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「私の家計簿ヲチして下さい」ヲチスレ(その3)

1 :名無し草:2005/07/30(土) 00:03:49
$$$私の家計簿ヲチしてください13冊目$$$
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1118840470/
をヲチするスレです。
本スレの趣旨とは関係のない発言、感想はこちらでおながいします。

・実りあるアドバイスは本スレへ。
・実りのない話、感想、意見、チラシの裏書き、雑談、不満など、
 どうでもいいことは、すべてこちらへおながいします。

前スレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1117846326/

2 :名無し草:2005/07/30(土) 00:06:20
すみません、上げさせて下さい。

本スレ盛況ですね〜。

3 :名無し草:2005/07/30(土) 00:11:25
スレ立て乙デス。

4 :名無し草:2005/07/30(土) 00:20:45
>673の家計簿は>298のと似てると思う。
どちらも年の差夫婦だし。


5 :名無し草:2005/07/30(土) 01:35:15
今すぐ働けなんて誰も書いてないのに、
前スレ997は、なんでそんなに過敏になってるんだろう。

6 :名無し草:2005/07/30(土) 01:41:39
あれ?もう締めちゃったね。
もっとじっくり相談したいのかと思ってたのに。
いやになっちゃったのかな。

7 :名無し草:2005/07/30(土) 01:44:07
本スレ>>698だけど、
何か相談者さんの気を害すようなこと書いたんだろうかorz

8 :名無し草:2005/07/30(土) 01:45:52
>7
キニシナイ!
多分、あんまり色々考えるのがマンドクサ〜になったんだと思う。


9 :7:2005/07/30(土) 01:47:26
>>8
ありがとうございます。安心して寝られますw

10 :名無し草:2005/07/30(土) 01:47:35
家計相談も、自分である程度色々考えて、
問題点や目的意識を持っている人じゃないと、
ヲチする方もポイントが絞れなくて難しいし、
アドバイスしても理解が追いつかなかったりしそうだね。


11 :名無し草:2005/07/30(土) 02:53:42
>>10
家計の問題点や目的が明確になっている人は
家計相談なんかしないよ。自分でわかるから。

借金板で相談する人に、計画性のある人じゃないと
とか言ってるようなもの。


12 :名無し草:2005/07/30(土) 11:07:41
>家計の問題点や目的が明確になっている人は
>家計相談なんかしないよ。自分でわかるから。
言えてる。
別に曝すことなく、自分で計算できるし。

本スレに貼ってあった、統計をながめているのだが、

「金融資産+家土地の評価額-負債」の統計って無いのかな〜
家梨が貯金持っているのは当然なので、
家蟻を含めた統計を知りたいのだが。


13 :名無し草:2005/07/30(土) 11:32:46
目的意識って、例えば
「○年後に家を建てたいがいくらくらいの予算にすればいいのか」
「子どもを私立中学に入れたいが可能か」 とかそういう意味。
「もっと貯金をしたいけど、削れるところはどこでしょうか」とか
平均がどうこうではなくって、自分がどうしたいのかわからないと
アドバイスが難しいんじゃないかな?と思って・・・

14 :名無し草:2005/07/30(土) 12:03:04
まあ、今回は詰めた話までは行かなかったような気がするけど
相談者本人が納得して〆てるんだからそれでいいんじゃない?
698さんの考え方も参考になったろうし。

15 :名無し草:2005/07/30(土) 12:20:26
>>11
でも、自分で見過ごしてしまってるところなんかはあったりするよ。
他人に指摘されて初めてそこが自分の中で聖域化してることに気づくこともあると思う。

16 :名無し草:2005/07/30(土) 13:36:41
本スレに貼ってあった統計を読んだ結果。
3年以内に家を買う予定のある人の平均の純預貯金(預貯金-負債)が
「1,500万円」
家が無ければこのぐらい持っているといえば持っているかね。
東京のように家賃の高いところでは1000万円、
社宅や地方の家賃の低い人は2000万円持ってから家を買うことを考えるって感じなのかな。

17 :名無し草:2005/07/30(土) 13:40:05
地方は家賃も安いけど、給与も安いから
やはり1000万くらいかな?なんて思うけど・・・。
(住宅取得費用も安いし)

18 :名無し草:2005/07/30(土) 14:04:10
その統計には、三年以内に土地を買わないで家だけを買うまたは建替える予定のある人(全業種)は
預貯金等が2436万円、負債が321万円なんだよ〜
建替えるお金持ちもいるでしょうが、地方の家だけ建てる人もここに含まれるわけでorz

勤労世帯で、家土地を3年以内に買う予定の人は、
預貯金等1701万円、負債353万円、差額1348万円。

東京の高い家賃を払っている人が早めに家を買っているんじゃないかな。

19 :年の差夫婦:2005/07/30(土) 14:07:07
本スレ>678です。

>もっとじっくり相談したいのかと思ってたのに

ありがとうございます。本当に心善い人達でよかったです。
本当は私もじっくり相談したかったのですが、
とにかく、>>13さんのように具体的な目的もなく、ただ不安なだけで相談してしまった事
に反省して、夜も遅かったし皆さん迷惑かな?と思って〆ました。

そもそも、家を買う事すらはっきりしていないので計画が建てられないとういう事があります。

※義母は市内ですが通勤に不便な場所に5年前に中古住宅(現在築29年)の家を2000万で購入。
 ローンの残高は不明。(聞きづらい)
 義母は女一人で子供3人と義父の残した借金を返済し、仕事も定年近くで倒産の為
 退職。現在家政婦として働いている。(現在63歳。本スレには70近くと書きました)
 土地の名義の4分の1を旦那の弟の名義にしている。(以前は旦名義だったが、自営の
 担保にする為弟名義にした)弟は土地のローンの残高400万を返済中。100万は旦那が払込み済み。
 
 もし、その家に住宅を建てるとなると、弟へのローン分の返済400万は必要。
 本スレで2000万の家をと言われていたが、1600万ぐらいの家しか建てれないって事になります。
 しかも。海近くで地盤がゆるいので(今年の地震の被害大)丈夫な家を建てたいと思っていたのだが・・・
 弟は義母と一緒に住む予定はないようなので、老後の面倒は我が家でみてあげたいと思っているです。
 ただ、家は転勤族なので、家を買うと住宅補助がでなくなります。また転勤になると
 義母を残し、もしくは単身の二重生活。義母と同居となると買った家を貸す事も出来なくなるので
 迷っているのです。
 
  
 
 
 

20 :年の差夫婦:2005/07/30(土) 14:08:07
どうしてもゆずれない贅沢は車です。
 順序をつけると 住宅>車>教育費 です。(なんて親でしょう・・)
 私も旦那も高卒できちんと就職しているので(時代が違うかもしれませんが)
 大学までは出しても特別な教育はするつもりありません。

 

すごーーーーーく無知な私でわるいのですが。
 老後はやはり一人3000万計6000万の貯蓄が必要というのは持ち家の場合でしょうか?
 退職金は2500万の予定です。
 55歳になると役職定年で年収450万ぐらいになるそうです。あと17年間でどれだけ
 貯蓄できるかが勝負のような気もします。
 義母ど同居して私が働きに出てもいいのですが、とにかく通勤に不便(都内の人は当たり前なのでしょうが)
 転勤の、出産のことも考えるとなかなか仕事できずにいます。

 

21 :年の差夫婦:2005/07/30(土) 14:11:00
誤字多くてごめんなさい

22 :名無し草:2005/07/30(土) 14:32:25
2歳でも幼稚園て入れられるんですか?

23 :名無し草:2005/07/30(土) 14:52:44
家梨なので、ローンのこととか弱いんだけど、
家を建替えるとなると、前のローンを清算しなければならないんじゃないかな。

高卒でその給料となると、大手メーカーの工員さんか公務員かな。
メーカーなら知っていると思うが、理系は修士がデフォになりつつある。
というか、学士(4年生大学卒)は研究員にはなれない。
メーカーだと高卒採用の課長さんとか一杯いるけど、時代は変わってしまう希ガス

本スレの298さんのをヲチしたときに、
年の差12歳で子供が3人、貯金3000万強で
老後まで考えると甘くないという結果を書いた。
年の差のあるカップルの場合、老後はしっかり貯めておかないと。
12歳差がある場合に5000万近く年金以外に必要と計算しました。
そこまでは必要ないとしても、年金、退職金2500万円を引いて
定年時に2000万はないとつらい気がする。
保険屋が煽っている数字を気にする必要は無いが。
(あれは、年金を無視している)

ttp://www.city.kitakyushu.jp/~k2301020/koutai/draw/research2.html
北九州って近いのかな。
今の老人は年金が厚いから貯金が無くても平気だが、
支出は参考になると思う。
持ち家率は不明だけどw




24 :年の差夫婦:2005/07/30(土) 16:32:58
>>23 ありがとうございます。
某メーカーです。高卒なのでよくても部長。年収upの期待はさほどしていません。

>>22 2歳児(未収園児クラス)の幼稚園に行かせています。幼稚園に行かせて、働くつもりだったのが、
   子供がすぐ病気になり休みがちなので働けずにいます。(かなりの失敗です。)
      


25 :年の差夫婦:2005/07/30(土) 16:39:20
2000万かぁ〜

とにかくじっくり計算してみます。週末なので来週に^^;

でもとりあえず。義母と同居。私→働く(正社員)が理想的ですね!
てきれば退職金2000万!・・・・・なんて無理よねw

※そうそう。年の差夫婦の場合。
旦那が年金65歳の時妻が65歳未満の場合。
年間39万ほど上乗せされるっていう話は本当ですか?



26 :名無し草:2005/07/30(土) 16:51:54
ぐぐったら加給年金というのが出てきたけど、
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~nan-nen/rourei/kakyuu-hurikae.htm
昭和41年4月2日生まれ以降は廃止でつ。



27 :名無し草:2005/07/30(土) 18:33:28
勤めた経験がないのかまさに腰掛け気分だったのか…
高卒・子連れの30代中途入社で退職金2000万、なんて冗談にしても言えないよ今時。
うちの会社ならゼロ一個減らしてね。


28 :名無し草:2005/07/30(土) 18:38:18
>でもとりあえず。義母と同居。私→働く(正社員)が理想的ですね!
うまくいけばそれがいいよね。
でも、お義母さんもこの先体が動かなくなることも想定しておいた方がいいよ。

夫:単身で家賃補助なし
妻:子供と義母の世話に追われて、仕事を辞めざるを得なくなる
→支出UPしかもローン返済も加わる
 収入変わらず という状況も。

>あと17年間でどれだけ貯蓄できるかが勝負のような気もします。
なので500万もする車はいかがなものかと端から見ると、思います。
車も老後も住宅も子供の教育もとお考えなら…
奥様がフルに働かれても、そのすべてを手にするには無理があると思われます。



29 :名無し草:2005/07/30(土) 19:11:57
最近二歳児を入れてくれる幼稚園はあちこちでぽつぽつある。
申し込んでおいたのに、転勤になったけど…

30 :名無し草:2005/07/30(土) 19:16:41
勤続20年で1100万円って1年当たり55万
今後は頑張らないと

31 :名無し草:2005/07/30(土) 19:49:58
悪いけど、将来を考えると車に金かける余裕のある家計ではないような。

32 :名無し草:2005/07/30(土) 20:54:14
持ち家でローンなし、子ども1人で教育費は大学まで
トメさんとずっと同居、奥も働ける限り働くって状態まで
持っていけると普通なんだけどな
車500万は贅沢だと私も思う

高卒と大卒・修士卒の違いって実は40歳前後くらいに
顕著にでてくる
高卒が頭打ちなのに対して大卒・修士は年収が大きく
上がってくる
役職が付きだして残業費がなくなる代わりにベースが
上がるから
このベースによって年金も変わってくるし
40歳くらいまでは高卒でも大卒でも大差ないんだけどね
人によっては残業費によって賄えるから

それでも40代役職付きの人でも500万の車は乗らないと
思う

33 :名無し草:2005/07/30(土) 22:27:13
日経か何かで読んだのだが、
日本人は収入の1/3の車を買う
アメリカ人は収入の1/4の車を買う。
日本人はアメリカ人より車にお金をかけすぎである。

34 :名無し草:2005/07/30(土) 22:30:52
>>33
日本では10年10万キロが車の寿命とされている(中古市場でも値がつかないとか)
アメリカでは10年10万キロが、走行距離少な目とうたわれ普通に売買の対象になっている。

というのも読んだことあるな。
新築信仰・新車信仰が強いのかね。

35 :名無し草:2005/07/30(土) 23:08:36
「となりの億万長者」によれば、年齢×年収÷10が期待資産額(平均)とのこと。
さらに、資産がこの2倍以上なら優等生、半分以下なら劣等生とのこと。

36 :名無し草:2005/07/30(土) 23:11:05
>35
ギリギリ半分クリアだ。精進しよ。


37 :名無し草:2005/07/30(土) 23:15:08
資産はあるけど、負債もあるので、だめぽ・・・。


38 :名無し草:2005/07/30(土) 23:21:55
>26
年の差夫婦さんは今ご主人が38歳、ということは
昭和42年生まれ?(もしくは昭和41年の8月以降くらい?)
ギリギリで対象外になってしまうのかな。

39 :名無し草:2005/07/30(土) 23:23:49
うわぁ・・劣等生だ・・うち
サラリーマンでクリアしてる人っているのかな。

例)29歳×500万/10=1450万
  36歳×600万/10=2160万
  46歳×900万/10=4140万



40 :名無し草:2005/07/31(日) 00:36:51
30歳×300万/10=900万
で、貯蓄120万。うちもばりばり劣等生だ。

41 :名無し草:2005/07/31(日) 01:36:55
>>40
あなたは貯蓄額より年収で劣等感を感じた方がいいのでは・・・


42 :名無し草:2005/07/31(日) 03:49:09
「となりの億万長者」を読んだよ。
でも、>>35の期待値をそのまま日本のサラリーマンに適応するのは
難しいと思う。
日本の場合、若い頃は安い給料で年齢が高くなるにつれて給料も高くなるし、退職金もある。
アメリカの場合、ハーバード出身者とかで高いサラリーを稼ぐ人が
初任給300万円の仕事をするのかな。
それにアメリカより遥かに家にお金がかかり過ぎる。
この本では100万ドル以上の資産のある世帯が
アメリカの全世帯の3.5%となっているのだが、
(100万ドルというのは、住宅資産を含まない模様)
日本で金融資産5000万円以上が全世帯の3%
ちなみに、一億円以上は0.4%で3000万円以上が11%

でも、そういうことを差っぴいても、読む価値のある本だと思う。


43 :名無し草:2005/07/31(日) 03:58:08
連続でスマソ

ttp://www.stat.go.jp/data/zensho/1999/4.htm

ようやく、土地家を含む統計を見つけた。

「1世帯当たり家計資産額は全世帯で 4,3 8 7 万円 」

_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
何歳で4387万円なんだろ?
50歳ぐらいかなぁ・・・・



44 :名無し草:2005/07/31(日) 10:02:43
>>43
「家計資産額が平均以下の世帯が全体の3分の2 」って書いてあるから大丈夫!


45 :名無し草:2005/07/31(日) 12:35:02
平均以下だったら駄目だろ。


46 :名無し草:2005/07/31(日) 14:26:20
資産が多い人(1億以上)が1割くらいとして、10億20億が当たり前の資産家もいると考えれば、
「平均」=「標準(普通)」とは考えられない。「平均以下」が「普通」と考えられるのでは…

47 :名無し草:2005/07/31(日) 16:01:12
資産ゼロが2割らしいですよ。
だから普通は平均以上と考えたほうがヨイ。

48 :名無し草:2005/07/31(日) 17:07:55
>>46
平均の意味を考えれば収入に限らず「平均」=「標準(普通)」とは
言えない物の方がむしろ多いと思うんだけど。
だからば普通を出すのは難しいしこだわるのが変。
リアルで必要なのはもっと他の事だからそっちを考えた方がいいでしょ。
後半は>>47さんに対してもだけど。


49 :名無し草:2005/07/31(日) 20:30:10
「普通」ってなんですか? 
なんか定義でもあるの?

「普通」って使う人は、どんな家計が普通なのか数字で示してほしい。
数字がなければ説得力ないよ。

50 :名無し草:2005/07/31(日) 20:47:43
>>49
偏差値で上下21%づつを切り捨てた残りが普通だよ

上下7%以内は激金持ち、激貧乏
次の14%は金持ち、貧乏
残りの58%が普通

51 :名無し草:2005/07/31(日) 21:43:54
上の統計でも、平均値4387万円のほかに、中央値2871万円という数字が出ているよ。

現金預貯金株家土地合わせて、5000万円超が28.7%か〜
そのぐらいは逝きたいな。
50歳で5000万円超えるには、
40歳で3500万円超えたい。
という事は、一年当たり・・・・
_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○


一馬力のリーマンじゃ相続が無い限り無理な数字に見える。
ウチは、夫の方も私の方も相続0だから、無茶としか思えない。
明日、宝くじを買いに行きます。


52 :名無し草:2005/07/31(日) 21:50:42
私は独身時代に貯めた貯金が1200万円ほどあるけど、旦那のほうはまったく貯めてなかった…
旦那も同じくらい貯めていてくれれば良かったのになーと思うよ。

53 :名無し草:2005/07/31(日) 22:04:45
うちも当時29歳だった夫は150万しか貯金なかったよorz
車なし、パチなどの賭け事もしない。飲みも月1回あるかどうかの職場。
院卒でも最初は給料も少なかったし一人暮らしの上に寿貧乏。
高校のジャージ着てましたわ(涙
結婚して10年、今では人並み&貯金もそこそこ。

54 :名無し草:2005/07/31(日) 22:13:29
貯金…。
うちは夫婦ともにマイナスでスタート。
この頃やっとゼロになったとこだけどもう30代半ば。
今から人並みにはとうてい追いつけそうにない。
子供も諦めてるし将来皆様の税金のお世話にならないようにだけ頑張ります。

55 :名無し草:2005/07/31(日) 22:27:00
貯金額が普通にならなくても、家族に人生に必要な分だけ蓄えられれば、
あとは有意義に使いたいな。

56 :名無し草:2005/08/01(月) 01:48:16
普通に貯めたって人生に必要な分ギリギリだというのに・・・
イタ過ぎ。


57 :名無し草:2005/08/01(月) 03:02:50
ネタっぽいのが来たなー
ここで話してる普通の貯金額にあわせたのかな。


58 :名無し草:2005/08/01(月) 03:36:25
夫の方は、奨学金付。
就職して1年もたたないうちに結婚したから仕方ないけど。
院は企業奨学金を貰ったが、その代わり、給料の安い会社にしか就職できなかった。

>>54は、ドクター同士の結婚のような希ガス

59 :名無し草:2005/08/01(月) 03:49:12
この夜中にお客さんが来ているよ。

家の事はよくワカラン

持ち家派と賃貸派お互いに譲らん。
800−1000万スレで一週間言い合ってたしw

60 :名無し草:2005/08/01(月) 07:49:33
>>59
あのスレは気に入らない事があると他の枠を荒らす人が
常駐してるからなー
家の話題じゃなくてもそいつが出てくると長くなるよw

61 :名無し草:2005/08/01(月) 12:35:26
家計簿スレをよく読むようになって、
自分の生活を省みて引き締めなきゃって思う。
人生全体で考えるようになったので
貯められる時に貯めないといけないなーとか
そんな無駄なことしてる場合じゃない!とか思えるようになった。



62 :名無し草:2005/08/01(月) 16:26:55
田舎だからか、一戸建てを借りても6−7万円なのだが、
月に5万掛かるって凄くないか?
そのぐらい余裕を見ろというのは分かるが。

63 :名無し草:2005/08/01(月) 16:32:07
田舎だけど、固定資産税だけで月に2万はかかってます。
月5万は多いなと思ったけど、都会の方だともっと税金も高いんだろうし、
メンテ費用を積み立てると考えればそのくらいかかるのかなあ。

64 :名無し草:2005/08/01(月) 17:46:59
マンションなら管理費・駐車場など(修繕積み立て費なしで)、
戸建てなら63の通り、メンテにしろ、税金にしろ凄い金かかる。
どっちにしても5万は多く余裕持っとけには全然違和感なかった。

65 :名無し草:2005/08/01(月) 18:34:03
>>61
ドウイ。私は、年収の少なさ+貯蓄の少なさに唖然としてるよ。
ここのスレのおかげで、収支を年間で考えたり、いろいろ勉強になる。
自分の優先順位を考えて、削れる所を模索中。

66 :名無し草:2005/08/01(月) 18:41:16
マンションに比べて駐車場代や管理積み立て費が
掛からないっていうのが一戸建ての売りなのか営業
の人によく言われた
だけど結局維持していくにはお金が掛かるんだよね
どっちにしろ無理なローンは組まない方がいいって事
か・・・


67 :名無し草:2005/08/01(月) 21:55:38
いや、マンションの方がお金かかるし他人と同じ箱に住むっていうリスクがある。
近くのマンションで飛び降り自殺と転落事故があって
その棟全部が一気に値段が下がったのを見てすごく悩んだ。
特にその縦の筋の部屋全部は同エリアの同程度のマンションの6割くらいの値段になったし。
お金があれば生活の変化や設備の新しさ目当てに
分譲マンションを買いつなぐんだけど…(自分はマンション暮らしは気楽で好き)。
でもそんな余裕はないので結局戸建にした。

68 :名無し草:2005/08/01(月) 22:45:09
戸建なら最悪更地にして売れるしね。
リフォームにお金がかかる家とそうでない場合が歴然としてる。
安い建売なんてろくでもない素材使ってたりするから。

外壁が安物だと何か当たったら穴があくし。
塗装が10年持たないから塗りなおし、外壁の張り替え費用もかかる。

屋根も陶器瓦なら永久にもつけど 今時のカラーベストなら塗り替え、
全面的張り替えなら最低百万は飛ぶし 壁紙は5年ごとに張り替え。
水周りも安物なら10年もたないし、フローリングももたない。
で10年ごとに数百万飛ぶ。

69 :名無し草:2005/08/02(火) 03:10:52
家と車はアイデンティティなんだな。

70 :名無し草:2005/08/02(火) 08:18:43
>>67
内容的に間違ってる訳ではないが、よく読め。



71 :名無し草:2005/08/02(火) 11:23:04
できれば賃貸で7,8年おきくらいに新しい部屋転々としたい。
でもいずれはやっぱり手元に何か残したい、って気持ちになるのかな。


72 :名無し草:2005/08/02(火) 14:06:24
>>71
同じく、出来れば3,4年で。
新しい設備のマンションが出てくるから。
次はお風呂にTV付きのがいい。

73 :名無し草:2005/08/02(火) 15:00:55
>>71
同じく。欲しくなるまでコツコツ現金貯めとこうと思ってる。
ローンとか税金考えたら年取ってから現金一括で買っても問題ないなと。
人口も恐ろしく減るだろうし、設備も外観の流行も20年もしたら変わるからねぇ。

74 :名無し草:2005/08/02(火) 15:09:06
住み替えるのはいいな〜と思うけど、引越しがめんどくさい。
家を建ててしまって、お金のこととか立地条件とかでは
やめればよかったかな、と後悔することもあるけど、
一生(多分)引越しをしなくていいと思うと幸せ。
あとはやはり子どもが走り回っても、多少大きな声を出しても
一戸建てだし田舎で土地が広めだしで、イライラしなくていいことは
個人的にはかなりのメリットだなあ。

75 :名無し草:2005/08/02(火) 15:49:38
転勤族だから、やっぱりどうしても欲しくなるまで貯金。

76 :名無し草:2005/08/02(火) 17:07:31
>74
ハゲドウ。
田舎で、ちょっとした庭があって家も広い。
子どもと土いじりしたり、虫とったりでき、
子どもが騒いでも苦情がこないことが一番のメリット。
学校だって郊外新興住宅地なんで行政が力入れててレベルが高くて、
まったく荒れたりしてないし。

前のマンションで子どもに毎日怒って静かにさせてたけど
苦情きて、ほんと地獄だった。駅前で便利な立地だけど
ろくな教育環境じゃなかったし。


77 :名無し草:2005/08/02(火) 17:46:04
一戸建てでも場所によってだいぶ違うよね。
実家が中途半端に郊外なとこの戸建てだったけど、
お隣さんとすごく近くて、子供をしかる声とかよく聞こえてきた。
夏の夜に窓を開けてラジオwとか音楽聴いてると、
母が「ご近所に迷惑だから少し音小さくしなさい」ってよく言いに来てた。
もう少し奥まったエリア(駅からかなり遠い)にあった知人宅は、
周囲にまだあまり住宅がなくて、ギターの練習とかしてても無問題だった。

78 :名無し草:2005/08/02(火) 19:02:16
敷地広めってどのくらいを指すもの?

79 :名無し草:2005/08/02(火) 19:08:00
>74ですが、うちは100坪くらいです(もしかして、広めとか書くほどの
ものではなかったのでしょうか・・・?スミマセン)。
ご近所も80〜100坪、中には2区画購入して200坪くらいにして住んでる方も
いらっしゃいます。山の上の新興住宅地で、何しろ安いです。

80 :名無し草:2005/08/02(火) 19:21:16
おわー広いー!うらやまー!

81 :名無し草:2005/08/02(火) 19:45:37
持ち家あるってだけでうらやま〜
それで庭があるとなったらちょーうらやま〜〜

82 :名無し草:2005/08/02(火) 22:30:31
まあ、地域によってまちまちだよね。
漏れの実家は、バブル時代に新築したんだけど、当時坪20万。今17万orzの世界。実家は60坪。
車は一人1台な地域。周りを見ても100坪超はゴロゴロしているよ。

で、学生になって、東京で一人暮らしを始めたとき、「30坪」がスタンダードって聞いたときは、目が点になった。
また、隣の家との距離が2メートル程度ってのにもカルチャーショックを受けた。
狭い土地に2件も3件も家を建ててしまうその根性とその家を買う人の気合にもビクーリ。

田舎育ちはやっぱりそうなのかなぁ。

83 :名無し草:2005/08/02(火) 22:34:48
東京は20坪がスタンダードじゃないの?

