/04/22(金) 20:26:21
そうだね、
「減らすのは難しい」とか,
「パ−トのお金は自由にさせておきたいと思っています」
って言ってるし。
今のままでOKだと言われるまで,言い訳するんじゃないの。

360 :名無し草:2005/04/22(金) 20:31:15
家計診断スレなのに、いきなり不妊かも?とか
本人の希望を無視したことばかり書かれれば
反論するのは当たり前だと思うけど?

361 :名無し草:2005/04/22(金) 20:31:24
奥さん39才でこれから子供2人欲しい、か。
障害児が産まれたらとか全然考えてなさそうだな


362 :名無し草:2005/04/22(金) 20:38:23
>360
不妊〜は失礼だと思うよ。
そこじゃなくて、>359で言うと
電気代を減らしたら?→減らすのは難しい
パート代が小遣いと携帯代になってる
→パ−トのお金は自由にさせておきたいと思っています
じゃあ、どこを節約する気なの?する気持ちないんじゃない?
って思われてもしかたないよ。

363 :名無し草:2005/04/22(金) 20:56:18
>>362
うん、節約が前提ではないと思う。
だって、7000万用意できるからって主張でしょ?
相続もありそうだし、楽しみたいわって感じかな。
そういう人が来てもいいと思うけどな。

家の修繕費、老後資金を考えると全額教育費には
出来ないから、子供を持つなら少し節約してみたら?って
いうのが子供を持っても平気って人だと思う。
最初に子供は無理って言われたら、相談者は節約の必要を
感じてないんだから、かみ合わないと思うな。

364 :名無し草:2005/04/22(金) 21:00:47
私は向こうには書き込んでないけど・・
今は30代だけど、現実問題として40過ぎると自然妊娠は難しいよね。
昨年結婚したばかりだけどまだ妊娠してなくて、病院にも行ってないみたいだから
治療費は考えてるの?散財してる場合じゃないよって言いたくなるよ。
妊娠中も順調にいかない可能性もあるのに保険にも入ってないし。

でも、あの歳まで好きにお金を使って生きてきたら、今更セコイ暮らしはできないんだろうな〜。
子供が生まれたら節約するなんて無理だよね。
体力的にきつくて今以上にお金がかかりそう。
ま、遺産があるから無問題か。


365 :本スレ273:2005/04/22(金) 21:12:10
今の収入で生活出来るか不安だったのでヲチしてしてもらいました。
妻がまた働くと今の倍の年収になるので、あまり節約するつもりはありませんでした。
出来れば妻には家に居て欲しいので・・・


366 :362:2005/04/22(金) 21:12:43
>363
私、このスレについて少し勘違いしてたみたいだ。
家計簿晒して、どこを減らせばいいのかアドバイスしてもらう
ところだと思い込んでたよ。
今の状態のままで〜〜したいけど、可能か不可能かを診断してほしい。
というのもありなわけね。

367 :名無し草:2005/04/22(金) 21:15:50
>365
本スレ273さんですか?
273さんはアドバイスした方だと思いますが。

368 :名無し草:2005/04/22(金) 21:19:24
ほんとにどうでもいいことなんだが、
今まで育ててもらったお返しに親へ送金って、
旦那親にだけなのか?
妻親には無し?


369 :本スレ253:2005/04/22(金) 21:26:50
>367
間違えました。すみません。
>368
書き方が悪かったですね。
妻の親へは、妻が家を建ててあげたので私からは今は何もしていません。



370 :名無し草:2005/04/22(金) 21:51:20
不妊じゃないかもしれないけど、可能性は考えておいたほうがいいと思うけどな。

371 :本スレ253:2005/04/22(金) 21:55:51
不妊の事は、何も考えていませんでした。
程度にもよると思いますが、どの位お金が掛かるのでしょうか。

372 :名無し草:2005/04/22(金) 22:22:12
不妊治療の金額は、人によってそれぞれかと。
すぐ効果がでるか、仮になかなか効果が出なかったとして
どんな治療まで望むか(高額な治療もあるし)・・・人それぞれよ。
不妊治療に関するHPは山とあるから、一度見てみると金額が
つかめるかもね。

勿論、高齢でも治療なしでもすぐ妊娠できる人もいるし、
253さんご夫妻もそうだといいね。
ただ、いずれにしても、奥様39歳ならタイムリミットまであまり年数はないから、
強く子供を望むなら、健康管理を兼ねて、早めに婦人科受診をお勧めする。

373 :名無し草:2005/04/22(金) 23:03:55
>372に同意
できる人は40歳からでも2人くらいぽんぽんとできるよ。
元々できにくい人は年齢上がるほど治療でもできにくくなる。
(生理不順とか黄体機能不全、無排卵周期の多い人など)
卵巣の老化でホルモン剤の卵巣刺激でも格段に反応悪くなるからね。

374 :名無し草:2005/04/23(土) 03:13:27
本スレ253はいつ子供ができるかに大きく左右されそうだよね・・・
もし子供ができるのに時間がかかるようだと子供は一人でも難しい。
早めにできれば二人でもなんとかなるかも。
でもどちらにしろ爪に火をともす生活になるのは目に見えてるけど・・・。


375 :名無し草:2005/04/23(土) 05:54:32
>>371
ここヲチスレだから、本スレにレスしてよ

376 :名無し草:2005/04/23(土) 08:37:13
>>363
>>362
今のままで可能か不可能かがあってもいいと思うけど
だったらそういう書き方を最初からすべきだと思うよ。
253はそういうつもりだったんだろうけど微妙な書き方だから仕方ないかと。
もっとハッキリこれとこれは削る気はない、又は状態を変えるつもりはないが可能か
と言うように書かないと。

377 :名無し草:2005/04/23(土) 10:59:55
>376

可能かどうかは、これからの状況によるからなあ
子供が出来るか、出来て何人か、どういう教育するかでも全然違ってくる。
年齢が高いとはいえ、まだライフプランが全然固まってないこの人に
そういう判断が意味あるのかなって思ってしまう。

たとえば、奥さんが医療関係らしいが、子供を医者にしたいと考えたとして
国立に入れればいいが、私立となったらいくらかかるか?
そういうのとかもあるからね

378 :名無し草:2005/04/23(土) 11:08:39
でもね、子どもにしてみれば、父親ならともかく、
母親まで年寄りで、体力なくって抱っこもおんぶもしてくれず、
いきなり更年期はいって足腰立たない親抱えるのって不憫だな。

自分も高齢出産の母親もってたからなんだけど。
若い親じゃなかったので、抱っこやおんぶの記憶がない。
外で動き回る遊びは絶対に付き合ってくれないし、他の親と全然違ってて
悲しかったし。いろいろ進路も制限されるし、老後の面倒もおおい
かぶさってきて ほんと、親恨んだよね。

379 :名無し草:2005/04/23(土) 11:24:46
>>377
それはそうだよね。でもだからこそ、可能か不可能かが希望の場合は
希望者が書いていない事(どういう教育をするか等)はヲチする人がどんどん聞いて
答えが帰ってくるまでは節約出来る点を書かないか、
ケース毎に可能かどうか書けばいいと思う。

こういう人の場合は出来ない事は出来ないとしか帰ってこないのだから
いちいち節約出来る点を書くのは荒れるだけで意味がないと思うよ。
だからこそ相談者は最初に>>376で書いたような事を書くべきだと思うんだけどね。

380 :363:2005/04/23(土) 19:18:45
>>376
なぜ私に?私には十分読み取れたんだけど・・・。
今まで「どこが節約できますか?」と書いてあって
「これはできません」と返ってくることがあっても、私は
危機的な家計を除いて、「それなら仕方ない」と思うので。

それに今回の相談者って、給料以外の所得があるでしょ。
運用も絡んでくるから、アドバイスしにくい。
それこそ、ここじゃなくてFP行くべき人だと思う。
自力がダメでも親に頼るとか、妻が働くとか収入増やす手立てが
沢山ある予定らしいからね。

381 :名無し草:2005/04/23(土) 20:27:46
うーん、「こだわり」は難しいね。。。
コレだけは譲れないとか。こんな条件がある、とか。

6、「譲れない条件あり」「他に援助や副収入あり」という場合は、内容を文末にてご申告ください。

とでも書いておくか(苦笑

382 :名無し草:2005/04/23(土) 20:43:14
>>363
あなたや読み取れた人もいるだろうけど、
本スレを見る限りそういう相談だと思わなかった人が多いでしょ?
それなら誤解された本人が誤解を解くべきでは?って事ですよ。
誤解する方が悪いと思うかもしれないけど、誤解されたまま荒れるよりいいでしょう。
そこが分かってないようだからあなた宛にも書いたのです。
あなたが分かっても他のヲチする人が分からなければ意味がないんだからさ。
分かった人が代弁するならいいんだけどね。
そこまで言ったらキリがないし、もうやめますわ。

383 :名無し草:2005/04/24(日) 00:37:59
なんかよくわからない議論になってきたので頭の悪い私は寝ます

384 :名無し草:2005/04/25(月) 02:39:49
>>378にドウイ
友人で高齢の父母がいる子って、なんだか「欲求不満」な子が多かった気がするな〜
まぁ結婚が遅いから子供生まれる時期も遅くなっちゃうのもしょうがないけど、
253はそういうこと想像したことないのかな?

一回、自分のライフプランを年表みたいな感じで書いてみるといいよ。

妻が働けば年収増って言うけど、妊娠したら働けないよね。
でも働く前提でキリギリス生活してる?ちょっと謎。

385 :名無し草:2005/04/25(月) 07:40:07
高齢高齢って....

ちょっとひどすぎないかなぁ。
いきなり更年期って、開始期や程度は個人差もあるし、平均は50〜だし。
もし来年か再来年出産できればそんなに老母親ってことにもならないっしょ。

ライフプランを考えるのはとっても必要だろうけど。

386 :名無し草:2005/04/25(月) 08:49:44
いや、でも普通に高齢だし。

387 :名無し草:2005/04/25(月) 08:54:20
40出産で高齢出産だよね?
小学校中学校で50才過ぎの親が授業参観に行くと
おじーちゃんおばーちゃんが来たの?て言われるパターン。
子供の受験と更年期が重なると大変そうだね。

388 :名無し草:2005/04/25(月) 09:02:29
若くて貧乏で人生経験の薄い親に育てられるのもキツイよ。
私、学生結婚の両親22歳の時の子。
いつもお金なくてピリピリ、すぐ怒るし(これは性格?)。
確かにママンのルックスは若くて自慢だったけど、
悠然とした年上ママがうらやましかった記憶もある。

もっとも現在、親が若くてすっごい楽。両親とも現役で仕事してるし。

389 :名無し草:2005/04/25(月) 09:16:26
年寄りの親もつらいよ。
だって、価値観が、戦前そのまんまなんだよ?
いまなら、親の価値観が同世代とかなりずれてる。
それで 友達とずれていじめられたりした。

人権意識も低いから、平気で差別用語使うし。
学校で建前でも 平等教育受けて、独立した個人って考えもっても
親にはそう扱われない。価値観がことどとく自分と違う。
親が間違ってると わかって、じたばたするのに苦労した。

390 :名無し草:2005/04/25(月) 09:23:36
40過ぎなんて立派な老母親だってば。
いくら出産年齢遅れてるっていっても
30過ぎて出産してれば立派な高齢出産だ。
幼稚園、小学校いくと、周りは20台、30台前半ばかりで
50前後なんて人おばあちゃんが代理できてる以外いないよ。
現役PTAより

391 :名無し草:2005/04/25(月) 09:49:45
年寄りでも若くても親次第じゃないのかな?
うちは親が高齢出産、義親は若い結婚。
どっちのいいとこも悪いとこもある。

392 :名無し草:2005/04/25(月) 09:57:58
空気悪くて誰も来ないね
下書き書いて、UPのみにしてるけど、
叩かれるだけでまともなアドバイスなんてないし。
小町ででもヲチして貰おうかな


393 :名無し草:2005/04/25(月) 10:22:53
>390
うちは首都圏近郊の幼稚園だけど
20代のママなんて殆どいないよ。クラスに1人か2人で珍しがられる。
やっぱり30代前半が多い。二人目三人目のママだと30代後半も普通。
とはいえ、40代のママは20代以上に殆どいないけどね。

394 :名無し草:2005/04/25(月) 10:27:12
年収1千万前後(或いは以上)だったり、奥さんの出産(or出産予定)年齢が高かったり
すると、途端に雰囲気悪くなるよね....

頭ごなしで切って捨てるようなレスする人、最近多いような気がするけど、
もしかして同じ人なのかなぁ。

女性の平均結婚年齢が27歳だっけ?になり、確定申告が必要なリーマン収入が
2千万になってるんだから(大昔は1千万以上だったけど)、もう少し許容量を
広く持ってもいいと思うんだけどね。

395 :名無し草:2005/04/25(月) 10:48:49
>>394
そういう人が家計に対する意識が低いくて叩かれてるキガス。
そこそこの年齢なのに能天気だと心配になってキツイ言葉になるんじゃないかな?
能天気な人に、それじゃあだめだよ〜(ニッコリ)って言ってもね・・

396 :名無し草:2005/04/25(月) 11:12:16
ここをこうしたらと改善・アドバイスするスレなのに、
年齢が高くて年収多かったりする人だと、具体的なアドバイスなんか全然なくて、
感情的な言葉を書くだけとかただの自分語りだったりするから
とたんに空気悪くなるんだよね。

397 :名無し草:2005/04/25(月) 11:46:42
>>396
そんな人いる?
みんな具体的なアドバイスしてると思うけど。


398 :名無し草:2005/04/25(月) 12:00:26
>>397
282とか283とか292とかは?

399 :名無し草:2005/04/25(月) 13:20:08
そんなのごく一部でしょ。

400 :名無し草 [:2005/04/25(月) 13:51:33
>397
かなり前だけど、139,140,154,169とかも。

話は変わるが、誰もつっこまなかったけど、
39歳の奥さんが、自分の両親に既に家を建ててあげたっていうのは、
なぜ?というか、すごいなぁと思ったなぁ。
親孝行し終わってから、自分の幸せを求めたっていう感じなのかね。

401 :名無し草:2005/04/25(月) 14:10:37
単にわがままなんだと思う

402 :名無し草:2005/04/25(月) 15:32:05
本スレは「家計簿」についてアドバイスするスレだよね。
40過ぎて出産しようが、それはその家庭の問題で、
授業参観で〜〜なんて話は、家計簿には関係ないよ。
今回の相談者の場合だったら、
「これから二人子供が欲しいが、今の家計で何とかなりますか?」
ということを聞いているんだから、
あくまでも、家計的に厳しいとか、大丈夫だということを言うべきでは?
それ無しでいきなり、「不妊だったらどうするの?」とか言い出す人がいるから
嫌な感じになるんじゃない。



403 :名無し草:2005/04/25(月) 15:41:31
不妊だったら厳しいですよって書けばいいんだ。

404 :名無し草:2005/04/25(月) 15:45:15
子供経費はいくらかけられるかだから。生まれたら何とかするしかないし。
自分の老後は親の遺産をあてにしてますってのもねぇ…
そういうのに限ってなかなか…まぁいいが。

405 :名無し草:2005/04/25(月) 15:50:57
我が儘だとは思わない。
婚期が遅くなってそれでも子供欲しいと思う人だっている
だからこれからどうすれば良いのか相談したかったんだと思うよ。
確かに「これは無理だとか、あれは削れない」だとか言ってる相談者にも
問題はあるけど、最初から高齢でお子さん育てるのは無理なんて言われたら
反感もってしまうのもわかる。
高齢出産でもちゃんと育て上げてる人もいるんだから
頭ごなしに高齢者には無理なんて言うのは失礼だよ。

406 :名無し草:2005/04/25(月) 16:10:48
浪費を直さないと言い切ってる高齢者だから無理だと言ってるんじゃない?

407 :名無し草:2005/04/25(月) 16:34:56
>>402
>>405
このヲチすれではなく本スレでそういう事を言う人はそれだけで非常識でしょ。
そういう人とここの人が同じ考えでやってるように言われてもなあ。
本スレにそれを書くわけにはいかないだろうけど、こんな所にアドバイス書いても
見ちゃいない人達位に思うのが正解だと思うよ。

408 :名無し草:2005/04/25(月) 16:38:48
(´-`).。oO(ヲチスレなんだからいいんじゃないのかなぁ・・・)

409 :名無し草:2005/04/25(月) 16:40:14
家庭板の年収系って本当にどっちもどっちだよな〜

410 :名無し草:2005/04/25(月) 19:18:48
実際、裕福な家に育ってるんだし、親孝行もしてるようだし、
親の遺産で老後をって考えてても別にかまわないと思うけどな。

411 :名無し草:2005/04/26(火) 00:46:37
オチスレを見てから、自分の甘さに気がつき
節約を始めて、1ヶ月・・・旦那は節約大嫌いで
ケチだの言い始めて
お互いの考え方の違いにイライラしています・・
はぁ
ちゃんと話し合うしかないよね
愚痴スマソ


412 :名無し草:2005/04/26(火) 02:30:42
話し合ったって無駄無駄

413 :名無し草:2005/04/26(火) 06:38:53
>>411
もしかしてものすごく稼いでるご主人?
あと、節約は自分の趣味とわりきって、
ご主人をまきこまないでこっそりやるとか。

414 :名無し草:2005/04/26(火) 08:00:51
>413
いえいえ…旦那年収400です。
そうですね。
今は私がしっかり家計簿つけて、
毎日お弁当作ってとかやろうと思います。
(オチスレ見るまでは、家計簿もつけてなかったし
お弁当もたまにしか作らなかった…)
やっぱ自分がやることしっかりやってから、人に言わないと
聞いてもらえないですよね。



415 :名無し草:2005/04/26(火) 10:45:35
>>402
不妊だったら費用がかかるんじゃないの?知らないけど。
本スレで書いた人はそういう意味で書いたんじゃないの?

416 :名無し草:2005/04/26(火) 13:14:26
>414
先の見通しをご主人に告げるといいと思うよ。
これやるといくら浮いて年間で○円になる→○ができる とか
いついつに○したい(車旅行など)→○円貯めねば→これやると貯まる とか

417 :名無し草:2005/04/26(火) 13:15:38
お財布救助隊の話なんですが
明日の何時頃放送なのかわかる人教えてください。
ビデオセットします

418 :名無し草:2005/04/26(火) 14:12:17
>414
でも、節約っていっても、あんまり手間をかけても
効果があまりにも少ないのとかは 説得材料にならんと思う。
めんどうっちいのは、反感買うだけだと。

自分、いくら年間数百円違うからっていわれても、電球暗くしたり
まだ食後の皿洗いもすんでないのに、電気消されるの激しくイヤ。
風呂のお湯いっぱいに張らないとか、コンセント抜くとか。
<せこくてケチ!!って思ってしまう。貧乏くさーー。>

月にして1000円以上、年間で万単位で違うんならわかるが。
それより おめえの「おやつやおつまみ」を減らす方がどんなに
効果的かって言ってケンカになる。



419 :名無し草:2005/04/26(火) 14:50:58
酒も無駄だよね。
飲まないで死ぬ人いないんだから禁酒しろ!

420 :名無し草:2005/04/26(火) 15:34:22
>>418
そこまで困ってなければやらなきゃいいのよw
アドバイスは聞いても、最終的にやるかどうかは本人が決めることだから。

私も確かにビンボくさーと思うけどさ。

421 :名無し草:2005/04/26(火) 16:15:01
家計簿つけるなんてビンボくさー

422 :名無し草:2005/04/26(火) 17:08:27
>146 >148
先の見とおし大切ですね。今までほんとに
考えてなかったので、オチスレはすごく刺激になりました。
夫婦でゆっくりじっくり話し合おうと思います。
旦那と衝突する原因は、なんというのか金銭感覚の
違いです…貯金という感覚がない?何も考えていないというか
収入に対して、旦那のおこづかい、被服費
が多く、そのことに触れると、喧嘩になります。
(おこづかい2.5割くらい)
けど私が毎日お弁当を作ったりすると、すごく
感謝してくれます。こっちが努力を示せば、協力的に
なってくれそうな予感です。
頑張ります。愚痴を聞いてくれてありごとうございます。

423 :名無し草:2005/04/26(火) 17:27:57
>416 >418
でした。
>それより おめえの「おやつやおつまみ」を減らす方がどんなに
効果的かって言ってケンカになる。

喧嘩でもこれくらい明るい感じなら、イイですね!
笑っちゃいました。明るく仲良く楽しい
節約をめざします〜



424 :名無し草:2005/04/26(火) 19:22:25
明るいか?

425 :名無し草:2005/04/26(火) 19:40:59
>>417
私もわからないので10:50から12:55まで全部とります。
だれかわかる人いますか。

426 :名無し草:2005/04/26(火) 20:02:39
418ですが、あげた事例は、ケチ夫が実践してる節約法。
奥さんはみみっちいことすんなと思う。

あのな、まだこっちは皿も洗ってないのに、自分が食事が済んだからって
電気消す? こっちは皿洗いが残ってんのに。そんな数円ケチるくせに
980円の「するめ」を買ってきて、家計からお金請求するのやめたら?と
今日もケンカした。

427 :名無し草:2005/04/26(火) 20:37:42
うちもコンセント抜いたり、テレビのながら見やめたり、
主電源切ったりを始めた。
ばかになりませんよ。計算では今月は先月より3000円近く少なくなる模様。
年間で万単位違う……はずと思ったら、夏にクーラー使ったら
こんな差は一発で飛ぶのに気づいた。それでもやらないよりましだけど。

428 :名無し草:2005/04/26(火) 21:19:27
>417
先週は、12時15分か20分ごろから15分ほどだったかな。
私は12〜13時で予約してます。

429 :名無し草:2005/04/26(火) 22:24:23
電気代、とにかく1ヶ月だけとことん節電をしてみて、
どのぐらい減るものなのか一度試してみるの、おすすめ。
必要な電気は削らず(←ココ重要)、使っていない待機電力などの
無駄を「1ヶ月限定」ということで気をつけて、家族にも協力を仰ぐ。
我が家はこれで月2千円以上減りました。

430 :名無し草:2005/04/26(火) 22:25:20
417です。
>428さん、教えてくれてありがとう!ビデオセットしますね。

431 :名無し草:2005/04/26(火) 22:56:02
>>427
えーーーー!そんなに違う?!
広い家にお住まいとか、部屋数が多いとかじゃなくて?


432 :名無し草:2005/04/26(火) 22:56:39
待機電力で2千円も使ってるわけないでしょ

433 :427:2005/04/26(火) 23:33:28
メーター毎朝チェックしてメモとって計算してるけど、
そのぐらい差ができそうですよ。
たぶんもともと、つけっぱなしの電気機器が多いなどして、
使いすぎてるからだと思う。先月500kwh超えてたから。


434 :名無し草:2005/04/26(火) 23:40:09
それ元が多すぎ

435 :名無し草:2005/04/27(水) 00:07:17
テレビをいちいち主電源で消してたら、電源の所で壊れた。捨てた。
ゲームのせいもあるだろうし理由はハッキリしないけどOrz
テレビ代金分は節電できてないと思う。
いきなりすぐには買えないので今は20インチのテレビデオがリビングにいる。

436 :名無し草:2005/04/27(水) 09:57:55
うちはオール電化だからな。毎月 平均1200kwつかってる。
料金にして平均1.8k エアコンつけたら2万超える
一番消費が多いのは 深夜の給湯器の湯沸しだけど。どうしようもないし。
あまりエアコン使わないようにするくらいしか節電方法がない。

待機電力ったって、電子レンジとビデオデッキ、TV DVDくらいしかないし
配線は複雑なんでいちいちコンセントヌいて、設定やり直すひまなんてないし、
まじで下手に触るとこわれそう。


437 :名無し草:2005/04/27(水) 10:27:06
コンセント抜きはマジ家電品壊れるよ

438 :名無し草:2005/04/27(水) 10:35:50
そうなの!? >家電壊れる
スイッチ付きのテーブルタップ使ってるけど、それも良くないのかな。

439 :名無し草:2005/04/27(水) 10:59:55
良くないよ〜
うちは電子レンジとテレビ、空気清浄機が壊れた
抜いてそれっきり動かなくなった

440 :名無し草:2005/04/27(水) 14:12:36
>>438
何年もそれ使ってるけど特に壊れてないよ。
直にコンセント抜くのはあまりいいことではなさそうに思えるけど。

441 :名無し草:2005/04/27(水) 15:13:08
まるで鬼女版の節約スレッドのようだ....

本スレ、誰も晒さないね。確かにここ読んでたら書き込むの恐くなるよね。


442 :名無し草:2005/04/27(水) 15:14:10
それいいな。
パソコンも最近電源切るのに時間かかるしそれ使おうかな。


443 :名無し草:2005/04/27(水) 17:05:11
このスレできてから書き込みが極端に少なくなった。
本スレにここ貼るのはやめたほうがよかったんじゃないか。

444 :名無し草:2005/04/27(水) 18:44:45
本スレ・・・なんか妙な雰囲気。
収入が高いとレスが余りつかないとか、まあ事実は事実だが、
せっかくのヲチ対象なのになーと思ってしまう。
まあ、それに対して「主人の年収には自信があるので」と言う
奥さんもちょっとなんだけど。

445 :名無し草:2005/04/27(水) 19:30:53
>>443
スレタイ読めない雑談厨と、叩きの誘導目的だから
本スレに貼らなくちゃ意味ないんじゃないかな?

っていうか、ID出るところに引っ越さないと無理だと思う。

446 :名無し草:2005/04/27(水) 19:41:09
>>444
そうかなあ。あれでいいんじゃない?
実際収入が高いとすぐに
次ドゾーっとか金出してFPにとか
言う人ばかりで意味がないじゃん。
それでも見て欲しい位言わないと
ヲチしてくれないよ。最近のヲチャーはさ。

447 :名無し草:2005/04/27(水) 19:48:18
>主人の年収には自信があるので

この人が書かなくて良かったと思う
「多いからどうしよう」なら気の毒だが
「自信がある」なら、自信故にプライドが高くてもおかしくない
よってヲチに反感を持ち、荒れる可能性もある事となる

448 :名無し草:2005/04/27(水) 20:01:28
ヲチスレを気にする人は2ちゃんなんてすべきじゃないと思うけどな。
そんな事を行ってたら行けない板ばかりになっちゃうよ。
難民以外でも書かれる可能性はあるんだし。
本スレに書かれて気にするのは仕方ないとは思うけどね。

449 :名無し草:2005/04/27(水) 20:23:14
本スレ>>303反応が少なくてかわいそうっちゃかわいそう

こっちで言えばまだ人がいたから構ってもらえたのに

450 :名無し草:2005/04/27(水) 22:07:25
あまり釣れなかったね

451 :名無し草:2005/04/27(水) 22:25:11
>450
具体的な数字がないと面白くないよ。


452 :名無し草:2005/04/27(水) 22:34:27
どうしてご主人の年収が高いと奥様が自信を
もつのかさっぱりわからない。

453 :名無し草:2005/04/27(水) 22:52:48
チラシの裏・・・
扶養していない実家の親が病気をしたので、医療費のうち100万円援助したのに
税務署で医療費控除が認められなかったよ
生活費の援助になって、しかも通常の援助範囲内だそうです


454 :名無し草:2005/04/27(水) 23:19:04
>>452
きっとあたまが悪いんだよ

455 :名無し草:2005/04/27(水) 23:32:40
主人の年収に自信があるのであって、奥様が自信があるわけじゃないでしょ。
「主人の年収は(叩かれそうなほど高額だという)自信があるので」
とかさ。

それでもあたま悪そうだけどw

456 :452:2005/04/28(木) 00:37:39
頭悪くてすみません…

457 :名無し草:2005/04/28(木) 04:59:03
何で452が謝るんだ

458 :名無し草:2005/04/28(木) 07:29:30
釣りじゃないかとおも>本スレ308
やっぱりFPに相談してみます、って最初からそれも考えてたならそうしろ
変なところでケチるのか、金持ちは
お金のことなんて大事なんだからケチらずプロに見てもらうのが一番に決まってるのにね

459 :名無し草:2005/04/28(木) 09:41:34
>>451
住人が聞いてくれるのを待ってたんじゃない?
でもそこをあっさりスルーされて、仕方ないから冷静に退散したつもりなんだとオモ。

460 :名無し草:2005/04/28(木) 10:21:08
昨日のおサイフ救助隊見られました。
スタジオが恵&山田と荻原先生のバトルになってて大笑い。
あの家計をヲチスレにもってったらどうなるだろうと思った。

461 :名無し草:2005/04/28(木) 11:15:59
どんな家計だったの?
本スレに相談者が来るまでの暇つぶしにヲチしたーい


462 :名無し草:2005/04/28(木) 12:00:47
>461
相談は4人もいる子供の教育費を貯めたいとのこと。(上は7歳くらいで下は1歳)
旦那(40代?)がCD屋の店長?か何かで給料は35万くらい。
妻(30代?)が義母の仕事を手伝って5万、義母からの生活費3万、児童手当4人分で3万。
合計46万の収入で、ボーナスの有無は不明。
住宅と車のローン7万くらいと学資保険4万の積立あり。
問題となったのは旦那のこづかいで、昼食込みで5万(昼食2万、趣味のCDとギターに残りを使う)
その他に飲み代15000、DVD?のローン1万、で75000も使ってる。
奥さんのこづかいは1万。赤字が2000くらい。
電気代は義母が払ってる。貯金は50万。

仕事に関係があると言って譲らない旦那に山田が共感して弁護してた。
ビデオ撮ってないから細かいとこは間違ってるかも。

463 :名無し草:2005/04/28(木) 12:08:04
厳しい状況なのにね
旦那使いすぎ

464 :名無し草:2005/04/28(木) 12:22:20
7万のローンで家も車も買える地域で昼飯2万かよ・・・贅沢しすぎ

465 :名無し草:2005/04/28(木) 12:52:21
おサイフ救助隊は恵と山田がうるさすぎ。
私は荻原先生の話が聞きたいんだよ。
このコーナーの間だけでいいから、だまってろ。

466 :名無し草:2005/04/28(木) 12:56:23
荻原先生の2・3・4の法則(だったっけ?)。
なるほどと思いつつ、うちはその80%くらいで済んでる。
田舎の公立校だからかな?

467 :名無し草:2005/04/28(木) 13:06:21
月2万3万4万?

468 :名無し草:2005/04/28(木) 13:14:15
>>462に追加

学資保険は18歳のときに1人200万出るものに入ってるけど、
荻原さんの計算では、高校までに必要な学費の計算にそれも加えてた。
つまりアドバイスされた月に65000円を節約する案では、大学に行く金は出ない。

職業柄昇給も退職金もあまりなさそうだし、義母がいつまで働けるか分からないし、旦那は40代。
男3人だから子供たちの食費も増える一方だろう。
多分車も買うだろうから、高校行くのもキツキツになりそう。
車は子供4人が乗れる大きい車でガソリン代は月に12000円。

趣味に使いたいなら4人も産むなとは誰も言わなかったけど、こんな父で子供がかわいそ。
妻は子供がたくさんで大変だろうけど、もっと稼いだ方がいいと思った。


469 :名無し草:2005/04/28(木) 13:16:29
そう。
月額で公立の小学校が2万円、公立中学3万円、公立高校4万円程
学費がかかりますよという事らしいです。
ここにPTA費や、修学旅行費などは入っているのかな。



470 :名無し草:2005/04/28(木) 13:20:07
2,3,4の法則というのは、教育費、小学生はだいたい月2万、中学生は3万、
高校生は4万という法則でした。

しかしたしかに旦那小遣いをCDとギターにつぎこむのは、
仕事の関係もあるから、それを減らしたら仕事のレベル、
ひいては収入に影響はないのかと思ってしまいました。

471 :470:2005/04/28(木) 13:20:51
かぶってすみません。

472 :名無し草:2005/04/28(木) 13:37:30
>470
旦那の仕事の内容が私には想像できないが
そんなに影響ないと思うな…。
例えば居酒屋の店長が口を肥やすために高級店の食べ歩きは必要か?
商品管理と顧客開拓、リピーター増やすのが仕事じゃないの?>店長
自分の店でこだわりの品揃えってわけでなく、ただの雇われ店長でしょ?



473 :名無し草:2005/04/28(木) 13:51:07
趣味のものを減らせないのは、
ダンナとヤマダゴロウのわがまま。

474 :名無し草:2005/04/28(木) 14:28:25
>469
何でそんなにかかるのかな?
だって、小学校中学校の学費はタダでしょ?
給食費が3500円 PTAや修学旅行の積み立てあわせたって
月7000円だときいた。
かたや、公立高校は学校納付金だけでも2万取られるから、定期や昼食代、
部活代、おこずかい、塾代入れたら、月4万なんかじゃとても足りないぞ。

475 :名無し草:2005/04/28(木) 14:37:55
>474
学費と言っていたような。
たしか、塾・習い事は含まれていたが、
定期や昼食代 部活代、おこずかいは含まれていなかったはず。

476 :名無し草:2005/04/28(木) 14:51:53
給料35万で子供四人かよ。老後は子供にたかるつもりかね。
それにCD屋って職業自体がちょっと心配ではある。

義理母に蓄えがないと要介護とかになったら目も当てられないことになりそう。

477 :名無し草:2005/04/28(木) 16:05:50
自営業じゃなくて、社員なの?ならTUTAYAみたいなとこの社員?

478 :名無し草:2005/04/28(木) 19:34:48
今回のおサイフ救助隊、ビデオ見ながらまとめてみました。

埼玉県川口市在住
夫(41歳):会社員・手取り34万8000円/月
妻(30歳):同居の義理母の手伝い5万円
義理母:生活費3万円を家計に入れている
子(7歳):
子(5歳):
子(3歳):
子(1歳):
世帯収入:45万8000円/月(児童手当1万/月×3人込み)
-----------------------------------------------------------------
住宅ローン:48,500(残16年)
食費   :88,700(外食10,000円、給食費3,700円込)
水道光熱:21,766(上下水道7,766、ガス14,000) 電気代は義理母が支払い。
通信費  :14,392(固定電話2,400夫携帯3,652妻携帯4,340インターネット4,000)
教育費  :61,360(保育料3人分44,750、長男珠算・通信教育9,610、長男学童保育7,000)
保険料  :60,794(夫:9,394妻:2,000子:4,000自動車保険2,800火災保険2,600学資保険40,000))
車関係費:12,000(ガソリン代)
医療費  :10,000
日用品他:7,000 (消耗品他)
被服費 :2000
小遣い  :50,000(夫50,000)
交際費 :15,000(夫飲み代)
娯楽他  :10,000(妻・義理母酒代)
車ローン :15,000(残24回)
その他ローン:10,000(DVDレコーダー残9回)
固定資産税自動車税:13,300
積立共済:20,000
世帯支出:45万9812円(毎月1812円赤字)
-------------------------------------------------------------------
現在の貯蓄額 50万円

479 :名無し草:2005/04/28(木) 19:36:07
荻原博子の提案

水道光熱費 ガス:14,000→12,000
車関係費(ガソリン):12,000→8,000
食費      :88,700→73,700 (夫も家族と同じものを食べる)
日用品     :7,000→1,000 (オムツをはずす)
夫小遣い   :小遣い・交際費・DVDローン込みで 55,000
娯楽他(妻・義理母酒代) 10,000→3,000

以上で浮いた5万4000円を貯金。2年後車のローンが終わったら
その分も貯金。これを教育費にあてる。

480 :470:2005/04/28(木) 19:50:56
おつかれさま、よく細かいのを読み取れましたね。
私もやろうと思ったけどやめちゃってので。

481 :名無し草:2005/04/28(木) 23:54:00
食費 1.5万減 なんだけど、これだけ家族いて ちょっと難しいんでは_
日用品     :7,000→1,000 (オムツをはずす)
ちょっと1000円じゃ トイレットペーパー代もまかなえないじゃないの?
1歳でオムツ取れるわけないし。 

数年後、保育園代が確実に減るんだし。それをまわせばいいだけじゃん。

妻が別のバイトをして、5万より収入を増やす。
子ども3人保育園、学童保育に入れて51750円かかってるのに、
収入がたったの5万円じゃ 大赤字じゃない。何で指摘しないのかな?
トメの仕事の手伝いって、用はトメがケチって給料払ってないだけじゃん。


482 :名無し草:2005/04/28(木) 23:56:04
それにしても、児童手当もらえるんだね。うちより収入がいいのに。

483 :名無し草:2005/04/29(金) 00:53:08
子供が3人以上いると支給額があがる地域もあるみたいだから、それじゃない?

484 :名無し草:2005/04/29(金) 01:17:29
川口市って保育所入りやすいの?
パートは基準が厳しいんだよね。
週の就労時間、6時間を超える日が○日以上、週△時間以上など
5万程度の実勤で入れるなんてうらやましいわ。

485 :名無し草:2005/04/29(金) 07:52:47
今日はトーナメントで鬼女板出場日だ(=゚ω゚)ノょぅ
ヲニヲチャなら日ごろのヲニ板の為に一票投じてくれ(=゚ω゚)ノぃょぅ
マンドクサイ?そんな事無い!猿でも出来る(=゚ω゚)ノょぅ
@自分の投票コードを取りに行く(クリックすればもらえる)発行所→http://ime.st/tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
A時間に余裕があれば倉庫に自分の好きなAAを見つけに行く→倉庫 http://jbbs.livedoor.jp/sports/21450/#10
B投票スレに@のコードとAと<<既婚女性>>と書きこめばOK!(マンドクサ奥はAをカットしてもいいわよ

486 :名無し草:2005/04/29(金) 09:29:49
>481
この夫は魚を食べないために、家族とは別のおかずを要求するために
食費がかかっている。夫のわがままを我慢させて、
同じものを食べさせる。 
オムツについては、奥さん自身がもうすぐオムツがはずれると
言ったようだ。

荻原先生って基本的に節約で何とかしようと言うやり方だと思う。
これはこのコーナーの方針かもしれないが。
家計が苦しいなら、専業主婦の妻にも働くことを勧めるべきだと思うのだが。

487 :名無し草:2005/04/29(金) 12:12:23
まあ、視聴者は当然、 専業主婦なんだから、
言いたくてもいえないんじゃないの?
専業主婦に働きなさいって言うのは禁句。嫌われる。
働きに出たら、優雅にこんな昼の番組なぞ見れなくなって、視聴者が減るし。
そうなったらスポンサーも困る、先生だって困るでしょうが。


488 :名無し草:2005/04/29(金) 12:53:03
働きに出て、5万以上のパートがみつかるかどうかも
あやしそうです。
いま就職率なんてどうなんでしょうね。

489 :名無し草:2005/04/29(金) 12:58:54
失業率は下がってますよ

490 :名無し草:2005/04/29(金) 13:57:49
>>483
児童手当はの条件は全国一律だよ。
子供の数で変わるのはその通りだけど。

491 :名無しさん@HOME:2005/04/29(金) 16:13:08
児童手当所得限度額

扶養人数   国民年金・年金   厚生年金等
        未加入の方      加入の方

  0人       3,010,000円    4,600,000円
  1人       3,390,000円    4,980,000円
  2人       3,770,000円    5,360,000円
  3人       4,150,000円    5,740,000円
  
※扶養人数1人増すごとに380,000円加算



492 :名無し草:2005/04/29(金) 17:25:18
本スレ、終了とかなんとか話してますが
人が来ないんじゃしょうがないかな
でも連休だからね〜明ければ人来るかな

493 :名無し草:2005/04/29(金) 18:14:46
次から次へとヲチ希望がくるほうが不思議。
たまにくるくらいでちょうどいいと思う。

494 :名無し草:2005/04/30(土) 06:39:44
相談者に、後出しするなって言いたくなるのもわかるけど
受け止め方の問題もあるし、自分の思い違いを「書き方が悪い」と
感情的になるほうもどうかと思う。
テンプレ守って書いて、後はやり取りすればいいんじゃないの?
それが面倒で終わってしまってもいいじゃない。
自分の考えを押し付けるスレじゃないもの。

自分の家計の問題を把握してる人は、晒す必要ないし
削りたくない所=普通に使ってるだけで、削る必要なし
って思い込んでる人だっているでしょう。
そういう相談スレのはずなのに、本末転倒だよ。

495 :名無し草:2005/04/30(土) 08:05:54
時間的にもレス的にも、本スレもここものんびり進んでいる中何を熱くなってるんだろう。

そもそも晒す必要がない人に無理に晒せと言ってる人はいたのかな?
でもそういうおはスルーでいいから教えてくれる必要は待ったくないけど
一体494はどうしちゃったのか不思議。

496 :名無し草:2005/04/30(土) 08:31:14
過去に叩かれた経験があるとか・・・。

497 :名無し草:2005/04/30(土) 14:10:52
>490
そうなんだ、ありがとう。
うちの地域、本来もらえない収入の人・人数でも市から出してくれるんで、
地域色強いものなんだと思い込んでた。

498 :名無し草:2005/04/30(土) 14:27:12
晒そうと思ってテンプレに沿ってまとめているうちに
自分で問題点が見えてきて、晒すのやめたって人も多いと思う。
変な流れにさえならなければ、本当に良スレなんだよね。

499 :名無し草:2005/04/30(土) 14:48:27
家計簿きましたよ〜

マンション買い替えは無理だとしたら、別に今の家計で問題なしじゃなかろうか
旅行だって行っても被服だって削らなくても、貯金もできてるし


500 :名無し草:2005/04/30(土) 15:35:03
本スレを最初からまともに読んでなかった私は、こんなスレがあるのを
初めて知りました。
そんな私は本スレ187です。
同時に見てたら、もっといろいろ質問できてたかも・・・。

501 :名無し草:2005/04/30(土) 15:51:31
問題はマンションの寿命が近いってことだな。
ダンナ60歳の時点で築40年。建物としてはかなり厳しい状況だろう。
人生80年とするならいずれ住み替える必要が出てくる。
ぎりぎりまで住み続けて老後資金を多めに貯める、くらいか?

502 :名無し草:2005/04/30(土) 16:21:12
>497
???
市で独自にやってるシステムってことですか!?

503 :名無し草:2005/04/30(土) 16:59:13
いろいろと事情はあるのかもしれないけど、単純に、妻が働けばマンション
買えるじゃん。子供もいないのに、働かないのは疑問。
医療費を見る限り不妊治療もしてなさそうだし、持病でもあるのかな?

504 :名無し草:2005/04/30(土) 17:38:52
マンションで築40年ってまだまだいけますよ。
適度にリフォームすれば一生住んでも問題ないんじゃない?


505 :名無し草:2005/04/30(土) 21:19:24
配管とかそういう基本的な設備にガタが来るはずなんだ。
そうでなくてもコンクリなどの建築物は寿命が30年といわれてる。

506 :名無し草:2005/04/30(土) 21:29:46
>502
たぶん。
ちょっと自信ないけど、うちはその特例給付とかいうのを受けてる。
ただ事業主負担らしいんだけど。通知は市からきてる。

507 :名無し草:2005/04/30(土) 22:18:06
自治体で児童関係の独自の給付の制度設けてるところは少なくないと思うよ。
過疎対策・高齢化対策ってことだと思うけど。


508 :名無し草:2005/04/30(土) 22:58:13
>>505
うちは築10年のマンソンだ。でも、ヨーロッパとかは古い建物
うまく使ってるよね。気候のせい?

っていうか、じゃあ、マンション住まいって先厳しいってことなのかな?

509 :名無し草:2005/04/30(土) 23:07:44
マンションの寿命うんぬん言っているのは3階建てミニコ厨とかだと思われ。
気にすることないよ。
ふつうマンションは50〜100年は持つ。
配管にガタがきてもそのための大規模修繕、修繕積立だから。


510 :名無し草:2005/04/30(土) 23:17:01
>508
あれは材質も建て方も違うから…。
砂入りの練り物製と石造りを比べちゃダメだし
地震国とそうじゃないところを比べても意味ないし。

イギリスの古いフラットに住んだことがあるうちの母親は
日本の今のマンションが見栄え重視なのか
配管類を建物中心部に取りこんじゃってるのがすごく怖いと言ってた。
あちらじゃ建物外側から触れるようになってるのが多いんだそうで。
ちょっとのメンテならともかく、全取っ替えしたくなったら
壁壊して大工事するしかないんだよねえ、と。

そんなこと言われつつ私はマンションなんだけどw
今5年目で、もって30年かなあという覚悟は最初からしてる。
いざって時に住人でもめる率が少ないかと思って
大規模すぎないところにしてみた。


511 :名無し草:2005/05/01(日) 12:00:11
建設業界は色々手抜き工事だのが問題となった後の
今現在でも一戸建てやマンションに関わらず寿命は30年と言われているよ。
家主にある程度の知識があって建築の時も足しげく現場に足を運んでいたとか
信頼の置ける人等に頼んだ場合は別としてね。
どちらも一般的な金額よりお金をかける事になるけれど。
バブル以前に建てた家の方が長持ちするかもしれない。

512 :名無し草:2005/05/01(日) 14:38:18
お金はそう変わらないのに、見えない土台とか、柱とか、
ケチる業界の気が知れない。

安物の<薬物注入のツガ>も、ヒノキ一等も、
土台だけなら、所詮差額は、数万程度。


513 :名無し草:2005/05/01(日) 18:47:18
だからそういうのはただの噂。
ケチるなら人足。
建築のことなんか何も知らない素人連れてきてとか戸建てだとよくある。
さすがにマンションとかだと無いけどね。
寿命が30年とか本気で信じてるの?
あほちゃう?


514 :502:2005/05/01(日) 18:53:43
>506
レスありがとうございます。
うちも去年まで特例給付受けてました。
全国的に共通のシステムだと思ってたのですが、
もしかして自治体独自のものだったのかな・・・?

>507
そうなんですね。
今住んでいる所は過疎地域じゃないから仕方ないかもしれないですが、
もうちょっと特例給付の所得制限を上げて欲しいなあ。
知人のところでは、保育園に入れるとその地域(市や町ではない)から
月1マソ補助がでるらしい(過疎地域です)。

515 :名無し草:2005/05/01(日) 19:51:55
>513
いえ、事実です。自分家建てるときに調べた。格安系メーカーも
お高いメーカーも在来木造なら 同じ安物の外材使ってて、ショックだった。
で、ヒノキに代えてくれっていったら、即断られた。Sハウスに。

516 :名無し草:2005/05/01(日) 20:12:52
>515
断られた理由は?