84 :82:2005/08/02(火) 22:37:34
あ、東京でも、一人暮らしをしていたのは、郊外ね。「多摩地区」。もっと言えば、八王子・立川地区。
23区よりとかになるとそれくらいになるだろうけど。
>>83

85 :名無し草:2005/08/02(火) 22:42:51
>82
阪神間でも隣との距離は50cm

86 :名無し草:2005/08/02(火) 23:19:01
東京23区内に新築マンションを購入。
固定資産税はいろいろ優遇もあり年間2万です。
駅近、バスも便利なので、車は不要で、教育環境良好、公園多し。
すごく満足しています。
意外と東京って住みやすいですよ。

87 :名無し草:2005/08/02(火) 23:48:44
都会は苦手です・・・。
駅などの人の多さに耐えられませんorz

本スレ、なんだかくだらないことで言い合ってますね。
いい加減にすればいいのに。



88 :名無し草:2005/08/03(水) 00:03:14
唐突に気になったのだが、
>>85など大都会の場合、マンソンのほうがある意味隣は遠い感じなのか?
窓開けたら隣人とコンニチワみたいな一戸建てなら、
かえってマンソンのほうが独立した感じがするのでは、と田舎者が想像してみる。

89 :名無し草:2005/08/03(水) 00:30:44
そうかもしれませんね。
子どもが騒ぐ声や、布団を叩く音はほとんど聞いたことがありません。
が、車の音はうるさく、夜は窓を開けていられません。
家計に関したこと言うと、わたしは千代田区のパート先まで20分、
時給は1000円以上の事務です。
家を買って間もないので、かなり家計の助けにはなっています。

90 :名無し草:2005/08/03(水) 08:53:15
もうやめちゃったけど、私も渋谷でパートしてたときは時給¥1200だった。
物価も高いけど、賃金も高いからなんとかなるってのが都会かも。

あと、マンソン住まいだけど、確かに車の音は本当にうるさい!
実家に帰ると静かで、夜涼しくて気持ちが安らぐなぁと思う事がある・・・

91 :名無し草:2005/08/03(水) 11:48:43
>>90
都会育ちからすると、気分的に何かあったときでも
24時間、車の走ってる音が聞こえたり、カーテン開けりゃ、どっかしらの家に電気着いてたり、
企業の電飾が見えたり。他人だけど誰かが傍で起きて活動してんなぁと。
そういう意味では、それなりに都会も心安らぐってもんよw
近所づきあいも薄くてすむしさ。
私の中では地方に実家とかセカンドハウスがあって、普段は都会に住むのがいいなぁ。

92 :名無し草:2005/08/03(水) 12:57:56
今日のお財布救助隊凄かったなー。誰か見た?

手取り23万とボーナスいくらかなのに、車は2台だわ、
ご主人は趣味でジェットスキーするわ(年間予算ボーナスから30万)、
夫の小遣いは酒代、交際費(飲み会)あわせたら5万5千円(だっけ?)だし。

あげく、貯金が50万で、幼稚園に行かせるお金がないっていう相談だった。
いやー、今日は暑いけど、ちょっと涼しくなった。

93 :名無し草:2005/08/03(水) 13:37:43
>92
途中まで見た。しかも海無し県在住だったよね。
移動する費用だけで大変だと思うんだけど。

94 :名無し草:2005/08/03(水) 13:49:26
で、どういうアドバイス出たの?
ビデオとったひと詳細キボンヌ

95 :名無し草:2005/08/03(水) 13:55:21
私は郊外マンション→都会一戸建て→23区内マンションと住んでる。
郊外マンションのときは一戸建てにすごく憧れてた。
でも引っ越してみたら、隣の犬はうるさいし、裏の住人の話し声、カラオケも聞こえる。
木造だから夏は暑く、冬は寒い。
おまけに生活道路が道路沿いに住んでる先住民の私有地で、後から住んだ人が通るのが
嫌らしく、でかい鉢植えとかを置いて邪魔された(車に傷が付く)

今は隣に3歳くらいの子どもがいるけど、泣き声まったく聞こえない。
車の音も窓を閉めてれば聞こえない。
ゴミ捨て場は他所の人が捨てられないようになってるし、管理人さん掃き掃除してくれるし、快適だよ。

96 :名無し草:2005/08/03(水) 15:08:40
自分がはずれ戸建買っちゃったからってそれを理由にマンションがいいと
力説されてもねえ・・・
カラオケが聞こえるってどういうとこなんだよ。
生活道路がっていうが私道なのは買う前からわかってることでしょ。
どうせ安かったから飛びついたんでしょ?


97 :名無し草:2005/08/03(水) 15:55:26
別に戸建よりマンションがいいとは言ってないんじゃない?
もしそのつもりで書いていたなら、
今のマンションだけじゃなくて最初に住んでいた
郊外のマンションも戸建より良かったと書いてる筈でしょ。

わざわざ論争に結びつけるような事しなくてもいいじゃん。
そういう例があったって事さね。


98 :95:2005/08/03(水) 17:21:52
カラオケは、自宅用?のカラオケだよ。
たまに休日に銀恋が聞こえてた。
私道なのは知ってたけど、先住民が嫌がらせするとは思わないからさ。
他にも住人いるわけだし。
でも場所は便利だったし、悪いことだけではなかったよ。
まぁ実際に住んで比べてみて、私には都会からは離れたけどマンションが合ってるなと思っただけよ。

99 :名無し草:2005/08/03(水) 17:52:17
>>92
私も途中まで見た。(パート先のテレビで)
月収23万なんてよく恥ずかしくないなぁ〜と見てました。
幼稚園の月謝なんて微々たるもの。あのままじゃ、完全に破産か、
自宅を競売にかけなきゃならなくなりそう・・。

どなたか、出たアドバイス教えてください。。。

100 :名無し草:2005/08/03(水) 17:58:46
まあま、性格にあったらどっちでもいいんじゃないの?
ただ、昔からの住宅地にあとから建った一戸建てしかも近隣と接してるってのは
相当に住みがたいのはわかるけどね。どうしても先住民とのいざこざが。
あえて中古買いたいっていう人がいるけど、どうしてその家の売主が
住めなくなったのかを考えないのかな? 借入金が払えなくなって?
転勤になった、近隣トラブルで住めなくなったとか。縁起が悪い家だと思う。
古い住宅地の中の新築物件とか、中古なんかには手を出せなかった。
新規開発の分譲宅地に家建てたんだけど 先住民いなくておつきあいも
さらっとしてるから快適。 田舎なので 敷地も広めに取ってあり
協定で家を建てる場合は隣の建物とは最低2Mは離すことになってる。
うちは隣が庭にしてるから建物同士は6Mはなれてる。騒音まったくなし。


101 :名無し草:2005/08/03(水) 17:59:34
アドバイスは、その場しのぎでとりあえず幼稚園代の2万を浮かす方法でした。
あとジェットスキーもあまり行かないで、ボーナスを貯めろって言ってた。

オール電化なので、時間で電気代が安くなる契約をして朝8時以前(!)に
掃除機をかけたり、洗濯機をまわす。クーラーを消して、アイスノンをまいたり、
扇風機を使う。 これで−3000円。

旦那の小遣いを酒代、交際費込みで40000円に。あとは食費をちょっと削って、
合計で2万円浮きます!これで幼稚園いけますね!

っていう、えぇぇぇぇそれだけ?というアドバイスでした。うろ覚えでごめん。

102 :名無し草:2005/08/03(水) 18:21:34
>>101
ありがd。
あ〜なんか、「早起きは三文の得」って言ってたけど、
そういう意味か。
ホントその場しのぎの解決法だな。

私なら、月収23万なら、小遣い2万、酒代5000円がいいとこだな。
ジェットスキーなんて問題外。やりたきゃ、バイト汁!


103 :名無し草:2005/08/03(水) 19:34:56
>>99
うちの旦那35歳で誰でも知ってる大企業のグループ系列子会社だけど
残業なきゃ手取り23万位だよw
まあ実際毎月23万だったら厚生年金が今より数万低くなる筈だから
数万は増えるかもしれませんが。
(4〜6月の残業が多いので、残業ありの今の年収に比べても厚生年金が高い方なので)
社名に本社が入ってるから皆本社じゃなくてももっと沢山もらってると思われてしまうけど
意外と周りにそういう人もいるかもしれませんよ?

104 :名無し草:2005/08/03(水) 19:38:20
見てないけど、月23万で小遣い5万5千円・オール電化・ジェットスキーやってて
暮らせてきたって、生活に必要な部分に相当な皺寄せがありそうだ。


105 :名無し草:2005/08/03(水) 20:51:35
>>103
仲間発見!
うちの旦那も同じく大企業グループ系の中小子会社。
しかも営業なので残業代出ない…。
交通費と報奨金抜いたら23万だな。

そんな私は亀レスでスマソだけど>>54だったりする。
>>58さん、ドクター同士なんてとんでもない。カス同士です。

106 :名無し草:2005/08/03(水) 21:56:50
本スレ見ながら彼との結婚後のシュミレーションをしていたんだが
月給23ってそんなに恥ずかしいのか・・・。

23区 32歳 月給32(税込) ボーナス95(税込)
昇給もほんと少しづつらしい。

こんな感じなんですが子供あきらめて共働きならなんとかなりますか?




107 :名無し草:2005/08/03(水) 22:06:45
月収23は別に恥ずかしくはないよ。そういう人って結構いると思うし。

恥ずかしいのは、あまり裕福ではないのに、自分の趣味にばかり
ガンガン金を使い、教育費を捻出できない家庭のあり方だよ。

108 :名無し草:2005/08/03(水) 22:42:06
だね
優先順位の1位が趣味というのが恥ずかしいんだとおも
生活費→教育費→趣味でいかないと破綻する
ジェットスキーが趣味だと聞くとどんなお金持ちなんだ
ろうと妄想してしまう
海辺の別荘持ってて都会のマンション暮らしで車はレンジ
ローバー辺りかなとかw

109 :名無し草:2005/08/03(水) 22:43:09
>>106
手取り32万じゃなくて月収なの?
そんなカスやめといたら。
あとあと泣くことになるよ。


110 :名無し草:2005/08/03(水) 22:49:19
>106
収入は普通だよ。決して低くない。
ただ23区なら家賃駐車場が高く付くだろうから生活に楽感はないかも。
ちょっと郊外に住むのもいいよ。
問題なのは貯金の方かな。彼の貯金はいくら?あなたの貯金はいくら?

大事なのは収入に応じたお金の使い方をすること。少なければ少ないなりに。
大きな夢があるなら他は犠牲にして、といったふう。
貯金額を見れば、今までの金銭感覚が露呈するので、彼あなたの貯金額が
かなり少なければ子供を諦める必要もあるかもしれないけど
そうでなければ子供産めると思うよ。

111 :名無し草:2005/08/03(水) 23:04:23
>110
その通りだね。ウチと、友人のところの旦那の手取りの差が15万(友人旦那結構年下。
手取りは友人が自分から私に相談してきた)なんだけど、親が持ち家あるし、
装飾品もあまり欲しがらないし、旅行もあまり遠出はしない。
保険や家賃も身の丈にあってる。
一方ウチは私がだらしなく、つい遠出旅行や服に使うし、旦那は旦那でスーツも結構消耗するし
周りに合わせて付き合いの昼、夜の外食が多い。
欲しがる物も長く使いたいからといい物を買う。まあ、それはいいんだけど・・・
いずれ家を購入するのでその貯金もしなくちゃいけない・・・保険も多い・・・
 なんていうか、普段の生活見てたら大して違いはない、っていうか、
友人の方がいろいろしがらみがない分、豊かな気がする。

112 :名無し草:2005/08/03(水) 23:42:37
>>106
それくらいなら子どもいても平気だよ。
区立幼稚園、都民住宅(最近は新しくてきれいだよ)の充実した区なら貯蓄も可能。
江戸川、江東など子どもの多い区は保育園や学童の競争が激しいので、避けるべし。

113 :名無し草:2005/08/03(水) 23:42:50
>>111
あなたの場合しがらみじゃなくて浪費癖があるだけだと思いますが。


114 :名無し草:2005/08/03(水) 23:44:05
でも江戸川区は私立幼稚園入ると区が無条件に2万円くれるからね。
すごく助かる・・・


115 :名無し草:2005/08/04(木) 01:14:31
本スレの759、リアルでは関わりたくない人種

116 :名無し草:2005/08/04(木) 01:21:15
すごい脳みそもってそうだよね>759

117 :106:2005/08/04(木) 01:38:29
みなさんレスありがとうございます。

本スレのおかげ?で私は車に対するこだわりも無く
彼は私が洗脳(年収と車の経費が不釣合)したからか車を売ってしまいました。
都内=家賃が高いイメージがあったので住まいは会社から1時間位の千葉に住めたらと
考えていましたが112さんアドバイスありがとうございました。
彼は浪費家タイプだったのですがここ最近節約派に転向したみたいです。
でもそのせいで彼の貯金は450orz 私700です。

これからも本スレを参考にさせていただきます!
本スレと関係が無い内容なのにみなさんどうもありがとうございました。

>>109
そうなんです。手取りだと25万なんです。
手取り32万だったら・・・と何度思った事か。





118 :名無し草:2005/08/04(木) 02:45:43
このスレの>>20を読んで、何かモニョってたのが、
>>107-108で氷解した。
豚クス。

119 :名無し草:2005/08/04(木) 08:29:30
うち、夫27で手取り18万。ボーナス手取り50万(年)
妻は派遣、時給1200円、手取り18万
妻が派遣されてるのは、私鉄なんだけど派遣先の正社員45歳で手取り19万、ボーナス6万(寸志かな)

妻の前職は、地元大手企業の事務だったけどそれでも、手取り16万、ボーナス年40万だった。
(昇級はベースアップ込みで年4000円)
地方の中小企業の給料なんてそんな物だと思う。

120 :名無し草:2005/08/04(木) 09:56:10
意地でも自分は標準と思いたがるようで・・・

121 :名無し草:2005/08/04(木) 10:54:12
超大手企業の子会社にいましたけど、地方だったから給料安かった
30代の営業でも年収400以下が当たり前
遠距離転勤も当たり前だったから、持ち家は役職付きの近距離転勤あり50代以外誰も持ってなかった

私はその子会社以外にも会計事務所でも仕事したことあるけど、どこの会社も高収入なんてそうそうない
一族経営とかだと収益に見合わない給料体系だったりするけどね
あきらかに家族の食事代とかでも交際費で落としたりするしずるい
自営って帳簿上の収入以外にも小遣い稼ぎとかできるし裏山

122 :名無し草:2005/08/04(木) 12:00:02
>>92
だんなの小遣い削る>終了
としか思えなかったよねえ……

123 :名無し草:2005/08/04(木) 12:11:17
だからさ、「子会社」だからなんだってば。地方だからじゃなくて。

だいたい大手企業は正社員の年収は相当いいの。
で、関連子会社とか、派遣社員を使って人件費節約。
なまじ親会社が大手だとその辺の差額にびっくりするよ。

うちの夫の会社の関連企業の求人広告見てガクブル。
契約社員の給料はなんと月14万以下。初任給以下。
正社員は20代でもその倍以上はある。中年ならフツーに月50万の月給。


124 :名無し草:2005/08/04(木) 12:21:21
お財布救助隊って結局は現状維持で根本的解決になってないよ。

幼稚園は月謝以外にいろいろ必要なので月2万じゃ足りません。
最低でもプラス1万はみとかないと。
入園料8万、制服やら教材購入費 6万 
うちの場合月謝は2万円だけど、通園バス代年2万とか暖房費 
遠足代2千円、給食費5千円、行事費やらアルバム代やら
その他もろもろで月に3.5万かかってます。




125 :名無し草:2005/08/04(木) 12:33:15
自営はまだ半分は税金で捕捉されているし、
あの人たちは人生かけてハイリスクハイリターンやっているからまだ許せる。
農家は、3−4割と言われていた。今はそこまで出来ないけど。
×協には架空×座が一杯あって、組織ぐるみで脱税しているから手が出せない。
あるスレで日本の農家に頑張ってほしいから高くても日本産を買うって書いてあって、
善良な都会人は騙されているなと思った。

どちらにしても、サラリーマンをやっている限り、金に縁は無い。

126 :名無し草:2005/08/04(木) 12:51:28
>>123
大手でも基本給とか職能給が一律なのも珍しくはないよ。
本社社員も明細を見れば基本給などは安くてビックリ!
つまり本社社員は色々な手当てを付けるという形で年収を上げてる形です。
参考までに。

127 :名無し草:2005/08/04(木) 12:53:09
>>123
誰にいってんの?

128 :名無し草:2005/08/04(木) 12:54:18
月謝2万て高くない?
普通公立幼稚園だったらせいぜい5000円だよね?

129 :名無し草:2005/08/04(木) 12:55:01
私立幼稚園しかない地域なのかも。

130 :名無し草:2005/08/04(木) 13:00:43
本スレ変な人がいるねえ。
こっちで書いた方が話も弾むのに。
このスレを意地で覗いてもいないんだろうか。

131 :名無し草:2005/08/04(木) 13:16:09
本スレ774です。ちんたら書いてたら、773 さんとケコーンしてしまいましたわ。

132 :名無し草:2005/08/04(木) 13:34:55
言うだけ無駄なよーな

133 :名無し草:2005/08/04(木) 14:21:39
775はわざとだと思う。


134 :名無し草:2005/08/04(木) 15:10:21
>>128
うちの地域は、公立でも月謝8,000だよ。
入園料として10,000かかるし。
その番組見てないからはっきりとは言えないんだけど、
月謝+諸経費で幼稚園に通うのに20,000必要ってことなんでは?

135 :本スレ773:2005/08/04(木) 16:27:40
>>131 
ケコーン相手さん発見〜(*・∀・)人(・∀・*)
見事にかぶってしまいましたなw

136 :名無し草:2005/08/04(木) 18:31:55
久しぶりに本スレとここ読んだ。
ためになるわ。
いつも気になるのは食費。
減らしたいと思っていても難しくて・・・
夫婦と3歳子供で平均6万くらい掛かってる。
冬にはもう一人増える予定だし、来春からは幼稚園の予定。

ヲチの皆様方、食費の内訳教えてくださいませんか?
主食・肉魚・野菜果物・嗜好品・・・我が家は子供が出来てから果物消費が激しくなりました。


137 :名無し草:2005/08/04(木) 18:38:21
>>136
わたすも禿げしく知りたい。
でも、そんなにきれいに分けてないんだよね。
家族構成と、子の年齢でかなり違うと思うけど、参考にしたいっす。

138 :名無し草:2005/08/04(木) 18:42:46
>136
うちは家計簿つけてないので、内訳は書けないのですが、
同じ歳の子どもがいます。
子どもは果物好きだけど、しょっちゅうは買わないようにしてます。
高いし、結局は嗜好品で食事とは違うので、その部分で我慢して(させて?)います。
おやつはおにぎりとか、トウモロコシとかが多いかな。

139 :136:2005/08/04(木) 19:00:07
人様にお願いした以上、自分も書くべきだと思い家計簿ソフト見てきました。
ただ、先月まではつわり中でしたので正確でないので
今月集計中のものを書いてみます。
15日開始で現在47,657円使ってます。
主食 3000円位(米はまとめ買いしたので金額含まれていません。パンと麺類)
肉魚 9000円位
卵・乳製品 3000円位
野菜果物  6000円位
外食 6000円位
残りは酒・飲み物・菓子・中食(総菜とか)で2万くらい

何だか書いていてクラクラしてきた(´・ω・`)ショボーン
何買ってこんなに使ってるのかしら・・・逝ってきます・・・


140 :名無し草:2005/08/04(木) 19:26:41
年長一人、弁当込み(夫毎日、妻週1、子ども週1〜2)で月6万くらい。
主食8千、副食2.5万、おやつ3千、酒8千、牛乳3千、給食費6千、外食5〜6千くらい。
外食はデリやお弁当類も含んでる。
子どもだけのおやつと牛乳、給食で1万だよorz

141 :名無し草:2005/08/04(木) 20:23:59
夫婦二人と1歳10ヵ月の女児で、1ヵ月4万前後です。

内訳は普段つけていないので大雑把なんですが、大体こんな感じ。
主食 4,000円(玄米7〜8kg、食パン約8斤)
肉・魚 10,000円(魚と鶏肉が中心)
卵・乳製品 5,000円(卵はあまり食べない)
野菜 10,000円(国産野菜中心、できるだけ減農薬を選ぶ)
果物 9,000円(贅沢だとは思いつつ、やめられないorz)
その他 2,000円(子どものおやつ、小麦粉、パスタ、調味料等)

外食は子どもが途中で飽きてしまって、かえって疲れるので、滅多にしません。
小麦料理が好きなので、主食が安く済んでいるように思います。
子どものおやつは、果物や手作り中心です。
妊娠中なので、これから産前産後になってくると、
惣菜や宅配弁当で一気に食費が増えそうで不安です。

142 :名無し草:2005/08/04(木) 20:26:07
>>141ですが、追加。
夫婦ともに、酒・煙草はしないので、その分助かっています。

143 :名無し草:2005/08/04(木) 20:48:23
>>139
残りの2万が大きいんだと思うよ。
うちは酒代がかからないから(夫婦二人とも飲まない)
その分浮いてる感じだ。

144 :名無し草:2005/08/04(木) 22:15:39
幼稚園代で一緒の所って判断した人、間違ってるみたいだね。
って、私のいる所も幼稚園代(公立)13000円だよ。
関西でも名古屋でもなく、東京隣の田舎の県だけどね。

145 :名無し草:2005/08/04(木) 23:37:29
本スレ767
>住居費で100万も払わないだろーし。
どこの田舎の人なんだろーかと思った ごめんねアオッテ

146 :名無し草:2005/08/05(金) 00:04:53
>144
地元から出たことがなく、関わるご近所が日本の常識
になるタイプの人なんだと思う


147 :名無し草:2005/08/05(金) 00:57:00
よくもまあネチネチと…。荒れるはずだよ。

148 :名無し草:2005/08/05(金) 02:55:37
嗜好品が多い家庭って最近多いね。
ウチは茶、紅茶、珈琲、毒だしジュースを自分で作って冷やしておく。
ペットボトルやパックのジュース類は買わない。
おやつは月2000円くらいかな。最近食べだした。
 子供の頃もジュースなんて滅多に買ってもらえなかったし、おやつはせんべいか
かりんとう。飽きるのでだんだん食べなくてもよくなった。
けちな実家が恥ずかしいと思ってたけど、今の生活スタイルの土台となったと思うので
今では感謝してる。
そういえばおばあちゃんがたまにドーナツやパンの耳揚げたの作ってくれた。
子供ながらにたまに食べるから美味しいんだよね、と思った記憶がある。
 あ、りんごとかふかし芋も食べた。
スナック菓子やチョコとか食べた記憶ほとんどない。
 いつの時代だ・・・年齢は30代後半です。

149 :名無し草:2005/08/05(金) 03:10:16
>141
宅配弁当、惣菜って 油分、塩分多くなったりするから
産後によくなさそうよ。宅配食材当たってみたら?



150 :名無し草:2005/08/05(金) 03:35:37
うちは、同じ世代だと思うけど、美容と健康のため果汁100%ジュースが
手放せない。冷蔵庫に常備。
それにチーズとか牛乳ヨーグルトなどの乳製品も。
チョコレートも大好き、月2-3回はケーキ買うし自分でも作る。
親の方針でぼんびだったけどね、最低乳製品は取らせてくれたし
くだものもできるだけ食べてた。頭にいいとかいってチョコレートは
結構食べてたし。仕事中もチョコレートは食べなさいと言われたよ。
頭脳労働の研究職なんだけど。

そんなうちの食費の内訳は夫婦とこども3人で6.5万。

主食  6000円 米15キロ+麺類
肉魚 20000円 DHA豊富な魚が多いかな?
野菜 15000円 有機栽培の葉物野菜を毎日食べる
乳製品 6000円 牛乳1リットルが2日でないし。ヨーグルトやチーズ大好き
くだもの5000円 いまならキウイ ぶどう すいか
果汁ジュース 5000円くらい? なにせ一本が1日でなくなる。
お菓子類 3000円 昔ながらのかりんとうとか手作りケーキとか
調味料インスタントなど5000円

幼稚園の給食費一人当たり5000円は含まず。
これよりオーバーすることが結構あって頭が痛い。たいていドライブに行ったとき
こども3人にお菓子とジュースを買うとそれだけで1000円以上かかる。
手作りお菓子や沸かした茶を持っていくのこの時期やばそうなんで仕方ないか。


151 :名無し草:2005/08/05(金) 03:47:42
外食しないし惣菜、ペットボトルジュース、お茶、水、
袋菓子、菓子パン、駄菓子の類はめったに買わない。
子どもには、にんじんやかぼちゃケーキが大好評。
ジャム入りプレーンヨーグルトも大喜び。
今ならアイスクリームとかフローズンヨーグルトつくる。

152 :名無し草:2005/08/05(金) 03:56:41
148です。
>150 お子さん3人もいて6万5千は頑張ってらっしゃいますね!
ドライブだったら冷房かけてたら結構大丈夫ですよ!
私は乳製品苦手で体質に合わないのでほとんどとらないのです。
旦那は大好きなんですけど。
でも最近牛乳を飲むと太る(コレステ値高くなる)&アレルギー出る疑惑が
あって、豆乳と交互にしてます。
子供がいたら私も150さんと同じようにしたかな。
ただ今現在は嗜好品に重きを置いてないのでご飯と甘くない物中心で満足の
状態にしてくれた実家に感謝してます。
 あ、チョコは私も大好きなんです。スポーツした後のご褒美です。
以前頭を使う仕事のときは甘い物必須でした。でも30後半になっててきめんに
脂肪に変わりました。
 果汁ジュースは高いですよね。でも濃縮還元の物が多いので、健康のために
自家製はどうでしょう?祖母の作ってくれるバナナジュース、美味しかった!
最近は野菜を何でも牛乳や蜂蜜と混ぜて夜ご飯の時飲みます。
 ウチは果物スーパーばっかり。しかも見切り品が多い〜

153 :名無し草:2005/08/05(金) 07:44:41
私は150さんのような食生活したら、
間違いなく太るな・・・。
糖分や脂肪分が多いと思う。
美容と健康なら、手作り野菜ジュースが一番だとオも。
っていうか、ジュース飲みすぎですよね・・・?

154 :名無し草:2005/08/05(金) 08:00:56
>150
欧米人っぽいね。


155 :名無し草:2005/08/05(金) 08:05:46
乳製品=身体にいい っていう人結構いるんですね。
前にも「乳製品は必ずとるようにしてる」って男性の書き込みがあった気が。
必ず取るべきものだという気がしないんだけど。

156 :名無し草:2005/08/05(金) 08:16:47
夫婦2人で3万弱

主食:2000円(実家が農家なので米はもらう)
肉魚:8000円(肉は豚か鶏のみ、基本的に半額になっている物を買う)
野菜・果物:10000円(有機栽培の宅配)
乳製品:2000円(牛乳・ヨーグルト)
豆類:2000円(豆腐、こんにゃく等)
調味料:1000円
菓子類:3000円(小麦粉、チョコレート、ナッツ等)

仕事が終わってから買い物に行くので、生鮮品は殆ど半額になってるのが大きいと思う。
お菓子は基本的に手作り。

157 :名無し草:2005/08/05(金) 08:17:49
適量と他の栄養素との兼ね合いを考えて取れば
身体にいいのは間違いないと思うよ。
何でもそうだろうけどね。

別に取らなくても死にはしないだろうけど。

158 :名無し草:2005/08/05(金) 08:18:57
>>157>>155さんへのレス

159 :名無し草:2005/08/05(金) 08:22:14
もちろん身体にいいのはいいんだろうけど、
乳製品を(毎日)必ず、ってすごく強く思ってる人が
けっこういるんだなということにちょっと驚いたので・・・。

160 :名無し草:2005/08/05(金) 08:41:31
150さんはお子さんがいるからじゃない?
私も牛乳は日本人に合わないと聞いた事があるけど、実際はどうなんだろう。
子供の体はどんどん欧米化が進んでるし。
20〜30代で牛乳や乳製品好きの男性で背が低かったっていう例はあるのかな。
その関連性は不明だけど、なんでもとり過ぎは良くないかな、とも思う。

161 :名無し草:2005/08/05(金) 08:50:33
>>159
レスを読む限り乳製品を取ってる人としてはどちらかと言うと
乳製品(そのものやそれを使った物)が好き(な家族がいる)>体にいいから毎日取るべき
だと思うけど。
疑問に思ったり驚く程の事でもないと思うよ。



162 :名無し草:2005/08/05(金) 09:19:54
>161
あ、すみません。そうかもしれないですね。
前スレだかで出てきた「乳製品は(身体にいいので)毎日取るようにしています」
といってた男の人の印象が強くて、そういうイメージで読んでしまったかも。
>最低乳製品は取らせてくれたし の部分で、余計そう思ってしまったかもです。

そういう自分もチーズ大好きです、ハァハァ。
子ども(幼児)も牛乳大好きなので、量を加減するのに苦労してます・・・
(まだ小さいのでアレルギーの心配などから)。

163 :名無し草:2005/08/05(金) 09:33:01
お子さんがいる家庭の食費、とても参考になりました。
まもなく第1子を出産予定なので、どれぐらい変わるものかなぁと。
赤ちゃんの間はそんなに食費かかりませんよね。でもその後が心配。
教育費や保険もかかるし、本当に気を引き締めて行かないとなー。

164 :名無し草:2005/08/05(金) 10:50:33
>>160
実例:男じゃないけど、
長女(30歳):乳製品は苦手、牛乳は大好きで1Lは毎日飲んでたけど、身長148センチ。
次女(26歳):乳製品を多少取る程度、牛乳は嫌いなので飲まない163センチ
三女(24歳):乳製品も牛乳も嫌いで取らない165センチ
四女(20歳):乳製品は大好き、牛乳は嫌いで162センチ

乳製品と身長は関係ないと思う。

165 :名無し草:2005/08/05(金) 11:06:48
>>164
姦しい+女かよ!
にぎやかで楽しそうな家庭だなあ。

166 :136:2005/08/05(金) 11:17:16
皆さん内訳晒して頂いてありがとうございました。
私もなるべく国産品を選んで買うようにしているので
割高になるのは仕方ないと思っていたのですが
やはり無駄遣いが多いことを実感しました。
せめて一ヶ月五万円内で納められるように頑張りたいです。

買い物の時間帯も影響ありますよね。
知人は旦那さんが帰ってきてから子供を預けて
夜の値引き品を買ったりするそうです。
月二万前後でやっているそうで、尊敬しています。(ただ国産品にはこだわりないようですが)
我が家は旦那の帰宅を当てに出来ないので午前中に行っていますが。

>163
私は完全に母乳でしたが、自分の食べる量が増えていたような気がします。
母乳あげた後ってものすごくお腹が減るんですよね。
でも嗜好品類(お菓子とかコーヒーとか)は母乳に影響が出るので控えるので
トータルでは影響ないかも知れません。
完全にミルクだと月どれくらい掛かるのか判りませんが・・・
粉ミルクも結構消費するような気がします。その他にオムツ代とか。
私も第二子今冬に出産予定なのでますます引き締めなくてはと思っております。


167 :名無し草:2005/08/05(金) 11:24:28
その昔ダイエット&健康に凝ってた頃、乳製品に関して読んだ記憶だから、うろ覚えスマソが。

日本人には乳糖不耐性症の人が、欧米人より多いらしいです。
乳糖不耐性症というのは、牛乳に含まれる乳糖を分解できないという体質で、
早い話が、牛乳や乳製品を多く取ると下痢をする(とまでいかなくても、お腹がゆるくなる)という人のことです。
欧米人でも日本人でも、乳幼児期には大抵、乳糖を分解する酵素を持っています。
ただ、ある程度の年齢になると、その酵素の分泌が減ったり無くなったりするそうです。
歴史的に長く乳製品を摂ってきた欧米人は、大人になってもその酵素が分泌されるので、
乳製品を多く摂り続けるのは問題ありません(どころか栄養になります)。
その酵素の分泌が減る(と思われる)日本人は、大人になっても乳製品を多く摂るのは、
あまり有効な栄養摂取とは考えられません。

とかいう内容。
まぁ、私の場合は、自分なりに解釈して、
・子供には、乳製品を意図的に多く(ほぼ毎日)与える
・大人は、食べたい(飲みたい)時だけ(週に数回)お腹をこわさない程度に食べる
にしてますが、別に好きなように食べればいいんでないかと。
ただ、大人にとってはあまり栄養にならないかも??

168 :名無し草:2005/08/05(金) 12:00:18
150ですが。
ま、誰も彼もが乳糖不耐性ってわけじゃないでしょ?
日本人に多い=自分が該当するとはいえないし。
西洋人だっておなかゆるくなる人だっているだろうし。

うちは 乳糖はいくらとっても全然平気って家族ですよ。
自分、ヨーロッパ製チーズ食べても、ヨーグルト500gのカップ
全部一人で食べたって バター1箱!!食っても平気なやつだったと親が言う。
西洋人みたいな特異体質なのかも。アレルギーもまったくなし。
子どもも全然アレルギーありません。青魚も平気でたくさん食べるし。

あの、果汁ジュース1リットルを家族5人で飲むとですね、一人当たりは
コップ一杯200mlになるので全然飲みすぎじゃないですよ。
ケーキも多人数で分けるとほんの少しになるし、野菜の甘味で砂糖ほとんど
入ってなくてもほんとにおいしい。
ジュースはスーパーブランドの底値が一リットル=100円のときにまとめ買い。
くだものや野菜は、産地なんでスーパーでも安いし、地元農家の市場があるので
そこで旬のものを買うとすごく安いので助かってます。
巨峰クラスでも一山400円未満。春先のイチゴも200円以下。
野菜なら一山100円以下。今の時期なら 果樹園で摘み取りってのがあるので
今度子ども連れて行こうと思います。田舎はいいよお。



169 :名無し草:2005/08/05(金) 13:20:38
>>165
それに母が入るので昔は姦しさはとんでもない事になってた。
今は3・4しか親と暮らしてない。
ちなみに母は日本の女性の標準身長の158、父はちょっと小柄で160。
牛乳で背を伸ばそうとしていた姉が妹全員に抜かれてキレてたのも今は良い思い出。

170 :名無し草:2005/08/05(金) 16:33:39
方針の違いだから何ともいえないけど、
子どもに毎日ジュースっていう生活が自分には考えられません。

171 :名無し草:2005/08/05(金) 16:34:18
スーパーの100円ジュース、濃縮還元だから体に悪そう。たまにでいいんじゃない?

172 :名無し草:2005/08/05(金) 16:36:11
なんで濃縮還元だと体に悪いんだよwww
テラワロスwww

173 :名無し草:2005/08/05(金) 16:41:19
>>170
何とも言えないなら黙っていましょう。
単に方針の違いを言いたいならそういう言い方をしましょう。

別に他人の子供にジュースを飲ませようが飲ませまいが
本当の本当に気にする人はいないんだから。もっとさらっといきましょうよ。

174 :名無し草:2005/08/05(金) 16:47:08
じゃあ、子どもに毎日ジュースな生活はいやだな。

175 :名無し草:2005/08/05(金) 16:48:19
こんなスレを見つけた。
まだほとんど読んでないけど、ちょっと面白そう。
自分も飲むときは濃縮果汁還元100パーセントだけど、
それって成分やら体への影響やらはどうなんだろう?と気になっていたので。

果汁濃縮還元100%の嘘
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/juice/1065607231/

176 :名無し草:2005/08/05(金) 16:55:13
私は幕内秀夫の本を読んでから、果物や乳製品、ジュース、洋菓子類等は
敬遠するようになったけど、それも他の人からすれば
「えええ?」な方針なんだろうと思う。
それぞれのやり方があるんだからいいんじゃないかな。
もちろん暴飲暴食は良くないけど、適度にバランスよく色々食べるのは
いいことだと思うし。

177 :名無し草:2005/08/05(金) 17:41:38
>美容と健康のため果汁100%ジュースが
>手放せない。冷蔵庫に常備。
と、
>あの、果汁ジュース1リットルを家族5人で飲むとですね、一人当たりは
>コップ一杯200mlになるので全然飲みすぎじゃないですよ。
 との関連性がわからない。
毎日200mlだと美容と健康にいいの?でも>175にあるようなこと、もうずっと前から
気づいてた。だって裏みたら果汁、糖って書いてる。

178 :名無し草:2005/08/05(金) 18:33:33
なんでこんなにイラついてるヤツばかりなんだ?
今日もクソ暑いからか?
ひとんちの主義・嗜好・方針なんだからどうでもいいじゃねえか。

179 :名無し草:2005/08/05(金) 18:44:22
>>178
半分、ドウイ。(どうでも良いなら、見るなってなるし)

取りあえず、みなさんが健康を気遣っていることだけは分かったから
どれだけ、嗜好品をセーブしてるのか聞きたい。


180 :名無し草:2005/08/05(金) 18:51:51
嗜好品って言うとどこまでをさすのかな?
果物はやっぱり嗜好品の部類?

181 :名無し草:2005/08/05(金) 19:09:33
食品のことになると盛り上がるねえ

182 :名無し草:2005/08/05(金) 20:05:56
魚沼産コシヒカリは嗜好品?

183 :名無し草:2005/08/05(金) 20:50:51
酒たばこやる家とやらない家はそれだけで月ン万って変わってくるんだろうなあ。
夫婦で大酒飲みでヘビースモーカーとかだったら幾らかかるんだろう。。

184 :名無し草:2005/08/05(金) 21:00:24
>182 主食。
>180 バナナはおやつに含みません。が、過剰に買ってしまったら嗜好品扱いにする。

あくまでうちの場合だけど。嗜好品は週末まで我慢するようにしてる。月2千円くらいかな。
気分がノルとそれ以上買うこともあるし、食べたくなくなってることも。
どれを嗜好品扱いにするかは家庭それぞれでいいんじゃない?
私がこういうふうにしてるのは買いすぎ、食べすぎを抑えるため、健康、肥満防止の為です。
以前太りたくて毎日食べてたらコレステロール値高くなるわ、吹き出物出るわ、おなかや
太ももだけ脂肪つくわで大変だった。

185 :名無し草:2005/08/05(金) 22:34:12
嗜好品はあまりセーブしてないかも。
酒月1万たばこ月1万5千円。


186 :名無し草:2005/08/06(土) 01:50:08
おいしく食べてよく運動しよく眠る
あんまりあれこれ考えるよりも家庭それぞれで毎日
の食事が楽しめればいいじゃなかろうか
身体の健康も大切だけど心の健康も大切だと思うの


187 :名無し草:2005/08/06(土) 01:54:08
外食費(惣菜含む)が月3万近いってやばいよね。
ここ半年ほど体調が悪くて食事作れないことが多い上に、
幼児持ちである程度バランスを考えたメニューにしなきゃいけなくて、
どうしても定食屋とか惣菜専門店のテイクアウトに頼ってしまう…。

188 :名無し草:2005/08/06(土) 02:05:01
本スレに来てた「家計は旦那が握ってて、
旦那から渡されるお金で生活費をやりくり」
の人来ないかな?
気になる……
うちも家計は旦那が握ってるんだけど、
貯金もしてないんだってーははは(笑い事じゃないが)
でも自分も人の事言える程今までお金のことちゃんとしてなかったので
今年から自分の使った金額を書き出して、貯金もするようにして、
ここと本スレとか読んで勉強中。皆さんすごいっス。

189 :名無し草:2005/08/07(日) 00:26:59
本スレにお客さん来てますね。
あれだけ年間黒字があるのに現在の貯蓄額が少ないのは
住宅購入の頭金に当てちゃったのかな?

190 :名無し草:2005/08/07(日) 00:36:32
そう思う。
結婚丸3年間で1000万貯めて今400万だから500万くらい頭金か。
もしくは独身時の貯金、援助有りかな。残債1400万だからね。
子どももいないし、どんどん頭金にしちゃった方がいいよね。

191 :名無し草:2005/08/07(日) 00:47:00
ローン名義は2馬力なのかな?
自分は小心者だから1馬力でも可能なローンしか考えられないけど
年間140万で後20年ってけっこうきついと思う。
少なくとも子ども産む前に繰上げやって
残債1000万ローン期間12年未満まで圧縮しないとね。


192 :名無し草:2005/08/07(日) 00:54:24
そうだね。
なんか奥さんの方が仕事を続ける意識も高くはなさそうだし。
残債少なくしてからじゃないと、
子供養いつつ住宅ローン返済1馬力、では厳しいかな。

でも今の400万は出産のこともあるし、手をつけたくない。
これから1年小遣い減額して400万貯める。で、産休に入る前半年も貯める。
その600万を繰り上げするとかなり楽かも。
2馬力の間にガンガン繰り上げ→出産、でその後の生活が大分楽になりそう。

193 :名無し草:2005/08/07(日) 01:57:11
一見、裕福そうな家計に見えるんだがそうでもないのか。
子供2人育てながら正社員で共働きって、肉体的にきつそう。

194 :名無し草:2005/08/07(日) 03:53:09
当の本人は車買いたいとか言ってるのが気になる。
やっぱり小梨共働きだとそうなっちゃうよなあ。
我が家も引き締めねば。

195 :名無し草:2005/08/07(日) 09:10:54
> 子供ができたら車がないと困るよ、と周囲にいわれ、

「あると便利」程度でベビー用品買っていると買いすぎてしまうよ。
あるものだけで何とかする!って気持ちでいないと。

196 :名無し草:2005/08/07(日) 21:25:29
ぶっちゃけ子供ができて車がないと困るのってよっぽどの田舎だけだよね。
普通は歩きや自転車でどうとでもなる。


197 :名無し草:2005/08/07(日) 21:31:45
あると便利、だけど
無くても困らない、という程度のことだよね。
ただ、自転車乗せられるようになるまで(最低10ヶ月)まで旦那の協力が得られるならば、の場合だけど。

198 :名無し草:2005/08/07(日) 22:40:41
うちは車も自転車もなしでなんとか頑張ってる。
子供一人2歳。
買物はリュックを背負って二人で歩いたり抱いたりで何とかやってます。
横浜市の川崎よりの端っこですが一駅位なら何とかなる。
ただ、安売り日に思いっきり買い溜めしたいタイプだと
旦那の協力がないときついだろうなあとは思う。


199 :名無し草:2005/08/07(日) 22:47:57
車や専用自転車の購入&維持費の分と割り切って
赤札品や特売品を冷静に諦められる人なら、買いにいける時に少量買いに行く、でもいいんだろうけどね。

200 :名無し草:2005/08/07(日) 23:35:07
生協とか宅配通販で食材は買えばいいのでは?
うち子ども小さいときには 生協みたいな民間食材配達業者に
週2-3回頼んでやりくりしてた。
ないものは夫に帰りにちょっとだけ買ってもらって。
そんなに不便でもない。
生活必需品ほとんどヤフオクにカタログ通販、ネット通販だったよ。
で、支払いはすべてネット銀行振込にクレジットカード。
便利な世の中でほんとに助かったサ。
子供が歩けるようになるまで、ほとんど買い物なんていったことがない。

なんでみんな苦労して赤ちゃん連れて買い物に行くの?大変じゃん。

201 :名無し草:2005/08/08(月) 01:28:00
うちの周り、自転車や徒歩で買い物してるの学生か年配の方しかいない。
田舎だからか。


202 :名無し草:2005/08/08(月) 02:19:31
田舎はそうでしょうね。


203 :名無し草:2005/08/08(月) 08:11:21
買い物しに行くのも、最低5キロ。
往復10キロは歩けません。
ここは田舎だなぁ。車ないと駅までもたどり着けない・・・。

家賃安くても、給料も安いし、やれやれ。

204 :名無し草:2005/08/08(月) 08:37:16
>>200
うちの場合はあまり生協タイプは良くなかったんだよね。
良い所は本当にお高めの民間になっちゃうし。
正直そこまでするなら旦那に買出し行ってもらった方が
ずっと気持ち的に楽だった。届くまでどうか分からないんだもの。
生活用品は通販より安い所があれば、旦那に買出ししてもらうか
必要な分だけチョロチョロ買うのはそれ程苦にならないと思う。

それに子供は一人一人違うから買物に行くのが楽な時期は子供によっても違うし。
例えば歩くようになってからあまり買物に行かなくなった人もいると思うよ。
とは言え産まれたばかりの子を連れて行くとしたら誰でも大変だろうけどね。

205 :名無し草:2005/08/08(月) 09:18:47
一番近いスーパーまで車で10分かかる
一人一台がデフォのこのど田舎で、
運転できない奥さんがいます。
生協と週末の買出しで暮らしている模様
奥さんも旦那さんもこの土地の人じゃないから
ツライだろうな。
子供を3人育てている。


206 :名無し草:2005/08/08(月) 09:31:19
たいへんだなー。
そこまで田舎だと、都会みたいに道がせまくて込んでて
信号たくさんで人通りがおおいということもないだろうし、
運転しやすいだろうから、免許取ればいいのにと
思うのは素人かしら。

207 :名無し草:2005/08/08(月) 09:40:40
まず地理的に時間的にも
教習所に通うのが大変なんじゃないかな。
合宿が一番早いだろうけどお子さんの年齢や
旦那さんの仕事の都合もあるだろし。

208 :名無し草:2005/08/08(月) 12:58:37
> 生協と週末の買出しで暮らしている模様

無駄遣いの機会が少なくて済むよね
衣類も流行とか気にしないで生きていけるね。

209 :名無し草:2005/08/08(月) 13:22:20
いや、車が必須=近所が遠い・付き合いが薄いとは限らない。
もし若い奥さんがみんな流行に敏感で、車で服を買いに行っていたら
むしろ気にして生きていると思う。


210 :名無し草:2005/08/08(月) 14:05:04
私もそんな感じだよ。ペーパードライバーです。
子供二人いるけど生協週一でまにあわせる。
足りないものは旦那に頼む。
服は手持ちのもので十分満足。

みなさん服って毎月買うの?

211 :名無し草:2005/08/08(月) 16:45:38
ここは貧乏自慢になったのか?

212 :名無し草:2005/08/08(月) 17:43:34
子どもできたら服や化粧にエネルギーを回せない。
節約というなら時間の節約だな…。

213 :名無し草:2005/08/08(月) 17:51:02
>205
うん、うちがそのような暮らしぶりだよ。

べつに、生活に困ってないし、ネット通販で流行小物だろうがなんだろうが
ほとんどそろうし。むしろ、実際に買い物に行くのあまり好きでないので
通販の方が好きだ。最先端のものも安く買えるし。
ほんとのど田舎だから、実際に店に行ってもろくな品揃えがなかったりする。
ここで売ってる服は、完全に遅れてるし高い。雑誌も発売日から3日遅れる。
本屋に行っても読みたい本には出会えないし、苦労してスーパーに行っても
鮮度落ちた食材を買って結局無駄にしたりとか、重たい思いをしなきゃならないし
ガソリン代も買い物に割かれる時間ももったいない。

宅配食材は最低でも3日はもつ食材を売ってくれるし、冷凍のままの魚とか
惣菜があって、スーパーで買うよりメリットがあるよ。何より重くないもん。
うちの入ってるのは週3日配達があって、24時間いつでも受注、注文の翌日
すぐに配達。食材以外もオムツじゃミルクじゃ、洗剤、衣類 雑誌、CD
いろいろ商品がある。
計画的に献立が決められて時間と労力の節約になる。無駄使いもなし。



214 :名無し草:2005/08/08(月) 18:03:21
散歩とかはいつも知っている道を歩くんですか?
それとも旦那さんが休みまであまりしない?
それともあまりそういう事も好きじゃないのかな?

215 :名無し草:2005/08/08(月) 18:05:44
>205
家のご近所のママ友もそういう暮らしで、普段は生協の宅配で
週末にご主人の車で買出し、
どこかに行くときはバスや電車を使っていました。
ご主人が土日しか車を使わなくて、平日はずっと車庫に車があるので
もったいないなあと思っていたのですが、とうとう免許を取ることにしたそうです。
パソコンは苦手で使えないそうなので、ネット通販なんかはしていなかったみたい。

小さい子どもと一緒にずっと家や近所だけだと(私の場合)煮詰まってしまい、
ふらっとどこかへ車で遊びに行きたいなと思うので、
不便な場所で車ナシで生活している人はえらいと言うかすごい。
バスの本数も少ないので、子連れで出て、
帰りにバスの時間に合わせたりするのが大変だし。
小梨だったら、もともとインドア派なのでかえって車なくても大丈夫だったかも。
2ちゃんとか映画のビデオとか見て一日暮らすw

216 :215:2005/08/08(月) 18:06:42
なんかすっごくどうでもいいことばっかり書いてました・・・。スマソ。逝ってくる。

217 :名無し草:2005/08/08(月) 18:19:16
買い物も良い物を見極めるのが大変なのに
田舎では選択の余地がないのは、よく分かる。

でも、ネット・通販・宅配だけとかでは味気なく感じる私は
田舎暮らしの車なしは出来ないなぁ。


218 :名無し草:2005/08/08(月) 19:09:49
>>215
ビデオ借りるのもビデオ屋まで車が必要だったりする。


219 :215:2005/08/08(月) 19:13:33
スミマセン、逝くといいつつ。
レスをもらったので・・・

>218
ツタヤのオンラインでDVDを借りてます。
便利な世の中になったなーと思います。

220 :名無し草:2005/08/08(月) 19:23:17
>>219
なるほど!便利やな〜

221 :名無し草:2005/08/08(月) 21:04:13
産休を取ると上司評価が下がるって酷い話だね
産休を取らせてもらえるだけありがたく思えって事かね。
なんだか悲しくなった。

222 :名無し草:2005/08/08(月) 21:44:18
評価が下がるのは時短中なんじゃないの?
他の人より労働時間短いんだもん、給料も評価も下がっちゃうのはしょうがなくないか。

223 :名無し草:2005/08/08(月) 21:47:18
あくまでも、賞与だから。
時短でもなんでも、働けるなら裏山。


224 :221:2005/08/09(火) 09:05:33
すみません。
時短中って書いてありましたね。早とちりしました。

225 :名無し草:2005/08/09(火) 13:04:54
生命保険・医療保険等の勉強、相談をしたいんですが
お奨めスレ・サイトがあれば教えてください。

226 :名無し草:2005/08/09(火) 13:20:51
>>225
保険選びネット  ttp://www.hoken-erabi.net/

全部読破しる

227 :225:2005/08/09(火) 13:51:17
>>226
ありがとうございます。早速行ってみます。

228 :名無し草:2005/08/09(火) 15:07:35
あ、私も保険相談スレ知りたいです。

229 :名無し草:2005/08/10(水) 00:26:13
>>228
お ま え に は お し え な い

230 :名無し草:2005/08/10(水) 09:03:53
本スレ、お客さんだ。
ちょっと・・・。

231 :名無し草:2005/08/10(水) 09:07:22
すげえなあ
このままいくと数ヶ月で破綻

232 :名無し草:2005/08/10(水) 09:17:28
36にもなって、車をローンで買うのも吃驚だが、
パソコンやテレビまでローンで買うのか!!!
車の元の値段っていくらなんだろ?
我が家のテレビなんて5万円しなかったぞ。

233 :名無し草:2005/08/10(水) 09:24:41
ヲチのしようがないような家だね。
旦那〆て、背丈にあった生活するようにしないと子供がかわいそう。

234 :名無し草:2005/08/10(水) 09:27:02
>>232
テレビも最高級を欲しいって思っても、買わないよね。
少なくてもあの家計じゃ。


235 :名無し草:2005/08/10(水) 09:34:40
家賃も高すぎる気がする。
ここも、どど田舎で、車が無ければ生活できないが、
普通に借りた場合、3DKで5万の物件だよ。
勿論、駐車場2台つき。

236 :名無し草:2005/08/10(水) 09:36:21
「薄型TV、20万かぁ〜。買えないなー。
でもローンにすれば月1万で2年で払えるなー。
どうせ貯金なんて出来ないんだし、貯めてから買うより
買っちゃえば払えるんだし、いっかー!」

って思考なんじゃない?