517 :名無し草:2005/05/02(月) 04:06:51
>515
Sハウスって…

518 :511:2005/05/03(火) 08:31:01
>>513
寿命30年が単なる噂って・・・その噂を流し出したのは建設関係だよ。
そもそも30年という暗黙の了解があるのが業界だけで
消費者にないとしたら後で問題になるでしょう。
だから噂レベルで知っておいてもらうのが一番業界としてはいいんだよ。
もっとも悪意があってその程度の物を作ってる訳じゃない。
(バブル期等の利益追求手抜き工事は別として)
不景気の為価格を下げる必要がある等理由があってやってる事。
だからお金と手間をかければいい家が作れるという逃げ道があるから
消費者も納得してしまうんだよね。それを業界は分かってるんだよ。

人をケチルのが効果的なのは同意。
優秀な人材はどうしても高いし、時間もかける人が多いから割に合わない。

519 :名無し草:2005/05/03(火) 11:20:50
だからさ、優秀な大工さんとじかに契約して家を建ててもらったほうが
ハウスメーカーに頼むより安心。うちは 建築事務所と大工さんと契約。

メーカーの下請けするより高い適正な手間賃払ったので ちゃんと
施工してもらえたよ。特にエコ壁紙とかはメーカーじゃ下手なんで無理。
大工さんなんて 悪いとこがあったら、すぐに駆けつけて直してくれる。


520 :名無し草:2005/05/03(火) 23:24:04
旦那が大昔に入っていた生命保険があって、
今までトメが支払っていたのを、引き継ぐことにした。
保険会社は破綻したので、保険金はびっくりするぐらい減額されている。
昔ながらの保険なので、月々の支払いは高い。
年払にしたいが、パートでチマチマ貯めた貯金が消えるのが悲すぃ。
解約するのも大損。証書を見た時には、「何じゃこりゃ」だったが、
もういいや。考えるのも疲れましたわ。

521 :名無し草:2005/05/04(水) 20:42:30
>>520
払い済みにしちゃえばいいじゃん。

522 :名無し草:2005/05/04(水) 21:34:43
>521
払い済みなんて制度、今知りました。
ちょっと調べてみたけど、いいかもしれない。
ありがとう。早速営業の人に聞いてみます。

523 :名無し草:2005/05/05(木) 15:04:35
今週のおサイフ救助隊、まとめてみました。

東京都日野市在住
夫(33歳):引越し会社勤務・手取り30万円/月
妻(20歳):短大生(4月から復学し、幼稚園教諭の資格を取るため勉強中)
子(1歳):女児・保育園
世帯収入:30万5千円/月(児童手当0.5万/月込み)
-----------------------------------------------------------------
住宅費  :80,740(住宅ローン53,000込み)
食費   :85,000(主・副食40,000、外食10,000、夫昼食35,000)
光熱費  :18,000(上下水道3,000、ガス6,000、電気9,000)
通信費  :17,000(携帯8,500×2台)
教育費  :16,700(保育園)
保険共済:25,000(自動車保険7,000、生命保険9,000、個人年金9,000)
交通費  :23,000(ガソリン20,000(夫通勤に利用)、通学定期3,000(妻通学用6ヶ月分))
日用品他:20,000
小遣い  :20,000(妻20,000、夫0)
娯楽費他:15,000(夫タバコ代)
交際費  :10,000(夫パチンコ代)
ローン  :30,000(車ローン)
世帯支出:360,440(毎月55,440の赤字)
貯蓄額  :0
------------------------------------------------------------------
オチ理由
家計は夫が管理。出来ちゃった婚で妻は短大を休学して出産。4月から復学。
今住んでいるマンションは親に援助をしてもらって購入。
1年前にあった貯蓄(60万)が知らない間になくなっていた。
このままだと生活できない。
    

524 :名無し草:2005/05/05(木) 15:06:08
荻原博子の提案

食費 
 主・副食費 40,000→30,000
 外食     10,000→5,000
 夫昼食    35,000→20,000
日用雑貨   20,000→15,000
光熱費
 ガス     6,000→5,000
 電気     9,000→6,000
交通費
 ガソリン代  20,000→16,000
娯楽費他(夫タバコ) 15,000→10,000
交際費(夫パチ代)  10,000→5,000
妻小遣い   20,000→1,5000

以上で5万8千円が浮くので貯金。2年後妻が幼稚園教諭として仕事を始める事に期待。 

525 :名無し草:2005/05/05(木) 15:55:14
夫 昼食って 節約家計の一か月分の食費だし、
ガソリン代2万円って、ちょっと考えられないんだけど。
高速使って通勤してるんですか?
夫が管理してる家計って 昼食代、パチ代という名目で
他のことに流用してるとしか思えない。

携帯高すぎ。
いまどき家族割なら二人分そのくらいでまかなえるんじゃないの?
じぶんち夫婦で月6500円だが。
それに、短大の学費は含まれてないし、月々まったくかからないんで
しょうか?嫁の実家の親が持つの?

夫婦に子どものご飯と晩ご飯だけなら月2万くらいが常識じゃ。
夫の昼食代は1万円でお釣が来るよ、普通のサラリーマンは
だれもがそのくらいでやりくりしてるはず。


526 :名無し草:2005/05/05(木) 15:56:32
朝と夕食だけなら 月2万くらいじゃないか。
トータル込みで3万円でも十分だ。


527 :名無し草:2005/05/05(木) 16:14:19
見るの忘れていたのでありがとう。

>>夫の昼食代は1万円でお釣が来るよ、普通のサラリーマンは
>>だれもがそのくらいでやりくりしてるはず。

そうなの!?

528 :名無し草:2005/05/05(木) 16:17:49
毎日毎日500円以下でどーにかなるもの?
マックのセットすら買えないけど何を食うんだろう。

529 :名無し草:2005/05/05(木) 16:19:40
500円×25日=12000円
800円×25日=20000円

成人男性で1万は絶対無理だ。

本スレ見てるとやっぱり公務員っていいなあと思った。
2万なんて駐車場代にしかならん。

530 :名無し草:2005/05/05(木) 16:23:56
今時コンビニの弁当もワンコインじゃ買えないしね。
しかもほとんどの男性はあれじゃ足りないだろうから私も一万は無理だと思う。
社員食堂とかが充実してる会社ならともかく、
今回の場合、引越し会社でしょ?
住宅街でトラックから離れずに休憩取らなきゃいけないだろうからどーしてもコンビニだろうな。

531 :名無し草:2005/05/05(木) 17:53:02
本スレ公務員さん、まったく問題なしですね
優等生すぎて面白くない。

532 :名無し草:2005/05/05(木) 21:09:09
>529
なんで月25日?
普通20日計算でしょ。
さらに有給休暇もあるし。
マックはもう100円でマックチキンとかチーズバーガー買えるから
500円あればいっぱい食べられるよ。



533 :名無し草:2005/05/05(木) 21:13:31
本スレ>376
>やっぱり公務員はいいなぁ。
住居費2万なら、普通に家を借りた人と比べて、実質10万は収入が多いってことだ。
いかに自分が優遇されてるか、よ〜く考えてください。

ちょっと嫌な言い方だね。
今までだって、会社員でも自己負担額が2、3万円の相談者がいたけど、
こういった言い方はされなかったよね。
公務員というだけで嫉んでいるような書き込みはやめてほしいなあ。



534 :名無し草:2005/05/05(木) 22:03:43
>>532
マックのバーガーふたつみっつ食べても普通に仕事してる成人男性は足りないと思うよ
しかも今回の相談者なんて肉体労働だし。
そもそも、完全週休二日・有給コミって随分おめでたい計算方法だと思う
世の中そんなに甘い環境で働いてる人ばかりじゃない

535 :名無し草:2005/05/05(木) 22:06:51
足りる足りない以前の問題として
マックなんて毎日食べてたら確実に成人病じゃん
ケチった昼食代より高い医療費かかる

536 :名無し草:2005/05/05(木) 22:16:25
場所によるからな。昼食費も。
丸の内で社食がないとそれこそ無茶苦茶かかる。
逆に社食があれば、すごく安く食べれるしなあ
あと会社によっては昼食補助とかあったりするし。

537 :名無し草:2005/05/05(木) 22:21:57
>534
禿同!
GWだって連休3日だけだよ…

538 :名無し草:2005/05/05(木) 22:32:57
毎日マックだの吉野家だのしかいけなくて
同僚だの上司だのから昼飯に誘われても断らざるを得ないっていうのも出世に響きそうだねぇ。
毎日数千円かける必要はないけど
たまーに1000円ランチが食べられるだけの余力は残しておかないといけないし。

539 :名無し草:2005/05/05(木) 23:59:01
>533
公務員が裏山とは思えん。だってかなーりやばそうなふるーい建物
しか 官舎って見たことがない。2DKなら相当ひどそう。
家がほしくなる気持ちがわかるな。

かたや民間一流企業の社宅とか、豪華な設備で2万だよ。
うち、80平米クラスの4DKで駅から徒歩5分、
会社まで徒歩3分、築5年以下の社宅でも2万しなかった。
知り合いも同様のレベルの社宅住まい。
借り上げ組なんて、10万クラスの家賃のマンションでも
自己負担は3万以下って感じだったよ。
で、家を建てるときも、会社お墨付き金融機関とハウスメーカーが
あるし、家を建てれば お祝い金が100万以上出るし。

ぼろい公務員宿舎には住もうと思わん。


540 :名無し草:2005/05/06(金) 10:29:58
近所(23区)に多々ある職員住宅はかなりご立派ですよ。
自治体によるんでしょうね。

541 :名無し草:2005/05/06(金) 13:10:14
僻み根性が抜けないやつ多すぎ。うんざりする。
僻むならこっちで僻め。

542 :名無し草:2005/05/06(金) 13:38:35
>541
>僻むならこっちで僻め

笑ったよ。あなたいいひとね。

543 :名無し草:2005/05/06(金) 17:04:38
>>539
う、羨ましいぃ・・・

544 :名無し草:2005/05/06(金) 23:26:05
確かに公務員ってだけで叩かれるのは気の毒だよね。給料に見合わない
ハードな職種もあるのにさ。公務員っていっても一種とそれ以外じゃ待遇
違うってのを分かって叩いてる人がどれだけいるのか。

545 :名無し草:2005/05/06(金) 23:41:24
だよね。
たとえば、トヨタ本社の課長クラスと田舎の市役所の課長の給与比べたら、明らかに前者の方が高い、、、。
それにアレくらいのクラスになれば、社宅も十分なのが用意されているよね。

それに、県庁レベルでも(東京は別として)、
上級で入った香具師と初級で入った香具師の給料の差は激しいし。

546 :名無し草:2005/05/07(土) 06:01:49
市役所の仕事なんて楽なんだから安くてあたりまえ

547 :名無し草:2005/05/07(土) 08:14:20
大学の研究者は厚遇されていると思う?
去年までは公務員だったんだが。

548 :名無し草:2005/05/07(土) 08:39:05
>576
民間でもそりゃ当然安月給だろうよという仕事しかこなしていない人
いるよ。それなのに文句ばっかり言ってる。公務員っていっても市役
所だけではないし、市役所の中でもただまったり事務やってりゃいい
だけの人とそうでない人がいる。仕事に見合って高給をとる人とそう
でない人との差をはっきりつけてくれれば納税者も納得いくのかも
しれないとは思うけど。

高い給料を貰う為には何かしら犠牲にしているものなんだって分か
ってない。トヨタ社員の平均寿命って60歳代だっていうもの。

549 :名無し草:2005/05/07(土) 08:46:31
市役所の仕事が楽って絶対書く人いるよね。

どこの会社だって楽な業務と大変な業務があると思うのだけど・・・
仕事の内容に伴って責任や金銭的評価が違うんじゃないの?
全員が全員同じ仕事出来る訳じゃないんだし。
私は病院勤めしてたけど、市役所の生保担当の人と接するたびに
ものすごく気の毒に思えたよ。
毎日毎日理屈が通じない人の世話でさ・・・それからは市役所の仕事が楽とは思えない。
窓口業務のオバに腹を立てることはあっても。

550 :名無し草:2005/05/07(土) 17:57:18
っていうか理屈が通じないってのは公務員の得意技なんじゃないの?
クレーマーの処理だったら民間だって同じかそれ以上だよ。


551 :名無し草:2005/05/07(土) 19:25:10
つーか、公務員も企業でも変わらんだろ。マスコミとかさ、大手のメーカだってみーんな同じ。
結局、組織がかっちりしているところは同じってこと。官民問わずね。

552 :名無し草:2005/05/07(土) 19:43:55
民で組織ががっちりしてるところは仕事がキツイよ。
官はすごく楽。


553 :名無し草:2005/05/08(日) 02:42:41
本スレ423にここでレス。
家(住居)はもちろん、土地によっては車は必須。
しかしそれらを収入からさっぴくと今度は教育費が足らない。
子供がぜいたく品なんて言われ方するわけだよね。

554 :名無し草:2005/05/08(日) 04:28:37
うちの両親&義理両親に早く孫が見たいと
言われてるけど、うちの収入&ほとんど貯金無しの状況じゃ
とても無理・・・けど決まって
「なんとかなるもんよ」と言われる。
それって、人並みの贅沢もあきらめて、苦労して苦労して
なんとかなるって事なんだよね…
そんなのイヤだし。人事だと思って勝手なこと言わないで欲しいよ

555 :名無し草:2005/05/08(日) 08:13:47
>554
確かに私達の親の世代は何とかなったかも知れないよ。だけど今は違う。
バブルはじけて就職浪人した人は、その間数年のロス。子どもが出来る
前の貯め時と言われる頃には残業費カットで収入低。子どもが出来たら
ゆとり教育のお陰で莫大な教育費に税金増し。なんとかかんとか子ども
を巣立たせて、ようやく自分達の人生をと思ったら年金が(ry退職金も(ry



556 :名無し草:2005/05/08(日) 13:32:17
いんや、親の世代は、ほとんど子どものために全部あきらめて
なんとかなってたんだろう。

うちの親の場合、自分たちの服を買うのみたこともない。
レジャーもほとんどなかった。
子どももそう。ろくな服持ってなかった。お下がりのみ。
制服だったから、普段着はトレーナーにジャージのみ。
今みたいなまともなおしゃれなんて楽しんだこともね。
塾も習い事もしてる子どもはまれで、放課後は遊ぶ時代だった。

人並みがかなり低レベルだったから 何とかなったんだよ。

557 :名無し草:2005/05/08(日) 13:48:10
そうだよね。
うちは大阪市内の住宅街で育ったけど、車ない家(老夫婦ではなく両親子どもの核家族)たくさんあった。
それに車でのレジャーや外食も少なかったし、子連れで食事できるところもあまりなかった。
特別な時にデパートで特別な買い物(お年玉もらった後とか)、夏休みに家族で海水浴(民宿)くらい。
その特別のためにいろいろやったよ、お手伝いしたり、早めに宿題終わらせたり、成績上げたり。
今はミニ戸に車、週末はレジャー、外食が当たり前。
3000円以上のおもちゃも種類がいっぱい、大型ショッピングセンター、電気店、量販店…
お金使って遊ぶのが当たり前の世の中になったなって思う。

558 :名無し草:2005/05/08(日) 13:59:49
それでもまだまだ消費拡大とか言ってんだよね

559 :名無し草:2005/05/08(日) 20:07:08
うちの親も、一部上場大企業には勤めていたが
生活はとても質素だった。
おもちゃなんて、誕生日とクリスマス以外買ってもらったことない。
洋服は母の手作りが半分。
近くにすかいらーくができて、ハンバーグステーキを食べに行くのがなんと贅沢な楽しみだったか。
クーラー買ったあとも、夏の暑い日は家族全員一つの部屋に集まって、
じっと過ごしていた。
それでさえ毎日じゃなかったもんなあ。

今はひいひい言いながら生活しているけど、親の時代に比べれば
豊かだと思う。いろいろな意味で。

560 :名無し草:2005/05/08(日) 21:01:40
>>559
同意ではあるが
皆が貧しい時代はそれでも良かったんだよね。

周りがそこそこの暮らしをしているのに、自分の家だけ質素にって難しい。
特に子供は『買ってもらえんのー?』『持ってないのー?』と
ダイレクトに言われるしね。これは結構辛い。
私は子供の頃散々これを味わったんだけど、今でも傷として残ってる。

『ものを大切に』『もったいない』っていうのも、
良い事だと思うんだけど、周りとの兼ね合いで難しいこともある。

561 :名無し草:2005/05/08(日) 22:08:28
>559
そういや母は何でも作れたなー。
洋服、浴衣、着物、セーター。
制服のブラウスなんて1枚買ったら後はコピー作成してたな。
食材の選別や調理も、魚もさばくし肉も鶏も、味噌や漬物も自家製。
父も大工仕事やちょっとした修理はしてた(今の電化製品は複雑すぎて無理だけど)。
あれを子どもにしてやれっていわれてもうちら夫婦には半分も無理だ(´・ω・`)
技術もだけど時間もないよ。
昔の方がある意味、心豊かな生活してたのかも。


562 :名無し草:2005/05/08(日) 22:31:33
>561
芸達者なご両親だね。裏山。
すぐにミシンをぶっ壊して私に応援を頼むうちの両親に
爪の垢を分けていただきたいw

今子育ての世代って、概ね物が豊かな時代に育ってるから物欲強いんだよね。
欲がなければそう苦しむこともないんだろうけど、あるから困る。
おまけに「人並み」の生活をするためのコストは年々高くなっていく一方だし。
少子化が困るのどうの言われたって、生んだら家族全員生きていけないかもな
昨今じゃしょうがないと思うよ。

563 :本スレ423:2005/05/09(月) 01:27:50
子育てしにくくなった主な理由は、教育費の上昇(塾通い、私立当たり前)
と年金、退職金が不透明になって老後に備えた貯蓄の必要性が主と思ってたけど
確かに生活全般自体が豊かになってコスト高ってのもあるんだろうな。

考えてみれば、子供時代はクーラーなんて贅沢品で扇風機onlyってのも珍しくなかったし
洗濯機はともかく乾燥機なんてめったにみたこともなかった。
いまじゃちょっとした分譲マンションでも全室冷暖房とか、浴室乾燥、食器洗浄機etc・・・
子供のおもちゃも高価な携帯ゲーム機もってて当たり前だもんなぁ

564 :名無し草:2005/05/09(月) 08:06:02
>>561母すごいですね。
確かに昔の人はそうだったかも。

今はそういうものは作るより買った方が安いんですよね。
そういう意味で物価が下がったのか、原材料のコストが上がったのか・・・。
まあ、中国がこれ以上発達したらこの物価は維持できないだろうけど。

565 :名無し草:2005/05/09(月) 08:51:15
>564
>確かに昔の人はそうだったかも
花嫁修業って言葉は嫌だけど
女性が家の中でお金に匹敵する価値を生み出す方法を
身につける生き方しかなかったのかもしれん。
それにそれだけのことを自分たちでやろうとオモたら遊ぶ暇ないし。
今は道具に任せた方がお金も遊ぶ暇もあるんだよね。


566 :名無し草:2005/05/10(火) 11:53:21
中古住宅否定派多いね。
賢い選択だとおもうけど。


567 :名無し草:2005/05/10(火) 13:42:55
家ぐらいは新築で買わないとね・・・

568 :名無し草:2005/05/10(火) 14:39:03
>>567
中古で買ってリフォームするのが流行ってるみたいよ
マンソン買う時何人もの人に言われた
「中古の一軒家買ってリフォームした方がいいよ!」って

569 :名無し草:2005/05/10(火) 17:45:47
古い公団とか、また分譲で安く出ないかなー・・・
今やってないよね?昔はあったけど。


570 :名無し草:2005/05/10(火) 17:50:28
住んでるとこにもよるんじゃない。
うちの地元だと新築一戸建て>中古一戸建て>新築マンション>中古マンションの扱いだよ。
やや田舎の住宅地だから一戸建てじゃなきゃ家じゃないみたいな雰囲気がある。
車がないと生きていけない地域だから駐車場代のかかるマンションは扱いが低いんだよねー。

571 :名無し草:2005/05/10(火) 18:41:51
そんな田舎の話どうでもいい

572 :名無し草:2005/05/10(火) 19:09:57
>>556-565までの流れ、考えさせられるなあ。
私は漬け物も漬けられないし、洋服も縫えないけど、
その分母親世代にはない高度な知識とか技術とか身につけてる。

・・でも、それがどうしたって、この頃思ってしまう。
生きることに直結した知識や技術ではないので、いくら修得しても不安で仕方ない。

573 :名無し草:2005/05/10(火) 19:10:48
いやでも一応都内通勤圏だよ。
池袋まで電車で30分、新宿まで40分だもん。
しかし大型スーパーは郊外にあるので買い物には車必須。



574 :名無し草:2005/05/10(火) 19:59:40
田舎じゃん

575 :名無し草:2005/05/10(火) 22:17:09
教員の手取りってこんなに少ないの?
ちょっとびっくり。


576 :名無し草:2005/05/10(火) 22:36:27
>575
自分も驚いた。
なんか積み立て金みたいなのを強制的に
取られてるんじゃないかな?
公務員だと色々ひかれるんですよね?(詳しく知らないのですが)
積立金が退職金に充当するんでしたっけ・・・?

577 :名無し草:2005/05/11(水) 02:44:04
教員って、かなり薄給だと思うんだけどなんか誤解してない?
それに、教材費じゃ、研修費用なんか自前。休みの間も部活の合宿じゃ、
教え子の招待やらでやたらお金がかかる。実質とっても貧乏。
ほんと、ボランティアだよね、やってらんないよ。

578 :名無し草:2005/05/11(水) 02:48:46
572
ん?自分は知識も教養もあるけど、
梅干やらっきょ、漬物つけられるし、材料さえあれば味噌も作れる。
スーツ含めて洋服縫えるし ぬいぐるみも作れるし 
庭で野菜も育てられるけど?
やる気の問題じゃないの?
できないの、教育のせいにしないでよね。
大学時代の友人に、ご飯炊飯器ですらたけないのいたが、
受験勉強のせいにしてた。あんなん洗うだけジャンね。

579 :名無し草:2005/05/11(水) 03:33:40
>>577
じゃあやめれば。
代わりはたくさんいるんだから。


580 :名無し草:2005/05/11(水) 07:50:37
別に577が教員だとは限らないと思うけど。
なんかカルシウム不足な人が多いですね。

581 :名無し草:2005/05/11(水) 08:02:54
料理にしろ裁縫にしろ結婚したらやるしかないからな。毎日こなしている
間に上手になると思う。慣れも大きいし。最初から出来ないと思い込んで
挫折した人やどうしても家事が嫌いって人は別としてだけど。

年金で生活って本当に不可能なのかな・・・。

582 :名無し草:2005/05/11(水) 08:11:56
ageてる奴にレスしなくてもいいと思うよ。
ヲチの意味すら分かってない野次馬だろうし。

583 :名無し草:2005/05/11(水) 08:44:37
具体的な地名を書くほうが車を持つことに理解が得られるんだな。
地方在住とか濁されるとどれくらい田舎なのかわからんからな。

584 :名無し草:2005/05/11(水) 09:57:27
>>583
そのとおりだとオモウ。
自分岐阜なんだけど、大阪の人に「家族1人1台車持ってる」って言ったら
「お金持ちなんだね〜」って言われた。
いやいや、世帯年収1000万以下ですから。
車に対する感覚から違うんだよね。


585 :名無し草:2005/05/11(水) 10:15:13
具体的な地名が書いてあるほうがいいと思う。

が、本スレ相談者さんは、
県名、私学勤務、年齢を書き込んじゃったから、

586 :585:2005/05/11(水) 10:19:32
うわ、送信しちゃった。

本スレ相談者さんは、
県名、私学勤務、年齢を書き込んじゃったから、
本人を特定される可能性大きいね。
私学が多い地域ではないでしょうから。


587 :名無し草:2005/05/11(水) 10:23:08
>>584
岐阜は広いよ〜。
まあ、皆さんが岐阜に持っているイメージは
>>584の言っている通りに当てはまると思うけど・・・。

『岐阜出身なんです〜』
『じゃあ、スキー上手なんだね』
こんな会話はもううんざり。

588 :587:2005/05/11(水) 10:25:02
ゴメン、下げ忘れた。

589 :名無し草:2005/05/11(水) 10:55:19
>>572
> 私は漬け物も漬けられないし、洋服も縫えないけど、
>その分母親世代にはない高度な知識とか技術とか身につけてる。

母親世代にない高度な知識とか技術……
そんなこといえるあなたがうらやましい。
パソコンとか携帯電話の扱い、家電の配線に車のタイヤ交換くらいだよ。
母が苦手でわたしができることといえばw
勉強熱心で元教員、今もバリバリ習い事している母にはなかなかかないません。

漬物も漬けようと思えば漬けられるし、洋服も縫ったことくらいはあるけど、
確かに自分が日常生活で普通にはやらないこと。
そっちは多分世代の問題じゃなくなっちゃったんだろうね。

590 :名無し草:2005/05/11(水) 11:02:24
つーかこの時代、
洋服縫うより買うほうが安いんだよね。

591 :名無し草:2005/05/11(水) 12:12:43
へ?
縫うほうが安いよ。

592 :名無し草:2005/05/11(水) 12:16:17
子供服の場合は買うほうが安いんじゃない。
セール品が500円切ってるような店一杯あるよ。

593 :名無し草:2005/05/11(水) 12:36:33
>>586
そんなもんなのか。
個人情報の出しすぎはよくないが、それなりに地域を特定してもらわないことには
車が必要かどうか見極めるのは難しいからな。

594 :名無し草:2005/05/11(水) 12:41:11
>>592
生地買ったことないの?


595 :名無し草:2005/05/11(水) 12:48:14
安い生地でいいならいいだろうけどこればっかりは個人差があると思う。
それなりの生地を安く売ってる店が近くにあるとは限らないしね。
そもそもミシンを買い換えたりしてたら損になるかも。
長く使おうと思ったら無茶苦茶高い物になってしまうし、
それなりの値段なら10年位で買い換えた方がいいもの。

596 :名無し草:2005/05/11(水) 12:51:05
あ、前の型をネットとか安売り店で買うなら5万も出せば
それなりの物を変えるけどね。
ミシンについてのプロ&裁縫に詳しいスタッフが
いつでもフォローしてくれるようなミシン店から買おうと思うと
値引き率が少しだっりするから。

597 :名無し草:2005/05/11(水) 13:39:27
私の場合、自分で縫ったら結局失敗して着られない!
→最初から買えば良かった・・・orz になります。
出来る人には軽蔑されそうですがw

598 :名無し草:2005/05/11(水) 13:40:21
>>595
そうそう。
トータルの投資を考えたら
節約の為には作ったほうが安い、という時代ではないよな、と思ったの。
言葉が足りなくてゴメン。
今は手作りの服なんて「高級な趣味の品」の域でしょ。
安くあげる為なら、そこそこの質で安いものがたっくさん出回ってるわけで。

>>594
簡単な洋裁と和裁するから生地の値段は知ってるよ。
その上での話。
ある程度の品揃えで生地扱ってる店にしても、
近所になければ問屋街や大型店に行くしかないし、
着丈580円の安い生地を買うにも往復交通費1000円かかったら
近所の店で既製服買ったほうが安いよな、と。

599 :名無し草:2005/05/11(水) 14:55:30
多めに生地買っていろいろ作るんですよ。
580円の服一枚だけつくるのと比べたら高いにきまってんでしょ。


600 :名無し草:2005/05/11(水) 15:03:18
スレ違いの自分語りの挙句、ケンカですか・・・
どっちも【スレ違いって】家計を語ろう【何ですか?】
ってスレでも立てて、そっちに行ってくれ

601 :名無し草:2005/05/11(水) 15:34:29
ここは何でも話していいんですよ。
スレ違いじゃないはず。


602 :名無し草:2005/05/11(水) 16:02:04
>>601
荒らし?天然?
ヲチスレはヲチするところ
家庭板の何でもありのルール持ち込むなよ

っと釣られてみた

603 :名無し草:2005/05/11(水) 17:05:58
>>602

>>1読め

604 :名無し草:2005/05/11(水) 17:24:13
>>603
>>244から読め

605 :名無し草:2005/05/11(水) 18:38:57
>>604

は?
>>1読め。

606 :名無し草:2005/05/11(水) 18:47:56
・実りあるアドバイスは本スレへ。
・実りのない話、感想、意見、チラシの裏書き、どうでもいいことは、
 すべてこちらへ。


607 :名無し草:2005/05/11(水) 19:49:45
洋裁やってる時間にパートにで方が稼げると思う。自給に
換算するとすごいロス。時間がたっぷりとれる優雅な人の
趣味だなというイメージ。

608 :名無し草:2005/05/11(水) 21:21:34
洋裁が得意で、ヤフオクで月平均7万稼いでる人がいるらしい。
実作業時間は週2日程度。
友人から聞いた話だから純利益は知らん。

609 :名無し草:2005/05/11(水) 21:53:22
>>608
まあ、なんにせよ、趣味で金を得ることはいいことじゃあないか。


610 :名無し草:2005/05/11(水) 23:15:51
598
あなた、580円で安いって現実しらな杉。

ヤフオクで高級ブランド生地を100円くらいで売ってるよ。
個人ストックの服地なら着分100円というのもざら。
送料込みでも、得だよね。

自前で婦人服作った方が、自分的にはお得なんだよね。
底値3000円切らない 今流行の素材のカットソー、
たった500円で2時間で縫えちゃうんだ。しかもたくさん。
ウール素材のスーツでも 2000円かからない。 
買うとぺらぺらの化繊スーツでも5000円くだらないでしょ。


611 :名無し草:2005/05/11(水) 23:21:41
  ( ´ー`)y-~~~  旦~~

612 :名無し草:2005/05/11(水) 23:30:34
そんなに自分を語って楽しいか

613 :名無し草:2005/05/12(木) 00:45:48
   ・・・・・
まさにくだらない

614 :名無し草:2005/05/12(木) 04:01:49
自作マンセーは好きにしる
一般的には買ったほうが安かろう

615 :名無し草:2005/05/12(木) 09:11:58
義母は専業主婦で趣味が洋裁。
私が妊娠中なので、マタニティウエアとか子供服とか
「買うと高いでしょう」と作って送ってくれるんだけど
今時これは・・・という柄・デザインや色あわせ。
しかも布ケチってるから、変なとこがキツイ。
そんなんだったら自分の好みの古着買うから金を送ってくれと正直思う。


616 :名無し草:2005/05/12(木) 14:22:49
手作り服を既製品並みに作るには技術とセンスが必要。
会った人から「手作り?」って聞かれるような服なら
買ったほうがまし。


617 :名無し草:2005/05/12(木) 18:15:35
技術とセンスがあって手作り?って聞かれない服が作れればいいんでしょ?
簡単だと思うけど。


618 :名無し草:2005/05/12(木) 18:21:30
>617
もういいから。sageないやつは消えて。


619 :名無し草:2005/05/12(木) 19:28:00
わかったわかった。617の服は手作りに見えないよ。オシマイ。

620 :名無し草:2005/05/12(木) 19:35:32
ageるとなんかまずいの?

621 :名無し草:2005/05/12(木) 19:51:36
なんでそんなにしつこいのか

622 :名無し草:2005/05/12(木) 20:21:01
ねえなんかまずいの?

623 :名無し草:2005/05/13(金) 00:56:53
手作りに見えないと思っているのは自分だけ

624 :名無し草:2005/05/13(金) 01:36:04
手作りっぽいのっていいと思うけどなー。
私は作れないけど

625 :名無し草:2005/05/13(金) 10:58:25
中学1年の息子の将来の夢は医師になること。
国立医学部に入れりゃいいけど、私立しか合格しなかった日にゃ・・


626 :名無し草:2005/05/13(金) 12:26:32
625
そもそも、私立大学医学部なぞ、受験させられるなんてすごいですね。
うちなんぞ、国立大学一つしか受験許可下りなかった。
わが子がそう望んでも、うちじゃ残念ながらあきらめてもらうしかないな。
だって、国立だろうが、授業料高くなる一方だし、6年も在学した挙句、
無給時代が何年かあり、開業するなんてお金がかかる一方だし。
とてもやってけないぞ。

627 :名無し草:2005/05/13(金) 12:53:12
626さん、そうですよね
大学受験はまだ先のことなので途中で目標が
変わるかもしれないけど。


628 :名無し草:2005/05/13(金) 14:35:51
奨学金使って将来自分で払ってもらえばいんでない?

629 :名無し草:2005/05/13(金) 16:05:29
うん。
そこまで面倒みるこたあない。
金がなくて諦めるならそこまでの気持ちだっつーことで。

630 :名無し草:2005/05/13(金) 17:07:41
奨学金っていったってさ、医学部だからといって
額が高くなるわけじゃないからせいぜい月4万だろ?
他の学部と違ってハードだからそうそうバイトもできないし
普通の家庭じゃやってけない。

親類に医学部行った人がいるが、親が相当資産を売り飛ばしたそうだ。
お金がないし、こねもないから、開業もできず、大学にとどまって
学者になるしかないわけで。
やってくには お金出してくれるような家の娘と結婚するしかないわけで。
親としては、ほんと、息子に投資した挙句、取られたって感じ。
ほんと苦労したから止めろといわれたよ。

631 :名無し草:2005/05/13(金) 17:09:41
一番お金のかからない地元の国立大学医学部に進学して、奨学金もらって、
自宅通学したらしいけど。上記のようなありさま。

632 :名無し草:2005/05/13(金) 17:38:57
子供がやる気なかっただけじゃないの。
やる気があればバイトもできるはず。


633 :名無し草:2005/05/13(金) 17:54:41
奨学金は色々あるけど借りたい額だけ借りられる訳じゃナシ。
630はもうちょっと調べてから言いなって。
でもageだからどうせ何を言っても無駄だと思うけどな。

634 :名無し草:2005/05/13(金) 19:05:12
知人は親から私立は無理だと言われて、2浪して国立大の医学部に入ってたな。
その知人より学力は低くても親が金持ち(医者)の知人は、
現役で私大の医学部に入った。

国立の方の知人は、特に金持ちの家じゃなかったので普通にバイトもしてたけど
試験やら何やらでとにかくずっと忙しそうだった。
同級生には医者の息子や娘が多いらしく、
恵まれた環境で勉強してる子が多いような印象だった。

ごく普通の年収帯の家庭で医学部に進学させるには、
親子共にある程度の覚悟はいるかもね。
もちろん子どもの夢や才能、努力は大切にしたいけど。

635 :名無し草:2005/05/13(金) 20:22:21
才能があれば2浪もしないでしょ

636 :名無し草:2005/05/13(金) 20:57:16
>>635
自分も思った。

637 :名無し草:2005/05/13(金) 21:21:42
うーん、才能があっても、やっぱり「銭」の問題は深刻だぞ。
いわゆる平均年収の家庭なら、私立の医学部なんてありえねーだろ。



638 :名無し草:2005/05/13(金) 21:38:53
だから国立っていってんじゃん


639 :名無し草:2005/05/13(金) 22:35:51
音楽大学とか芸術系とかに進みたいって言われるよりは
まだいいのかな?

640 :名無し草:2005/05/13(金) 22:58:12
国立の医学部なんて1浪2浪くらいごろごろしてるでしょ、それ以上もいる。
音大芸大行ったところで、それこそ才能がないと(ry

641 :名無し草:2005/05/13(金) 23:44:17
>音大芸大行ったところで、それこそ才能がないと(ry

予備校までいかせて貰ったのに落ちてごめんなさい・・・。
うちの親、教育については出し惜しみをする人ではなかった。
本や習い事も興味があることにはお金を出してくれた。勉強
は生きがいになるからとかずっと言ってた。母がなくなった後、
貯金が葬式分しかなかった。これからやっと自分の為に貯金
して人生楽しむ予定だったんだろうな。

642 :名無し草:2005/05/13(金) 23:54:39
独立行政法人になったから学費も学部によって差が出るよ。

643 :名無し草:2005/05/14(土) 09:30:29
うち、実家がビンボーだったのに姉妹揃って私立の音大・美大でした。
母は最悪祖父からお金借りようと思っていたみたいだったけど、
2人とも自宅通いだったし、育英会その他の奨学金も取れたし
バイト代を学費に注ぎ込んだこともあって、なんとか4年通ったよ。
育英会からは4年で200万くらい借りたなー。今、それぞれ自分で返済してる。

娘が大学行かなかったら家(築40年)を直したかったに違いないけど
実家はボロ屋のまま。。。両親よゴメンorz

644 :名無し草:2005/05/14(土) 10:24:46
643さん
今、その4年間の経験は役に立っていますか?
たとえばピアノの先生になられたとか?


645 :643:2005/05/14(土) 12:52:26
>>644
姉は某音楽教室のピアノの先生やってます。
私はフリーでデザイナーやってます。
大学行かせてもらって本当に良かった。親にはすごく感謝してます。

646 :名無し草:2005/05/14(土) 13:06:46
>>645
よかったね。
親孝行してあげなさいよ。

647 :644:2005/05/14(土) 13:10:18
>>643 >>645
親の愛ですね。
やっぱり教育って大事ですね。
子どもには出来る限りのことをしてやりたいと。

648 :名無し草:2005/05/14(土) 19:13:08
なんか、
学費は学資保険高三満期200万と子供名義の貯蓄100万(3歳時点)で
残りの学費は家計費でまかなおうと思ってた自分はとてつもなく甘いんだろうか。

649 :名無し草:2005/05/14(土) 21:17:13
うちは子供ひとりだけど、高三満期600万かけてある。
子供は今中学生。
その時は学資保険ばかりと思ったけど、
今思うと金利もよかったし大正解。
ちなみに、全て払い込み済み。
のこったら、成人式の着物を買う予定。

650 :名無し草:2005/05/14(土) 22:44:19
うちは子ども3人だ・
一人600万を目標にせっせとためてはいるが
はっきりいって自宅から国公立大学にしか進学させてやれないよ。
そもそも私立しかいけないような頭なら進学はあきらめてもらう。

女の子だし、多額の借金を背負ってまで なんちゃっての私立大学に
進学させたって いいことないと。親はすでに退職して老後なんだから
逆さにしたって金は出せないんだよ。


651 :名無し草:2005/05/14(土) 23:30:15
1人600万かー。
300万で安心してた自分にorzだ。

652 :648:2005/05/14(土) 23:33:16
せめて500万までは増やせるように頑張るorz
男の子だしなー。

653 :名無し草:2005/05/14(土) 23:56:45
2ちゃん見てて「子どもは無理、子どもはひとりがせいいっぱい」という
書き込みが多いなあと思うけれど、
世の中の子どもが2人以上いるご家庭は、そんなに裕福なのかな。
なんだか、どれくらいが普通なのかわからなくなってきた。

うちはまだ子どもひとりだけど、今日4人お子さんを連れている
家族を見て、「あーいいなあ。にぎやかで楽しそうだなあ」と思った
(もちろん苦労もあるだろうけれど)。
でも、次に「お金に余裕あるのかなあ」とか思ってしまって、鬱。
家計・年収系のスレを見すぎてるのかな、自分・・・。

654 :名無し草:2005/05/15(日) 02:38:08
にぎやかで楽しそうだけど。
実業系高校卒が精一杯ですぐ就職ならいいんだけどね。。。
知り合いの兄弟多い家庭は皆そう。
女の子は高校でたらすぐに看護士とか販売員とか。
多少学校の成績がよくたって、親が理解がないと
進学認められなかったりする。

で、親がそれで満足ならいいけど、ここは大卒多いから
我が子にも普通科、大学進学コースを望むわけ。
すると学費の計算がちがうから、子ども多いのは無理、
子沢山はDQNになるわけよ。

655 :名無し草:2005/05/15(日) 08:36:21
大学に行ったからと言って幸福になれるかっていうと言い切れないけど、
責めて親の努力で取り除いてやれる苦労だけでも・・・と思うと大学進学
をってなるんだよね。どういう状況でも幸せを見つけられる心の持ち主に
育ってくれるのが最強なんだが。

656 :名無し草:2005/05/15(日) 11:48:48
2ch標準と世間の標準て違うから、
ここの意見だけ見て判断することもないよ>>653
情報収集には悪くない場だと思うけど、
振り回されないように。

657 :名無し草:2005/05/15(日) 13:13:11
ここに書き込む人は、割と家計に関して
計画的な人が多いと思う。
世間一般の人は成り行き次第ってのが多いでしょ。
でも、結局老後に跳ね返ってくるのよね。

658 :653:2005/05/15(日) 13:56:10
確かに2ちゃんの標準だと、年収1000マソ以下はクズ!みたいな
書かれ方だったりしますよね・・・。
教育水準も高いレベルを基準にしてるように思うし。
うちは夫婦ともに大卒だけど、子どもには別にそれを望んではいません。
けれど、’ちゃんと目標があって’それなりの大学に行きたいと言われたら、
やっぱり行かせてあげたいとも思う。

色々計画を立てても、すべてその通り行けばいいけれど、
この先収入やら、自分や夫の寿命やらどうなるかわからない。
人生は一度だし、守りばかり固めても仕方ないのかなあなんて思いつつ、
>でも、結局老後に跳ね返ってくるのよね。
というようなことが頭をよぎる・・・。

お金お金って考えてばかりで、なんかギスギスしてくる自分も嫌だなー。

659 :名無し草:2005/05/15(日) 18:49:44
そりゃこれだけ毎日毎日サラ金の宣伝やってる
(=それだけ借りる人が多くて儲かってる)ってことは
どれだけ計画性なくお金を使ってる人が多いかってことになる。

ネットでわざわざこんなスレをのぞくようなお金に対する計画性に
うるさい人で、かつ高い教育水準を狙えばどうしても子供の数には
辛くなるよ。

あと特に都市圏では公立→私立への移行が凄く進んでるからかかる
教育費が桁違いになってる。漏れもそうだったけど、地方で全部公立コース
で塾もいかなければ(通信添削はやってたが)、ほとんどお金はかからんよ
今じゃとても無理だと思うけどね。

660 :名無し草:2005/05/16(月) 02:06:32
うん、でも計画性ない人の家のこどもは、よくて公立高校卒が限界で
中小企業就職、すぐに転職を繰り返し、わるけりゃフリーター
ひどいと職にもつかずふらふら。。。。親にたかって暮らすとかだよ。

おれも地方で公立コースだったが、普通科進学なら授業料とか1.7万
参考書代や通信教育代、模試受験代、含めたら月3万はいく。
塾代はかからんが。
自宅から国立大学進学だって、授業料月3万はかかるじゃん。
最低でも教科書買ったりすれば 半年事ごとに4万。選考に必要な専門書を
買えば他に1万。文系でも演習発表の資料印刷代 合宿、研修旅行費、
やはり万単位でかかる。
授業料が年30万の時代だったけど、それでも4年間で400万はかかった。


661 :名無し草:2005/05/16(月) 02:10:56
選考ー>専攻
大学進学後は本も読まないような勉強しない学生ならかからんのか?


662 :名無し草:2005/05/16(月) 08:08:12
逆に、大学出てもなんの実にもならず、ふらふらしてる人もいますよね。
商業系の高校を卒業して、しっかり仕事してる人もいる。
いまどき、大学行ったから、それがイコール一流企業就職って
わけにはいかないし。

自分は大学でした勉強は楽しかったけど、
社会に出てから役に立つ分野ではなかったので、
就職してからは「商業高校に行けば良かったかなー」とか
強く思うようになった。
失業中に、職業訓練校に行ったらそこの就職係のおじさんに
「親に大学まで出してもらったって、役に立たねえんだよ」とか言われて、
(恥ずかしい話だけど)泣いたw

うまくいえないけど、学歴とかじゃなくて
しっかり生きていけるような子どもに育てたいと思う。

お金の話と関係なくなってしまった。ゴメン。

663 :名無し草:2005/05/16(月) 08:18:33
>662
2ちゃんだと大卒マンセーだけどさ
商業高校卒って就職の時それなりにコネがあるんだよね。
地元中小企業の社長とかが出身校だったりすると無条件に採用とか。
求人とかも優先的に出してくれたり。
まあ中小企業だったら即戦力になるほうが面倒じゃないよね。
それなりの資格持ってるわけだしさ。

664 :名無し草:2005/05/16(月) 10:01:15
今でてる人ってあの年齢であれだけの貯金があるってすごいな、って
思う。あれくらい普通あるもの?うちはヤバイなあ。

665 :名無し草:2005/05/16(月) 10:02:05
商業高校行ったって役に立たねえんだよ

666 :名無し草:2005/05/16(月) 10:02:41
あれはつっこまれないように水増しして書いてるだけだとオモ。

667 :名無し草:2005/05/16(月) 10:19:28
商業高校って

668 :名無し草:2005/05/16(月) 10:27:19
>665
じゃあどこに行けば役に立つの?


669 :名無し草:2005/05/16(月) 10:29:04
商業高校に行ったからといって役に立たないとも限らないし、
大学出たからといって役に立つとは限らない。

670 :名無し草:2005/05/16(月) 10:58:53
どこ出ようとその後どういう能力を身につけるかじゃない?
幼馴染(女)は商業出て信組就職、結婚退職。
旦那さんがいずれ自営という会社員で先頃退職して家業を継いだ。
彼女は車の両輪として店の経理やってて商売も順調。
信組時代嫌でしょうがなかった仕事に内容は近いけど
今は楽しいって活き活きしてるよ。


671 :名無し草:2005/05/16(月) 11:34:37
高卒と大卒だと、給料で差がつく。
悲しいことにね。

672 :名無し草:2005/05/16(月) 11:37:04
出世にもね

673 :名無し草:2005/05/16(月) 11:47:56
よく、働かないと・・・っていうアドバイス見ると、実際私もそう思うし、
そうじゃなきゃやっていけないっていうのもわかるんだけど、
子育て何年かしてブランクがあって、30過ぎてても働くところって
実際あるんだろうか。
それってどういう仕事なんだろう。土日夫に家事子育てまかすしかない?
自分にも関係するから知りたいです。

674 :名無し草:2005/05/16(月) 11:50:25
>669
これが正解だと思う。
だけど自分の能力不足を棚に上げて
他人をねたむから、大卒vs高卒とかの学歴争いが起こる。
本当に能力ある人は経歴関係ないでしょう。


675 :名無し草:2005/05/16(月) 12:19:53
>673
地域によるかもしれないけれど、結構ありますよ@東京。
スキルなしで、単純労働でもよければいくらでもある。
結婚前に働いていた経験があれば、平日の昼間のお仕事があると思います。
事務系の土日限定ならぐっと減りますが、時間をかけてじっくり探せばあることはあります。
派遣のサイトなど、検索してみたらどうでしょう。
私も最近、危機感を感じて土日に派遣で働きはじめました。
家計は潤ってきたが、家族みんなで過ごす時間がとれないのが悲すぃ。
これって本当にいいことなのか、疑問に感じたりします。


676 :名無し草:2005/05/16(月) 12:21:16
>673
仕事を選ばなければ何かしらあるんじゃない?
小梨時代にやってたパート先は、子育て一段落した30代40代の主婦ばっかりだったよ。
派遣でも既婚者を好む職場とかあったし。
(仕事量が少なくて給料イマイチ→単身者には物足りないとか)

これって私も東京だからか?

677 :名無し草:2005/05/16(月) 12:23:02
パートはあってもまともな働き先はなかなかないね。


678 :名無し草:2005/05/16(月) 13:18:35
>673
高卒でフツーの主婦なら、スーパーのレジとかコンビニの店員とか
平日昼間は結構求人がある。
しかし、なまじ大卒でプライドのある主婦って、ぶっちゃけて
そんな店員できるもんか? 時給680円という最低賃金ぎりぎりで。
<田舎なんで、そういうお仕事しかない>

平日昼間のパート、土日は親子で休みのほうが子どもにとって
うれしいと思うが。

>673
まあ、IT系業界なら、実務経験さえあれば、下請け仕事が結構ある。
自分はそれねらってんだけど。派遣もあるよ。


679 :662:2005/05/16(月) 13:39:43
>給料に差がつく

これは特に男の人はそうかもしれないですね。
私は女で地方田舎都市住まいだから、転職活動してたときも
書類専攻で残っても「大卒の給料は払えませんがいいですか」とか
確認の電話をわざわざもらったりしました
(最初から期待していなかったので、もちろん嬉しくてハイハイ!と言いましたw)。

地方だと、高卒か短大卒くらいで、地元の銀行に勤めたりするのが
いちばん良さそう。友人(独身)は長いこと働いて、趣味も楽しんで
お金もためてるみたいだし、いずれは結婚して退職、
その後再びパートで雇ってもらうこともできるのでそのつもりみたい。

自分は今は子育て中で専業主婦だし、673さんみたいなことも考えて、
たいしたスキルもない自分に落ち込むことも多いです。
せめてもっと長く働いてから結婚出産すればよかったな・・・。

680 :名無し草:2005/05/16(月) 15:11:47
男で高卒だと結婚相手に困るんじゃないでしょうか?
高卒でもいいって言う女の人、何かの統計でほとんど
いない結果が出てたと思いますけど・・・。


681 :名無し草:2005/05/16(月) 15:12:04
まだ本スレ484が終わってない気が・・・。
なのに「次ドゾー」が来てるし、次の人は次の人で、何をヲチしてもらいたいんだろう?