237 :名無し草:2005/08/10(水) 09:42:48
確かに車がないと超不便な土地の割には、
家賃が高いよね。
すごく申し訳ないけど、二人めの子、良く作ったなー・・という印象。

238 :名無し草:2005/08/10(水) 09:45:42
お財布救助隊に出て欲しかったw

239 :名無し草:2005/08/10(水) 09:48:39
確かに、ガソリン2万円は高杉
でも、ハイオクでガソリン喰う車なんだろうな

なんで、会社まで片道40分もかかるところに住んでいるんだろ?
もっと近くに住めば良かったのに。

どちらかの実家が近いなら、親になきつくしかないと主

240 :名無し草:2005/08/10(水) 09:49:47
身の程知らずの、生活苦。

241 :名無し草:2005/08/10(水) 09:51:58
夫婦共に30代で、この貯蓄額はどう考えても現時点で破綻家計だよ。
なんか人事ながら、すごく心配。子供育てていくの大丈夫なのかな。
保険とか教育費とか、考えないで今まできちゃったのかな?
テレビとかパソ、リボ払いで買ってる悪寒。
こういう場合は、まずは意識改革しないとだめぽと思うけど、
年齢を考えるとそれも難しいかもしれないね。


242 :名無し草:2005/08/10(水) 09:56:04
とりあえずどちらかの実家に頼って早くローンをなくす事が
一番楽なんじゃなかろうか。可能かどうかは分からないけど。

本来今のままなら年に90万は貯金出来る筈なんだよね。
多分旦那さんが色々買っちゃうから家計簿通りに貯まらない。
でもその点に関しては既に奥さんも半分以上諦めてそうだしなあ。

もしかしていざとなったら親に頼れる状況だから危機感がないのか?
それならまだいいけど・・・

243 :名無し草:2005/08/10(水) 09:59:12
>もしかしていざとなったら親に頼れる状況だから危機感がないのか?
それならまだいいけど・・・

ソレダ!

と思いたい・・・

244 :名無し草:2005/08/10(水) 10:00:48
これで親にも頼れませんってことだったら・・・・・・・・・

245 :名無し草:2005/08/10(水) 10:02:48
旦那に一発核爆弾を落とさない限り変わらない気がする。
いくら奥タソが頑張っても、ローン組まれれば、元の木阿弥。

田舎としては給料は良い方なんだよね。
それで勘違いしてしまったのかなぁ。

246 :名無し草:2005/08/10(水) 10:04:38
「なんのためにローンがあるんだよw」って買い物するタイプなんだろうな>旦那

247 :名無し草:2005/08/10(水) 10:04:49
こんなんで子供作っちゃう神経が・・

248 :名無し草:2005/08/10(水) 10:05:36
でも、36歳で28マソで50マソ切るボーナスじゃね・・・。

249 :名無し草:2005/08/10(水) 10:05:39
そういえば今日のお財布救助は今までで一番凄い!って昨日荻原さんが言ってた。

250 :名無し草:2005/08/10(水) 10:06:47
子供かわいそう。


251 :名無し草:2005/08/10(水) 10:08:05
年収400万で車2台や最新家電は無理ってことだ。
子どもはいいんじゃないか?
親が自分たちの欲を掻き捨てて
必死で育てる覚悟があるなら。

252 :名無し草:2005/08/10(水) 10:09:47
この場合は旦那さんが子供は二人が当然、二人欲しいで作っちゃったのかもね。
欲しいものがあると我慢出来ない性格と書いてあるから。

253 :名無し草:2005/08/10(水) 10:16:32
2人目はせめてローンを払い終わってからにすれば良かったのに。


254 :名無し草:2005/08/10(水) 10:19:00
こういう人にはローンがなくなる日は来ないと思う。

255 :名無し草:2005/08/10(水) 10:40:34
>>254
名言。

256 :名無し草:2005/08/10(水) 11:37:31
お財布救助隊て何時からですか。

257 :名無し草:2005/08/10(水) 11:56:49
20分とか30分位からだったような気がする

258 :名無し草:2005/08/10(水) 12:04:08
人の家計簿みてため息ついたよ。子が不憫。
自分>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>子
家計簿云々より旦那の意識改革の方が、最善の家計簿ヲチになる気がする。


259 :名無し草:2005/08/10(水) 12:57:44
奥の小遣いって世帯収入(手取り)の何%位が適正なんだろうね。
旦那は1割っていうのは良く聞くけど。

兼業はおのおのの収入の1割として、専業の場合は5%くらい
なんだろうか。おサイフ救助隊の奥は8万とかアリエナス。

260 :名無し草:2005/08/10(水) 13:00:30
できちゃった結婚で、経済観念はまだ独身なんだろね。



261 :名無し草:2005/08/10(水) 13:24:42
独身でも8万の小遣いはどうかと思う。
まぁ、自分ひとりで暮らしていて自分で稼いだお金だと考えれば、どう使おうと自由という気もするが。
独身の頃は一人暮らしで月16万円の収入で暮らしていた私には信じられない金額だ。

262 :名無し草:2005/08/10(水) 13:26:41
期間限定だし、ある程度貯金を持っていたのなら、ま、良いんじゃないの〜と思った。
ここのスレぐらいだよ、まず、貯金・倹約と考えるのは。

263 :名無し草:2005/08/10(水) 13:30:25
独身か〜
手取り15万で7万の家賃を払っていた私は一体。
都内ならこういう人結構いる希ガス。
残りの8万で食費光熱費全部まかなってたんだけど。
実家暮らしの同期が裏山だったな。


264 :名無し草:2005/08/10(水) 13:43:36
>>262
確かにね。しかし、あのままだと保育料が・・・ガクブルガクブル

265 :名無し草:2005/08/10(水) 13:47:28
うちも共稼ぎなのだが、あれを見てると
「こ‥こづかい2万から3万にアップとかする?しちゃう?アヒャア!」
って気持ちになった。
「旦那の酒代も、月6000から1万とかにアップする?」ってな。

あぶないあぶない。

266 :名無し草:2005/08/10(水) 13:53:41
>>263
そうそう、私の独身時代もそんな感じでした。
手取り16万、都内で6万5千円のワンルーム住まい。
同期はみんな実家住まいで…。
それでも実家住まい同期は「お金なーい」って言ってましたね。
毎月、新しいブランドバッグを買ってるのがすごいと思ったよ。
(それ一つで私の生活費がまかなえるよ…って思って見てたわ)

267 :名無し草:2005/08/10(水) 14:24:53
>251
いや、そんなものないからあの家計なんではないかと。

だいたい、子供はとっくに幼稚園に入ってなきゃならない年齢なのに
お金がないから入れてないんでしょ?現在4歳なのに行かせてないって
普通じゃない。いかせずに小学校に入れる気だったんじゃないのか?

外国に自分たちの欲望を満たすために 子どもに売春させてお金稼がせてた
鬼畜の一家がいたけど、このまま行くとそれに近い感覚な悪寒がするよ。
旦那の目先の欲望>>>>家族の暮らし>>>子供の将来や学費 

こんなところで悠長に相談するより、夫の実家なり、地域の相談センターとかで
経済観念破綻してる夫をまず退治すべきだよね。
同じくらいの子供を持つ母親として この相談者 情けな。とっとと離婚しれ!

だって、生まれてすぐならまだしも、長女が4歳にもなるのに
子どものための貯金も皆無。家計は見境なしに買って火の車、
幼稚園だって人並みにいれてない、来年からいれたいってあなた、
もうそろそろ出願準備の時期なのに、貯金残高15万、負債が何十万なんて
フツーじゃない。保育園でもそれなりの入園準備費用がいるんだよ。
保育料だってタダじゃないし、九州であのくらいの収入は上位の方だから
保育料高いだろうね。それに専業じゃ入れないんだけど。
幼稚園、入学準備に20万位かかったぞ。月々の諸費用が月謝以外に2万かかる。


268 :名無し草:2005/08/10(水) 14:29:05
今日のお財布救助隊。

あんな人にネット通販を教えたら
ぜっっっったいに支出が増えるだけだと思う。

自分の小遣い8万に家族の衣類6万って・・・。

269 :名無し草:2005/08/10(水) 14:33:21
本スレ相談者、ここでもあっちでも叩かれたから、もう出てこないのかな?
予想付きそうなもんだけど…。
こういう場合、いつくらいに、どうやって〆るの?

270 :名無し草:2005/08/10(水) 14:36:59
そんなにネットに張り付いていられる暇人ばかりでもないでしょ。
明日の午前中ぐらいまでは待つべし。

271 :名無し草:2005/08/10(水) 14:37:12
>267
言いたいことはよくわかるけど、
>子供はとっくに幼稚園に入ってなきゃならない年齢
この言い方はちょっと違うと思った。

幼稚園に行かせる行かせない、また何年保育で入れるかは
それぞれの家庭の考え方があるので
2〜3年行かせるから普通、行かせないからドキュ、とは限らないでしょ。

ただ、家計のみが理由で、行かせたい(本人も行きたがっている)のに
行かせられないというのはちょっとまずいかも。

保育園は、働いてなくても入れる地域もありますね。

272 :名無し草:2005/08/10(水) 14:39:59
田舎だと、そもそも幼稚園が無い場合がある。
その他、保育園が定員割れで廃園の危機にあったりして、
必死になって勧誘しているところもある。
その場合は、適当な理由をつけて保育にかけるとしてしまう。
保育園に入れるのは簡単だが、仕事は無いw

273 :名無し草:2005/08/10(水) 14:55:14
本人が、ローンあるせいで、子供保育園にも行かせられないっていってるじゃない。
家計のみの理由じゃない。
それもものすごくボンビーでならわかるけど、人並みの収入があって
父親の分不相応な無駄づかいのせいなんだよ、腹立つ。

だいたい、3歳からでも子供は行きたがってると思うよ。
年長から1年行かせるのも、小学校入学費用すら危ぶまれるじゃない。
いったいどうすんのよ。 借金に走るのか?


TVなんぞ売り飛ばせ。




274 :名無し草:2005/08/10(水) 15:00:06
やば、うちのこ4才だけど幼稚園いってないな。
来年から入れるけど。

周辺の子育て事情がそうだから、違和感無くすごしてたが
全国的に見るとやばいんだね。

>>幼稚園、入学準備に20万位かかったぞ。月々の諸費用が月謝以外に2万かかる。

有名な園なのかな。制服とかもあるんだろうね、いいなあ

275 :名無し草:2005/08/10(水) 15:27:32
4才から幼稚園は三年保育の幼稚園だよね?
今は二年保育の幼稚園って少ないのかな。

276 :名無し草:2005/08/10(水) 15:34:16
私のいる地方では、大概3年保育(幼稚園)
この1年の出費は痛いけど、それ以上に子供が体験してくる物が
多いから良しとしてる。

277 :名無し草:2005/08/10(水) 15:56:50
お金はかかるけど、3年保育の方が楽。


278 :名無し草:2005/08/10(水) 16:01:01
私の住んでるところは公立は2年保育のみ。

279 :名無し草:2005/08/10(水) 16:51:56
3年保育をやってる幼稚園に入れたければ3年間入れちゃう人が
多いって事もあるんじゃないかな。
公立なら途中入園も人数がきちんと決まってるかもしれないけど
私立の場合、あまり途中入園を受け入れなかったりで
競争率が高くなる可能性があるから。
私の地区では私立しかないので3年保育が多いです。


280 :名無し草:2005/08/10(水) 17:27:21
出費がいたくても、何とか保育料だけは出してやりたいのが
親の気持ちじゃないだね。

281 :名無し草:2005/08/10(水) 17:48:04
>3歳からでも子供は行きたがってると思うよ

家計の問題で行かせられない云々は置いといて
こういう決め付けはいやだな。
早くから行きたがる子もそうじゃない子もいるよ。

282 :名無し草:2005/08/10(水) 18:08:11
3年保育がいちばんって自分が思っているのはいいけど、
価値観の押し付けみたいなのはしないほうがいいとオモ
幼稚園に行っていない=可哀想 とかね

283 :名無し草:2005/08/10(水) 18:28:18
でも、実際4歳(5歳になる年)の子供が
幼稚園か保育園行ってないと聞いたら、驚くよ。
しかも、散財していて通っていないと聞いたら
えぇぇぇぇぇ〜だよ。



284 :名無し草:2005/08/10(水) 18:36:45
他の人も言ってるけど、散財は別問題なんじゃない?

前に育児板で、幼稚園に行かせない代わりに
幼児教室とか習い事をいくつかやってるという人の話は
見たことがあります。
幼稚園に行かせるより大変そうだなあと思いました。

昔は1年保育とか多かったけど、今は近所で一緒に遊ぶ子も減ってきたし、
核家族で煮詰まってくるから早くから幼稚園に行かせる人が多いのかな。

285 :名無し草:2005/08/10(水) 18:51:06
子供時代に仲間一緒に出来る事って、大切だと思う。
習い事もだけど、一日を通しての生活、集団での行動、
得る物は大きいと思う。
子供がやりたいからって言ったから、行かせる。
本人の意思も大切だけど、子供も親も成長する一歩として必要なはず。
義務教育ではないから出費もいたいけど。
親と自分以外の関係を築いて欲しいから、私は通わせてるよ。

>>284
大阪の方ですか?
30年ほど前までは1年保育が多かった地域と聞いていたので。ちと、質問。


286 :名無し草:2005/08/10(水) 18:58:37
半日以上も本人来ないってあり?

287 :名無し草:2005/08/10(水) 18:59:44
レス読んでPCを処分したとかw

288 :名無し草:2005/08/10(水) 19:06:07
まさか、パソ売り払いに行ったとかw

289 :名無し草:2005/08/10(水) 19:31:32
>285
大阪じゃないです、東北地方です。
私が子どもの頃は、公立は1年保育でした。
私は私立で1年(いい思い出がない・・・)、公立で1年の計2年行きましたが。
今は公立幼稚園はなくなってしまいましたが。
自分は引っ込み思案で集団生活が苦手だったので、
幼稚園で楽しかった思い出があまりないですが
あそこで入っていなかったら小学校に入ってますます苦労したかな?

で我が子は、秋から満3歳児で入園させます。
本人が友達と遊びたがる&親も少し楽をしたい、というのが主な理由です。
本当は2年くらいでもいいかなと考えていたのですが、
子どもの強い要求で満3歳児入園を決めました。

290 :289:2005/08/10(水) 19:39:46
すみません、説明不足だったので補足を。
公立は1年保育で、公立に行く方が多い地域でした。
私立の幼稚園があまりなかったです。
今となっては私立ばっかりになってしまったみたいですが。

291 :名無し草:2005/08/10(水) 20:27:57
同級生に保育園も幼稚園も行ったことない人がいて
集団の列を激しく乱す奴で、行ってない話を聞いて
納得した記憶があります。
親も子供の教室になぐり込み(先生に怒られただかで)に来た事が
あり、「あーアレが親か」と思ったことがあったから
どうも、保育にかける部分はケチってはいけないような気になる。

292 :名無し草:2005/08/10(水) 21:03:52
本スレ、本人来たけど絶句。
車検の都度、買い換えだって馬鹿じゃないのかね?

293 :名無し草:2005/08/10(水) 21:12:02
DQN夫とDQN義両親と、それに言うなりのご本人…
なんか気の毒になってきた…

294 :名無し草:2005/08/10(水) 21:13:51
もう、離婚しなさい、しかアドバイスすることがないのですが。

295 :名無し草:2005/08/10(水) 21:13:57
離婚だべ

296 :名無し草:2005/08/10(水) 21:14:15
別れたほうが良いような気が・・・
でもこんな旦那からじゃ養育費も出ないか。

297 :名無し草:2005/08/10(水) 21:14:24
>274
いえ、有名な園はもっとかかりますよ。ごく普通の私立幼稚園です。
英語とか体操とか文字学習とかもない、教材はリサイクル利用でわりと
自由主義の園です。
制服があって、体操服に着替えるので 経済的負担は軽いです。
私服ならもっとお金がかかるかもしれません。
バス代、給食代、ほかに冷暖房費、行事参加費、PTA会費などを
月平均に換算したらそのくらいです。他に習い事もさせてません。
放課後に開催されてる書き方教室やら体操教室やら、はやりの水泳とか
公文、英語などの習い事に行かせたらもっとかかると思います。


298 :名無し草:2005/08/10(水) 21:14:47
本スレの話読んでたら具合悪くなってきた・・・。
信じられない。いっそネタであって欲しい。

299 :名無し草:2005/08/10(水) 21:16:56
ま、家計相談じゃなく、自分の実家や地域の相談に持ち込む問題だよね。
まともな感覚の母親なら、こんなDQN夫はとっとと離婚するしかないでしょ。
それができないんだから、本人もDQN夫>子どもなのさ。腹立つなあ。



300 :名無し草:2005/08/10(水) 21:17:46
何で、2人目作っちゃたのか聞きたいよ・・・。

301 :名無し草:2005/08/10(水) 21:20:47
>298
うん、ほんと。
ネタだよね? ネタと言ってくれ。

302 :名無し草:2005/08/10(水) 21:34:35
やっぱりネタじゃなさそうだね・・・。

303 :名無し草:2005/08/10(水) 21:37:04
借金で首が回らないと今すべきことの優先順位が見えなくなる。
DVもそうだけど、周囲には簡単そうに見えるアクションを起こせない。
彼女自身、思考停止、解離状態になんじゃないかな。

304 :名無し草:2005/08/10(水) 21:39:40
2chなのに、彼女と子供たちの幸福を祈る。

305 :名無し草:2005/08/10(水) 21:44:09
かわいそうだよね。早く気がつけばよかったのに。
一刻も早く離婚して 母子ともにたくましく生きてって欲しいな。

306 :名無し草:2005/08/10(水) 21:45:25
全くだ。子供のことを第一に考えて、なんとかいい方向に道が開けるように頑張ってくれ。

307 :名無し草:2005/08/10(水) 22:23:28
本スレ802です。
皆様色々ご心配頂いてありがとうございますm(__)m

幼稚園ですが、この辺りの公立の幼稚園は1年保育のみです。
私立だと3年保育も有るのですが、殆どみんな公立の1年保育にいきます。
下の子が生まれて、上の子がヤキモチを妬いて危険なので上の子は早く保育園に
入って欲しかったのですが…


308 :名無し草:2005/08/10(水) 22:53:23
正直な感想は「ヒーーーッ!」って感じ。
うちの親がそんな感じの散財DQNでした。
大人になるまで自分チがローン地獄な家庭とは知らなかったんだけど…。
で、私は短大を中退してその後は親の借金の肩代わり地獄。

本スレ802さんも子供にそんな苦労を与えたくなかったら離婚した方が良いとオモ。
意識改革は親がそれなら無理でしょう。
もしくは子供を頑張って育てて、たかるか…だけど。

309 :名無し草:2005/08/10(水) 23:39:25
>307
本スレではローン返済の案をちょっと書いた者です。
まずはパソとテレビの返済だけ頑張ってみて。
それで改善なければ離婚に向けて動こうよ。
子どもはもちろん、あなたの年齢、あなたの人生が心配だ。
母子家庭の場合は公営住宅も保育園も優先的に入れる。
仕事も都市部へ行けば30歳ならなんとか見つかる。

310 :名無し草:2005/08/10(水) 23:52:17
>>307
離婚に向けて着々と準備に入ったほうがいいと思う。
お子さんを守ってあげてください。

311 :名無し草:2005/08/11(木) 00:02:33
ご主人の意識、もうこれから先変わることがないような
気がする・・・
妻妊娠した時、出産した時、言葉を覚えたり歩き出した時、
幼稚園の入学

こうして子どもの成長過程をみてきても子どもよりも自分
なんだよね
この先、子どもが成長して今よりも教育費や食費がかかっ
てきた時にこのご主人がどう感じるかが不安

子どもを疎ましいと思う可能性もあるよ
子どもがいるから贅沢できないって思考回路の人もいるから

312 :名無し草:2005/08/11(木) 00:27:21
〆てしまったけど、、
普通に家賃高くね?
スゲ-田舎そうだから駐車場込みで7万って一軒家の家賃だよ。
(家も田舎だけど、コンビにまで車5分。)
それこそ公団とかに住んだ方がよさそう。。

っていうか。
田舎にはこうゆう車や物に金をかける奴が多い!!
将来の事考えてない。しかも、「車検ごとに買い替え」
は田舎のヤンキ-では常識。
(オンボロの元高級車を乗り継ぐのがステータス。)

妻よ!!もと世界を広くみてください!!
あなたの人生だいなしになってしまいますよ!!!!




313 :名無し草:2005/08/11(木) 05:32:16
ちょっと、きつい言い方だけど
相談者の人、素直に忠告を聞いているようで聞いてないと思う。
分かっているけど〜、状態。
旦那が散財して義実家もダメでどうにもならない。
と、嘆いているだけ。子供を持つ親ならもっと頑張らないと。
諦めちゃダメだよ。DQNの為につぶされちゃいかん。
離婚して、その後の生活のための知識付けたりしなよ。

誰が聞いても経済観念がおかしいのは旦那達。
子供が入園していないなら、引越するなら今だし
逃げ時だと・・・。

314 :名無し草:2005/08/11(木) 07:06:22
子どもの為を思うのなら旦那をひっぱたいてでも
金貯めるだろと
それができないのなら同罪だよ
子どもより自分が大切なのはこの相談者も同じ

315 :名無し草:2005/08/11(木) 07:41:30
逃げる腹つもりをしたならローン返済(パソとテレビ)は
しないで、へそくりを少しでも貯めることだな。
旦那とローンを捨てるべし。

316 :本スレ802:2005/08/11(木) 08:59:30
>>308-310
そうですよね。子供にはきちんとした人生を歩んで欲しいです。
出来れば短大位出してあげたいし。
離婚前向き(?)に検討してみます。

>>311
夫はもうすでに、子供が疎ましいようです。
子供に掛けるお金は惜しいみたい。
高校の授業料なんて勿体ないから高校なんて行かなくて良い等と言い出しそうで
不安は覚えてます。

>>312
この辺り、田舎なのに家賃高いんです。
独身用の1ROOMマンションでも4万位。
ただ、普通のコーポだったら駐車場2台入れても6.5万位なので夫が分不相応に
エレベータ付のマンションに住みたい等と言わなかったらもう少し安かったと
思います。自分が団地で育ったトラウマみたいなのが有るようでどうしても団
地はイヤだと。
結婚した当初は私も働いていたので、割と余裕が有ったんです。
子供が出来たら少しは考え直してくれるかな?と期待してました

317 :本スレ802:2005/08/11(木) 09:14:21
>>313-315
とりあえず、もう少し頑張って節約してヘソクリ貯めます。
30万円位は無いと逃げるに逃げれない…

結婚するまでは良い車に乗っている夫が格好良く見えたんです。
本当に無知でした。
かなり大学進学率が悪い所で、みんな高校卒業してそのまま就職するんです。
車が無いと、仕事に行けないので高校卒業してすぐにローンを組んで車を買う
のが普通なんです。
ですから車のローンに抵抗が無かった。
しかし、6畳の部屋にしかテレビ置けないのですがまさか50インチのプラズマ
テレビを買ってくるとは…その前の42インチのテレビのローンがやっと終わっ
たのに…暑いし、圧迫感有るし、目に悪いし良いこと無い。
昨日夫に金が無いんだから、少しは考えてと言ったら「足りなかったら借りれ
ば良い。今色々CMしてるだろ」と…

今回の件で、本当に夫と夫両親には愛想が尽きたのですが、まだ下の子が6ヶ月
にもなっていないのでとりあえず、年内は我慢しようと思います。

318 :名無し草:2005/08/11(木) 09:23:11
取りあえず、頑張れ。
来年入ったら、引越出来るぐらいの「隠し」財産をつくりない。

馬鹿旦那は、自分が子供なのに子供作ってしまったんだね。
首が回らなくなる前に逃げて〜

319 :名無し草:2005/08/11(木) 09:25:52
ご自身のご両親はどうなんですか?頼れない?