682 :名無し草:2005/05/16(月) 15:16:47
いいっていいって。
2000万以上貯めてる人になにもアドバイスは不要だろう。
今後困ってもなんとかするよ。


683 :名無し草:2005/05/16(月) 15:27:08
>680
女性の方もけっこう図々しいなあ・・・と思ってしまった。
地方では高卒でも結婚相手に困ることはなさそうだけど、
都会はやっぱり違うのでしょうか?
個人的には学歴がどうとかじゃなくて、頭のいい人が好きだ・・・。


684 :名無し草:2005/05/16(月) 15:42:52
>>683
そういうあなたは頭がいいんですか?

685 :名無し草:2005/05/16(月) 16:08:54
>684
いや、良くないです。
男女を問わず、頭の回転のいい人、数字に強い人、洞察力のある人、
物事を説明するのが上手い人、創意工夫の上手い人なんかに
憧れます(自分が苦手だからだと思う)。

子どももそういう風になって欲しいと思うけど、
どう育てたらいいものか・・・。

なんかスレ違いになってしまった。すみません。

686 :名無し草:2005/05/16(月) 16:11:00
学歴を気にしないって人は、自分の学歴に自信がないか頭が良い人だと思うよ。
学歴は色々な面での判断材料として見ているわけだけど、絶対じゃない。
でも自分が他の面で判断出来ないから学歴に頼っちゃうんだよね。

多くの人が学歴から判断する事が、学歴以外を見ても判断出来る、
そういう頭のいい人がこだわらないんじゃないかと。
まー、頭が良くても面倒臭いから学歴で判断しちゃう人もいるんだろうけど。

687 :名無し草:2005/05/16(月) 16:18:57
何が言いたいのかよくわかりません

688 :名無し草:2005/05/16(月) 16:31:57
ここは学歴スレになりますた

689 :名無し草:2005/05/16(月) 16:37:53
>687
686の冒頭は「(相手の)学歴を気にしないって人は」だと思う。
そうすると意味わかりません?

ブランド名やら表示ラベルやらがなくても
品質を見極められる人、って感じだろうか?

でも、世の中、皆がみんな学歴学歴言ってるわけじゃないと思うけれど。

690 :名無し草:2005/05/16(月) 16:45:26
>688
家計の話→教育費の話→学歴の話 ってどうしてもなりやすいからね。
それだけ教育費の割合が大きいってことだろうなあ。
でもって、かけ方によって増減の激しい項目だし、
「最低限」の基準も難しい気が。

691 :名無し草:2005/05/16(月) 17:00:24
本スレ、最近たった一言のレスが多いね。
486,490,492,504,506,508とか。
アドバイスも書けばいいのに。

692 :名無し草:2005/05/16(月) 17:09:40
そう思うならお前が書けばいいのに。

693 :名無し草:2005/05/16(月) 17:12:12
棲み分けが出来ない人が来てるね、本スレにも

694 :名無し草:2005/05/16(月) 17:25:43
どれ?

695 :名無し草:2005/05/16(月) 17:52:48
学歴よりも人格とか頭の良し悪しが重要だと思うな。
頭の良し悪しって勉強ができるかどうかとかじゃなくって
自分が何をすべきか分かるとか、試行錯誤が正しくできるとか。

でも、学歴だけで人を判断できるとは思わないけど、
そこそこの進学をしている人は
親と生活環境と、本人の努力の後が垣間見えるのは事実かな。

696 :名無し草:2005/05/16(月) 17:57:44
頭のよしあしよりいかに安定して稼いでくるかが大切だとオモ。


697 :名無し草:2005/05/16(月) 18:21:55
本スレは少数のアドバイスとヲチで、ここは雑談。
もうアドバイスしてた人たち、いなくなっちゃった。
あーあ、板を引っ越せばよかったのに。
もう戻ってこないんだろうな。


698 :名無し草:2005/05/16(月) 18:32:31
だって真面目な相談こないもんね。
貯金2000万とか年収1000万とかふざけたのばかり。

699 :名無し草:2005/05/16(月) 19:48:29
大卒の人がいい。
大学時代の話ができる人がいいな。
高卒の人は、えてして
「無駄金使わずに、早く働いた自分」を匂わしてくるから。
(大暴言スマソ)

700 :名無し草:2005/05/16(月) 20:05:56
貯金2000万あったら家計の悩みはないと思うのか?
年収1000万あったって、やりくりが大変な時期も環境もある。


701 :名無し草:2005/05/16(月) 20:20:09
>>699
うん、暴言だね。
最低でも高卒と大卒、どちらも1万人以上と話してからそういう事を言った方がいいかと。
まあ統計学ではそこまでの人数はいらないと出るだろうけど人は皆違うからね。
サンプルは多ければ多いほど良し。

702 :701:2005/05/16(月) 20:22:54
・・・まあ実はそこまで高卒の人を知っている事に一番ビックリしたんだが。
派遣で働いていてかなりの人と話したけれど高卒の人は全然会わなかったよ。
仕事以外でちょっと関わった人の中にはいたかもしれないけれど。

703 :名無し草:2005/05/16(月) 20:42:41
>>702
言いたいことがよくわからん

704 :名無し草:2005/05/16(月) 20:46:04
699
大学卒の人は、なんかここの学歴チュウ板みたいな話題しかなくて失望。
いまさら、はるか昔の共通テストの点数とか受験時の偏差値の話されたって。
他に教養の香りのする話題はないのか? 大学時代の話がしたいって
何年前のことか?はるか昔を懐かしむのは、年寄りになってからで結構。


705 :名無し草:2005/05/16(月) 20:48:14
自分、国立大学院卒なんで、灯台院生とも話したし
マーチ代とも付き合ったし、職場で高卒とも付き合った。
いちばんひどいのがマーチ大レベルの大卒。ほんと教養がない。
学歴チュウ以外話題がない。やだねぇ。


706 :名無し草:2005/05/16(月) 20:52:35
30代真ん中辺りから40代前半にかけては学歴に拘る傾向が強いかもな。
受験戦争っつって煽られた世代だからね。私もずばりこの中にはいる。

>702
高卒に合わない生活ってどんななんだろうか。私の元勤め先は資格の
いる職種だったので高卒は基本的にはいなかったけど、それでも同じ
職場の中では色々な学歴、専門分野の人達がいた。

707 :名無し草:2005/05/16(月) 21:00:48
>>699
学生時代のバカ話を軽くしてるのに、
「これだからバカ大学生は」みたいな目で見てくる
お局、みたいなイメージですか。
中卒で働き出したヤンキーにやられたことある。

708 :名無し草:2005/05/16(月) 21:44:29
おまいら、学歴の話はウザイから、学歴板に逝ってくれ。
家計とは全く関係がない。

以下、学歴話題は  糸冬 了

709 :名無し草:2005/05/16(月) 22:08:30
子を大学に行かせることにこだわるのは、
結局のところ、就職とそれによって得られる賃金がいい(かもしれない)
ということだけだろうか・・・?

そしたら、大卒大卒こだわらなくても良さそうな気がする。
大学行くと行かないとじゃ、全然教育費が違うんだもんなあ。
ただ、漫然と「みんなが行くから」とかじゃなくて、
専門的な知識や資格を得たいから行く、と言われたら
行かせることになるから、その分は計画にいれておかなくちゃならないのかな・・・。
本人が高校でて働きたい、と言えば、浮いたお金は
他のことに使ってウマー!って思うしかないのか・・・。

子どもがもうひとり欲しいので悩む悩む。

710 :名無し草:2005/05/16(月) 22:36:51
ぶっちゃけ高卒なんて平民以下のエッタみたいなものだからね。
子供が差別されて日銭にも困る生活させたいならどうぞ。
うちはちゃんと大学まで行かせます。


711 :名無し草:2005/05/16(月) 22:39:32
>710
そんなので判断するの?
信じられない。
大学出たって、そういう考え方しか出来ないような人間なら最低だなー。

712 :名無し草:2005/05/16(月) 22:40:07
学歴にこだわる人って、コンプレックスがあるのかなー。

713 :名無し草:2005/05/16(月) 22:41:13
>710
エッタ って えた のこと?

714 :名無し草:2005/05/16(月) 22:42:17
自分は大卒だけど、
そんなに大卒にこだわる理由がわからん。
アフォな大卒いっぱいいるし。

715 :名無し草:2005/05/16(月) 22:46:38
自分の子ども高卒だったとして、「ただ大学を出ただけの、使えないヤシ」に
馬鹿にされると思うと、ちょっと悔しい気がする・・・。


716 :名無し草:2005/05/16(月) 22:49:50
アンタ、何しに大学行ってたの?って人が結構いるのが現実・・・

>>710
>ぶっちゃけ高卒なんて平民以下のエッタみたいなものだからね。
高卒の自分から言わせてもらうと、
”高卒でも充分生活していけてますんで”
高卒をバカにしちゃイカンぞ。


717 :名無し草:2005/05/16(月) 23:19:54
710見たいな奴、大学でたって 人間としての教養がないな。はずかしい。
日銭も稼げない部類だと思う。ほんとに品性お下劣だ。

718 :名無し草:2005/05/16(月) 23:43:43
エリート大学出て国家公務員、銀行員になっても会社員になっても
最初にすることは、高卒以下の人にでも「頭を下げて歩く」ことなんさね。
どこにえばってて収入が得られる仕事があるって言うんだよ?


719 :名無し草:2005/05/17(火) 00:02:26
生活だけ考えれば大学にこだわる必要はないだろ。
灯台でて博士まで出てフリーター化してる人がごろごろ居る中で
高卒清掃や公営バス運転手1000万プレーヤーもごろごろしてるんだからさ。
(まあ博士まで出るからだってのは置いといて)

ただ、子供がなんらかの夢をもってそのために大学を出る必要があったときに
お金が無いから諦めろって言えるかどうかじゃないの? >教育費を準備するかどうか

たとえば人を治す仕事をしたいとおもって医者や薬剤師になりたかったら
公立でも即6年コースだ、いくらかかる?
こどもの数が増えればそれだけ負担がかかるわけだからなぁ・・・

720 :名無し草:2005/05/17(火) 00:10:42
大卒大卒って言うけど、大学によるでしょ

721 :名無し草:2005/05/17(火) 01:12:06
>719
>ただ、子供がなんらかの夢をもってそのために大学を出る必要があったときに
>お金が無いから諦めろって言えるかどうかじゃないの? >教育費を準備するかどうか

そうそう、それです。
あと、学歴が高いことがプラスになることはあるだろうが、
マイナスになることは、そんなになさそうなこと。
確率の問題。

722 :名無し草:2005/05/17(火) 02:28:25
ここは学歴語るとこじゃないと思うんだけど・・・
私は一応大卒で旦那も同じ大学。
趣味はぴったり、ってわけではないが、なんとなく合ってる。
旦那がもし高卒でも今みたいにデザインモノ見たり美術館いって感想話し合ったり
ニュース見て政治経済に関心持ってくれてたら好きになってた。
好みの問題じゃないかな?
高卒でもただなんとなく勉強嫌いで、という人でも仕事で立派にやってたら
尊敬するけど、いつもいつもあの時もっと頑張って大学行ってたらな、とか
ばかりいう人だと尊敬できない。
高卒がイヤっていうのは大学いける経済力があったにもかかわらず
受験がいやという理由で頑張る事を避けてきた人の事であって、
何らかの理由で行けなかった人とか他に目標のある人だと逆に尊敬するよ。

723 :名無し草:2005/05/17(火) 02:41:30
ま高卒でも技術系とかで実力があればほんと関係ないよ。
うちIT系研究開発部いたけど、高卒、もとフリーター
専門学校出の人でも、大学院卒でも無関係に仕事してた。
ほんと、特許とったりして 実力はそう変わらなかったし
出身校や学歴なんて話題にもならなかった。仕事の方が大事。

ここで騒いでる人は、なんちゃって大学をやっと出て
誇れるものが他にないかわいそうな人なんだろうな。
で、仕事は高卒レベルにまけてたりして。

高卒でも国家資格たくさんとって、仕事できる人の方が
なんもできないような大卒よりも社会に必要とされてない?

724 :名無し草:2005/05/17(火) 02:56:38
>719
>ただ、子供がなんらかの夢をもってそのために大学を出る必要があったときに
>お金が無いから諦めろって言えるかどうかじゃないの? >教育費を準備するかどうか

これですよね。
あーでも、やっぱり思い切ってもうひとり産もうかな・・・。
学費学費って気にして産まないと後悔するような気がする。
どうして子どもを産むのには制限時間があるんだ・・・!

725 :名無し草:2005/05/17(火) 04:47:09
>>723
でもそういう職場で一緒に働いていても高卒と大卒はぐっと差別されてたりするよ。
給与面で。


726 :名無し草:2005/05/17(火) 07:50:25
>725
あと20年くらいたったら、そういうシステムも変わるかも・・・?

727 :名無し草:2005/05/17(火) 07:59:12
>726
確かに。
終身雇用・年功序列が変わってきたようにね。
学歴だけの判断ではなく、プラスαの方が重要視されるかも。
個人的にはたたき上げの職人さんなんかの評価が上がると嬉しい。
日本は技術が売りの国だものね。

728 :名無し草:2005/05/17(火) 08:25:19
>>724
産んでしまえ!!いざとなったらガンガン働け!!
これから先時代はどんどん変わるから、今から考えても仕方がない。
あなた方夫婦がどんな事態になっても歯を食いしばって子供を育てる
という覚悟を持っているなら、産めるうちに産むべし!!

学歴や金はすべてじゃない。なけりゃないなりの道はある。
奨学金だって、一度就職して資金をためてからだって
本人のヤル気や志があれば乗り越えられる。やり直しだってきく。
でも、産めなかった子供は一生帰ってこない。

729 :名無し草:2005/05/17(火) 09:23:13
DQNの子供はいらないが、先を考えてちゃんと悩む>>724の子供はいたほうがいい。
このままだとDQNの子供ばっかりになってしまう。それは阻止すべきだな。

730 :724:2005/05/17(火) 09:57:09
>728-729
励ましありがとうございます。
自分はいつも「あ、このラインはきっと手が届かないから無理」と
歯を食いしばって努力する前に
失敗しない方、安全な方を選んで生きてきたんですが、
子どもだけはなんとしても二人欲しい、がんばって育てたい、と思っていて・・・
>産めなかった子供は一生帰ってこない。
この言葉がやはり胸に来ます。
後悔したくないので、前向きに考えて行こうと思います。
がんがろう。

731 :名無し草:2005/05/17(火) 10:08:51
>高卒がイヤっていうのは大学いける経済力があったにもかかわらず
>受験がいやという理由で頑張る事を避けてきた人の事であって、

これすっごくよくわかる。明確に〜したい、〜になるという目的のある人以外
(特に普通レベル以上の高校の男性は)やりたいことがみつからないからとか
就職したくないし、みんながいくから一応大学進学って進路を選ぶんだよね。

で、努力して大学に受かる人はいいんだけど
実力無視して大学受ける人なんかも多くて(こういう人は一浪はヒトナミとか言う)
浪人しているうちに勉強がイヤになって就職したり、就職するならまだしも
フリーターになっちゃったりしてる男性が、知り合いに何人かいる。

何故かいずれも無責任、無職期間が長い。
一つ目標を決めてそれに向かって努力するという姿勢がない。
(勉強でも、進学のために遊ぶのをあまり控えなかったように
今でも来年車を買うために節約するとか我慢するとかなくて、勿論ローン組むよ?みたいな)
今が楽しければいいじゃん。将来は何とかなるよで、考えようともしない。
家庭内での家事分担でも、後でやるよ、やればいいんだろという感じ。
30過ぎて太ったけど、ダイエットしなくちゃなあといいながら絶対痩せない。

反対に一流大学を出たある人は、ダイエットすると言ったら毎日運動して4s痩せてたし
家事分担で自分の仕事になったものは催促されなくても自らやり
「やらなきゃいけないことは先にやるものだ」「いやなことは先にやるものだ」といい
先々の目標を決めてそれにむかって貯金してるし
こういう人だから一流大学に受かるのだなあと何かにつけても思ったりします。

私の周辺の一例にしか過ぎないけど、性格というか
人生への取り組み方が学歴に出た例なのかな。

732 :名無し草:2005/05/17(火) 10:18:56
>人生への取り組み方が学歴に出た例なのかな

単にこれだと思う。
そういう「人生への取り組み方」をしてる人は、
学歴はなかったとしても、別の方向で努力・成功する人だろうな。

733 :名無し草:2005/05/17(火) 10:50:14
逆に、もって生まれた頭と環境で、
ろくに努力しなくても進学校→有名大学に入る人もいる。
旧帝大に入ってレジャーランドで6年間遊びほうけて
ろくに何も身に付いていないのに学歴だけがついちゃって
その後その学歴が重荷になって仕方ない場合もある。

学歴は一つの目安ではあるけれど、
その中にあるその人自身を見た方が良いと思う。

ま、それはさておき、
>>724
p(#^▽゜)q ファイトッ!!

734 :名無し草:2005/05/17(火) 11:59:14
学歴話ついでに愚痴。

近所のババァやパート先のババァ、
『まじめに勉強して良い子として育ったらろくな大人にならない』
『良い大学にいっている子は常識がない』
『不良にならないと真っ当に育たない』
とわけわかんないことばっか。
事件で逮捕された犯人が『勉強のできる子だった』『まじめな良い子だった』
なんて報道されると、もう鬼の首を取ったように
『ほら、やっぱまじめな子はいかんわ〜』

ま、そいつらの子はDQNなんだけど。

事件起こすやつ、社会に出られないやつ、
どんな学歴でも経歴でもある程度の確率で存在するんだよ!!
で、その確率は、わざわざ報道されないだけで
DQNの方が多いんだよ!!!!

735 :名無し草:2005/05/17(火) 18:21:07
その程度の人たちに囲まれて生活している>>734さんって、お気の毒w

736 :名無し草:2005/05/17(火) 18:46:37
近所の人やパート先の人は選べないからねぇ。

737 :名無し草:2005/05/17(火) 20:21:33
734
まさに中学自体に私が言われた言葉だ 
ま自分は現役国立大学合格
そんなことを言ってたやつの子どもは 高校中退
フリーター もしくは薬やってて頓死。

738 :名無し草:2005/05/17(火) 20:22:35
自体ー>時代

739 :名無し草:2005/05/17(火) 21:13:40
>724タソと全く同じですた。
自分たちのライフプランを立ててみて、
2人目を産むとしたら、生活レベルを相当下げないとダメだとわかりました。
今なら何とか子供を私立に通わせることができるかも、という感じですが、
2人目ができたら、絶対に公立。娯楽費も減るだろうし、
私も働かないといけなくなるし、子供にも我慢させることになると思って、
2人目は諦めかけてましたが、
>産めなかった子供は一生帰ってこない。
の言葉で目が覚めました。ありがとう。
年齢的に、この先数ヶ月がリミットです。
間に合ってよかった。できるかどうかわからないけどw。

740 :名無し草:2005/05/18(水) 08:17:17
私は子ども2人産んで良かったと思っている。
きょうだいって、困ったときに助け合ったり、
友達以上の存在になれるから。
上の子が下の子に教えていることも多く、
習い事をしのぐ意味があったりする。
うちの場合、男の子2人なので、
おにいちゃんは弟に喧嘩の仕方や、なめられない交渉の
仕方なんか教えてたw 
子どもが1人だったら、育てる上で安全志向になったかも。
地元に就職せよ、とか危険なスポーツはだめとかね。
2人いるから1人には冒険させられる。
私自身、3人きょうだいで、親の老後のことを考えると
みんなでできるから負担が少なくなるわけだし。


741 :740:2005/05/18(水) 08:26:56
なめられない交渉っていうのは、遊戯王カードの交換を有利にする
には等、子どもの世界の話ですよ。
夏休み、私が仕事に行っている間も、子ども同士で遊んだり
ルールを作って行動してくれるので助かる面が結構あります。

742 :名無し草:2005/05/18(水) 08:57:23
>2人いるから1人には冒険させられる。

2人ともに冒険させるのはやはり無理ですか?

743 :740:2005/05/18(水) 09:01:22
大丈夫です。

744 :名無し草:2005/05/18(水) 10:30:26
なんか「自分のために」子供産んだんだね・・・
そういうのアリだったんだなぁ
なんで気付かなかったんだろう

745 :名無し草:2005/05/18(水) 10:34:51
>744
コソーリ(*´・ω・)(・ω・`*)ドウイ

746 :名無し草:2005/05/18(水) 15:24:21
そりゃー、子が欲しいという自分や家族のために産むもんでしょう?
いらないなら避妊なり手術なりすればいい。
ま、たまに堕胎手術費用がないっていうわけのわからない理由で産むドキュソもいるみたいだけど。
744と745が子持ちなら、なんのために子供を産んだのか教えて欲しい。

747 :名無し草:2005/05/18(水) 16:16:57
<本日のおサイフ救助隊>
千葉県長生郡白子町在住
夫(37歳):自営業(美容院) 手取り37万円/月
妻(37歳):夫実家手伝い&ドレッシング製造販売 8万円/月
子(小5):男児
子(小2):女児
犬(ゴールデンレトリバー)
世帯収入:45万円/月
-----------------------------------------------------------------
住宅ローン:114,000(住宅ローン84,000残16年、土地ローン30,000残8年)
食費   :60,000(外食10,000込)
水道光熱:28,500(上下水道5,500 ガス3,000 電気20,000)
通信費  :17,500
教育費  :18,000
保険料  :70,333
車関係費:11,500(ガソリン代)
日用品他:6,000 (消耗品、犬のえさ)
被服費 :15,000(主に子供の)
小遣い  :12,000(夫0、妻エステ10,000 子1,000×2)
嗜好品  :13,000(酒・タバコ)
娯楽費 :26,000
車ローン :25,000(残1年半)
税金   :15,166(住民税2,500 固定資産税12,666)
店雑費  :45,000(シャンプー・薬剤・リース代)
その他  :8,260(テレビに映らなかった為内容不明)
世帯支出:48万5259円(毎月3万5259円赤字)
-------------------------------------------------------------------
現在の貯蓄額 20万円
<ヲチ理由>
娯楽費は年3〜4回の旅行代。家族旅行とエステは一生懸命働いた骨休め&ごほうび。
自営業の為収入に波があり、足りなくなると貯金から持ち出す為なかなか貯まらない。
老後が心配。

748 :名無し草:2005/05/18(水) 16:17:44
荻原博子の提案

食費: 主・副食費 50,000→40,000 外食費 10,000→5,000
娯楽費: 26,000→13,000(ユースホステル等、安い宿泊施設を利用する。)
交通費(ガソリン): 11,500→8,500        
被服費 : 15,000→8,000
嗜好品(酒・タバコ): 13,000→10,000 
小遣い(妻エステ): 10,000→0

以上で浮いた51,000を貯金。1年半後に車のローン25,000が終わったら
ローン分も貯金。

749 :名無し草:2005/05/18(水) 17:05:54
貯蓄額 20万円 の家計で
妻エステ10,000 って、ガクブルだわー

750 :名無し草:2005/05/18(水) 17:09:24
保険に7万払ってる場合じゃなくないか。

751 :名無し草:2005/05/18(水) 17:16:13
貯蓄額 20万円って言っても、ローンがあるから
実質マイナスですしね。
店雑費 45,000を引くと、夫の手取り、もっと少ないわけだし。
ボーナスもないわけで。

752 :名無し草:2005/05/18(水) 17:37:09
7万の保険ってすごい。見直しの余地ありそうだよね。
電気代2万も無駄に思えるけど、店舗分も含むのかな。
いずれにせよ、徹底的な見直しが必要そうな家計だよね。
残年数からすると、ローン借換えなども焼け石に水っぽいし。
老後と子供達の学費はお先真っ暗だな・・・。

753 :名無し草:2005/05/18(水) 17:38:58
自営だとそのくらいの保険料かけるものなのかな?
(年金保険とかも入れて)
それとも7マソってやっぱり多すぎ?