320 :名無し草:2005/08/11(木) 09:30:25
802さん、冷静に状況判断できていらっしゃるんだから、
これからのために頑張ってくださいね

321 :名無し草:2005/08/11(木) 09:55:07
しかし、馬鹿旦那一家ですね。
他人の家ながら腹立たしい。


322 :名無し草:2005/08/11(木) 09:56:22
応援ムードのところ悪いんだけど、私も>>313>>314と同じ印象。

色々言い訳してるけど、結局は旦那のDQN行為を黙認してる。
テレビ買ってきたら、そのまま店に電話してローン解約とともに返品したり、
車の買い替えも同じように、すぐに査定してもらって売却すればいいのに。
結局黙認しておいて
「バカな夫なんです〜私はこんなテレビいらないんです〜」と言ってても、
同情は買えても、ローンは減りません。

それから義両親を引っ張り出して、云々言ってるけど、
もう成人したいい大人なんだから、親の育て方を責めるより本人を責めるべき。



323 :名無し草:2005/08/11(木) 10:01:32
>>322
言いたい事は分かるよ。
でも今それを言っても本人にとってプラスになるかどうかは微妙。
そこから脱出する気になった状態からなる可能性もあるけどね。
むしろ普通に応援する方がプラスになる可能性としては高い。

別にこの家族がどうなってもいいよ、不幸になれば、との考えなら
仕方ないとは思うけど、もし少しでも子供の為に何とかして欲しいと思うのなら
本人が来ている以上、そこまで考えてレスすべきかと。
それが面倒くさいなら家庭板のヲチとか他で書くか、自分が気にしない事。
レスをするって事はどんな意味であれ気にしているという事だからさ。

324 :名無し草:2005/08/11(木) 10:13:21
>>322
最後が引っかかるだよね。
実際、散財してた旦那をさとそうとすれば
殴り込んでくるタイプの義実家。
DQN風味の一家であって
本スレ802さんはどうにか解決しよとしていたのに
かき回されていくから、ややこしくなっているのが現状でしょ。

言い聞かせて、直せるのなら子供が出来た時点で
直っていると思うし、ならここで奥さんが見切りをつけて
もらっても良いのではないかな〜と思う。

ごめん、意見まとめてからでなおすわ。

325 :名無し草:2005/08/11(木) 10:40:14
>>323
322です。あなたのご意見ももっともだとは思うんだけど、
私は逆に慰め、同情・応援で、802さんがやっていることを肯定する方が
ご本人のためにならないと思い、きつめのレスをつけました。

お子さんのために頑張ってほしいから、浪費旦那に対抗してほしいし、
現状を気持ちでは否定しながらも、行動が肯定しているという面を変えて欲しいし。
もっと強くなってほしい。

323のやりかたも一つの方法だと思うが、
その方法を前の方々がされているのだから、もう一つの方法を持ち出してみました。
流れ豚切って、失礼しました。


326 :名無し草:2005/08/11(木) 12:20:35
>325
旦那に愛情があって今後の改善を望むなら旦那に対抗もありだけど
もう気持ちがない相手なら下手にエネルギー使わず逃げるが勝ち。
退路を確保するためだけにお金も気力も残しておく。
離婚する方向で動けば彼女自身のこれまでの反省すべき点が全て見えるから
別にココで内省的な自分を表現する必要はない。


327 :名無し草:2005/08/11(木) 13:02:42
うん、そうだね。
こんな所で気力を使うことは無い。
こんな所で疲弊してしまうより、一日でも早く離婚できる様にするべきだ。

328 :名無し草:2005/08/11(木) 13:08:20
逃げる資金をへそくりで貯めて離婚決行。
ローンで6畳の部屋に50インチのプラズマテレビ
42インチのテレビ、車検のたびに車買い替えってバカ男は
死ぬまで治りませんから。

329 :名無し草:2005/08/11(木) 13:20:17
6畳で50インチって相当間抜けな光景だと思うんだが。
TVで部屋が一杯と言うか。



330 :名無し草:2005/08/11(木) 13:22:59
何だか借金生活板に来ちゃったような気分だ。
旦那はすでに皿摘んだりはしてないだろうか?
抵抗するだけ労力の無駄、というのに同意。ただでさえ生まれたばかりの
赤さんがいるんだし。

331 :名無し草:2005/08/11(木) 13:26:27
6畳間にそんなでかいテレビ置くスペースがあることが、裏山。
我が家は、無理だよ。
まさか、部屋物旦那が「邪魔だ。処分。」って窓から投げているのか?

332 :名無し草:2005/08/11(木) 14:11:07
確かに。でも、この「でもでもちゃん」に
赤子を抱えて離婚を決意することができるのだろうか?

こっちのスレでは冷静に書いてるけど本スレではすごいゴネよう。
保険は…夫が嫌がるから
車検費用は…夫が買い換えるから
車2台は…夫の両親を乗せるので「絶対」必要
テレビは…夫が勝手に買ってくる
そしてその原因の夫は…義両親が悪いw

333 :名無し草:2005/08/11(木) 14:12:39
育児ノイローゼもはいってるんでわ?
赤子の成長とともに行動できると願うが・・・

334 :名無し草:2005/08/11(木) 14:34:58
離婚相談じゃなくて家計簿で来たんだから、
みんながそこまで熱くなる必要はないと思う。

335 :名無し草:2005/08/11(木) 14:43:28
>>334
ただいても暑いのに、熱く考えすぎたわ。
ちょっと、プールでも浸かりに逝ってきます。

336 :名無し草:2005/08/11(木) 14:49:32
アドバイスしてあげていると思うか
人様の家計簿を参考にして自分の家計を考える機会を得たと思うか。
それこそ、自分の選択。

337 :名無し草:2005/08/11(木) 14:56:17
そもそもヲチの感想とか言い合うスレなのに、
相談者にとってマイナスになりかねないことは家庭板へ行けとは・・・
こっちはもっと気楽に行きたいもんだ〜

338 :名無し草:2005/08/11(木) 17:27:38
気楽な様子の相談じゃないだろう

339 :名無し草:2005/08/11(木) 20:18:24
>332
「でもでもと」いうが決意したところで数ヵ月後のことより
今日一日の子どもの世話でめいっぱいなんじゃないか?
子どもいる人ならわかると思うけど…。

340 :名無し草:2005/08/11(木) 21:12:34
離婚しろっていっても、専業で実家も頼れなければ
いきなり親子三人路頭に迷うだけだしなあ・・・
慰謝料も養育費もこのDQN父+義両親からは取れないだろうし。

341 :名無し草:2005/08/11(木) 21:49:59
夫が、夫が・・・という人が信じられない、ちょっとなあ、っていう人はきっと旦那さんが
優しい人なんだろうなあと思う。
ウチは優しい事は優しいし世間一般でみればやりやすい旦那なんだろうけど、
すっごく頑固な一面もある。それに私の実兄がもう昔かたぎ?というくらい頑固。
そういう人たちを知ってるから、怒鳴っても叫んでも優しくなだめすかしても
あの手この手でも決めたら変えない、っていう人種はいるんです。

342 :名無し草:2005/08/11(木) 22:22:42
旦那が優しいというか、嫁がやたら偉そうにしてる例は多く知ってる

343 :名無し草:2005/08/11(木) 23:49:35
いや、まったく気楽な相談じゃないよ。
家計の内容だけで既に十分深刻だ。

344 :名無し草:2005/08/12(金) 01:25:51
相談者の住んでる土地柄自体がDQN度高めっぽいから
実家を頼ろうにもダンナ一家と類友で理解してもらえない可能性もあるよね…


345 :名無し草:2005/08/12(金) 02:19:57
実親もDQNなのかもしれない。
実親が頼れないのは辛いが、どうか子供のために頑張って欲しい。

346 :名無し草:2005/08/12(金) 02:26:14
>340、344
うん、知人が離婚後苦労していて本当に路頭に迷いそうになっているから、
早く早くとせっつく気にはなれないよ。

母子家庭の平均年収、手当て含めて200万円代と聞く。
公営住宅に優先入居できるといっても今のマンションから直接公営住宅へは入れないよね。
一度民間アパートに入って「母子家庭」の実績をつくってからでないと。
乳児を保育園入れて働くには病気時のサポートも必要。

離婚するなら準備をしっかりね。


347 :名無し草:2005/08/12(金) 05:17:57
子どもが生まれてから幼稚園に入るまでに数年の
期間があるんだよね
その期間に何としても貯蓄をって意識がなかったの
が不思議なんだって
ぎりぎりになるまで放置していたことには変わらない

離婚は大変だと思う
私自身が母子家庭育ちだから分かる
離婚するのと幼稚園の費用を貯めることとは別の
問題だと思う

348 :名無し草:2005/08/12(金) 08:38:21
>374
確かに。
そんな状態で2人目出産した訳だし。
出産費用はどう工面したのだろう?
離婚・母子家庭って簡単じゃないけど、この場合DQNに
子供が「穀潰し」と言われそうですすめちゃうなぁ。

349 :名無し草:2005/08/12(金) 23:04:56
私、恥ずかしながら、
>>347の前半
全く思い至らなくて、貯金のちょの字も思いつかなかった。
こどもが幼稚園にはいるのもいつなのか分からなくて、調べてみたら
もうプレに行く子もいる、って気が付いてから慌てて幼稚園を調べたら
入園費用も月謝も想像以上の金額で、目は飛び出そうだし
口から心臓飛び出しそうだし、どうしたらいいのかもさっぱりわからなくて、
とりあえず半年かかって入園費用だけは貯めた(ら、抽選漏れして入園できなかった)。
あのころの自分の頭を殴りに行きたい。

350 :名無し草:2005/08/12(金) 23:57:33
愛子様だって3年保育じゃないんだから大丈夫

351 :名無し草:2005/08/13(土) 00:55:20
そうそう
幼稚園に行ったからって別に東大に入れるわけでもないし。
もっと子供との時間を大切にしたほうが情緒的に◎
家は私がパートをしたくて保育園は2歳からだと高くなるから、プレ私立幼稚園
に入れたけど、結局夏休みだ風邪だぁとかで殆ど無駄金、しかもパートさえも
なかなかみつからない。
公立1年保育でも親さえしっかり「いいこと」「わるいこと」の教育をしっかり
していれば、教育上は一番いいと思う。子供にとってもそれが一番だと思う。

夏休みの今月も4万払う今日このごろの私の考えです。


352 :名無し草:2005/08/13(土) 09:18:17
ずっと、子供と家にいて情緒的に良しと言えるなんて裏山。
お金が掛かるのも痛いけど、3,4歳時とずーっと一緒なんて
親が爆発しそうで・・・。
子供が一人なら違うのかなぁ〜?

353 :名無し草:2005/08/13(土) 10:01:26
子どもの性格とか好きな遊びにもよると思うな。
うちはあんまり理由もわからずグズグズいうタイプではなくて
その点は楽なんだけど、体力使う遊びばかり好むので
相手をするのがキツくなってきた・・・。

354 :名無し草:2005/08/13(土) 11:00:58
>>351
別に良い学校に入れる為に入園決意したわけではないよ。

基本的ルールや生活を教えるには、家庭が一番小さな基準。その上で、
同年代の子供との集団での学習・遊び、親と離れての先生・友達とのやり取りは
大切だと思う。

それに対してのお金をどこまで払えるかによるけど
食費と一緒で、値段を高くすれば良い体験が出来るわけではないから
難しいのだけど。

355 :名無し草:2005/08/13(土) 12:04:04
>>354
産前から保育園の0歳児保育目指せばOK?

356 :名無し草:2005/08/13(土) 12:19:17
>>355
揚げ足を取られるような、書き方したかな?

親から子供が離れる事が、3-4歳くらいなら
心身の発達によって確立されるから、入園させても
良いのでは?って話。

乳児のときから「親離れ」「子離れ」マンセーって意味ではありません。

357 :名無し草:2005/08/13(土) 12:47:37
幼稚園に行かせないことを選択する教育方針の家庭もありますよ。
主婦の友が主催している「幼児生活団」週1の集団生活をしている園もあります。
教育やしつけは家庭中心でという教育方針です。

358 :名無し草:2005/08/13(土) 15:08:19
3〜4歳で集団生活の基礎ができる時期に
週一じゃ遊びの種類や量が足りないのでは?
もちろんなんらかの事情があって量的にそのくらいが
ちょうどいい子もいるだろうけど。
子供の数が多くて年齢も男女構成も多様な集団で
遊ぶ機会が多いならいいだろうけど、今の世の中それは無理。

359 :名無し草:2005/08/13(土) 15:25:42
>>358
> 子供の数が多くて年齢も男女構成も多様な集団で
> 遊ぶ機会が多いならいいだろうけど、今の世の中それは無理。

世間の狭い人ですね。
実践している家庭も多いです。
自分の知ってる世界だけで物事を決め付けないでください。
これ以上は教育論の話になりスレ違いです。
幼稚園に行かせたいけれども
お金が無いので行かせられないというのが本来のここの話題です。
お金の問題ではなしに、教育方針として幼稚園を選択しない家庭もあるのです。
無理とかじゃなくて、家庭個々の問題です。
実際にそういう親御さんも多いです。
あなたが無知なだけです。

360 :名無し草:2005/08/13(土) 16:41:06
>>358
や〜い 無知無知!


361 :名無し草:2005/08/13(土) 21:26:18
何気に>>352に同意だ。
うちまだ1歳児1人だけど、すでに育児でクタクタ
自分の時間なんてほとんどないし。
うちの子育てやすい子だと思うけど、元気よすぎだ。
もっともっとパワーアップした幼児の相手を一日してるとこっちが爆発しそう。
お金かかっても、半日とはいえ、幼稚園に行ってくれるのが楽しみだ。

362 :名無し草:2005/08/13(土) 21:40:25
相談者サンも、周囲は公立1年保育が主流のなか、
下のお子さんにヤキモチやいて大変だから2年保育に行かせたい、でもお金ない...
状態だったよね。
家計簿診断ですぐにお金ができる状況じゃないから、
家で育てる方針に切り替えるるのがよさそう。

363 :名無し草:2005/08/13(土) 22:50:02
>>359-360
確かにすれ違いになって行くけど、自分の考え方が
いかに素晴らしいかと語っているに過ぎない様に感じる。
無知って決めつけてるのは、ちょっとモニョル。
一般的な意見じゃない物を持っていると、教養が高いって事にはならないよ。

家計次第での入園を諦めるとあるけど、
生保や母子家庭などは保育園は無料(に近い)だし
散財家庭でなければ入園可能なはず。

今回の相談者は旦那がDQNで家庭での保育って大変そう。
奥さん、金ナシ、協力ナシ、義実家に使われる、子供入園せずじゃ・・・

364 :名無し草:2005/08/13(土) 22:56:47
>363
構っちゃダメよw

365 :名無し草:2005/08/13(土) 23:02:05
>>364
はーい。

366 :名無し草:2005/08/13(土) 23:17:17
>>359
話が矛盾していませんか?
もう一度自分で読み返して見て下さい。

367 :名無し草:2005/08/14(日) 03:34:10
359さんてば、幼稚園はれっきとした文部省管轄の教育機関ですよ。
認可幼稚園ではない変な児童教育にはまってるんじゃないのかな?
考え方があわないと小学校にもやらないって高い教育方針がおありのようで。

ま、幼稚園に一年しか行ってない自分<人数が多くて入れず>からすれば
確かに親が苦労して、子供を集めてくれたんで遊び相手はできたけど
集団行動の基本がまったくできないまま小学校に行き、苦労したよ。
まず机に座って人の話を聞くことすらできず 集団で並んで行進もできず
んでもって 人間関係苦手。特に女の子の遊びできず。

自分のようにならないよう、子どもはさっさと幼稚園に入れた。きまりも
きちんと守り、集団で行動できて、家で親が言ってもできなかったことが
自然にできるようになった。他人の間でもまれないとダメだと思う。


368 :名無し草:2005/08/14(日) 07:39:35
好きなときに、親の都合の良いときに遊ばせるって
子供のためにはどうなのかなと考える。

多少ごねても、毎日通って行くって言う習慣も必要だよ〜。


369 :名無し草:2005/08/14(日) 16:48:22
ん?軍隊教育?

370 :名無し草:2005/08/14(日) 17:46:23
>>369
極論を持ち出してしてくるのね。

今時、どこの幼稚園で軍隊の教育してる?
一部の運動会や発表会を見てそう言ってるの?
マーチングやマスゲームが軍隊に見えるのなら、心が偏っているのかと疑っちゃう。
4-6歳の家では我が侭状態の子が、良く覚えてしかも並んでいられるって
自宅では難しいから感心しちゃうけどなぁ。
大変だけど、友達と練習して一つの作品作れる良き体験と
考えるのは普通じゃないのか?


371 :名無し草:2005/08/14(日) 18:05:58
>370
放任とのびのびを勘違いしてる馬鹿なんだからスルーで
いいと思うよ
キニスンナ

親がどういう教育方針を持つかは人それぞれだから何が
正しいっていうのは難しいけど、まだ自己が確立していない
子ども本人に取ったら皆が幼稚園(保育園)にいく、だから
自分もって感覚はあると思う
個性が出てきて自分の意志がはっきりしだしたら独自の道
を選ばせてやってもいいと思うけど、何も分からない間に
押し付けるのはちょっとなと思う


372 :名無し草:2005/08/14(日) 21:13:45
>370
>371に同意。
親自身が対人関係うまくできなかったり
協調性ない人に限って個性重視とか
のびのび自由にさせろってうるさいんだよ。


373 :名無し草:2005/08/14(日) 21:42:57
手取り年収の3割を越える車は「高すぎる」。どう思われますか?

http://www2.monex.co.jp/monex_blog/archives/006164.html

374 :名無し草:2005/08/14(日) 21:58:22
なるほどとは思ったが3割の意味がわからん。
それより車の減価償却分と維持費が手取り年収の10%を超えないの方がわかりやすい。
例えば200万の車に10年乗って、年間維持費が30万(駐車場代はなし)なら
手取り年収は500万必要というぐあい。


375 :名無し草:2005/08/14(日) 22:08:02
>>372
禿同。

376 :名無し草:2005/08/14(日) 22:09:54
あ、>374は例えばってことなので
10%が適正かどうかは別です。
自分の家計簿だと車費用って分散してるから
どのくらいが適正なんだかわからない。


377 :名無し草:2005/08/15(月) 00:54:07
でも、車に対する考え方もそれぞれだしね。
んなこといってたら、ほとんどの家が適正じゃないってことにならないか?
うちの地域じゃ一人一台が当然で、5ナンバーじゃなく3ナンバーが2台あるのが普通。
Kなんて3台目だな。平均価格合計400万以上の車に、維持費たぶん年間60万だとして、
年収が1000万なんてそうそうはない。地域平均年収500万以下。
なかには、BMWとか外車とかもとまってる家もあるけど、アパートだったりする。

若くて年収低くても、高級車に乗りたいっていうのもわからんでもないし
年収がそこそこあっても、車なんぞ走れりゃ十分といって安い車を10年以上も
のりつぶしてる人だっているだろ。<うちの夫はこういうタイプ>
ほとんど、車は適正かどうかより趣味の範疇じゃないけ?


378 :名無し草:2005/08/15(月) 01:05:08
>>363
>>359の意見のどこに教養の高さを感じるの?
いろんな教育方針があるっていってるだけで
別に素晴らしいとか言ってないよ。

確かに>>358は頭が悪そうだけど。

>家計次第での入園を諦めるとあるけど、
>生保や母子家庭などは保育園は無料(に近い)だし
>散財家庭でなければ入園可能なはず。

ん?保育料は自治体によって違うよ。
確かに生保は無料かもしれないが母子家庭は違うんじゃない?
入園の優先順位は上がって入りやすいだろうが。
待機児童数によっていくら金コマでもすぐに入れるもんじゃない。
保育料と母の収入、あと扶養をはずしたら社会保険料によっちゃ
あんまりプラスにならない場合もある。(うちがそうだ。)

379 :名無し草:2005/08/15(月) 01:24:03
>>367
うちの近所に保育園なんだけど、認可にすると行政の規制が結構ありすぎて
いい保育ができないという理由でわざわざ認可をとらないところがあるのよね。
で、そこは無認可だけど、認可園より保育士さんが多くて
子供の情操教育にすごい力を入れてて、給食もアレルギー対応にバッチリだし
手作りおやつだし、食育を意識して無添加・無農薬野菜使用。
園庭はすっごい広くて、木が多くて秋には
どんぐりや松ぼっくり拾いができたりして、ビオトープがあって
自然観察なんかもできるの。
もちろんすごい人気があります。そういう無認可園もあるよ。
だから認可園だから最高ってわけでもないんじゃない?

>幼稚園はれっきとした文部省管轄の教育機関ですよ。

文部省管轄の小学校のゆとり教育のせいで子供の学力が落ちてるのを知らないの?

359は小学校に行かないとは書いてないよ。
あなた何か妄想にとりつかれてるんじゃない?
>>359こそ、すごい高い教育方針に染まってそうだわW
それによその教育方針にまで口だしするほどの熱のいれようだし。こわいくらいw。

380 :名無し草:2005/08/15(月) 01:38:45
家計簿ヲチのヲチから逸脱し過ぎてない?
雑談は可だけど、いい加減幼稚園・保育園話は飽きた

381 :名無し草:2005/08/15(月) 07:31:17
>>380
ならスルーを覚えなさい。

382 :名無し草:2005/08/15(月) 11:51:04
いや、何か意地の張り合いみたいで私も見ててウザい。
これ以上つづけるなら、名前欄に幼稚園っていれてよ。NGにするから。

383 :名無し草:2005/08/15(月) 12:32:18
本スレにお客さん来てるけど、あんまり盛り上がらないね。
子梨毒だから?まだ33才なのに老後って、考えすぎ?じゃないの。
ま、早いうちから考えるのはいい事だけど、
もうちょっと人生楽しんだほうが、イイと思うんだけど。

384 :名無し草:2005/08/15(月) 12:40:17
うん。
一生結婚しないって決意してるわけでもなさそうだし、
33なら玉の輿に乗ってマダムへの道があるかもしれないし。

あんんまり目の色変えて節約に励まなくてもいいかなと
思うんだけどね。

385 :名無し草:2005/08/15(月) 16:32:31
うん。密かに私は相談者の「母が母が・・・」が気になる。

386 :名無し草:2005/08/15(月) 17:36:42
>385に同じく。
「母がいるから結婚できなくて…」という口なのかな。
親の方が「育てたんだから面倒見ろ」という人間なのかも知れない。
どっちにしろ微妙に親離れ出来てない気配がする。


387 :名無し草:2005/08/15(月) 20:07:35
>>377
だね。価値観。

でも、車のために家計が圧迫されているようじゃ、見直し必死。
複数台あるならメイン以外を軽にするとか、乗りつぶすまでがんばるとか。
さっさと廃車するとか、決断も必要だよね。
基本的に「金食い虫」だから。

趣味もほどほどにってとこかな。

388 :名無し草:2005/08/16(火) 07:35:24
お洒落するのも車もグルメも旅行も全部好きだからやりたい

と思ってもできないので優先順位を決めるしかないんだよね
沢山ローン組んで生活が破綻するとか、その為に人間らしい
最低限度の生活もできなくなるのは問題だけど、自分がこれだ
けは・・・と思うことにお金を回すのも有りなのかも

節約節約って頑張りすぎるモチベーション下がる
欲しい物を手に入れて理想の生活に近づける為に頑張って
仕事してるんだもんね・・・

貧乏性直したい

389 :名無し草:2005/08/16(火) 09:34:08
>388
最後の一行に禿禿禿同!!

390 :名無し草:2005/08/16(火) 10:06:02
バランス取るのは本当に難しいよね。

各板の「子どもの頃買ってもらえなかった恨みつらみ」と書くスレに

ちょっとしたおもちゃや洋服を買ってもらえなかった、みじめだった、
うちは貧乏だから仕方ないと我慢していたが違った、親は溜め込んでいた!!!

というのが結構ある。贅沢し放題で老後の蓄えなしは困るが、時代や周囲に合わせた
消費も大切だと思う今日この頃。


391 :名無し草:2005/08/16(火) 15:38:11
>>390
そのスレ、見てみたい。
「子供」「欲」「買」等で検索してみたけど見つからず@家庭板

392 :名無し草:2005/08/17(水) 09:43:01
特定のスレでなくて生活板にあった「子どもの頃買ってもらえなかったモノ」スレ
などなど。

393 :名無し草:2005/08/17(水) 10:14:22
>>392
URL教えてよ

394 :名無し草:2005/08/17(水) 12:04:04
本スレ>>852見てて思ったんだが、
うちも夫婦2人とも養老保険にしか入ってないのに気がついた。
共働きじゃないとダメだし
そろそろ私も30に手が届く。(実母は糖尿病あり)
どなたか詳しい方、
癌+婦人科疾患付きで修身の医療保険、お薦めの物ありますか?
経済的には月¥3000〜¥5000くらいが目安です。
慌てて資料請求しちゃったよ。

395 :名無し草:2005/08/17(水) 12:50:44
>394
もちろん直系3代に子宮内膜癌、卵巣癌、甲状腺癌がいないなら
婦人疾患は閉経過ぎるとリスクが減るから終身はもったいない。
子宮頸癌、乳癌は生存率も高いし、意識して定期健診うけてればかなりの初期に発見できて
手術の費用、その後の治療もそんなに高額ではないから現金持ってれば大丈夫。
ひ○わりけんこうプランレディF(○陽生命)がおすすめ。
養老保険としてはもう旨みはないけど、全納することで掛け捨て分の保険料を浮かせることができる。
自分は36歳で2周り目入ったんだけど10年間のほぼ全期分67万入れて10年後の満期は65万。
でもたった2万円で10年間に女性疾患の入院給付金が2日目から4000円、手術給付金8万。
その他の癌関連や細かい特約つけたら掛け捨て分はもっと増えると思うけど最低限の入院と手術だけって思うならお得。
もう一つお得なのは一度給付金を受けても完治あるいは除外すれば次回そのまま10年入れてもらえる。
外資は死産流産でも入れないこともあるからね。

396 :名無し草:2005/08/17(水) 13:05:50
すみません。本スレが見当たらないのですが
どなたか誘導して下さい。宜しくお願いします。

397 :名無し草:2005/08/17(水) 13:11:45
396です。
すみません。見つかりました。

398 :名無し草:2005/08/17(水) 19:59:33
>394
自分はソニーの終身医療保険 女性疾患特約付のにはいってる。
35歳過ぎではいって、月5000円程度、60歳までの払込済みで
入院保障は一生涯つく。掛け捨てで満期なし。
5000円の入院給付金、女性疾患なら1万円。
他にもいろいろあるだろうから探したら?