754 :名無し草:2005/05/18(水) 17:46:13
7万333円の保険の内訳

 健康保険・・・20,333
 生命保険・・・37,000
 小規模企業共済・・・10,000
 残り1万の内容は不明。

電気代は店舗の電気代込みでした。

755 :名無し草:2005/05/18(水) 18:08:53
>>746
ここは家計簿、つまりお金についてのスレでしょ。
そこから考えればお二人が何を言いたいのか分かると思うんだけど。
少なくとも私は想像付いたが・・・
皆そうだから今まであなたにレスがなかったのでは?

756 :名無し草:2005/05/18(水) 18:52:22
確かにとんちんかんなレスだったからスルーだったわけだが、
だのにわざわざレスをつける755もヨクワカンネ

757 :名無し草:2005/05/18(水) 19:00:24
(´・ω・)ノ ママ、お茶でもドゾ "( ノ・∀・)ノ.......且

758 :名無し草:2005/05/18(水) 20:38:05
事業費や国民健康保険までがごちゃごちゃの家計であるところは
完全にスルーでしたな>荻原センセ

759 :名無し草:2005/05/18(水) 20:40:16
老後の心配する前に学費の心配しろよ……。
子供2人もいるのに学資保険も無しで貯蓄も無し。
高校すらいけないんじゃないだろうか。

760 :名無し草:2005/05/18(水) 21:13:01
それどころか修学旅行さえ(ry

761 :名無し草:2005/05/18(水) 21:42:22
中学校の制服買えるかも不安だよね

762 :名無し草:2005/05/18(水) 23:14:36
中学校の制服買えるかはビミョーですが、
被服費は毎月15,000余裕で使ってますねw

763 :名無し草:2005/05/19(木) 07:47:58
定年無いから老後ずっと働き続ける。
子どもも美容学校へ。
お金が乏しいと生き方の選択肢が狭まる。


764 :名無し草:2005/05/19(木) 09:56:14
スペシャリストじゃんうらやましい。
手に職あればくってける。

765 :名無し草:2005/05/19(木) 17:09:39
手に職っていっても 父親だけがやってるだけで。
子どもふたりとも跡継げるわけじゃないし。
なんか学校行く費用も出してもらえないし
環境的に勉強もできない
ー>職にもつかずフラフラって将来なんだろうか?
なんかこういう親って憤りを覚えるんだけど。
自分のことしか考えないんか?


766 :名無し草:2005/05/19(木) 20:37:39
親が子供に教えて・・・でいいんじゃないの?
知り合いでも床屋継いでる息子結構いるよ。


767 :名無し草:2005/05/19(木) 22:46:31
766
そりゃ、理容師 美容師が「国家資格」が必要なことを知らないからの発言だね。
親の家業を継ぐのだって 勉強しなきゃできないんだよ。ちゃんと学校行かなきゃ。
無資格でできるんなら、嫁だってとっくに手伝ってるだろう。

768 :名無し草:2005/05/19(木) 23:35:13
そんなに難しい国家資格でもないから気にすることはないと思うよ。
それより客をつかむのが重要。
その点親子で継げばすぐに売上げは安定するから大丈夫。
それに資格は店に一人持ってる人がいればいいから嫁も手伝えるよ。
あくまでも「助手」としてやっているって事で。


769 :名無し草:2005/05/20(金) 02:30:55
そういう店って助手の方が跡継ぎよりよっぽど腕がいいよね。
そういう時資格ってなんだろうと思う。

770 :名無し草:2005/05/20(金) 10:56:56
そういえば、カリスマ美容師と言われてた人で
国家資格持ってなかった人がいたね。

771 :名無し草:2005/05/21(土) 14:22:17
健康保険料も含めて必要経費引いたら約8万マイナスだから、
ご主人の手取りは29万。ボーナスもないから37で子持ちなら結構厳しい。
なのに奥さんのパート代があるから安心してるのか、大して節約してない。
家族旅行だって3〜4回行ってる余裕ないはずなのに。
向上心ってだいじだよね・・・
もし私がここのご主人なら、機器や店舗改装(美容院って雰囲気結構重要)
に備えて預金したり客獲得のためもっと勉強するな。タバコやめて。

772 :名無し草:2005/05/22(日) 14:43:22
日銭が入る商売で目の前に現金があるから気が大きくなっちゃうんだろうね。

773 :名無し草:2005/05/22(日) 21:55:35
自営業をやっていこうと思うとある程度なんとかなるわと
考えられる人じゃないとストレス溜まりそう。>771タソのいう
ような人は一店舗の自営業者ではなく、規模のもう少し大
きい社長業をこなしていける人なんじゃないかな。そういう
人は伸びるし年とともに着実に大きくしていけるんだろうね。

明日のことを考えて貯蓄もしたい、堅実にというリーマン奥
には理解できないタイプかもしれない。私は気が弱いので
リーマンの安定性はありがたい。

774 :名無し草:2005/05/23(月) 05:32:24
リーマンなのに残業カットで年収20%減りました

775 :名無し草:2005/05/23(月) 09:30:27
子ども産む産まないで悩んでいる方へ・・・
この本を読んでみては。
「リスクとリターンで考えると、人生はシンプルになる」
山崎元  ダイヤモンド社 
本屋さんで立ち読みするんだったらw
134ページから138ページ
子どもを持つべきかどうか、投資の観点から回答
結論だけ言うと、「子どもはインフレにもデフレにも対応できる
超ハイリターンな投資先です」
「不動産も証券投資も、子どもほどのリターンはない」んだそう。
私はこの本を読んで目からうろこがたくさん落ちました。
 


776 :名無し草:2005/05/23(月) 09:38:10
>775
ありがとう!早速立ち読みしてきます!
(気に入れば買います!)

777 :名無し草:2005/05/23(月) 09:59:53
子供に投資しても、だめなんじゃないの?
どういうふうに、親にとってのリターンがあるの?
教育費かけて大学院にまで行かせてもらったのに、
親に難も稼いだお金も上げず、専業主婦の自分としては?だ。


778 :名無し草:2005/05/23(月) 10:04:38
たとえ子供が出世して高給取りになったとしても、
親を老後養うとも思えないし 
普通の親はそんなこと望まないのが普通。
だからリターンなんてモノは期待できない投資先。

そんな恩着せがましく自分らの面倒見させるために
子ども産むんならやめてくれ。
自分は絶対に子どもの世話にならないが
子供にはしっかり投資してる。
すくなくても、パラとかひっきーになって
親にたからないでくれたら御の字。

779 :名無し草:2005/05/23(月) 10:39:01
その本の内容は知らないが聞いた話。
超未熟児の高度医療って莫大でしかも
健常に育つ確率も3割切ってるらしいんだけど
1人健常に育って成人して経済活動することで
1000人の未熟児にかかった医療対効果に十分おつりがくるらしい。
産める人は産んだ方がずっと景気が良くなるから
将来自分たちも子どもも住みやすい社会になると。

780 :名無し草:2005/05/23(月) 11:40:40
ただ、子どもってハイリスクだよね。
出産時の事故もあるしさ。
母親が死んじゃったら投資が成り立たないよ〜
まあ、保険もあるけど。

781 :名無し草:2005/05/23(月) 12:51:57
高校の頃に母親に
『子供は将来面倒見てもらうためにいる』
と笑い飛ばされました。

そんな母親が今でも大嫌いです。

782 :775:2005/05/23(月) 14:29:33
えっ、リターンってほんとに金銭的な話なのか・・・。
774をよく読んだらそうみたいですねorz

もっと違う意味(精神的なものとか)なのかと思い、
もうひとり子どもを欲しくて迷ってるから
背中を押してもらおうと思ったんだけど。
でもとりあえず本屋で確認してこようっと。

783 :名無し草:2005/05/23(月) 15:27:51
>779
>産める人は産んだ方がずっと景気が良くなるから
>将来自分たちも子どもも住みやすい社会になると。

これは絶対そうだよね。

784 :名無し草:2005/05/23(月) 15:35:39
774の本、検索してみたけど、近くの図書館にはなかった。
書店で普通に置いてあるのかな。

785 :名無し草:2005/05/23(月) 15:38:43
次スレからはここは純粋なヲチにして
雑談は家庭板に作れば?
いくら難民板でもヲチメインのスレの割には雑談多すぎ。
しかもageてる人多いし。いい加減にして欲しい。
鬼女板のヲチはまだマシなのに家庭板って何なの?

786 :名無し草:2005/05/23(月) 16:00:19
確かにヲチスレにしては、雑談のほうが多い。
ヲチ先に書き込みがないから仕方ないのか・・・。
雑談は別スレを立てなくても、家庭板の年収スレとか
話題に合ったスレに行けばいいだけのことかも?

787 :名無し草:2005/05/23(月) 18:29:10
だね。
まあ、次回からは、sage必須を>>1に書いて、
あとは、随時、誘導していくということで。
それでいいんじゃないの?

788 :名無し草:2005/05/23(月) 19:35:45
だめ。
ここは雑談スレだよ。
ヲチスレを作りたかったらよそで作ってそこで勝手にしなさい。


789 :名無し草:2005/05/23(月) 20:08:49
はい…
すいませんでした

790 :名無し草:2005/05/23(月) 20:11:46
じゃあよそで作って788にはずっとここに
いてもらいましょう。
このスレも後ちょっとの命だけどね。

791 :名無し草:2005/05/23(月) 20:12:13
まあ、

1 名前:名無し草[] 投稿日:2005/04/02(土) 23:23:38
「私の家計簿ヲチして下さい」スレのをヲチするスレです。
本スレの趣旨とは関係のない発言、感想はこちらでおながいします。
・実りあるアドバイスは本スレへ。
・実りのない話、感想、意見、チラシの裏書き、どうでもいいことは、
 すべてこちらへ。


2 名前:名無し草[sage] 投稿日:2005/04/02(土) 23:25:31
つーか、雑談もこっちでやってくれ。
ヨカレと思ったアドバイスを叩かれて理不尽だ!思う香具師もこっちでどうぞ。

とある罠。

792 :名無し草:2005/05/23(月) 20:22:31
だから>>785の意見になるんだと思うが。

793 :名無し草:2005/05/23(月) 20:56:06
雑談こっちでいいよ
本スレもヲチもたいしてレスないのに。
いちいち区切りたがるヤシって実生活でも
「○○さんは××だからちょっと違う」とかそんなことばっか言ってるんだろうな。

794 :名無し草:2005/05/23(月) 23:22:50
だいたいそんなスレ連発してたら他にも迷惑だよ
たいして書き込みのあるスレでもないんだし

795 :名無し草:2005/05/24(火) 01:49:57
そうだそうだ!
お前が出て行け!>>790


796 :名無し草:2005/05/24(火) 12:51:13
今度の方、高い家を買ってしまったために苦労するんだね。
ふううちローン5万にしといてよかったさ。
それにしても、保険やめたらいいのにさ。自分らの老後やらの方が
生まれたばかりの子供に物心つくまでいてやったり、安全な
食べ物を食べさせてやったりするより大事なんだろうか。
なんか生まれてくる子供がかわいそうだ。上の子供と差がつきすぎて。

797 :名無し草:2005/05/24(火) 13:28:52
ローンあと33年残ってて、旦那40歳で、これから子供がもう一人となったら
妻は働くしかないんじゃないかい。

あと都内だし車手放すか、上の子の習い事をやめるかしないと
下のこの学資が出ない。

798 :名無し草:2005/05/24(火) 13:59:58
夫60歳以降に下の子大学生。
しかも、住宅ローンもある。
住宅・教育・老後が重なっちゃってるんだよね。

とりあえず車を手放して、
奥さんもパートとか言ってないで
極力働けるうちに稼いで、繰り上げしないと
学費も出せなかったのに、子供にたかる老後になる可能性高い。



799 :名無し草:2005/05/24(火) 14:16:44
夜に来る奴ってガキかよ・・・

しかしヲチャーもヲチの少なさに変な人が消えて落ち着いたんでしょうかね。
随分まともな意見が出るようになった。
ここもそんなに人がいるわけじゃないのに、やはり飽きたのかしらね。

800 :名無し草:2005/05/24(火) 15:54:09
>>796
道民はカエレ!

801 :名無し草:2005/05/24(火) 16:12:42
>>800
どこに帰るの?

802 :名無し草:2005/05/24(火) 17:18:48
これ言うと荒れるかもしれないけど
なんで家なんて買うんだろう。

803 :名無し草:2005/05/24(火) 17:25:12
理由は色々なんでは?
私の場合は賃貸だが、やっぱり理由があるし。
(うちの理由はレアケースだが他の人はレアでもないだろう)

問題は購入するかしないかではなく、金額なんだよね。

804 :名無し草:2005/05/24(火) 17:59:38
>802
東京在住だと賃貸でいいよなと思う。が、田舎に引越しして
まともな賃貸が少ないことを知ってからは持ち家もありだよ
なと思うようになった。安価で家が建つので田舎の収入(年
収400万とか)でも買える。それでも買えない人(訳有り)が
賃貸に流れてくるんだよね。DQN率高い。

805 :名無し草:2005/05/24(火) 18:11:12
なるほどー。よくわかるな。
東京周辺だと、買おうと思えば買えるけどあえて賃貸、って人多いもんね。


806 :803:2005/05/24(火) 18:13:45
あ、私もDQNと思われちゃうのかな。
一応神奈川だけど。

子供に障害があるから病院や療育や学校の為に
いつでも越せるようにしたいんだけど、
それも普通の家庭から見ればDQNかな。理解出来ないだろうしね。

807 :名無し草:2005/05/24(火) 18:29:14
>それも普通の家庭から見ればDQNかな。

そんなことはないと思うよ!

808 :名無し草:2005/05/24(火) 18:41:31
持ち家もいいかもしれんが
買った家の近隣住民が
トラブルメーカーだとしんどいぞ。

そんな自分は賃貸派

809 :名無し草:2005/05/24(火) 19:34:34
賃貸か持ち家かの話は荒れやすいのでほどほどにしませんか。

810 :名無し草:2005/05/24(火) 21:47:48
人との関わりがうざいと思ってしまう自分は賃貸派。
よぼよぼになる前に終の棲家として小さな中古の家でも買いたいかな。

811 :名無し草:2005/05/24(火) 23:06:57
>>807
ありがとう〜
皆様暗い話しちゃってゴメン

ドゾー待ちですが相談また来ましたね〜
新年度の給料が分かって書きやすいのかしら。

812 :名無し草:2005/05/24(火) 23:14:27
>>803
障害者かーDQNというか生保とかと同類だしね。
DQNとはちょっと違うとオモ。


813 :名無し草:2005/05/25(水) 12:28:50
本スレ582さんって殆どうちと同じだ。
なんか自分ちをヲチしてもらってるみたいで緊張。

814 :名無し草:2005/05/25(水) 20:51:17
結局、節約する方法論って、
携帯やめる、お弁当作る、娯楽を減らす(お弁当持参で公園等)、
習い事やめる、車売る、奥が働く、ぐらいのものなのねん。
当たり前のことながら、自分ではピンとこなかったので勉強になりました。

本スレ560の人、大地の宅配をやめるって書いてあったけど、
本当にやめられるのかなぁ。
ああいうのを一度とってしまったら、スーパーに戻るのはきついよ。

815 :名無し草:2005/05/25(水) 21:25:03
>814
それに保険の見直しかな。
うちも見直したいんだが、どう見直したらいいかわからずorz
そっち関係の板のぞいてくるか。

816 :名無し草:2005/05/25(水) 22:09:15
本スレ「インタネーット」にワロテしまった・・・。

携帯2台で1000円なんて有り得るの!?
通話料だけの話じゃないですよね??

817 :名無し草:2005/05/25(水) 22:30:58
>>814
嗜好品を減らすかやめる(タバコとか)、家賃の安いとこに
ひっこす、家は買わない(一生賃貸)なども。

うち家買っちゃったけど、生涯に払う金額考えたらガクブルです。
でも年取ったら貸してくれるとこなくなりそうで…

818 :名無し草:2005/05/25(水) 23:00:37
何でもかんでも削って生活に潤いがなくなるも(・A・)イクナイ。
それに、途中で別な意味で破綻するし、家庭内もギスギスしてくると思う。
特に、携帯と車は生活環境によって変わってくるし。(都会VS田舎、一馬力VS共働き)
そこが難しい。同じ項目でも、人によって、もっとカット汁VSもっと手厚くしれって分かれるから。



819 :名無し草:2005/05/26(木) 09:56:10
身の丈にあった家にすりゃいいのに、なんで皆見栄張っちゃうのかねえ。
家にお金はたいて、すっからかんだ。しかも 節約しないと生活できなくなる。
ほんとばかだねえ。


820 :名無し草:2005/05/26(木) 12:21:57
しかし、東京で一戸建てというとかなりの金額だからね。
実家が一戸建ての人は贅沢しなければ
当たり前に買えるものだと思ってしまうだろうし
不動産の言葉を真に受けてしまうのが実情だと思う。
教育費を生まれる前に調べるとか、余程の不景気じゃないとしない人が殆どだろうし。
テレビでもそういう状況じゃないと中々言わないしね。

言い換えればそういう人がいなければ不動産を含めた建設関係は成り立たないって事でもある。

821 :名無し草:2005/05/26(木) 12:55:19
完全自炊生活で食費を週に1000円に収めてみました。
やれば出来ます。(一人暮らし)

822 :名無し草:2005/05/26(木) 13:31:17
>821
ちゃんとごはんたいてんの?100円のパンを冷凍して
毎食一枚とかなの?
自分は自炊で3度ご飯を食べてお弁当持参、外食もせず
おやつも別で、一ヶ月3万はかかったぞ。
何食べてんのかが激しく疑問。

823 :名無し草:2005/05/26(木) 13:38:22
>822
すまん。
米と野菜は家からもらうから反則かも。
でも普通に自炊すれば1ヶ月に3万はかからないと思うけど。
朝はトースト、牛乳、卵かチーズ、ヨーグルトなど
昼は麺類
夜はご飯、s

824 :823:2005/05/26(木) 13:41:16
夜はご飯、魚のおかず、野菜のおかず、納豆とか豆腐
間食はほとんどしないけど、乳製品はよく取るようにしてる。


825 :名無し草:2005/05/26(木) 13:50:57
>>823
自分の周りの物価だけで普通はとか言っちゃいかんよ。
うちも安くすんでいたけど良く使っていたスーパーや個人商店がなくなったら
やっぱり食費上がったよ。

826 :名無し草:2005/05/26(木) 13:53:31
スレ違いだけどスレ違いとも思えない記事発見。

みなさんの家族はどうですか?

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/employment.html?d=26gendainet05115945&cat=30&typ=t

827 :名無し草:2005/05/26(木) 14:23:03
>>823
うち、1円もかかってないよ。
全部実家からもらってきてるから。
週1000円なんてかかりすぎ。


828 :名無し草:2005/05/26(木) 15:28:46
栄養のバランスも考えると、食費ってわりとかかってしまう。
麺類・丼ものなんかの一品料理だと安く済むけど。
「粗食のすすめ」みたいな食生活をしたいけど、
案外お金かかるんだよね。

829 :名無し草:2005/05/26(木) 19:28:32
食費って家族4人、中学生女の子2人(お弁当)だと一ヶ月いくらいくらいが
最低ラインかな?うち5〜6万なんだけど、使いすぎ?

830 :名無し草:2005/05/26(木) 19:31:18
安い方なんじゃないかなあ。
中高だと女の子でも結構食べない?
女子高生とかおやつにラーメン食べてたりするし
(これは特別?スポーツ系とか?自分は菓子パン食べてた気がする)

831 :名無し草:2005/05/26(木) 19:36:27
一人一月一万でしょう

832 :名無し草:2005/05/26(木) 19:45:36
ひとり1万!?
どんな食生活?

833 :名無し草:2005/05/26(木) 19:50:53
普通の食生活ですよ。

834 :名無し草:2005/05/26(木) 20:00:37
一万円生活の見すぎw

835 :名無し草:2005/05/26(木) 20:02:16
安い肉まとめ買いして小分け冷凍 とか冷凍食品利用。
高い葉物の緑黄色野菜のおかずはほとんどないとかなら安そうだけど。
健康によくなさそうで、やる気がない。823さん野菜が全然足りないよ。

うちは、毎日200円の小松菜に根菜の煮物やきのこたくさん。
新鮮なお魚<一人一匹>とかお刺身とか が主ですね。
一食あたり1500円はかけてる
朝もパンじゃなくて絶対にご飯に卵焼き、野菜たくさん入ってるお味噌汁。
果汁ジュース1リットル200円、ヨーグルト、牛乳。
チーズも結構消費するよ。はまってんのが一箱250円のキリとか。
以上でだいたい8万円也。


836 :名無し草:2005/05/26(木) 20:06:14
主婦の節約術の雑誌をみたらいやになるよ。
新鮮な野菜<インゲンとかブロッコリーとか豆とか小松菜とか>は
高いから買わないようにとかさ。白菜、キャベツ、大根ばかりのメニュー。
冷奴のためにいろいろ薬味を買ったら贅沢だとか。
ねぎやミョウガ、しょうがのついてないとうふ食べたいか?

837 :名無し草:2005/05/26(木) 20:17:08
まあ人それぞれなんでは?
食事なんて毎食ワンプレートでいい(カレーとかパスタとか)って人もいるし、
835のようにきちんといろんな物を摂りたいって人もいる。

838 :名無し草:2005/05/26(木) 20:20:52
家計と相談しながらって事ですな。

839 :名無し草:2005/05/26(木) 20:21:40
独り身の若い頃はワンプレートで良かったけど、
今は835さんのような食生活じゃないと
身体のことが心配になるようになって来てしまった。

840 :名無し草:2005/05/26(木) 20:30:25
葉物野菜は彩りにしか使わないって感じのレシピみてるとうんざりするよね。
一束を1週間くらいに分けて使いましょうみたいな。
うちは小松菜もほうれん草も一日一束食べたいんだ!

841 :名無し草:2005/05/26(木) 20:56:12
>835
そーか。それでいいのか。
安心した。ありがd。
夫婦+幼児、月6万超でめげてますた。

842 :名無し草:2005/05/26(木) 21:07:18
>819-820
都会だと、賃貸料と住宅ローンがほぼ同じっていうのがあるからね。
本当は頭金や修繕費で違ってくるんだけどね(一戸建てならこの
差額も最後に土地を売ってトントンになるかも)。

843 :名無し草:2005/05/26(木) 21:14:05
>>841
幼児って一番金かかるような気がする。
完全に大人と同じもの食べれるようになれば違うけどねー。

844 :名無し草:2005/05/26(木) 21:33:26
東京であえて賃貸って人は、実家に資産(土地・家)があって老後困らない人、
またはすごいお金持ちの人くらいだよ。(やむなく賃貸除く)

親の資産をあてにできない人の場合、定年まではいいとして、
その後も賃料を払い続けていくのは難しくなる。
(貯金しまくってそこで一括で家買うという手もあるけど)
だから早く家を買って、家賃に支払う分で返して一生の住処を手に入れようとする。
あと、設備が賃貸と分譲じゃ違いすぎるし。

そういう私も今週末マンソン契約の予定です。
夫も私も実家をあてにできない貧乏な家庭に育ってます。


845 :名無し草:2005/05/26(木) 22:20:06
>844
> 東京であえて賃貸って人は、実家に資産(土地・家)があって老後困らない人、
> またはすごいお金持ちの人くらいだよ。(やむなく賃貸除く)
んなこたぁない。
色んな考えの人がいるんだよー。

846 :名無し草:2005/05/26(木) 22:28:40
今は分譲並みの設備を備えた賃貸住宅もイパーイあるよ。
一昔前とはライフスタイルが変わってきてるからね。

847 :名無し草:2005/05/26(木) 22:40:50
まあ、東京といっても、都心から山の中までいろいろ広いからねえ。
うちは、23区内に一戸建て住宅を買うなんて、絶対にむりぽ。
川を渡って、埼玉か千葉、神奈川かな。もしくは、八王子町田とか。

848 :名無し草:2005/05/26(木) 22:47:31
地方住まいです。
東京に遊びに行って、電車の中でマンションの広告を見たら
地元で分譲してるのと値段が変わらない。
なーんだ、東京って言ったって安いのあるんじゃない。
そのわりに給与水準が高いのはずるいなー、などと思いつつよくよく見たら、
3LDKくらいの値段だと思っていたのが、1LDKの値段だった。
そりゃそうだよね・・・。
でもなんかカルチャーショック受けましたw

849 :名無し草:2005/05/27(金) 01:37:13
東京あたりで家買う人は大変だねえ。
地方出身なら老後は田舎にひっこみゃいいのに。安いよ。
うちの周りじゃ4LDK一戸建て建売 土地60坪建坪30坪の家が
3000万くらい。注文住宅でも4000万いかないよ。
マンションならなんと80平米くらいで1600万だ。これで通勤30分圏内。


850 :名無し草:2005/05/27(金) 01:59:28
>844
だからさ、いい会社なら、働く間は豪華なマンションとかを
会社が家賃を負担してくれてんのよね。だから社宅同様の負担で
豪華な設備の賃貸に住めるの。そうして老後は地方に引っ込んで
一括で家を買ったり、外国に移住したり、優雅な生活を楽しむ。
あえて東京なんてところにリタイアしてまで住みつづけたいなんて
きょうびあんまり思わん。多大なローンで、やっと猫の額のような家だし。
ちょっと引っ込んだら 土地は100坪、建坪は40坪以上の豪邸でも
4000万くらいだよ。うちの地方の豪華物件、たいてい東京リタイア組が
老後の家として買っているよ。



851 :名無し草:2005/05/27(金) 07:52:11
>>845
うん。そうだよね。子供が自立してから一括で小さいマンションや一戸建てを買う手もあるし。

私は東京のサッシや住器販売の会社に勤めていたけれど
むしろ後者の方がいい家(デザイン等ではなく、技術とか材質とかの意味で)を
買っていた人が多かった。
ある程度金額的な目処が付くし経験から見る目も違うのかもしれない。
若いくて堅実な人は確かに堅実な金額で買うんだけど
こちらから見ればいくら安くても長く住むならそれは・・・といいたくなる家が多かった。
かと言って子供の教育費とかどうなるか分からないのに高い家を買うのも難しいしね。

もちろん収入が高い人は若くてもいい家だったけど・・・
某アイドルグループのメンバーが買った家はさすが、と言いたくなるものだったw

852 :名無し草:2005/05/27(金) 14:04:05
(´ρ`)

853 :名無し草:2005/05/27(金) 17:21:54
質問なんですが、
夫婦二人暮し、共に20代後半
世帯収入:手取り月24.5万ボーナスなし
勤務地:地方都市(京都)
住む場所:地方都市のはずれ(車必須な郊外までは出ない)
子供:望まないわけじゃないけど、とりあえず未定

この条件で賃貸に住むなら住居費(家賃+共益費+月割りの更新料)幾らまでが
合格圏内でしょうか?
大体の目安としてヒントにさせてもらえたらと思うのですが・・・、
大体でいいといっても、条件少なすぎでレスは難しいですかね?

854 :名無し草:2005/05/27(金) 18:00:53
てどりの2,3割にしとけば。
3割いったらキツイかな。


855 :名無し草:2005/05/27(金) 19:14:57
湖西方面だったら5万くらいのとこある。
あと地目が雑地で地主が借家建ててるようなとこなら
子どもできても育てるだけに十分な広さ確保できるよ。



856 :名無し草:2005/05/27(金) 19:31:58
>853
手取りの3割未満は必須。2割が望ましい。間取りは2DKで我慢する。
でも正直ボーナスなしでその月給は厳しい。生活するのに精一杯で
年50万できたら褒めようってぐらい。車を所有することは無理かも。(ローンがなくても)

奥様の出産が未定ならとにかく働いては。

857 :名無し草:2005/05/27(金) 19:33:03
>年50万できたら

貯金出来たら、の意でした。

858 :名無し草:2005/05/27(金) 19:42:25
>>853
府営住宅を狙うのがいいと思います。
といっても、利用したことないので詳しくわかりませんが。
http://www.pref.kyoto.jp/jutaku/rentinfo/
会社・職業の賃貸不動産板いけばいろいろ情報ありそう。

859 :名無し草:2005/05/27(金) 20:08:24
奥さんはなんで働かないの?


860 :853:2005/05/27(金) 21:37:17
わー、沢山のレスをありがとうございます。
参考にさせていただきます。

>>859
すいません、シンプルに答えにくいっていうのと、
ネットで匿名とはいえ恥ずかしいので、
控えさせてください。

861 :名無し草:2005/05/27(金) 23:12:59
なんだメンヘラーか

862 :名無し草:2005/05/28(土) 18:08:29
<今週のおサイフ救助隊>
大阪市在住
夫(25歳):広告製作会社勤務 手取り32万5000円/月
妻(26歳):専業主婦
子(4歳):女児・幼稚園
子(2歳):女児
子(5ヶ月):女児
世帯収入:34万5000円(児童手当2万/月込み)
-----------------------------------------------------------------
住宅ローン:140,000(残33年)
食費   :35,000(外食10,000込)
水道光熱:23,000(上下水道4,000 ガス9,000 電気10,000)
通信費  :21,000(固定電話 2,000 携帯電話 夫6,000妻4,000 ケーブルTV・プロバイダ 9,000)
教育費  :37,000(長女幼稚園 30,000 長女英会話7,000)
保険料  :44,500(自動車保険 7,500 生命保険(夫)7,000 学資保険 30,000)
車関係費:5,000(ガソリン代)
日用品他:5,000 (おむつ)
夫小遣い :35,000(弁当持参、その他の飲食29,000 タバコ6,000)
税金   :3500(自動車税)

世帯支出:34万9000円(毎月4000円赤字)
-------------------------------------------------------------------
現在の貯蓄額 30万円

<ヲチ理由>
4月から長女が幼稚園に通い始めてから月々の家計が赤字に。
3年前に頭金ナシで約4千万の家を35年ローンで購入。
妻は子連れで大学を卒業。数学の教員免許を持っているので、7月の教員採用試験を受ける為勉強中。

863 :名無し草:2005/05/28(土) 18:09:01
荻原博子の提案

食費 
  外食  10,000→0
光熱費
  水道  4,000→3,000  
  ガス   9,000→8,000
  電気  10,000→8,000
車を手放す
  自動車保険 7,500→0
  自動車税   3,500→0
  ガソリン    5,000→0
夫小遣い  35,000→25,000

以上で月3万6千円の黒字になるので教育費として貯金。 
妻の就職に期待。車はお金に余裕が出たら持ちましょう。

864 :名無し草:2005/05/28(土) 18:23:06
863タン、ありがトン。
しかし、こういう人、どうやって探してくるんだろう?
年収500万くらいで、4千万の家か。
利息だけで一体どれだけ支払うんだ?

865 :名無し草:2005/05/28(土) 18:24:09
863タン、ありがトン。
しかし、こういう人、どうやって探してくるんだろう?
年収500万くらいで、4千万の家か。
利息だけで一体どれだけ支払うんだ?

866 :名無し草:2005/05/28(土) 18:27:06
後半が録画できてなかったのでありがとう。

妻が就職出来たらおっけーな気がする。

867 :名無し草:2005/05/28(土) 18:32:52
けっこうきつそうだけど、ローン組めるもんなんですね。

868 :名無し草:2005/05/28(土) 19:07:23
教員採用試験って…しかも京教でしょ?
大阪府下で採用あるかしら?
特別枠なら知らんが。

869 :名無し草:2005/05/28(土) 19:30:41
>>867
組むだけならそれなりの会社に勤めてれば出来るよ。
売る方は生活に困ろうが、最悪家を手放そうが関係ないんだから。
当然売る方にも基準はあるけど、買い手が楽な生活を出来る事まで
考えた基準じゃないから。

870 :名無し草:2005/05/28(土) 20:30:59
下の二人が幼稚園に通い出したら家計は火の車だ。
最低でも妻は10万は稼がないとだめだろうなあ。

しかし、数学の教員免許持ってても頭金なしで家買うあたり
あんまり賢そうじゃないね。

871 :名無し草:2005/05/28(土) 20:52:26
まあ、まもなく自虐教育しまくりの団塊世代が定年で一掃されるし。
それで、教員不足だし。
東京、大阪では地方出身の人をスカウトしているくらいでしょ。
だから、なんとでもなるんでないの?


といってみるテスト。

<チラシの裏/>
マスゴミ板の「朝●の基地外投稿」に出ているような、アレな教員にはなってもらいたくないですね。
</チラシの裏>

872 :名無し草:2005/05/28(土) 20:56:25
しかし、税込み450万程度(推定)なのに、なんで4000万の家を買っちゃうんでしょうね。
世間でいう「年収の5倍」ですら、怖くて、背伸びをしても3倍以内と考えている私には、
自殺行為にしか見えない。

それに、子どもが3人もいるし(いや、子どもが多いことはいいんだけど、、、)。教育費が、、、。

それとも、業界がそれなりの世界だから、周りと比べてしまったのだろうか。。。

873 :名無し草:2005/05/28(土) 22:03:56
3倍は慎重過ぎだろ

874 :名無し草:2005/05/28(土) 22:34:58
家の値段じゃなくて借り入れでしょ?
年収5倍は怖い。自分ちも一馬力の3倍が限界かな。
年利5%としても共働きで頑張れば最短5年あればでなんとかなると。



875 :名無し草:2005/05/28(土) 23:07:51
ほんと、ものすごくアホなこういう人がいるから、
家が売れるんだよね。なーんにも考えてない、いいお客だよね。
うちの親類にも似たような人がいてさ、結局売りに出してやんの。

多大なローン組んでて、幼稚園に行かせたり、習い事させる余裕なんぞないでしょ。
保育園に入れちまって、さっさと働きにいけってんだ。
どうせ、共済にうかっても、3人保育園に入れなきゃならないのに、
なに私立幼稚園なんかに入れてお金持ちぶってんの?



876 :名無し草:2005/05/28(土) 23:14:11
児童手当もらってる時点で人並みの生活はできないって。

877 :名無し草:2005/05/28(土) 23:14:15
教員はものすごく男尊女卑の世界だからさ、女なんていらん。
すでに結婚して子持ち<しかも3人も>で教員界じゃあたりまえの
サービス労働できそもうないようない人間を雇うほど甘くはない。
部活動も生活指導もできず、定時に帰れるとおもってんの?
なら薄給の非常勤講師でもすれば?空いてりゃすぐできる。
でもさ、子供が病気で欠勤するような教員なんて絶対に要らんよ。
替わりがいないから、もろに生徒に迷惑かかるじゃないか。
ほんと考えなしだから、こんなローン組めるんだよね。よくわかる。



878 :名無し草:2005/05/28(土) 23:18:51
番組中、夫婦二人して「頼まれたら断れないタイプ」って言ってたね。
あと旦那の方が「せっかく買うんだから(家を)どうせならいいものを買わないと」って
頭金もないのに(というか、頭金なしでもシミュレートしてくれるよね)
買っちゃった、って感じだった。

879 :名無し草:2005/05/29(日) 01:08:15
>877

まあ、これから教員は団塊世代が抜けて売り手市場っぽいのでなんとかなる
可能性はあるかもね。
ただ、親に子供を見てもらうとかできないのなら正直辛いだろうなあ。


家に関しては現在の低金利(+変動で初めの1、2年の金利を異常に低く押さえることで)
うまく釣ってるからなぁ、不動産屋が。


880 :名無し草:2005/05/29(日) 02:51:15
教員なんか子供が熱出したとかですぐ休むし、妊娠したとかで長期欠勤するし
担任持っててもこれだもん 公務員だから仕事舐めてるよ
教員の替わりはいくらでもいるなあ マジで若い女はいらん
子育て終わったオバちゃんか男だけでいいや
少子化で教員余るよ 若い女は全員クビだ

881 :名無し草:2005/05/29(日) 05:58:13
こういう無理して家を買った人ってこれだけが自慢になるので
迷惑。堅実に身の丈の住まいで身の丈の生活をしている人を
家なしだと見下したりするのもこのタイプ。

定年まで社宅、こじんまりした家、マンション住まい。意外に
年収の高い人程質素で堅実だったりする。

882 :名無し草:2005/05/29(日) 07:32:10
>881
うちもそうだ。平均よりは年収があるが、堅実を地でいって、
年収3倍以内の総費用で家を建て、2年目でほとんどローンを返済した。
あとは年収の半分未満のローン残高。
せっかく控除があるから当分ローン払うけど。
他に教育費の積み立てや老後費用ものこしてるからローンが残ってるけど
それら残さなかったらとっくに全額返済できてまだお釣がくる。
夏のボーナス120万くらいあるけど、ほぼ貯金だな。





883 :名無し草:2005/05/29(日) 09:19:42
子連れで大学を卒業し(すごいな)、
頭金ナシで約4千万の家を購入した後
さらに2人の子どもを産んで3人の子持ちか・・・。
濃密な20台前半だね。

884 :名無し草:2005/05/29(日) 10:28:21
教員免許もっててもなれなかった人が周りに結構いるんだけど、
教員って不足してるのかなー。
聞いた話だと、なりたくても定員オーバーみたいな感じで
簡単にはなれない、って言ってたけど。
地域によって違う?

頭金無しってことは、たぶん固定ではないよね。


885 :名無し草:2005/05/29(日) 11:36:04
>884
教員不足なんてことはないよ。
自分はならなかったが、同級生は皆高校教員になってる。
採用試験はどこも5倍以上の難関で 出身校は相当いいとこだが、
まれに落ちる人もいるよ。コネで私学教員、それでも採用され
なかったら非常勤講師、塾講師をして浪人。
最近は不況だから志願者が増えて10倍以上なんてざらだし
少子化で学校も少なくなり、採用人数も減ってるからね。


886 :名無し草:2005/05/29(日) 12:00:24
本スレで家計簿ヲチが始まっても、
ここってスレ違いの雑談なんだね。

家庭板の年収スレや、他の板にも家計のスレあるじゃん。
なんでここにこだわるの?

887 :名無し草:2005/05/29(日) 12:17:38
えーと、じゃあ。

ボーナス使いすぎだと思う。服飾費、小遣い。
妻小遣い10000円って何に使うんだろう。
子供が1才じゃ、友達と何回もランチ、ってわけにもいかないだろうし。
化粧品代とか?



888 :名無し草:2005/05/29(日) 13:14:08
>>862
それってさ、前も(半年〜一年前位)その夫婦テレビで診断してもらってなかった?
デジャブ?


889 :名無し草:2005/05/29(日) 16:59:19
>>887
化粧品代、美容院代、雑誌、etc
10000円ぐらいいるんじゃない?
服飾費は毎月の方に積んでないからこんなもんじゃない?
小遣いは多いね。


890 :名無し草:2005/05/30(月) 17:59:39
あら、変な人が本スレに来てますわよ。
家計簿スレで自慢できる日を心待ちにしていたのか
たまたまスレの存在を知ってカモに出来そうなスレだわ!と喜び勇んで書いたのか。

891 :名無し草:2005/05/30(月) 18:06:16
ほんとだ、変な人だね

892 :名無し草:2005/05/30(月) 18:41:48
そうか、家は買うと古くなるよね。
80まで住むと築60年になるわガクブル

893 :名無し草:2005/05/30(月) 19:00:01
みなさんみたいに家計を診たり計画立てたりできるようになりたいです。
参考に出来るサイトか本があれば教えてください。

894 :名無し草:2005/05/30(月) 20:44:43
このスレ

895 :名無し草:2005/05/30(月) 20:53:57
>>893
過去ログまとめサイト
http://kakeibo.s41.xrea.com/


896 :名無し草:2005/05/31(火) 02:36:59
>>879
>家に関しては現在の低金利(+変動で初めの1、2年の金利を異常に低く押さえることで)
>うまく釣ってるからなぁ、不動産屋が。

ま、この先の高金利での荒稼ぎをもくろむ銀行がしかけた罠です罠。
そういう漏れんところも頭金無しローンだけどw


897 :名無し草:2005/05/31(火) 09:06:50
いつか金利はバクバク上がると
言いつづけられてもう7,8年は経ってない?
いつあがるんだよぅ

898 :名無し草:2005/05/31(火) 09:25:48
>>894
>>895
ありがとうございました。


899 :名無し草:2005/05/31(火) 14:16:19
>>897
東海大地震来る来る言ってたのと同じじゃないの

900 :名無し草:2005/05/31(火) 15:08:07
中一くらいだったかな、今思えば教育費や家のローンで
やり繰り大変だったろうに、お金の価値がわかってなかった私は
エレクトーンをねだりまくって買ってもらってしまった。たしか50万。
そしてほとんど使わずホコリを被ることに。
ほんとうに、あほです。悪魔です。うまい罵倒表現思いつかないけど、
罵倒しまくりたいです。
親にも申し訳なくてしょうがない。当時も悪いと思ってたけど、
今になって本スレみて思い出したら余計。

901 :名無し草:2005/05/31(火) 15:23:43
>>900
まったく問題なし。
買うと決めたのは親なんだから。
それであんたの最高の笑顔を見れたんだろ?
今から親孝行すればいい。

902 :名無し草:2005/05/31(火) 15:47:56
はーい。
小学校3年生の頃、同居していたおばあちゃん(父方の)が
私の母に『●子にピアノを買ってあげて』と100万渡したらしい。

20年以上経つ今でも我が家にピアノはない。

ばあちゃん、可哀想。゜(゚´Д`゚)゜。ウァァァン

903 :名無し草:2005/05/31(火) 16:18:19
>>901,902
ありがとう。前向きになれそうです。
短大くらいの頃もたまに、エレクトーンに目を留めて、
申し訳なく思うことがありました。
すこしは練習したけど、すごいヘタレなレベルだったな。

904 :名無し草:2005/05/31(火) 20:44:30
ヲチの語源ってwatch?

905 :名無し草:2005/05/31(火) 21:22:18
>902
それは両親から聞いたのなら本当だろう。
もしおばあちゃんから聞いたのだったら、高齢による勘違いというのも
アリかもよ。 902父上じゃなくて、父上's兄弟(またはその嫁・実娘)にあげたとか、
あげるつもりで話たけれど、実はあげわすれていたとか。

906 :名無し草:2005/06/01(水) 05:51:48
本スレの家の評価ってマジなのかな?
システムキッチンや床暖房は分かるけど、ウォシュレットなんかも見るの!?


907 :902:2005/06/01(水) 06:06:22
>>905
ばあちゃん本人から聞いた。

その後両親に尋ねてみたら、事実だと認めた後

母・・・笑ってごまかした
父・・・世の中色々あるんだ、とごまかした。

未だに100万の行方はわからない。

908 :名無し草:2005/06/01(水) 10:25:32
>>906
地域によってまちまち
評価された後申し立てを行なってすぐに200〜300万下げさせたなんて奴もいたな

909 :名無し草:2005/06/01(水) 11:10:04
私は902さんの両親に対するおばあちゃんの優しさとか照れ隠しかなって思った。
だから「息子夫婦への援助・同居してもらっているお礼」ではなく
「902さんへのピアノ」と言う言葉に置き換えてお金を渡したのかな?って

その100マンは進学費用になってるかもよ。


910 :902:2005/06/01(水) 12:27:36
お財布救助隊キタ━━゚+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゚━━ ッ ! ! !

>>909
ばあちゃんは
『アンタのお母さんに○チャンにピアノ買ってあげてって100万渡したけど
全然買わへん。とられた(`Д´) 』
とたいそう怒っておりました。

まあ、学費はオール公立ながら大学院出るまでえんえんかかったけど。



さてさて、今日の萩原マジックは・・・

911 :名無し草:2005/06/01(水) 15:16:28
今日のおサイフ救助隊

埼玉県宮代町在住
夫(37歳):会社員(土木関係営業)手取り38万円/月、空手指導料2万円/月
妻(35歳):派遣(大学の事務)手取り15万円/月
子(10歳):公立小学校5年・女児
世帯収入:55万円/月
-----------------------------------------------------------------
住居費  :104,000(住宅ローン94,000(残13年)、管理費10,000)
食費   :65,000(外食15,000円込)
光熱費  :27,000(上下水道6,000、ガス8,000、電気13,000)
通信費  :25,500(固定電話・インターネット7,000、携帯2台10,000、プロバイダー1,000、衛生放送7,500)
新聞雑誌:8,500(新聞3,500、空手雑誌5,000)
教育費  :73,150(長女:41,150(空手2種類、ピアノ、英語、習字、塾)夫婦:32,000(空手他))
保険   :113,580(国民年金13,580、健康保険料・組合費20,000、生命保険:夫20,000、妻40,000、長女20,000)
税金   :20,166(住民税16,000、所得税0(給与天引き)、固定資産税4,166)
車関係費:12,000(ガソリン)
医療費  :15,000 (長女歯列矯正)
被服費  :5,000 (月平均)
日用品他:25,000 (ドラッグストアで絆創膏など)
小遣い  :50,000(夫:50,000・昼食費込み、妻:0子:0)
嗜好品  :4,000(酒)
その他  :3,000(互助会)

世帯支出:55万896円(毎月896円赤字)
現在の貯蓄:20万円
------------------------------------------------------------------
<ヲチ理由>
家族で空手をやっている格闘技系家族。
一人娘のために教育費を貯めたいが、毎月赤字。
娘の習い事は本人が「辞めたい」と言わない限り続けさせたい。
花粉症の為、外に洗濯物が干せず、家で除湿機を3台つけて洗濯物を乾かしている。

912 :名無し草:2005/06/01(水) 15:16:50
荻原博子の提案

保険
 生命保険 80,000→60,000(妻の生命保険見直し)
水道・光熱費
 水道  6,000→5,000
 ガス  8,000→7,000
 電気  13,000→10,000
通信費
 衛星放送 7,500→6,500(見たい番組を絞る)
食費
 主・副食費 50,000→40,000
 外食     15,000→10,000
日用雑貨  25,000→20,000
新聞娯楽
 空手雑誌 5,000→0(夫小遣いから出す)

以上で毎月5万104円の黒字になるので娘の教育資金に。
娘の歯列矯正、住宅ローン等が終わったら貯蓄にまわすようにして、
夫婦の老後の資金もきちんと貯める事。

913 :名無し草:2005/06/01(水) 15:45:54
見てたけど
55万かせいでも赤字って
すごすぎる。

子供の習い事で4万て家計簿から血がしたたるほどイテテテ
やっぱり小5じゃまだ家計のこと考えられないものかな。
絆創膏で25000円はわろた(バンソコだけじゃないけど)

914 :名無し草:2005/06/01(水) 16:00:18
あればあるだけ遣っちゃうっていうマインドなのでしょうね。
空手2種類、ピアノ、英語、習字、塾って相当、忙しいですよ。
も少し吟味してもいいんじゃないかな。
考えるよりも先に行動してそう。

915 :名無し草:2005/06/01(水) 16:12:07
空手で怪我するかもしれないのにピアノと習字を習ってるんだね〜。
テレビ見てなかったけど、妻の生命保険の方が高いのと
子供の生命保険二万が不思議。


916 :名無し草:2005/06/01(水) 16:23:46
妻は3種類の生命保険に入っていて、死亡保障が
トータルで3750万だったと思う(夫より多いらしい)。
絆創膏、ジョンソン&ジョンソンの「キズパワーパッド」を
沢山買ってたけど、あれ他に比べると結構高いんだよね。
物はいいんだけど・・・。

917 :名無し草:2005/06/01(水) 16:40:48
その高級絆創膏を張る理由が
『道具が汚れるから』なんだよね。

918 :名無し草:2005/06/01(水) 20:56:11
>917
> 『道具が汚れるから』
って何の道具が?
テレビ見ていなかったので分からない


919 :名無し草:2005/06/01(水) 21:17:09
話豚切ります。
本スレ654の義理父(予定)最悪。
『援助してやるから家を建てろ』はぁ?
本当にこんな言い方なの?