>395
満期金があるのは損だよ。だいたい、リスク高くないか?
保険やが破綻したら満期がある奴は一番にきりすてれられるもんだよ。
貯蓄目的ならもっと有利に運用すればいいんだし保険で設ける時代じゃない。
<たとえば外債年利5%で10年も運用すれば確実に倍になる>
いまどき、10年分完納なんて あほらしい。
月払いの掛け捨てにして、保険やがつぶれてもリスクが少ない方がいいと思う。
掛け捨てなら、破綻したってよその保険やが引き継いでくれるし。

399 :名無し草:2005/08/17(水) 23:36:26
>395,398さん、ありがと!
いや、でも本当に一杯あるんでHP見ててもびっくり。
週末、時間かけてみて見ます。

400 :名無し草:2005/08/18(木) 00:00:40
>>398
揚げ足取りみたいだけど、「掛け捨て」の使い方間違ってる。
掛け捨て=定期のことだから、終身は掛け捨てとは言わない。

破綻したとき、保障部分は他所の保険会社が引き継いでくれるってのはチョト違う。
ただし、契約者保護機構に加入していた会社の保険なら、責任準備金の9割まで保護される。
責任準備金は、支払われる予定の保険金額や、払い込んだ保険料とは異なるし、
破綻時に予定利率の引き下げも行われる可能性が高いから、貯蓄型の商品がワリを喰うというのはその通り。
保険会社が破綻したとき契約がどの程度保護されるのか、詳しく知りたければ、どうぞ。
生命保険契約者保護機構のページ
ttp://www.seihohogo.jp/
どこの会社が加入してるかもわかるから、自分が契約してる保険会社の名前があるか確認しておくのも良いかも。

それ以外には概ね同意。

401 :名無し草:2005/08/18(木) 00:21:02
外債自然にすすめる398に吹いたw


402 :名無し草:2005/08/18(木) 00:46:54
400の
>掛け捨て=定期のことだから、終身は掛け捨てとは言わない

おかしいと思うんだが。
掛け捨てってのは 基本的に掛け金はストックされない。
つまり解約返戻金とか満期金がないことではないの?
<カタカナ生保の商品や火災保険がやってる商品がこれ>
終身保険=終身にわたって保険金がもらえるけど
満期金は一切ないの。だから保険金は安いの。

上記の発言は、従来の日本型生命保険の商品、
10年満期の定期保険+終身保険<といいつつ70歳までの>という
組み合わせしか知らない恥ずかしい発言だねえ



403 :名無し草:2005/08/18(木) 00:55:52
誰か>>402を翻訳してくれ。

404 :名無し草:2005/08/18(木) 01:04:14
400さんは保険のことよく知らないようだからスルーで。


405 :名無し草:2005/08/18(木) 01:08:04
>>402
言葉としての「掛け捨て」の意味ではなく、
保険用語(と言ってしまうのは大げさだが)として「掛け捨て」って言葉があって、
終身は「掛け捨て」にはカテゴライズされない。
ていうか、保険で「掛け捨て」っていったら基本的には「定期保険」のことだから、
2chではともかく、知ってる人の前で使うと恥をかくぞ。
適当にぐぐって上の方に出てきた、掛け捨てと積み立ての違いがわかりやすそうなページ
ttp://www.enetnavi.com/kiso/tumitate.html

>>403
意訳
#「終身」は「掛け捨て」でいいんだ。
#>>400の発言は恥ずかしいぞ。

406 :名無し草:2005/08/18(木) 01:09:53
で、どっちを信じれば良いの?

407 :名無し草:2005/08/18(木) 01:14:33
どっちもスルー推奨。
知識としては>>400=>>405(?違ってたらスマソ)の方が正しいけど、アドバイスしてないし。
>>398=>>402=>>405(?これも違ってたらスマソ)はアドバイスしてるけど、知ったかだし。

408 :名無し草:2005/08/18(木) 01:14:59
とりあえず400と405は間違ってるみたいだ。
多分ネットで一人で調べて知ったかぶりしてるんだろう。
まわりに識者がいればこんな間違いはしないはず。


409 :名無し草:2005/08/18(木) 02:13:12
生保営業マンだった俺が来ましたよw

掛け捨てといったら定期で正解。
終身は積み立て。
ちゃんと解約返戻金あるっしょ?
終身の解約返戻金、やりようによっちゃ払い込みより多くなって養老より率が良くなるぞ。
養老に入らずに、解約するつもりで終身の契約する人も結構居るくらい。

こないだ保険板の相談スレにも終身を掛け捨てだと思って質問してた香具師が居たけど、同一人物?
あの時は親切な人が調べてくれたけど、その人も同じ勘違いしてたよな。
ま、こんなことは知らなくても意味さえ通れば話はできるし、保険関係者じゃないなら大した恥だとも思わんから気にすんな。
だからと言って、揚足取りとは言え正しい知識を書いてる人につっかかるのはどうかと思うがな。

保険の話は荒れやすいと思ってたが、保険板とはかなり違う流れでワロス

410 :名無し草:2005/08/18(木) 02:21:25
今度は生保営業マンのふりして来たよ。
400、しつこいねー。


411 :名無し草:2005/08/18(木) 03:09:55
私もそこそこリスクとっているが、
初心者にいきなり外債を勧める理由は何?

>  <たとえば外債年利5%で10年も運用すれば確実に倍になる>
「確実」ねぇ・・・
為替差益がつくかもしれないが、為替差損が出ることもあるんだよ。
今、1ドル=110円ぐらいなのだが、10年後に1ドル=80円ってこともありうるが。
10年後の為替相場なんてどうやって読んでいるの??

そういえば、1ドル=80円って1995年だったような希ガス
10年前にドル買っていればおいしかったんだろうな。

412 :名無し草:2005/08/18(木) 03:36:13
>410
お前さんこそ自作自演しつこいよ。何がしたいわけ?
ID出ないからって、「終身=掛け捨て」なんて
そんな奥様向けマネー雑誌でもちょっと読みゃ判るデタラメを
信じてるバカがよりによってこのスレに何人もいるかよ。


413 :名無し草:2005/08/18(木) 07:51:27
私も、保険より外債の方が気になる。
倍になるなら外債やってみたいけど、リスク考えて手が出せないでいる。
リスクの高い投資は余剰資金でやるものだという認識があるんだけど、違うのかな。
それとも、外債って私が考えているよりずっとリスクが低いんだろうか。
ま、株よりはリスクが低いんだろうけど。
あと、普通に倍にするには年利8%は必要だから、為替差益が出るものとして考えてるのかな。
もうちょっと詳しく聞いてみたい。

414 :名無し草:2005/08/18(木) 08:36:21
>>413
素直に違うスレやサイトを見た方が早いかと。

415 :名無し草:2005/08/18(木) 09:11:28
>>414 同意

>>413さんドゾ

【長期】今さら外国債券を買ってみるスレ3【投資】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1119739800/

【国債】債券一般2【外国債券】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1120106488/




416 :名無し草:2005/08/18(木) 09:30:54
>414-415
トンクス

417 :名無し草:2005/08/18(木) 20:07:00
あーあ、生保ねえ。
生保以外の新しい保険商品知識はまったくないのねえ。
あほらしくて話にならんわ。

保険期間が終身で 保険金は基本的に掛け捨てってことなんだけどねえ。
いまどきのカタカナ生命保険の 「終身医療保険」ってのは。
定期保険+終身保険という昔の2階建ての商品なんてもうどうでもいいの。
うちは、こんなにあたまがわるい生保と付き合いがなくてホントよかったなあ。
とっくに解約済。



418 :名無し草:2005/08/18(木) 20:08:34
ハイハイ

419 :名無し草:2005/08/18(木) 20:10:10
子どもの話に「ハイハイ」と言いながらこのスレをリロードしたら
>418が出てきてびっくりした。

420 :名無し草:2005/08/18(木) 21:49:10
本スレの883さんの意見、
相談者が一番聞きたかった答えだと思う。

月7万なら毒ならなんとか貯めていけそう。
ムリでもそれを目標にしていけばいいんだし。

それにしても次の相談者カモーン。

421 :名無し草:2005/08/18(木) 22:58:05
貯金は続けるのが一番だからね
月にたった1万円程度しか貯金できないと諦めるより
始めた方がいい
年12万でも10年で120万だ
何もしなければ何処かに消えるお金だし

422 :名無し草:2005/08/19(金) 09:01:15
身に沁みるお言葉です

423 :名無し草:2005/08/19(金) 09:36:38
新規さん、来てますね。
しっかりしている人のように見えて、
でも実は思い切ったカットが出来ない人なんだろうね。
やっぱり家計簿に聖域作っちゃだめなのね。
(自戒をこめて・・・)

424 :名無し草:2005/08/19(金) 09:50:19
う〜ん、そういうことより聖域をつくったのなら、「
他のところで我慢をするべきところを見出そうよ、ってことじゃないかな?

この相談者さんの場合は、
家も300万の車も、そして日頃の検診等も、食費のこだわりも…だからね。
家計簿自体は、収入482万に対して105万の貯金だから
21%の貯金で頑張ってるんだけどね。
その貯金を高額な車という消耗品に使いたい、というところが
引っかかりを生んでるんじゃないのかな?とオモ。


425 :名無し草:2005/08/19(金) 10:00:01
>424
ノアやSワゴンだったら300万もしないのにね。
それに子どももちょっと大きくなったら
親と一緒、ましてや祖父母のところへなんて
2ヶ月に1回なんて頻繁だと喜んで行かなくなる。

426 :名無し草:2005/08/19(金) 10:08:17
5年後に子ども11歳9歳に大きな車を買う。
それから10年乗るってことらしいけど、
5年もしたら親と一緒に行動することも減るしね。

うちも車購入積み立てやってるから身をもって感じるんだけど、
そもそも300万の車を10年で割って月割りすると2万5千円。
200万の車だと月割り1万6千円。
車の金額だけで10年間、月に9千円違ってくるんだよね…

427 :名無し草:2005/08/19(金) 13:29:53
>貯金   :48,000(財形4万、子どもの通帳に積立4,000×2)
>年間ボーナス(子ども学資2人分合計27万、財形12万、定期50万)
>年間収支:16万円(黒字)→予備費にプール

とあるので、年間の貯蓄額は162.6万あると思う。

428 :名無し草:2005/08/19(金) 13:47:39
909が面白いな。
具体例が出せなくて、それで自分の事を例にして書きたいが
個人対個人で何もかも比較する訳にはいかないので
それをなるべく抑えて無難に書こうとしてるのが全体から分かる。

でも実際他の人のようなアドバイスにはまるでなってない。
色々な場所で出されている老後資金とか教育資金とかの数字だけで
考えているけど、その割には910のような事までは計算してないようだ。

皆さん普通にアドバイスをしているんだから、あなたが無理して書かなくていいよ、
と書きたいけどそれを本スレに書くのはどうかと思うのでここで吐き出し。

429 :名無し草:2005/08/19(金) 13:50:03
おぉぉ!スマソ
でも、子ども学資、少ないよね。
これだと0〜18歳までこの積み立てしたとしてもトータル330万。
国公立もしくは安い私大なら行けるかな程度のレベル。心もとないかな。

子ども以外の貯金が110万/年。
家計簿的には頑張ってると思うが、希望も大きい。
この家計簿で、ヲチ希望が「子どもの学費をどのくらい必要?」とか
「いくらくらいの家・車なら大丈夫でしょうか?」とかだったら
好意的なレスもついたと思う。

430 :名無し草:2005/08/19(金) 13:58:31
あと貯金を支出にしてるからわかりにくいし
ちょっと見では年間貯蓄額がかなり少なく見えるな。
実際これまでに貯めている貯金が少ないのもあってあまり
節約していないように見えてしまう。
実際はこだわりの部分以外ではけっこう頑張ってる家計なのだが。

しかし、そこはダメここもダメじゃアドバイスのしようがないのも事実。
好意的にレスしようと思うと、

「こだわりの部分以外はよく頑張ってますね。
それ以外のところは見直す余地があまりないので
そのまま頑張って下さい。」

以外のレスがつけようがない。

431 :名無し草:2005/08/19(金) 14:02:30
奥さんのパート代を入れないとすれば
家賃やらを考えると
あと100万貯金は難しいと思うなあ。
車を廃棄するならまだしも。

432 :名無し草:2005/08/19(金) 14:08:55
欲しい車が高すぎ!

433 :名無し草:2005/08/19(金) 17:26:24
前は月5万円だったの家の維持費が、
年100万にアップした理由は何なんだろ?

434 :名無し草:2005/08/19(金) 17:29:45
車が高いは非常に同意する所だけど、
車を安いものに買えたからと言って、家が買える状況じゃないよね。
軽にしたら燃費・保険・税金でどれくらい浮くんだろう?

435 :名無し草:2005/08/19(金) 17:39:25
>>434
軽なら保険と税金で年15マン位あれば足りるかと(車検なしで)。
ガソリンはその家の使用頻度に拠るからなんとも。
家が買えるわけじゃないけど、300マンは家計状況に見合わない車だと思う。
旦那も奥も見栄っ張りなんだろうなと。
見栄を張りたいなら食費とか健康診断費を〆ないと駄目だわな。
自己に対しても欺瞞と気づかず見栄を張ってるんだろう・・・。

436 :名無し草:2005/08/19(金) 18:05:34
逆に、今の医療費や食費(子供が食べるようになって増える分も込み)を保って
更に300万の車を載り潰し、子供の学費をすべて公立コースとして、
奥が月いくら稼いでこれば目的の家が買えるか計算できる人いる?

『あなたの望む生活をしたかったら、あなたは月○万稼いでください。』
ってアドバイスすれば目が覚めないかなぁ?

437 :名無し草:2005/08/19(金) 18:20:11
オオゥ、それいいね。でも、私にゃできん。


438 :名無し草:2005/08/19(金) 18:32:21
小学校はね、うちは上の子公立6年間で給食費、学年費、学級費コミで80万円くらい。ランドセル・机は祖父母負担。中学校は同じく、3年間で制服・体操着コミで50万円。
高校は県の資料によると60万〜75万円。制服なし。
大学はこの前発表されて1年学費が58万円だったよね。入学費はしらんけどさ。
全部公立・自宅通学なら、学費だけで1人600万あれば余裕じゃないかい?


439 :名無し草:2005/08/19(金) 18:41:40
改行へたくそだ。ごめん。塾や習い事は上の中に入ってない。
ピアノ1ヶ月5千〜とか、スイミング同5千〜、公文同1教科5千〜、英語同5千〜
上記はうちの周りの始めの相場。上達するとお月謝は高くなるし、
都会なら、市民講座が充実してて安く上げられるかもしれん。
中学・高校入れば部活動の道具や、遠征でお金かかるのも入ってない。

440 :名無し草:2005/08/19(金) 20:09:09
固定資産税 現状年30万 5年後に値上がりして 年45万 
      土地の「評価額」が1000万以下、建物も課税免れてこの位。
      もっと高級な家は もっとお高い税金がかかる。
  
団体生命保険 年20万 借金額が高くなるともっとかかる<公庫財形限定>
地震火災保険  年2?30年分一括で確か40万ほどだった?
地域の負担金 年2万

庭のガーデニングや植木管理費 年間10万  64
家の維持補修  年間6万   70
将来のリフォーム費用積み立て 10年後に平均200万 年換算20万
<屋根瓦だし 塗装費用かからない キッチン 床 壁くらいを想定 
スレート吹き替えとかサイディング張り替えなら 足場込みで+200万>

うちの場合 以上で年間90−105くらい想定しないとやばそうだから。


441 :名無し草:2005/08/19(金) 20:26:49
>>440
後ろについてる小さい「64」「70」はなんの意味?

442 :名無し草:2005/08/19(金) 20:29:53
自分、とっても頭が悪いので、上からの合計額を書き込みました。


443 :名無し草:2005/08/19(金) 20:36:07
>>442
サンクス。

444 :名無し草:2005/08/19(金) 20:52:53
>>440
家どうするか悩んでるので参考になるよ。
だって、ウチの家賃1年分に相当するもん・・・
家って、買ってからもお金かかるんだね。
幾つか質問させて下さい。

固定資産税が高いけど大都市かな?
坪数と、だいたいでいいので土地の取引価格を教えてください。
団信も結構な額、借入れ額が多い?

445 :名無し草:2005/08/19(金) 20:56:38
>440は豪邸なんだと思う。


446 :名無し草:2005/08/19(金) 21:06:25
438さんほどには合計額を出してないんだけれど・・・
子どもが県立高校2年なので、その実感。
中学の頃に比べて・・・
電車+バス通学になりその定期代が加算されました。
男子なのですが服装にも気をつかうようになりました。
中学の頃は親の買ってきた服&靴を着ていたのですが。
参考書や模試代もあります。
なお、県立を落ちてしまったお宅は私立に行くことになり
定期代や学費、制服や修学旅行も割高らしく
かなり負担になっているとのことです。



447 :名無し草:2005/08/19(金) 22:49:16
うわぁ・・・豪邸だね。
土地は評価額を1/6にするけど、建物はそのままだから、
建物にかかる税金は高いんだよ。
だから、マンションは一戸建てより固定資産税が高くつく。

固定資産税は地方税だから、基本的には都市部より農村部のほうが高いよ。
特に23区には色々減免がある。
確か、地方は標準より1.5倍まで取れたはず。実際にはそこまで高い例は無いらしい。
もっともあまり田舎だと、今度は都市計画税がないってこともあるけど。

固定資産税だけで、この社宅費の2年分だ。
当分出られん。

448 :名無し草:2005/08/19(金) 23:38:54
>438
公立なら確かにそんなものなのだが…
本スレ相談者、大阪近郊って書いてるからたぶん学区自体が広いエリアだと思う。
そうなると交通費がかかるのよ、これが結構。
他県(京都や兵庫)では地元集中に割り振ってるとこもあるけど
大阪って調整高(2学区またがる進学校)や超学区になる進学校の特別科(理数科など)が
府下にばらけてるから学割でも月に多い子で2万くらいかかることも。

449 :名無し草:2005/08/20(土) 02:28:34
年収をみると旦那さんの稼ぎが極端に低い訳でも
ないんだよね
子どもの私立園の費用は贅沢かなと思うけど奥が
その分頑張って稼いでいるわけだし
教育費もオール私立を望んでいる訳でもなく、家も
高額を望んでいる訳でもない
車も旦那さんの年齢、家族構成、住んでいる環境と
かを考慮するとむちゃくちゃ高級志向でもないと思う

物価が下がったとはいえこの年収帯でこれを望むの
は贅沢なんだと言われると少し切なくなるな・・・
1億総中流の時代が終わったってこういうことなんだ
ろうか・・・

私も30代真ん中だからこの奥の気持ちが理解できる
部分があるのだけど、恵まれて中流だという生活を
普通にできる中で育ってきたから今の自分達の実力
がそれについていかないことが何処かで納得できない
んだよ

それ程贅沢を望んでいるわけでもないことが出来ない
それを自分に分からせるのに時間かかったよ
色々我慢していかないと仕方ないと思える前に

450 :名無し草:2005/08/20(土) 07:50:38
>449
>中流だという生活を普通にできる中で育ってきたから
今の自分達の実力がそれについていかないことが何処かで納得できない 
親が年寄りだから世代ずれてる人もいるけど
今子どもが乳幼児だと団塊ジュニアくらいでしょ?
親の団塊の世代が定年退職すれば徐々にわかってくると思うよ。
今の70歳以上と違って健康保険も75歳以上で支えあい
年金受給年齢は段階的に70歳になり、マル優も廃止。
住宅ローンを70歳くらいまで残してる人たちは60代で破綻する人も出てくるだろう。
消費者金融で生活費借りる普通の家庭(会社員、専業妻、子ども二人学生)も多いみたい。
それらが表面化されてくればこれまでの生活が維持できない現状が見えるはず。




451 :名無し草:2005/08/20(土) 08:31:00
「普通」の怖さなんだと主。

子供二人ぐらい「普通」
車があるのは「普通」
家を買うのは「普通」

1つや2つなら可能だけど、全部になると破綻する。
「普通」と感じるものは大抵、「普通の上」

消費社会でたくさんの人が人様のお金を狙って攻撃をかけてくる。
広告や、攻撃されて捕まった人の口コミ、
この中で、貯金を貯めて将来に備えましょうっていうのだから、
そりゃ大変さ。よほどのケチじゃなければ無理。

相談者さんの場合、正社員のお話があるそうなので、
収入を増やすことを考えた方が良いと主。

452 :名無し草:2005/08/20(土) 09:05:08
自分が結婚する時、家を建てる時など親から普通に数百万円の援助を
受けてるんだけど、子供が大きくなった時に、親がしてくれた事と同
じ事を子供に出来るのかと考えると不安になる。
人件費削減で、新卒採用を見送ってバイトで生活する若者が増える=
税収が減る=収入少ないのに税金増えて生活苦しくなる…とどんどん
国が破綻の道に進んでいるようで子供作る事すら躊躇してしまう。

バスは殆ど通らない。私鉄なんて無い。JRは有るけど路線は本線のみ。
近所に保育園も無いに等しいし、産休制度も殆ど無い。
都会に比べれば住宅費は安いけど、給料も安い(パート時給600円。
30代平均賃金手取り20万)
車は一人1台は絶対に必要。自宅通学出来る、大学は国立大学1校。
殆ど、高校卒業すると就職するか県外の大学に進学する。
私立の高校は有るけど(県立に行けないバカ専用)私立の小学校、
中学校なんて無い。

地方に住んでいると普通って何?って感覚です。

453 :名無し草:2005/08/20(土) 09:05:13
あ〜、なんか>>449>>451の前半に激しく共感。
自分の事を言われてるようだ。
親がやってきた事、持っているもの、
それ全部は私たちにはムリなんだなあって最近思うようになった。
子供2人(どちらも私立大学4年制へ)、
一戸建て購入(うちの親は2軒建てた)、
車は現金で一括購入、
年に2〜3回の家族旅行・・・などなど。

454 :名無し草:2005/08/20(土) 09:15:57
いま初妊娠中なんだけど、
「子供の教育費は任せなさい!」と親に言われて、
なんかものすごく複雑な気持ち・・・oQz
まだそんなお金あるのか!いったいどうやったらそうなれるんだよ!

旦那の親にも「お金に困ったらいつでも言ってきて」と言われ、
うちって相当貧乏だと思われてるんだね・・と旦那と軽くため息。
家も買わ(買え)ないし、車もないし、子供も一人が精一杯だって言ってるからかな。

455 :名無し草:2005/08/20(土) 11:53:08
んー。
まあ、確かに、社会人になって、金をやりくりするようになって、
そんなに裕福なないのに、どうして、うちの親は、(地方だけど)家を購入して、息子2人を東京の私大(一人暮らし)に出して、
定年前に退職金も使わずに住宅ローンを繰上げすることができたんだろう?って思うよ。摩訶不思議。
理系専門職な会社で、周り大卒ばかりで、専門卒な父はずっと平だったから、給料だってアレだっただろうし。

さて、親が援助してくれるっていうなら、してもらえばいいじゃん。
所得の移転じゃないけど、しこたま溜め込んでいる(失礼!)資産を拠出してくれるっていうんだから。。。
でも、「老後のことは自分達でお願いね。」ってことは忘れずに。援助するほど、余裕がないのが、このスレの世代。
(多分、20代後半〜30代後半でしょ?)
うち、はっきりいっているよ。色々心配してくれるのはありがたいけど、余裕があるなら、自分がダメになったときに
しっかりそなえてほしいって。うちらに介護する余裕はないってことを。冷たい言い方だけど。
「お互いに迷惑をかけない」ってのがうちの約束事、、、。妻側も同じ。その辺は超ドライと思われるかもしれない。

せめて、ひもじい思いをさせない程度には、自分の子どもにはさせてあげたいのだけど、できるのだろうかorz

456 :名無し草:2005/08/20(土) 12:46:48
ま、昔の親は 自分の服やら趣味やらまったくお金を使わなかったからね。
親父のスーツは毎日同じもの、母親もほとんど服を買わない。
おしゃれしないから化粧品も買わない。
それに、子供にも、今のように お金かからなかったんじゃ?
自分の子どものときには、そもそも散財対象がなかった。
子供むけの高価なプランド服じゃ、レジャーランドじゃ学習塾じゃ
高価なおもちゃ、ゲーム機および高いソフト 電子ゲームもなく。
子供は放課後外で遊んでるのが普通で基本的にタダ。服もお下がり一辺倒。
中学・高校の時には制服以外は Tシャツとジャージ、
ジーパン以外もってなかったし 今の高校生のように高い服を
友だちと買いに行くこともなかった。
コンビニもファミレスもゲームセンターもレジャーランドもなかった。

だから 家も車も子供の進学費用も老後のお金もあるんじゃ?
うちの親もそうだよ。年金生活でも使うことしらないからものすごく裕福。

457 :名無し草:2005/08/20(土) 13:16:52
>うち、はっきりいっているよ。色々心配してくれるのはありがたいけど、余裕があるなら、自分がダメになったときに
>しっかりそなえてほしいって。うちらに介護する余裕はないってことを。冷たい言い方だけど。
>「お互いに迷惑をかけない」ってのがうちの約束事

いいね!うちも面倒見てあげられるだけの余裕はないなー。
援助イラネ!から、自分たちのことは自分たちでなんとかやってほしいと本気で思う。

458 :名無し草:2005/08/20(土) 14:34:07
>456

結局そこなんだろうな
子供だけじゃなくて全体的な生活レベルが上がってるんだろうね
昔はクーラーなんてなくて扇風機が当たり前だったけど
いまじゃ(いくら一台数万まで安くなったとはいえ)下手すると
一部屋一台クーラー付きだもんね

TVも一台数十万の薄型TVを結構若い夫婦とかが
新婚の際に買ったりしてるみたいだし。
さらにはブランドものの服にかばんに〜とか言い出すとね

他の人もいってたけど周りにあんまり左右されずに、自分たちの
必要な最低限でまとめていければいいのかも・・それがむずかしいんだろうけどね

459 :名無し草:2005/08/20(土) 14:40:14
う〜む、いちいち納得

460 :名無し草:2005/08/20(土) 16:16:20
保守

461 :名無し草:2005/08/20(土) 17:09:05
>456
そういうことなんだろうね
あって当たり前、出来て当たり前と感じるレベルが上がって
しまってる
年収1000万越えでも今回の相談者のような生活をするには
我慢がいる時代
厳しい世の中(というか自分が厳しいと感じる精神の持ち主
なんだけど・・・)
反省しないといけないな・・・orz

462 :名無し草:2005/08/20(土) 20:08:02
うちの親、若いころに無理して一戸建てたんだけど、
物価がどんどん上がり、それに伴い給料の相場も上がったのに
月7千円ぐらいの住宅ローンの支払いは変わらないから、
余裕があったみたいよ。
そのかわり、若い頃にかけた生命保険は葬式代にもならないけどね。

463 :名無し草:2005/08/20(土) 20:23:20
>他の人もいってたけど周りにあんまり左右されずに、自分たちの
>必要な最低限でまとめていければいいのかも・・それがむずかしいんだろうけどね

うち、親にこれやられて子供の頃かなり辛かったんだよね。
洋服は質素に習い事は豪華になど、周りとあまりにも違う我が家独自のお金のかけ方。

今親の生活を心配しないで済むのはありがたいけれどね。難しいよ。



464 :名無し草:2005/08/21(日) 02:25:56
>>463
で、親の老後生活を心配したほうがよかったとでも言うのか?

465 :名無し草:2005/08/21(日) 02:47:32
「社会人になったら毎月仕送りたくさんするから
老後の心配をしないで、贅沢させて」って言えば良かったのに

466 :名無し草:2005/08/21(日) 04:40:22
習い事や勉強にお金を掛ける方針ってまだいいような
気もするけどな
服や外食三昧で教養も何も残らない生き方する親を
持ったら最悪だと思う
こういう贅沢って一度身につくと抜けないし、老後にな
っても生活が代えられなくなりそう

467 :名無し草:2005/08/21(日) 07:57:19
>>466
 うん、服や食事っていうのはなかなか味をしめるとレベルを落としにくい。
うちは母子家庭で、いいことはなかったけど、
今から考えると、いい下地ができたと感謝してる。
 

468 :463:2005/08/21(日) 10:51:19
>464
それはイヤン。 自分にかけてくれたお金の中でもうちっと周囲にあわせる
部分を作って欲しかったな、習い事ひとつ減らしてくれれば学校で惨めな思い
することもなかったのになーって感じ。

>465
5歳〜11歳では思いつけませんでした。

469 :463:2005/08/21(日) 10:58:46
>466
感謝はしてるよ〜。
親の方では最低限の生活レベルは確保した上でのお稽古のつもりだったしさ。
ただ戦後すぐの親・子供時代と高度成長後の自分・子供時代では「普通」の
基準が全然違ったから、子としてはツライ場面もあったんだ。

470 :名無し草:2005/08/21(日) 11:03:55
親とのギャップってなんとなくわかるなー。
うち、母親がお嬢ちゃん育ちなもんで、
なんかいまいち経済的にしっかりしてないっていうかさ。
老後のお金は大丈夫なのかなって不安になるよ。のほほんとしてて。
父も楽天家だし・・


471 :名無し草:2005/08/21(日) 11:21:41
いい年して父が母がっていつまでも恨みがましく言うのってどうかと思う

472 :名無し草:2005/08/21(日) 12:35:47
必要最低限って難しいよね。
自分の思っている最低限が実は贅沢かもしれないんだから。
わたしは田舎育ちなんで車が贅沢なんてこのスレ見るまで思いもしなかったし。

473 :名無し草:2005/08/21(日) 17:20:52
>>463
>自分にかけてくれたお金の中でもうちっと周囲にあわせる
>部分を作って欲しかったな、習い事ひとつ減らしてくれれば
>学校で惨めな思いすることもなかったのになーって感じ。

わたしも。
皆が持ってる学用品(必須ではない)とか買ってもらえなかったり
ボロイ服ばっかりだったり、おもちゃも満足に買ってもらえなかったりで
同級生からはかなり可哀想に見えていたみたい。
『本当の子?』と友達に聞かれたことも何度もある。
弟はゲームソフトとかおもちゃとか学用品とかいっぱい買ってもらってたのにさ。

大学院まで出してもらったけど(オール公立)
この頃の惨めな思いは一生残る。

474 :名無し草:2005/08/21(日) 17:55:03
メンヘラーの人は然るべき板に行ったら?

475 :名無し草:2005/08/21(日) 17:56:31
親との絶縁なんて簡単だよ。
絶縁して10年になるけど、別にどうってこともない。
もはや親のことを思い出すこともない。

毒親の場合、絶縁しないと自分の人生を守れなくなるよ。

476 :名無し草:2005/08/21(日) 18:00:15
そんなこと言ってっからいつまでたっても毒なんだろ

477 :名無し草:2005/08/21(日) 19:34:26
まあまあ・・・

478 :名無し草:2005/08/21(日) 19:38:58
 あー、でも本スレ見てて思うけど、
これだけ稼ぎが無いと専業にはなれんし、
どっちかが体壊すのもダメなんだろうな。
現実って辛い。。。

479 :名無し草:2005/08/21(日) 20:32:38
>478
へ?どの人の事言ってんの?


480 :名無し草:2005/08/21(日) 20:44:51
全てが欲しいって感じの家計簿だな。

高収入高支出ギャンブル型。
残債を覚えていないというのも不思議だが、
あと何年でローンが終わるんだろ?10年ぐらいかな。
それば終わってから、学費を貯めて、3年で大学入学か。
でもって、老後の費用は大学に行かせながら。

まだまだ出世するならどうにかなるが、
ボーナスが減ったら即効で金繰りが回らなくなりそうだ。

481 :名無し草:2005/08/21(日) 21:30:13
いつも思うことなんだけど、ボーナスの手取りって覚えているものなの?
額面と振り込み金額ならすぐに調べがつくのだが、
手取りとなると、ボーナスから天引き分を足さなければならないので、すぐには出てこない。
普通は振り込み金額=手取りなのかな。

482 :名無し草:2005/08/21(日) 21:32:50
>>481
うちはそうだよ。

483 :名無し草:2005/08/21(日) 21:52:42
>>481
それ給与明細に書いてるからすぐ分る

484 :名無し草:2005/08/21(日) 21:54:17
>>481
 うん、私も482と同じだ。
 ボーナスから天引きって具体的には何引かれてるの?財形とか??

485 :名無し草:2005/08/21(日) 21:54:37
おお、そうなのか。
ウチの場合、財形と持ち株会と組合控除金と生命保険が引かれている。

この組合控除金というのが、夫にも何なのか分らないらしい。
月々1万、ボーナスで3万取られているのだが。組合費は別にあるのだが、一体何??
組合費が高いし、組合なんてつぶれろ!

チラシの裏スマソ

486 :名無し草:2005/08/21(日) 22:02:38
>485
うちも組合費高いよ。互助会的なものや組合がらみの保険(盗難保険や傷害保険)も含まれるから
わけわからんけど毎月1万以上、ボーナスでも引かれてる。
それに会社ルールのもの(組合費、住宅補助、その他)は勤続年数と職級職種によって計算式があるから
ぱっと金額がわからない。
持ち株会も数口入ってるからちまちま引かれてる…いやーん同じ会社だったりして。

487 :名無し草:2005/08/21(日) 22:10:46
うちの場合は、健康保険+住民税+所得税が引かれているだけ。
通勤手当以外の各種手当てもなければ、財形も持株制度も何もないし。
これ以外にひかれるものがないでつ。


488 :名無し草:2005/08/21(日) 22:24:11
>>487
だからなに?

489 :名無し草:2005/08/22(月) 00:13:25
いいじゃん、そんなに尖らなくても・・

490 :名無し草:2005/08/22(月) 01:37:58
いいじゃん、尖っても・・

491 :名無し草:2005/08/22(月) 23:42:25
本スレ988、990、ちょっとは空気読めや。
スレ立てする、つってんのに。無駄に消費すんなよ。
嫌がらせで連投か?
版って何だよ、版って。釣り以外どう見りゃいいんだよ。

言っちゃうよ? 言っちゃうよ?

夏ですねーーーーーっっ!!

492 :名無し草:2005/08/22(月) 23:46:08
今回のは夏のせいだけじゃないかも。
汚染度が高い。

493 :名無し草:2005/08/23(火) 00:07:34
さくっと生活板に立てちゃうのはやっぱりダメなのかのう。

494 :名無し草:2005/08/23(火) 01:50:13
子供が小学校に上がったら正社員で働けって簡単に言うけど
30代後半の専業主婦を正社員で雇ってくれる会社があるのだろうか。


495 :名無し草:2005/08/23(火) 02:16:26
ある。


496 :名無し草:2005/08/23(火) 02:22:44
 あるよ。みんな必死だし。
でもだんなの理解もいるわな。
みんなの所はどの程度手伝ってくれてるのか疑問。
うちは、本当ゴミ捨てだけだ。

497 :名無し草:2005/08/23(火) 02:59:12
相談者キターけど、クマー?
現金で家を買える人って居るんだなーと思いました。
単純にウラヤマで明細がアタマに入りませぬ。

498 :名無し草:2005/08/23(火) 02:59:52
>>494
同じスキルでも地域によって明暗わかれそう。



499 :名無し草:2005/08/23(火) 03:05:59
テンプレにそわない人、最近多いね。
収入の合計額ぐらい出して欲しい。
預金の明細と合計は一生懸命書いてるのにw

主張したいことが明細に出ますね。

500 :名無し草:2005/08/23(火) 03:09:36
相談する必要なくない?
タイミングだけなら家族の将来の予定聞いて決めればいいと思うんだが。

501 :名無し草:2005/08/23(火) 03:12:33
 本スレ、この頃自慢大会ではないか?
なんか胸が苦しくなってきた。


502 :名無し草:2005/08/23(火) 04:08:23
>>501
大丈夫、相談者の年齢が高いだけだから。

503 :名無し草:2005/08/23(火) 04:43:55
子どもの教育費を除いた貯蓄が2800万
後10年270万と月10万として120万ずつ貯蓄可
年390万×10年=3900万 
退職金3000万として合計:9700万

すごいな・・・


504 :名無し草:2005/08/23(火) 07:46:13
この相談者前スレをざっと見る位の事もしてないのかな〜
ここより合ってる場所がある事位分かるだろうに。
書き込んだ手間が本人が思っているより無駄になるだけの悪寒。
(その割にテンプレとは微妙に違ってしまっているし)

せっかく収入も貯金もあるんだから、そういう人こそ
色んな物を有意義に使うべきだと思うんだけどね。
悪いとは言わないけど色んな物を無駄にしているようで
何だかもったいない。


505 :名無し草:2005/08/23(火) 09:15:13
若い頃なら、この相談者を見て落ち込んだのかもしれないな。
信じられなかった。
でも、今は、この恵まれた環境で、この歳でこの貯金を少ない方だと感じる。

2年前の書き込みを読んだら、バブルの頃に株で損をしたと書いてあるが、
まさにそういうタイプだなと思う。
自分で調べる、自分で考える、そういう能力の無い人は、株に手を出さない方がいい。

506 :名無し草:2005/08/23(火) 09:23:29
2年前??
何の話??

507 :名無し草:2005/08/23(火) 09:26:22
>506
倉庫番さんの過去ログみたらわかるよ。

508 :名無し草:2005/08/23(火) 09:29:46
相談者と関係あるの?

509 :名無し草:2005/08/23(火) 09:30:51
>>508
相談者が自分でリンクを貼っているでしょ。


510 :名無し草:2005/08/23(火) 09:35:43
>>508
ここがヲチスレでなく、自分語りと家計の雑談スレだと思ってる方ですか?


511 :名無し草:2005/08/23(火) 09:49:46
>>510
>>1を見れば分かるけどここは雑談可だから仕方ないよ。

過去に何度かヲチと雑談をスレ分けする案が出たけど
ヲチを分かってない人や何故か難民板のスレの乱立を嫌がった人が
断固として反対した為、今のまま。

もともとこのスレは本スレをまともに回転する為に
関係ない事を言う人を追い出すために作られた物なので、多少の妥協は必要かと。
私はもうヲチというより雑談スレだと思ってる。


512 :名無し草:2005/08/23(火) 10:30:53
昨夜からの流れ見てワラタ。
あのタイミングで出てくる相談者て。

513 :名無し草:2005/08/23(火) 10:34:22
>>512
きっと、リアルでも空気読めない奴だと思う。


514 :名無し草:2005/08/23(火) 10:36:37
>>513
いや、空気読んでるID大嫌いタソじゃね?

515 :名無し草:2005/08/23(火) 10:43:14
>>514
だったら嘘でもいいからヲチしがいのある家計簿を出さないと
やっぱり空気読めてないんだよ
本人は読んでるつもりだろうけど

516 :名無し草:2005/08/23(火) 10:57:02
>>515
確かに…
前スレ埋まったけど、最後のほうのドキュカキコはどうよ?
板移動派が「反対派=連投自演DQN」と印象付けてるようにも見えなくもないw

517 :名無し草:2005/08/23(火) 11:01:04
本スレの運営をオチで話しているのも、なんか変な希ガス

518 :名無し草:2005/08/23(火) 11:06:41
本スレの運営にカタがついたから新スレ立ったんじゃないの?

519 :名無し草:2005/08/23(火) 11:09:19
運営にカタがつかない内に新スレが出来てしまった。
980を踏んだから立てようって幹事で。

520 :名無し草:2005/08/23(火) 11:15:52
子供が18にもなって、逐一お金の使い道にチェック入れる親ってウザクね?
バイトする子だっているだろうし、家計費の把握が難しいだろうな。

521 :名無し草:2005/08/23(火) 11:24:01
相談者公務員なんだね

522 :名無し草:2005/08/23(火) 11:35:59
教育費をかけたわりに、高卒で働くのかな。

523 :名無し草:2005/08/23(火) 11:43:05
貸付金が100マソ増えている。親族への貸付か?
貸し倒れないだろうか。
金貨、貴金属が10マソ減っている。評価損か?
これは売却時価で評価しているのだろうか?
貴金属って何?白金?銀?それとも石??

524 :名無し草:2005/08/23(火) 11:45:44
親が出す進学費用が500万なんでしょ。
私大の自宅外なら足りないし、
留学や院進学は無理

525 :名無し草:2005/08/23(火) 11:56:58
今、寮にいる子供が自宅で大学にいけるんだろか。

526 :名無し草:2005/08/23(火) 11:59:25
生活費も込みで500万だから、学費に回せるのはいくらだ?
親の財産がありすぎるので奨学金は無理そうだから、
学業そっちのけでバイト三昧させるのかな。

527 :名無し草:2005/08/23(火) 12:23:57
バイトし過ぎで留年。
学費足りなくなって退学。

なんてこともあり得るわな。

528 :名無し草:2005/08/23(火) 12:24:43
>>526
つ[【バイト】学生の一人暮らし【仕送り】]
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1109998002/

529 :名無し草:2005/08/23(火) 12:28:28
高校卒業する時に1千万用意できない親なんて・・・・・失格レベル

530 :名無し草:2005/08/23(火) 12:41:49
志望大学がほぼ固まっていて500万と決めたのでは?

私大下宿や留学、院進学となればまたポンと数百万追加しそう。

子に無自覚に使っても欲しくないから一応子を経由して支払うだけのような気がする。

531 :名無し草:2005/08/23(火) 12:43:23
公務員ということで給料や退職金など恵まれてるわけだし、身分も保障されてる。
これだけ家賃負担も少ないんだから、普通に暮らしてたら問題ないはずなのだが。

532 :名無し草:2005/08/23(火) 16:09:50
相談者は夜中に書き込んでるから
多分夜にまとめてレスをするつもりなんだろうな。
それまでにもっとレスがついているかどうか。
唖然としなきゃいいけど。

533 :名無し草:2005/08/23(火) 16:41:50
テンプレにもそってないし、家計診断する程の情報提供も
ない
退職後に家を買うか今買うかだけ判断してくれと言われても
どうしようもないと思う
退職後に再就職するのか、貯蓄から年金でるまでの生活を
賄うのかも分からないし
家もどれくらいの価格を狙っているのかも分からない

534 :名無し草:2005/08/23(火) 16:46:57
う〜ん・・・そうは言われても。

>どのタイミングでいくら位の住居を購入するのが良いでしょうか?
要するに、相談者さんは
「×年後に、×千万円の家を買いましょう」という答えを希望しているんだと思う。
誰かも書いていたけど、こういうライフプランの相談は、
スレ違いとは言わないけど、やっぱり何か違う。
家計簿を破綻させるのは、長期的展望を間違えた時が多いので、
まず長期的なことを考えてから、アドバイスを書くようにしているけど。

総貯金額3800万のうち、住宅に使えるお金は1200万(夫預貯金800万+財形400万)しかないんだなー
子供名義の223万を足しても、1423万円。
変額保険っていうのも、人に勧められるまま入ってしまったような希ガス
バブルの頃に損をした話にしろ、人の言いなりになって自分で判断しないタイプのような気がして、
私には荷が重いです。

535 :名無し草:2005/08/23(火) 17:13:32
年齢から言っても大してローン組めないだろうし
ぶちゃけ家を買うなら専業主婦してられるような余裕のある家計じゃない

536 :名無し草:2005/08/23(火) 18:12:22
新スレになった途端変なのが多いね


537 :名無し草:2005/08/23(火) 18:15:51
板引越しの話が出るとお約束w


538 :名無し草:2005/08/23(火) 18:16:13
ホントだ・・・

へんなのと言ってる奴が一番変w

539 :名無し草:2005/08/23(火) 21:16:22
>>497
とても現金で家は買えません。
近所の新築物件は4〜6千万くらいなので無理そうです。
中古をローンで買えるかな?と思っています。

>>499-500 >>504 >>512-516 >>533
テンプレ書けなくてすみません。
退職まで住めるはずだったので家の購入は考えていませんでしたが
職場の都合で10年しか住めなくなって、
急に具体的に考えるようになりました。

>>501 >>503 >>531
不安にさせてしまった方、ごめんなさい。
でも家も無いし、相続も当てにしていないし
親、親戚に貸したお金もあるし、
本人もしっかりお金の管理ができないし
結構、先行き怪しい家計です。

>>505
借金(奨学金)の返済、株の損失、若い頃の莫大な車費など
「赤字でないからいいや〜」とのんきにしていたのが悔やまれます。
何も考えずに生活していました。

540 :名無し草:2005/08/23(火) 21:16:30
>>522-530
子供(1)は、ファッション関係の仕事に就くために進学したいそうです。
自宅から通えますが、一人暮らしにも憧れているので
500万円の予算内でよく考えて決めるように話してあります。
バイトも関係する仕事を体験するために、やりたいそうです。

>>532
唖然とはしませんでした、空気嫁なくて失礼しました。

>>533-534
>「×年後に、×千万円の家を買いましょう」という答えを希望しているんだと思う
おっしゃる通りです。
いざ家を買おうとしても、資金は無いですし老後を考えると、
いくら貯めて、いくらの家が、ローンはいくらで、いつ買えるか?を
見当つけたいと考えていました。

541 :名無し草:2005/08/23(火) 21:17:58
>>539-540
そういうのは本スレでお願いします。

湧いてるなァ…

542 :名無し草:2005/08/23(火) 21:27:35
>>540
どこまで真面目に言ってるかわからないけど、
結果として、引越しのまともな話し合いはされず、
こんなに早い段階での別スレ誕生のきっかけにはなったようだね。
空気読めないんじゃなくて、ログも読めないんだよ。
少なくとも2年、2chやってんのに。

543 :名無し草:2005/08/23(火) 21:29:39
まあ、分裂していく方向でいいんじゃないの?
どっちもが空中分解しちゃったらそれはそれでしょうがないし。
自分はレスは生活全般板でしかやらない。
誤爆装ったスレ立て叩きが湧いてるし。

544 :名無し草:2005/08/23(火) 21:40:36
>>543
まあね、私ももう家庭板のほうはレスしないし。
ただ、できれば分裂ではなくて引越しがいいなとは思った。
てか、そもそも別に引越し自体賛成だったわけではないんだけど、
前スレ終盤から酷かったからね、この相談者は荒らしだと思ったし。
その結果、新スレ誕生で、ま、いっか無理もない、って感じ。

新スレに相談者が来るかどうかはわからんけど。

545 :名無し草:2005/08/23(火) 21:42:12
>>543
全面的に同意。

厨に嫌気さして離れていった人も、生活板の方に
戻ってくるといいな。
まずは相談者が来ないと始まらないけどね。

546 :名無し草:2005/08/23(火) 21:46:09
>>544
私も引越しがいいと思ってたけど、あの粘着ぶりだと
どうせ家庭板にも立ててマターリ進行させて
生活板の方荒らすくらいはするでしょ。
だから、こんな感じでも仕方ないかと思う。

547 :名無し草:2005/08/23(火) 21:54:59
倉庫番さん、この展開気づいてくれてるかな?
生活全般で落ち着いたらいいんだけどな。
それにしてもなんでこのスレに粘着するのかな?
家計簿スレに粘着して何がおもしろいんだろう…。
叩かれた私怨?収入スレの厨?捨奥?


548 :倉庫番:2005/08/23(火) 21:58:16
うーん、当面は両方のリンクをつけるべきか、、、
混乱中なので、しばらく様子を見ることにしようかと思います。
(次の更新のときまでには、落ち着いているといいのですけど、、、)


ところで、自分のスタンスとしては、みなさんの意見に従う方向でいます。
立場上、家庭板がいいとか生活板がいいとかの判断はしませんし、意見も出しません。
(となると、やっぱりしばらくは、両面作戦でしょうね。。。)


ということで、名無しに戻ります。ノシ

549 :名無し草:2005/08/23(火) 23:43:25
>>523
レス飛ばしてました、すみません。
妻1,800,000+α(金貨、貴金属) の内訳は
銀行預金180万と、金貨、金・プラチナ、ダイヤ、ルビー、エメラルドのアクセサリーです。
結婚する時に「生活に困ったら売りなさい」と実家から持たせてもらった物で
評価額も購入額も知りませんので+αとしました。

妻預金が減った理由は、浪費と叩かれそうですが、
好きなバンドの海外公演を追っかけしました。
家計費から出すのは、あんまり申し訳ないので
独身の頃に働いて貯めたお金から出しました。

550 :名無し草:2005/08/23(火) 23:50:34
>539-540
結局意図的に荒らしたって言ってるわけね。
ここでも向こうでもウザいほど全レスしてるくせに、
本スレ>5を無視して家計簿投下した理由には触れていない。
そんなに移動がいやなら、反対だと書けばよかったのに。

551 :名無し草:2005/08/23(火) 23:54:28
>>550
本スレ8で5と6はスルーとのご意見がありましたので
家計簿投下しても構わないものと勘違いしてしまいました。
すみません。
以上でレスは終了します。ありがとうございました。

552 :名無し草:2005/08/24(水) 00:03:57
>>551
面白いこと言うね。
8のほうではなくて、5と6が嵐だと思った訳を聞かせてよ。
得意の全レスで。

553 :名無し草:2005/08/24(水) 00:09:05
>552ヽ(・ω・`)ワカッタ
もうほっとけ。


554 :名無し草:2005/08/24(水) 01:16:40
ねえ、生活板にもう一個家計簿スレ立ってんだけど。
なんなの、あれ。

555 :名無し草:2005/08/24(水) 01:25:59
過去ログくらい読んだらいいと思うよ。

556 :名無し草:2005/08/24(水) 01:32:15
>>555
じゃなくて、重複スレ。見て来なよ。

557 :名無し草:2005/08/24(水) 01:58:02
ほんとだ。
ID:hSVwGEgkさんの嫌がらせだろうね。

558 :名無し草:2005/08/24(水) 07:38:55
朝の4時に幼稚園児を持つ親からの書き込みかよ
朝に強いねw

559 :名無し草:2005/08/24(水) 08:18:18
>>558
その上、ヲチャーも早起きw
あの時間ですぐレスがつくってすごいなーwww

560 :名無し草:2005/08/24(水) 08:52:12
既にもう嵐認定されていると思うが

561 :名無し草:2005/08/24(水) 08:56:53
今更ながらだけど、家計簿ヲチスレって、すごい怖い場所だったんだなぁ・・・

562 :名無し草:2005/08/24(水) 09:10:24
確かに、異常にID嫌ったり、重複スレ立てて嫌がらせしたり、
シレッとして家計簿投下したり。あ、9-10のほうね、まだ自分的には69は確証はないから。
まだヲチャーになってそんなにたってないんだけど、
真面目な人多くて、他人事なのに真剣にアドバイスしてくれたり、
良スレだと思っていたんだけど…。

563 :名無し草:2005/08/24(水) 09:16:19
あ、53もあったね。怖いよー。

564 :名無し草:2005/08/24(水) 09:27:00
9-10は荒らしというより天然のウマシカ
前スレまでちゃんと見る人ばかりじゃない。
8から1時間開いているので、何も考えずに書き込んだ。
69は荒らしの作ったネタと思うw

565 :名無し草:2005/08/24(水) 09:31:28
いや、ここ2〜3スレくらい、怖い人が常駐してたような。
年収低い人は「これじゃやっていけないよ」とたたきまくり、
年収高い人に「問題ないでしょ。次の人ドゾー」といきなりスルーし、
相談者に少しでも不手際があると追い返す人が。

人の家計煽るのが命なのかな。
69も、ちょっと荒らしっぽいねえ。どうだろう。

566 :名無し草:2005/08/24(水) 09:43:50
アドバイスするのが目的じゃなくて
いちゃもん付けて憂さ晴らしするためのスレになってる

567 :名無し草:2005/08/24(水) 09:45:52
そうなんだよね。まさしく最近はさ。
ウンザリ・・・

568 :名無し草:2005/08/24(水) 10:05:47
2chである以上は、キティちゃんが沸くのはしょうがない。
まともな相談者さんにはちゃんとフォローを入れるしかないでしょ。

569 :名無し草:2005/08/24(水) 10:12:34
まともな意見が欲しかったら、2chでは難しいからね。
ヲチされる側も、そのリスクは承知な訳で。
今更、あれこれ言ってもね・・・。

比較的、無難に進行されていたのが不思議な感じだよ。

570 :名無し草:2005/08/24(水) 12:30:35
家庭板の粘着はレスなし兵糧攻めで干からびるんじゃない?
自演で細々とスレ維持していけばいいさ。

571 :名無し草:2005/08/24(水) 13:12:48
まあまあ、どちらもそんな険悪になるのやめようよ。
それぞれ独自のスレに育っていけば良いんだから
お互い罵りあったり荒らしあったりなんてことにならないようにいこうよ。

一番重要なのは、相談者が家計を見直すことができて
相談に乗っている側も色々な意見で成長できることだよ。

572 :名無し草:2005/08/24(水) 13:30:05
>>571
禿同。
どっちでも、上手くいけば良いし
どちらかが消えても、それはそれ。

家庭派でも生活派でも家計を客観的に見てもらい意見してもらえれば、
生活に変化や見直しが出来ると言う事。



573 :名無し草:2005/08/24(水) 14:31:50
自宅で作業できて月50万稼げる自由業ってなんだろ

574 :名無し草:2005/08/24(水) 14:38:02
翻訳とかじゃないかな。
私の友人が年1千万稼いでいる。

575 :名無し草:2005/08/24(水) 15:09:27
でも、収入の割に貯蓄少ないよね?
ほとんど自己解決で締めているし、生活板はこんな様子?
家庭板は・・・。

576 :名無し草:2005/08/24(水) 15:17:50
妻が働き始めて1年とか、結婚して2年位で
それまでの個人貯金は夫婦共にいれてないとかじゃない?
前に個人貯金についての質問があったけど
それを入れるかどうかは自由となってたし。
そう考えれば全くありえない貯金額じゃない。
事実は知らんけど。


577 :名無し草:2005/08/24(水) 17:07:50
>>575
各アドバイスを考慮して組みなおしているように見えるが・・・。

578 :名無し草:2005/08/24(水) 17:30:57
あら、閉めちゃったんだね。
夜組みからの書き込みも見たかったが。

結婚一年半、妻のへそくりを除いた表の財産470万円の内、
どれほどが毒の物かわからんが、
夫のほうは地方出身のようだし、給料から見ると独身寮がありそうな会社に見えないから
一人暮らししていただろうし、毒男なんて貯金に興味が無いんじゃないの。
奥のほうも、東京近郊で二棟建てられる大地主のお嬢様だし、
毒時代に全部使ってしまったw
そんなところじゃないかな。
珍しいとは思わない。

20代で1千万ぐらいは差がつくからちゃんと貯めた方が良いんだけど、
そういう人ばかりじゃないよ。

579 :名無し草:2005/08/24(水) 18:02:02
どっちにしても、我が家の貯蓄額は・・・orz
今日から、頑張らないと。

580 :名無し草:2005/08/24(水) 20:45:53
何か家庭板のほうは、本格的におかしいのが居座っちゃってるね。
ここんとこスレの流れがおかしかったのは、このせいか…とオモタ。

581 :名無し草:2005/08/24(水) 20:46:11
ウチも。
家計簿晒したいけど、即、叩かれそうなヨカーン。
もちょっと頑張らないと、晒す意味もなく終わりそう。明日は給料日。
さーて、〆て見よっと〜。

582 :名無し草:2005/08/24(水) 21:06:13
>573
公認会計士かも。
監査法人時代は給料安くて出張の嵐。
持ち出し多くて激務で金たまらん。

583 :名無し草:2005/08/24(水) 21:46:17
会計士の自営なんてあるの?