そりゃ美味しい話だけど、
結婚後は、大きい顔して家に居座られるだろうし、
夫婦喧嘩しても、口出ししてきそう。



920 :名無し草:2005/06/01(水) 21:27:07
654さんの場合は相続財対策と言う明確な希望があるわけだから
言い方としてはむしろお願いだった可能性もあるんじゃないかな。
姉弟で揉めないで欲しい、という気持ちがあるんだし。
(その代わり自分達の考えている分配で納得してくれという意味合いもあるかも)

むしろ658さんの方が・・・何だかな、かも。

921 :名無し草:2005/06/01(水) 22:00:12
920の仰るとおり、親の考えどおりの分配で納得してくれってことかも。
こういう場合、よーく考えたほうがいい。
義弟夫婦が親のめんどうを見るともかぎらないし。
今時よっぽどのことないかぎり相続は兄弟平等なので
(親が遺言書書かない場合)
先にもらっとくっていうのは損かも。
まだ、若いので
「最初は自分達の力でやりたいと思います。」
と義理父に話し、しばらく様子を見るってのもいいと思う。
まっ、義理父は親切で言ってくれてるんだとは思うけど
ここは、ひとつ慎重にすべし。



922 :名無し草:2005/06/01(水) 23:25:40
654の言ってることが理解できなかった。
>『援助してやるから家を建てろ』
>800万円の15年(10年固定・金利2%)で住宅ローンを組んだのですが、
もう建ててるってこと?

923 :名無し草:2005/06/02(木) 00:12:55
なんか家の援助金額が微妙な気がするが。
あえて、全額にしなかったのかどうか?
妻親は金持ちらしいが、
今援助されて、いざ老後を迎えたときに、
ホームの入居費用が、子供持ちなんてことは
ないよね・・・

いかん、家庭板の見過ぎだわ。           

924 :名無し草:2005/06/02(木) 00:26:03
>921

親が義弟に多く継がせたいと言ってるわけだから
口を開けて待っていれば半分もらえると思うのはどうだろう。

925 :名無し草:2005/06/02(木) 02:32:30
>>918
武術の道具だったハズ。夫が古武術とか杖術とか
やってて、それらの道具の中に、ボクシンググローブのような物が
有ったように見えた。

926 :名無し草:2005/06/02(木) 08:36:59
>925
そういう物か。ありがとう。

927 :名無し草:2005/06/02(木) 14:24:45
手取りなの?
額面かと。

928 :名無し草:2005/06/02(木) 22:20:10
本スレ、どうして次ドゾーって
すぐにしきりたがるやつがいるんだろ。

929 :名無し草:2005/06/02(木) 22:31:48
次ドゾーはヲチ依頼した人が言うルールだったよね?たしか。
まぁ自分の気に入らない家計簿だからなのか。

930 :名無し草:2005/06/02(木) 22:47:29
っていうかこのごろマジメに家計簿ヲチする人いないね。
雑談ばっかり。


931 :名無し草:2005/06/02(木) 23:18:39
ところで、本スレ、大学生の息子にに2万の小遣いって甘えじゃないの?感じなのは、漏れだけか。
あっさり否定されちゃったけどさ。
大学になったんだから、自分の分くらい自分で稼げっていうのは、常識だと思ったんだけど、今は違うんかな。
自分は小遣いはバイトして稼いでいたぞ。

漏れが卒業した5年前とは、もう、時代が違うのかな。

932 :名無し草:2005/06/02(木) 23:30:18
でも、学校や学部によって全然違うよ。
私は貰ってたけど、定期代や参考書で消えちゃったし、遠かったから
1年のときは平日バイトできなかった。
理系の子はもっと厳しかったと思う。実際昼食べるのもそこそこで
実験棟が遠いから、と急いでたし。
泊まりもあるっていってた子も。
勿論その子も私も長期休みは稼いでたよ。
で、私は味を占めて勉強より楽しくなって・・・本末転倒。
一生懸命勉強すればよかったな、と思ってる。

それに学生って付き合い多いしね。

933 :名無し草:2005/06/03(金) 01:26:42
本スレに書いても自分語りって言われそうだからこっちに。
うちの会社は化学系メーカーだけど、新卒はここ2年ほど院卒しか取ってない。
こないだ新入社員と話したけど、就職難って実感無いくらい結構職はあったし選べたと言っていた。

934 :名無し草:2005/06/03(金) 02:26:04
うん、私がいる大手メーカーも技術者は院卒しか取ってない。
そういう所結構あるのかもね。

バイトは出来る学部とそうでないのがあるからなあ。
私が居たところは、毎日課題に追われて徹夜とかもしてて、
バイトなんてしたら学業がおろそかになる所だったからなあ。
親がムリって言ってるなら、無理なのかも。

935 :名無し草:2005/06/03(金) 06:54:48
ふーん、やっぱりバイト無理なところもあるのかあ。
でも合宿やら何やらで学生でもお金結構使うだろうし、
夏休みは頑張って稼いでもらわないとね。そこまで親に出させてたら大変。

936 :名無し草:2005/06/03(金) 07:57:10
>>935
私の周りでは、こずかい2万(昼食代込み)なんて
普通だったよ。
夏の合宿代だって自分の稼ぎで出してた人なんか少なかった。
ちなみに20年前の話で、親は普通の公務員でした。
バイトは夏休みにはしてたかな。


937 :名無し草:2005/06/03(金) 08:10:27
大学時代4万もらってた・・・。




でも弟は10万もらってた・・・。
ヤツはバイトもしてたから、在学中に500万以上の貯金を持っていた。
通帳見て目が飛び出たよ。

938 :名無し草:2005/06/03(金) 08:13:59
>>936
20年前って事は85年位ですね。
あの年代では親の経済状態でバイトを考える必要性は少なかったと思う。
景気も違うんだし、今と20年前を同じように考えるのは無理があるかと。

939 :名無し草:2005/06/03(金) 08:58:09
>938
936さんじゃないが自分もあの頃学生だった。
今のほうがかなり物価が安いし学生にはしのぎやすい環境だと思う。
衣料品、日用品も今のほうが安い。
家族で帰省したとしても飛行機のチケットも今のほうが安い。
だけど携帯なかったから個人の通信費はなかった。
当時月1万円の小遣いで携帯3千円払ったらイタイだろうな。
必要とはいえ今は通信費全般に食われちゃったって感じだね。

940 :名無し草:2005/06/03(金) 09:38:10
>938
そのとおりだね。
当時の親は、退職までに全部子供に使い果たしても、
その後も何とか暮らしていけるものね。

941 :名無し草:2005/06/03(金) 09:59:56
本スレでけなされたんだけど。
だから、私立大学の大学院なんぞ一握りの上流大学をのぞけば
ほとんど無意味なだってば。研究論文とかで実績見たら一目瞭然。
教授にしてからが学会にもろくにこないしろくに発表しないし
学会にもほとんど参加してないんだよ。文系理系問わず。
私立大学の大学院なんて 就職できない学生を収容する
ただの金儲けか教授の天下り先にすぎず。
院卒で引く手あまたなのは国立大学のいいとこだけだし、
メーカー以外で学部卒と院卒で初任給違うなんてことはない。

942 :名無し草:2005/06/03(金) 10:21:05
だよな

943 :名無し草:2005/06/03(金) 10:22:13
学生時代に小さな学会の夏季セミナーに参加したら
私大学生があまりにパッパラパーでびっくりした。
KOの理系学生数人来ていたんだけど
研究室には昼過ぎに行って、夕方にはもう帰るって
どんな研究してたんだろう?
もちろん話す内容も・・・。
入試を通ってるから優秀な頭は持ってるはずなんだけどね。

いくらなんでも皆が皆そうだとは思わないけど
ちゃんとした目的を持ってちゃんとした所に属さないと
学費も無駄だけど時間も無駄になると思う。
中身もないのに重すぎる学歴だけ背負っても苦労するのは目に見えてるしね。

944 :名無し草:2005/06/03(金) 10:37:21
>>941
けなされたからってココに持ち込むのは
やめてくれないかなあ・・・
その言い方、関係ない読んでる人がいい気分になるとでも思う?
そんな事を言うならチラシの裏にでも書いてくれ。
どうせなら最初からこっちに書けや。
別にここで言い合いしても構わないんだから。

945 :名無し草:2005/06/03(金) 10:38:12
しかもageてるし。

946 :943:2005/06/03(金) 10:50:28
補足

『ちゃんとした所に属さないと 』ってのは私立公立とかじゃなくって
ちゃんとした指導が受けられるところ、
パッパラパーな雰囲気じゃなくって、研究する環境が整っている所
仲間通しで研究についての相談や切磋琢磨できると良いよ。
卒業した後でもそのネットワークは役立つ時もある。

って意味ね。

同じ大学の同じ学部でも研究室によって全然違うからね。
学部の間は分からなくても、院に進学するときには
自分のいる所のことは分かるはずだから、
その時そこに進学すべきか、就職すべきか、よそに良い所があるか
十分に考えることはできる。

親にできるのは、私大で院まで進学の可能性がある以上
それに対応できるだけの家計管理をすることであって
今から子供の進学について思いをめぐらすことじゃない。

947 :名無し草:2005/06/03(金) 11:48:41
>941
費用対効果だけを考えて、進学先選ぶ人ばかりじゃないと思う。
親がそういう考えだったら、行きたいところ行けなくて
あとあと恨まれそう。

948 :名無し草:2005/06/03(金) 13:06:20
そうだよ。いくら親や周りが「それ、行かない方がましなんじゃ・・・」とか
思ったりしても、親の気持ちからすると行かせてやりたいのが親心なんじゃない?
そこでどこまで援助するか、が分かれ目なだけで。

949 :名無し草:2005/06/03(金) 13:12:29
>941
本スレは家計の相談をするところで、
子供の進路までアドバイスする必要ないと思うんだけど。
毎回毎回国立私立がどうしたこうしたって言い出す人が必ず出てきて、
もうお腹いっぱい。

950 :名無し草:2005/06/03(金) 14:24:45
家計管理的には、子供の教育費は大学授業料分だけ。
あとは本人が勝手にやっとくれだね。

あほ学校に行かせてやりたいなんてこれっぽっちも思わないんで。
親をうらむなんて甘えるのもたいがいにしてもらいたい。
高校行くだけで義務教育は終わりだ。大学は本人のやる気。
通信だって、社会人入学だって、放送大学だって、夜間だってあるんだし。

バカな親ほど、惜しげもなく教育費を使いたがるけど、結局
厳しさがないから こどもスポイルするんだよね。
うちは国立分しかお金は出さない。受からなかったら就職してもらう。
自分の親もそうだったし、夫の家もそうだった。

951 :名無し草:2005/06/03(金) 14:32:30
>>950
そういう教育方針なら、それはそれでいいと思いますが
大学生の子供に常識的な範囲でおこずかい上げるっていうのは
別に普通のことです。
家庭の考えや経済状況もいろいろなので
他人をバカ親呼ばわりするのはおやめなさい。


952 :名無し草:2005/06/03(金) 14:42:07
>>950
別にあなたの方針をバカ呼ばわりする人はいないでしょう。
だからあなたも他の方針をバカにするのはやめた方が賢明かと。
どれがいいとか悪いとかではなく、自由ですよ。

しかもここは方針を語るのではなく、家計について語るレスですから、
方針について語りたいなら該当スレを探すなり立てるなりしてください。

953 :名無し草:2005/06/03(金) 16:04:22
>950

あなたの考えは御立派だけど、万人に通用する訳じゃない。
親は基本的に馬鹿なもんだよ、子供に対して。
惜しげもなく教育費が掛けられる人は、それで満足しているん
だからいいじゃない。
お子さんがあなたの崇高な価値観を理解してくれるといいですね。

親がケチだった子供のスレにいずれ書かれるでしょう。
(ドケチ板参照)

954 :名無し草:2005/06/03(金) 17:41:56
>>951
えらそうに言ってるわりには「おこずかい」って

955 :名無し草:2005/06/03(金) 17:58:56
>>954
いいじゃん、別に。
粘着質?

956 :名無し草:2005/06/03(金) 18:08:10
私は国立大だったけど、大学時代に親が950みたいな子がいて、
国立落ちたら就職だったと聞いて正直引いた。
私はそこまで真剣に大学受験してないし、話合わないだろうなとか思っちゃった。

経済的に可能なら、私立だろうと国立だろうと大学行きたいなら行かせてあげたいと思うよ。
自分は大学行ってよかったと思ってるからね。
普通の大学に18歳くらいで行かせてやれるなら、夜学やら放送大学やら・・・
そんな苦労をわざわざしなくてもいいと思う。

もちろん950がお金を出さないのは、自由です。



957 :名無し草:2005/06/03(金) 19:13:10
うちも国立しかだめ。落ちたら就職、と言われていたけれど、
親が950のような考えだったわけじゃなくて、
本当に家計にそれくらいしか余裕がなかったんだと思う。
だからと言って、そんなに真剣に受験を考えてたわけでもないけれど・・・。
もっと真面目に考えれば良かったな、親にお金出してもらったわけだし、と
ちょっと反省してる。

お金に余裕があろうとなかろうと、大学進学に関しては
我が子には真剣に考えてもらいたい
(自分のことを棚にあげて恥ずかしいけど)。
その結果、お金がかかるコースだったとしても、
本気でそれを望んでいる以上は苦労してでも行かせてあげたいな。
もちろん限度はあるけれど。

958 :名無し草:2005/06/03(金) 19:25:29
>956の「引いた」になんかもにょったよ。
「真剣に大学受験」した相手に引くって・・・
甘やかされてると、そういう風になるのか?

959 :名無し草:2005/06/03(金) 19:31:57
>>958
あなたは今までレスしていなかったのかもしれませんが
既に考え方は自由で違う考えを非難するものではないと
書いてあるでしょう。
それなのにこだわるのは大人気ないかと。

960 :名無し草:2005/06/03(金) 19:39:04
自分は国公立かKOという条件での大学受験だった。
→幸い国立に引っかかった。
夫は奨学生試験に受かったらという条件で、落ちた。
→給料の出る学校の学生になった。

我が家の娘は、今の経済状況ではどうやっても国公立KO文系までだなあ。
少々気の毒だと思うが、仕方ない。
1日500円でも余分に貯金しなくちゃ……

961 :名無し草:2005/06/03(金) 19:42:24
>959
それじゃあ>956の上三行は要らないんじゃ?
非難してるように読めるけど。

962 :名無し草:2005/06/03(金) 19:46:19
非難と言うよりは、見下してる雰囲気?

963 :名無し草:2005/06/03(金) 20:36:14
ま、親はお金があったらしいけど、そのくらいハッパかけなかったらさ、
甘えてまあ浪人すりゃいいやとか私立に行きゃいいやってなると
思ったんだろうな。
勉強しない今時の大学生なんて大嫌いだ!って言ってた。
受かったらちゃんと学資くれたから。院にも進学できた。

うちだって、一人につき600万はすでに用意してる。
でも子供には絶対にいわない。お金がないから国立に行く努力しろという。
ハングリーじゃないと学べないよ。人間というもんは。
お金持ちでやたらお金かけてもらった子供はあんまり偉くないじゃん。


964 :名無し草:2005/06/03(金) 20:48:44
学歴について話し出すと盛り上がるスレ

965 :名無し草:2005/06/03(金) 21:39:45
学歴厨ウゼー。学歴板に(・∀・)カエレ!!

966 :名無し草:2005/06/03(金) 22:04:16
半年以上前の本スレにも、国立がいかに優れているか、
私立がいかに無価値か力説してた人がいたなあ。
「一人あたり600万の学費」で思い出した。

967 :名無し草:2005/06/03(金) 22:30:17
いい加減ウザ杉

968 :名無し草:2005/06/03(金) 23:14:08
「ひく」理由が良くわからない。
「びっくりした」っていうんならわかるんだけど。
そんなことくらいで引いちゃう人もいるんだなーって驚いた。

969 :名無し草:2005/06/03(金) 23:34:05
アドバイス入ったけど、厳しいね。
妻は携帯小遣いなし、外食もなしで、
安い家賃の所に引っ越して、弁当作って暮らすのか。
節約って大変だな。
いや、うちも本当はこれぐらいしないとダメなわけだが・・・・・。


970 :名無し草:2005/06/03(金) 23:37:08
お約束の「車は手放す」も。

971 :名無し草:2005/06/03(金) 23:39:22
妻の小遣いなしって、基礎化粧品すら買うなということなのか?

972 :名無し草:2005/06/03(金) 23:43:21
家賃四万削減にワロスw

973 :名無し草:2005/06/03(金) 23:47:34
月々けっこう貯めてると思ったけど、
あの予算でずっとやっていけるのかな?
でも正直言って、見習わなくちゃいけないと思った・・・。

974 :名無し草:2005/06/03(金) 23:52:58
そういえば、国立じゃなければ就職しるって言っている人は。
大卒と高卒の給与水準の暗くて深い溝に付いてはご存知なんで
しょうか?
やたら費用対効果を気にしていたのにねw

975 :名無し草:2005/06/03(金) 23:57:07
家賃4万はすごいねw
そんな物件あるんだろうか。

976 :名無し草:2005/06/04(土) 00:00:19
>947
941=950ってこと?

977 :名無し草:2005/06/04(土) 00:00:42
うちの地元にはあるよ!


駅からバス20分、築40年の1DKアパート。トイレはあるけど風呂はない。

978 :名無し草:2005/06/04(土) 00:01:03
本スレの720はなにイライラしているんだ?
では寝ますからって。
ここで叩かれた人かな。

979 :名無し草:2005/06/04(土) 00:02:48
通勤2時間って・・・。
そこまでしなくちゃいけないのかなー。
別の弊害が出てきそうだけど。

980 :名無し草:2005/06/04(土) 00:03:55
ファミリー向け物件なら、かなりの田舎でも6〜7万はかかるよね。
引越し費用、敷金礼金の負担を考えると、ホイホイ引越し汁!と言える人の神経が分からん。

981 :名無し草:2005/06/04(土) 00:05:47
国立受からなかったら就職!って言われて、
実際そうなった人っているんだろうか?
なんだかんだ言って浪人してたりしないのかな。
親がそう言うのって>963みたいな理由もあるのかと思ったんだけど。
浪人してもいいよ、なんて言うと、甘えが出て落ちるケースが多いとか。

982 :名無し草:2005/06/04(土) 00:06:33
今時交通費全額会社が負担してくれるとも限らないのにねー。
毎日四時間無駄にするくらいなら
帰宅後夫婦で内職したほうがまだマシな予感。

983 :名無し草:2005/06/04(土) 00:06:39
関西圏で通勤2時間であんまり居ないよなあ。

それに夫が通勤に4時間もとられてたら、妻一人で発狂しちゃうわ

984 :名無し草:2005/06/04(土) 00:06:40
確かに妻の携帯が少し高いとかいったこともあるけど、
それでもよくがんばってる家計だと思うがな。
妻が働いて収入を増やす方が近道だろう。

985 :名無し草:2005/06/04(土) 00:10:15
過労で倒れた医療費のほうが高くつきそう。
ちょっと残業があれば夜食や軽食にかかる費用がかさんだりとか。

目先の得だけ考えて、
先々のことまで考えられない人なのかも。
前にヲチで「毎日マック食べれば旦那の小遣い一万円で足りる」って言ってた人みたい。

986 :名無し草:2005/06/04(土) 00:26:05
前は回答者の皆さんはまともというか、賢者が多かったと思う。
最近へんな回答とか極端な回答多いような気がする。

987 :名無し草:2005/06/04(土) 01:30:31
>>986
禿堂。住人が大分入れ代わったぽい。

本スレこんな時間でもえらいレス伸びてるな。
またアドバイスと関係ないことがほとんどだけど。

988 :名無し草:2005/06/04(土) 01:37:01
現実を知らないお馬鹿さんが増えたというか
自分の生きてる世間のことしか知らない人が多くなったというか、
節約雑誌のトンデモ家計ヲチを見ている気分になる。

989 :名無し草:2005/06/04(土) 03:29:49
何が何でも出費を減らせばよしって感じでついていけない。
生活に潤いも何もないじゃん・・・。



990 :名無し草:2005/06/04(土) 04:04:58
でもねー手取り400万もないしね。
普通の暮らしは望めないでしょ。
いろいろ我慢して苦しいのは仕方ないんじゃないかな。


991 :名無し草:2005/06/04(土) 04:25:05
検索条件:●物件種別:民間賃貸●市区郡:君津市/佐倉市/山武郡/市原市/習志野市/千葉市若葉区/千葉市緑区/船橋市/袖ヶ浦市/長生郡/富津市/木更津市●賃料:下限なし〜3.5万円未満●間取り:2K/2DK/2LDK/3K/3DK /3LDK/4K〜/その他

京成本線/京成大久保
習志野市大久保3 ―
7分 2.6万円
2000円 無・2 28.15m2 2K アパート '66/1

東武野田線/馬込沢
船橋市馬込町 ―
4分 3万円
2000円 1・1 29.7m2 2K アパート '73/1

総武線/千葉
千葉市若葉区貝塚町 7分
6分 3.3万円
2000円 無・2 33m2 2K アパート '80/6

ほんとに安アパートってあるんだな。通勤2時間も掛からないじゃん。


992 :名無し草:2005/06/04(土) 08:49:46
家賃4万削減の本スレ720は釣りorジョーダンレスでないの?
読んでてフイタので。

993 :名無し草:2005/06/04(土) 08:56:59
>>992
毒が節約雑誌などを得た知識を言ってるだけだと思う。
実際の結婚生活は知らないで言ってるだけ。
本人は大真面目な気がする。

最近そういう人が増えた気がするな。

994 :名無し草:2005/06/04(土) 09:52:40
次スレ立てました。

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1117846326/


995 :956:2005/06/04(土) 14:50:17
引いた・・のは、
入学して間もなく、他にどこ受けた?という会話を数人でしていた時に、
他の人たちが受験してた私大に対して、そんなとこ行く気あったの?って言いつつ知ったから。
特に私は浪人する気なかったから、偏差値低い大学もたくさん受けてたし。
逃げ道があることがいけないように言われ、
逃げ道がないといかに気合を入れて勉強するか・・等々語ったので引いた。
余計なこと言わなければ、引かなかったと思う。

それから、そんなレベル低い私立を受験させるってお宅の親は、大学行ってるの?
みたいなことも言った。
うちの(大卒の)親は国立しか受験させないよ、私立は無駄だって言ってるし、という感じ。
両親ともに国立大卒ですが?
特に母親は自分がガリ勉だったから、そんなにがんばらなくてもいける大学にしなよ・・
と言うくらいで、親の学歴とか関係ないと思う。

学歴ネタひっぱってスマソ。

996 :名無し草:2005/06/04(土) 15:16:12
>994
ありがとう。

997 :名無し草:2005/06/04(土) 16:02:38
埋めたてついでに・・・

実は本スレの705です。702じゃなくて703てアンカーしたかったのよぅ・・・
嵐をなだめようと思ってよけい激しくしてしまった。烈しくウツ。

みなさん、ごめんなさい・・・
ちなみに671さんではありません。
でもウチの親の収入&支出によく似てたから、苦労が分かっちゃって。
ロムラーに戻ります。

998 :名無し草:2005/06/04(土) 16:20:26
>995
受験がどうっていうより、その相手の人となりの問題なわけですね。
引いたのは、人柄のせいってことでしょ。

999 :名無し草:2005/06/04(土) 16:41:48
>>991
そんな古いアパートなんかで暮らせるかよ。
余りにも酷。

1000 :名無し草:2005/06/04(土) 17:14:37
>>995
956のレスに「引いた」って表現はいらなかったかもね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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