584 :名無し草:2005/08/24(水) 22:13:57
会計士で自営してるんだろ
個人事務所は皆自営

585 :名無し草:2005/08/24(水) 22:24:33
厳密に言うと、公認会計士が税理士業務を
やってるっていいたいんでしょ?
公認会計士は監査法人にいないと仕事できないからね。
税理士のことを、会計士、計理士って言う人多いもんね。

586 :名無し草:2005/08/24(水) 22:45:26
>>585
>税理士のことを、会計士、計理士って言う人多いもんね。
絶対ない

587 :名無し草:2005/08/24(水) 22:47:38
モマエら妄想広げ過ぎ
レディコミに読みきり短編を載せて稼いでるんだよw
だから出産後も復帰可能

588 :名無し草:2005/08/24(水) 23:50:09
生活全般版26
>ビタミン剤は、どうしても必要なら仕方ないが、そうでない人が若いうちから頼るのは健康に良くないと主
って本当なの?迷信じゃないの?

589 :名無し草:2005/08/25(木) 00:20:04
>>580
ホントだね。
見ていて悲しくなるよ。
人間の醜さが出ているというか、日常の不満の捌け口にしているというか
そんな気がしてくる。例えそうじゃなくても。

良スレだったのになぁ・・・。

590 :名無し草:2005/08/25(木) 00:42:01
$$$私の家計簿ヲチしてください@生活全般1冊目$$$
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1124813389/

こっちは削除依頼出さなくてもいいのかな?


591 :名無し草:2005/08/25(木) 00:50:38
>自力で取れなくなるよ

これをつけるの忘れてた。上の文章に対して
これって本当なの?迷信じゃないの?


592 :588:2005/08/25(木) 00:52:34
>591=588です。
何度もごめん。

593 :話は変わるけどテンプレいじってみた。:2005/08/25(木) 01:01:11
東京23区在住
夫(35歳):会社員・手取り30万円/月、ボーナス80万円/年(夏30万・冬50万)
妻(32歳):パート手取り5万円
子(6歳):公立小学校1年・女児
子(3歳):私立幼稚園・男児
年間収入額:512万=(給料35万+児童手当0.5万×2人)×12ヶ月+ボーナス80万

住居費  :75,000(家賃・管理費・駐車場代込) ※住宅ローンの場合は残高と残年数。
食費   :40,000(外食5,000円込)
光熱費  :12,000(上下水道3,000、ガス4,000、電気4,000)
通信費  :13,000(固定電話3,000、携帯2台7,000、プロバイダー3,000)
新聞雑誌:5,000
教育費  :45,000(ピアノ5,000、小学校5,000、幼稚園35,000)
保険共済:15,000(夫:12,000/定期付終身保険、妻:3,000/都民共済)
学資保険:30,000(2人分→18歳まで。満期200万)
車関係費:10,000(ガソリン5000円、車検積立5000)
医療費  :3,000 (月平均)
被服費  :3,000 (月平均)
日用品他:8,000 (消耗品含む)
小遣い  :25,000(夫:20,000・昼食費込み、妻:5,000)
娯楽費他:10,000(月平均)
他雑費  :2,000
ローン  :20,000(自動車:あと3年・残り60万)  ※種類・残年数・残高も。
--------------------
月額支出額:31.6万
年間支出額:412.2万=31.6万×12ヶ月+ボーナス支出:35万
          (ボーナス内訳・・・車保険:7万、自動車税5万、車ローン10万、予備積立13万)
年間貯蓄額:97.8万=年間収入額:512万−年間支出額:414.2万
総貯蓄額:500万(普通100万、定期350万、投信50万)

◎ヲチ希望理由◎ ( ※ここにコメントを書く。行数の関係で、2レス目に書くことを推奨します)
例:3年後に3500万円くらいの一戸建てが欲しいので節約したい。

594 :名無し草:2005/08/25(木) 01:02:45
14冊目の79で見づらいという指摘があったので、とりあえず、少しいじってみた。
テンプレだから、できるだけ1レス内に収めたいというのがあって、
32行以内という制限があるから、こんな感じになった。
「ヲチ理由」については、2レス目に書くのが慣例となっているので、
こんな感じでいいかなって思うんだけど、どうでしょうか。
全体的に見づらくなったかな?


>>590
出したところで削除依頼が通るかな?そこが心配でつ。

>>591
うーん、どうだろ。サプリに頼りすぎると(・A・)イクナイとは思うけど、
取れなくなるというのは、、、科学的にはわからん。
その辺は、サプリ板に逝くとわかるかもしれないね。

595 :名無し草:2005/08/25(木) 01:09:34
>>594
乙です。

596 :名無し草:2005/08/25(木) 01:40:23
やっぱり生活板の方のスレは削除依頼した方がいいんじゃないかな。
せっかく誰かが家庭板の方に立ててくれたのに無視して生活板に立てたばかりか
家庭板の方のスレを荒らしまくってるみたいだし生活板立てた人、相当自己中。
ここ数スレ荒れてたのは多分この人の仕業だろう。



597 :名無し草:2005/08/25(木) 01:44:54
>>596
あの、ちゃんと読んでます?
それとも両方荒らしてる本人?

598 :名無し草:2005/08/25(木) 02:00:14
>>596
同感。


599 :名無し草:2005/08/25(木) 02:08:09
今度は一見さんを装った釣り作戦か…
14冊目90、93。

600 :名無し草:2005/08/25(木) 02:22:30
ID付きの方に書き込みしてくれれば相談にのるのになー。

601 :名無し草:2005/08/25(木) 02:24:10
ねえねえ、荒らしてる人はなんでそんなに必死なの?
ID出るのがそんなに嫌なの?カリカリしてるとお金逃げてくよ。

生活板は生活板で相談者も来てて、もう回りはじめてるんだから
気に入らないなら放っておけばいいのに。

602 :名無し草:2005/08/25(木) 02:25:57
生活板に変なの居るね
ほんとID出たら面白いw

603 :名無し草:2005/08/25(木) 02:28:03
ID:oEHNrEwfのことね。
必死過ぎ。

604 :名無し草:2005/08/25(木) 03:53:47
結局家庭板の69さんのヲチはどうなったんだろう?
家庭板に固執している人達はちゃんとアドバイスしてあげたのかな?
まさか、荒らしと喧嘩専門でヲチはしない、なんてことないよね。

このままじゃ69がちょっとかわいそ。
私は家庭板のヲチはしないけど、
このままじゃスレが寂れて、さらにID:oEHNrEwfみたいな人が暴れるかも。

69さん、まともなアドバイスがもしも出なければ
生活板に引っ越して来てね。

家庭板でまともにアドバイスしてもらえると良いんだけど。

605 :名無し草:2005/08/25(木) 07:17:59
>>604
ID出た方が良いのは分かるけど、
私は家庭ではヲチしないけど、相談者可哀相とかどうするのとか
言うのがよく分からない。

荒れ気味だけど、どっちもヲチしたいと思うのは変なのかな?
生活板の生ぬるいヲチで良いのかと言う気もする。(1つしかヲチしてないのに「まとも」と言うのも怖いし。)
人それぞれだけど、変なのはスルーして相談者待とうよ。


606 :名無し草:2005/08/25(木) 07:25:44
まー69はどうみても荒らしでしょ

607 :名無し草:2005/08/25(木) 07:38:26
荒らしと言うことで、次の方になったね。

608 :名無し草:2005/08/25(木) 07:49:10
ま、ここもやっと落ち着けそうですね。


609 :名無し草:2005/08/25(木) 08:25:20
>605
生ぬるいっていうけど最近の家庭板のヲチは
ウサ晴らし発散型の無用な叩きだったじゃん。
それにヲチャーが何人くらいいるかもわからんし
自演もやり放題だったのに。
生活板の方はまだヲチャーが少ない。
ぼちぼちまわっていくからいいんじゃないの?

610 :名無し草:2005/08/25(木) 08:41:33
そんなにたいした問題でもないのに、
ID出るなしでやたら張り合ってる人たち、意味分からん。
どっちでもいいじゃん。好きなほうに相談して、好きなほうにレス付けりゃ。
スレは自分の持ち物でもないのに必死すぎ。
ヲチャーから見たら、どっちのスレでも何にも問題ないかと。

611 :名無し草:2005/08/25(木) 09:01:13
生活板、まだ重複だの必死な人がいるね。
家庭板で反論しないのは>>96さんのレスが効いたんだろうか。
しかし何度も書き込む割には削除以来を出さないのは何故。
削除される自信がないのかね?




612 :名無し草:2005/08/25(木) 09:23:39
まあ、IDがでようが出まいが荒そうと思ったらいくらでも手段があるからなぁ
今のoEHNrEwfのように。

夏休みもそろそろ終わりだし、嵐が通り過ぎるのを生温く待つしか無いと思われ。

しかし、なんで生活版の方は、ここへのリンクがテンプレから削除されてんの?


613 :名無し草:2005/08/25(木) 09:37:33
家庭板のリンクも間違ってるし、単に忘れたとかじゃないの?

賛成派或いは特に賛成派じゃないけど、もう生活板に立てちゃおうか・・・と思いつつ
テンプレが面倒くさくて立てなかった人も多いと思われ。
生活板のテンプレ案が出ていなかったのに
一人で全部きちんとテンプレを作成しようとしたら、結構大変だと思う。
間違えたり色々言われるのが嫌で立てなかった人もいるだろうしね。



614 :604:2005/08/25(木) 09:39:59
>>605
もちろん、両方ヲチするのも片方しかヲチしないのも個人の自由だと思います。
私が家庭板でヲチしないといったのは、家庭板を廃れさせようとしているのではなく
相談者に対する心無い書き込みに嫌気がさしたから。
矛盾しているかもしれないけど、相談者さんには申し訳ないんだけど
直接関わりたくないと思ってしまったんです。
他にも、スレが荒れてしまったために離れていった人はいると思いますが
落ち着いたら、微力ながら気づいたことを書きたいと思ってます。

相談者可哀想、って言うのは、
今回は相談者を装った荒らし、とのことで終わってしまいましたが、
そうではなく普通の相談者さんだったとして、
たいしたアドバイスもないままをヲチそっちのけで荒れていたからです。
情報不足なりにアドバイスがもう少し付いていたり(荒らしの合間にも)、
ヲチとヲチの合間に荒れるのならそうは思わなかったかもしれません。

でも良く考えたら、ヲチを放棄した私が口出しできることじゃありませんね。
すいませんでした。

とにかく、この事態が収まって、それぞれ独立した良スレに育つことを願います。
暴走族の脱退や、グループ争いのママ達や
他の子としゃべると『●●ちゃんとしゃべった〜』と怒る小学生じゃないんだから。

615 :名無し草:2005/08/25(木) 09:42:09
・・・まあそういう私もどちらでもいいやと傍観者を決め込んだわけだが。
その分諸手を挙げて賛成派ではないとは言え、実際に行動した人にはお疲れ様と思うよ。


616 :名無し草:2005/08/25(木) 09:42:42
>>615>>613です

617 :名無し草:2005/08/25(木) 09:49:57
>暴走族の脱退や、グループ争いのママ達や
>他の子としゃべると『●●ちゃんとしゃべった〜』と怒る小学生

まさにそんな感じだよね



618 :名無し草:2005/08/25(木) 12:32:51
重複リンクあそこまでいくと
厨と言うより病んでるな・・・

619 :名無し草:2005/08/25(木) 12:38:44
凄いよね
そんなに家庭板でヲチ続けて、煽ったりしたいのかしら

620 :名無し草:2005/08/25(木) 12:46:49
家庭板も家庭板でちゃんとヲチが出来るようになって欲しいのは山々だけど、
この状況でレスをつける気にはならない。
そういう私は、本スレに家庭板に残りたいと書いたのだが、
この荒れようを見ていても、さらに残りたいとは思わなくなった。
スレのふいんき(なぜか変換できないw)が分ってないお客さんがきたらかわいそうだけど、
2chである以上、自己責任でつかねぇ・・・

621 :名無し草:2005/08/25(木) 13:08:23
>>593
乙です
項目を並べた後で、計算の答えを出す時は
必ず合計線を引くルールになっているの(帰国子女で知らない人に会ったことがある)
例えばね、日本では「ひっさん」って呼ぶんだけど
15
+20
-----←合計線
35

なので、
子(3歳):私立幼稚園・男児
--------------- ←ここにも合計線があった方が良いと思う
年間収入額:512万



622 :名無し草:2005/08/25(木) 13:08:30
昨日のお財布救助隊、前に一度出演した人だったような。
あの奥さん見覚えあるなぁ

623 :名無し草:2005/08/25(木) 13:18:35
私も見覚えある。 同じ人かな?
同じ系統の顔立ちの人っているんだなぁ とオモて見ていた。

今回は長期的視点のアドバイスしてたね。
危ない家計の回ほど表面的なアドバイスで終わらせてる気がする。
「気の毒すぎて言えない」感じ。

624 :名無し草:2005/08/25(木) 13:20:02
>>621
書き込める行数の問題もあるから
その範囲内でなるべく見やすく手を加えたのでは?

625 :名無し草:2005/08/25(木) 13:46:33
昨日のおサイフ救助隊って、今まで見た中で一番マズかったような。
一生働いても赤字って言葉が重かった。

人事じゃないな〜家もライフプラン考えないとと思ったよ。

626 :名無し草:2005/08/25(木) 13:54:12
昨日のお財布の人、以前の家計簿で投資マンション持ってるとかいった人に似てる

627 :名無し草:2005/08/25(木) 13:59:43
そうそう、その人に似てた!
昨日の放送じゃ、投資マンションには触れてなかったから、
やっぱ別人?

長男の幼稚園費用はどうにかなっても、
双子ちゃんのときはどうするんだろう、あの家族、、。
家を買うなんて、勇気あるよ

628 :名無し草:2005/08/25(木) 15:07:47
ひかるタン笑いすぎ!! ひやひやしたよ。

夫がリストラ、家賃が負担に、家賃より安いローンを組んで家買った方が良い?
という相談もあったな。
が、萩原さんスルー。ダメとは言わず「こうやって節約頑張れば夢も見えてきますよね!」
と元気に励ましてた。写らないところで「絶対無理です!」とか言ってるんだろうか?


629 :名無し草:2005/08/25(木) 15:11:32
昨日のお財布見て、荻原先生太りすぎと思った。

630 :名無し草:2005/08/25(木) 15:13:52
荻原さん、先週の婦人画報でも家計相談してたんだけど
問題はあるものの、おサイフ救助隊よりはるかに余裕がある家庭の
相談にはいっぱいダメだししてたよ。

収入が結構あって、支出も多くてお金がないタイプにはアドバイス出来るけど、
そもそも収入が少なくて苦しいタイプの家計は、アドバイスしようが無いよね。

631 :名無し草:2005/08/25(木) 16:23:29
でも昨日のお財布救助隊は、家族がDQNじゃなかったから見やすかった。
計画性とかなさそうだったけど。

ビリヤードや買い物やジェットスキーよりは応援したくなったよ。

632 :名無し草:2005/08/25(木) 17:46:35
昨日のお財布救助隊の家族は危機感なさすぎてヤベェと思った。
現金払いの浪費は止めれば即貯金に回せるのに対して
ローンで大借金組むと身動き取れなくなるのが怖い。
これからの教育費も勿論だけど
高齢で病気にでもなったらどないするねん…恐ろしい。

633 :名無し草:2005/08/25(木) 18:48:11
生活板の方にお客さん来たけど、微妙にテンプレからずれている?
って、ちょっと・・・。

634 :名無し草:2005/08/25(木) 18:57:26
>>633
何をしに来たのか良く分からないですね。<生活板のお客さん
テンプレ無視。収入合計なし。オチ目的不明。
インテリアオプションなんぞ詳しく書かなくてもよろしい。

635 :名無し草:2005/08/25(木) 18:59:29
たぶんスレの趣旨をよく理解していないんじゃないかな

636 :名無し草:2005/08/25(木) 19:18:32
新規な人でも、基本的にずれている人は痛いなぁ。


637 :名無し草:2005/08/25(木) 19:30:37
みんな厳しいなー。私はずいぶん生真面目な人って印象。
板も違うし新スレってことで、大目に見すぎかな?

638 :名無し草:2005/08/25(木) 19:47:54
生活板の40、なんかどっかで見たことあるような・・・


639 :名無し草:2005/08/25(木) 19:56:57
合計出さない、いつものやつなのかもね・・・

640 :名無し草:2005/08/25(木) 19:57:26
テンプレ無視は仕方ないよ。
元々はもっといい加減だった。

しかし、恐怖の35年ローン
大丈夫かな??

641 :名無し草:2005/08/25(木) 20:02:24
まあ、他にお客さんもいないことだし、
できたばかりのスレだし、暖かく行こうよ。

642 :名無し草:2005/08/25(木) 20:08:11
兼業だから仕方ないんだろうけど、夕ご飯作っていない気がする。
食費もガス代も安い

643 :名無し草:2005/08/25(木) 21:11:52
(1)住宅ローンを引いた生活費   232,000円×12ヶ月+1,400,000円=4,184,000円
(2)住宅ローン             (108,000円+20,000円)×12ヶ月=1,536,000円
(3)子供二人分の学費・生活費 一人2000万円×2人/20年=2,000,0000円
(1)+(2)+(3)=7,720,000円

今のままでも破綻しないって事に驚いたw

私は保守的なんだなー
ローン抱えて趣味にお金使うなんてガクブルで怖くて出来ないし。
人生どうなるか分らないから、若いうちに家なんて怖くて買えない。
あんまりガクブルしすぎるもの良くないのかな。

644 :名無し草:2005/08/25(木) 21:30:44
>>643
ん?どういうこと?
年手取りが772万円以上あるっていう自慢?


645 :名無し草:2005/08/25(木) 21:34:44
この相談者さんの金繰りだよw
二馬力は強いな。
奥さんも専門職っぽいし。裏山

646 :名無し草:2005/08/25(木) 22:09:55
子育てしながら働くのってしんどいよ。
自分、精神的に参ってしまってギブアップした。
「こんなかわいい時期に人に預けて自分は何やってるんだろう?」って
退職決める直前は泣いてばかりいた。
産褥うつに気づかなくて復職後の仕事の忙しさが重なって本気のうつになった。
復職できるからといって続けられるとは限らない。


647 :593が、621さんに応えてみる:2005/08/25(木) 22:55:25
東京23区在住
夫(35歳):会社員・手取り30万円/月、ボーナス80万円/年(夏30万・冬50万)
妻(32歳):パート手取り5万円
子(6歳):公立小学校1年・女児
子(3歳):私立幼稚園・男児
--------------------
年間収入額:512万=(給料35万+児童手当0.5万×2人)×12ヶ月+ボーナス80万

住居費  :75,000(家賃・管理費・駐車場代込) ※住宅ローンの場合は残高と残年数。
食費   :40,000(外食5,000円込)
光熱費  :12,000(上下水道3,000、ガス4,000、電気4,000)
通信費  :13,000(固定電話3,000、携帯2台7,000、プロバイダー3,000)
新聞雑誌:5,000
教育費  :45,000(ピアノ5,000、小学校5,000、幼稚園35,000)
保険共済:45,000(夫:12,000/定期付終身保険、妻:3,000/都民共済、学資保険:15,000×2人)
車関係費:10,000(ガソリン5000円、車検積立5000)
医療費  :3,000 (月平均)
被服費  :3,000 (月平均)
日用品他:8,000 (消耗品含む)
小遣い  :25,000(夫:20,000・昼食費込み、妻:5,000)
娯楽費他:10,000(月平均)
他雑費  :2,000
ローン  :20,000(自動車:あと3年・残り60万)  ※種類・残年数・残高も。
--------------------
月額支出額:31.6万
年間支出額:412.2万=31.6万×12ヶ月+ボーナス支出:35万
          (ボーナス内訳・・・車保険:7万、自動車税5万、車ローン10万、予備積立13万)
年間貯蓄額:97.8万=年間収入額:512万−年間支出額:414.2万
総貯蓄額:500万(普通100万、定期350万、投信50万)

◎ヲチ希望理由◎ ( ※ここにコメントを書く。行数の関係で、2レス目に書くことを推奨します)
例:3年後に3500万円くらいの一戸建てが欲しいので節約したい。

648 :593:2005/08/25(木) 22:56:57
>>621
うん。線引くのはいいんだけど、32行に収めるとなると、>>593 のようになったの

でも、せっかくなので、学資保険を保険共済にまとめてみた。すると、こんな感じ。
実際は、ヲチ理由が2レス目にくるから後3行ほどは余裕ができるんだけど。
テンプレなので、32行の制限がでちゃう。。。ごめんね。

みんなが見やすくてわかりやすいテンプレ。難しいね。
何度も練り直されてはきたんだけど。

649 :名無し草:2005/08/25(木) 22:58:16
>「こんなかわいい時期に人に預けて自分は何やってるんだろう?」

ものすごくわかる

650 :名無し草:2005/08/25(木) 23:02:14
ここまで練ってきたら、テンプレ埋めてる時点で
「あ!」って自分で気づきそうだねw

651 :名無し草:2005/08/25(木) 23:18:47
家計簿とか損益計算書を見たこと無い?
合算したら必ず「計」とか「小計」とか「合計」とか書くルールがあるんだよ
で、その合算した数字を最終的に合算したら「総○○額」なわけ。

月額支出額:31.6万 →合計支出(月)
年間支出額:412.2万→総支出(年)

それとテンプレの単位が統一されていないでしょ?
こういう計算書の一番初めの行の左側に単位が入ってないとムズムズするw
勘定項目が円単位なのに、計が万単位っておぃおぃ
2chなのに神経質でゴメンね

652 :名無し草:2005/08/25(木) 23:27:31
いいじゃん、素人の井戸端会議っぽくて

653 :名無し草:2005/08/25(木) 23:28:49
>>651
> それとテンプレの単位が統一されていないでしょ?
> こういう計算書の一番初めの行の左側に単位が入ってないとムズムズするw

ひっそり同意。
どちらかに統一するほうが見やすくなるとは思う。

654 :名無し草:2005/08/25(木) 23:41:11
えっと、皆さんヲチしないの?

655 :名無し草:2005/08/25(木) 23:44:53
合計額が1千万単位で、費目別には百円単位のこともあるんだから、
今までテンプレ練ってきてくれた人の苦肉の策だったんじゃないの。
自分は10,000,000円と500円でも、1000万円と0.05万円でも
抵抗ないから統一しても構わんけど、見易さから言ったらどうだろうね。

どっちにしろ、神経質というより馬鹿にしたような言い方は気分悪いね、
最近数スレ、雰囲気の悪かった理由がここにも見えたよ。
普通に提案することすら出来ない、経理一筋カタワオバチャンも常駐してたってわけだ。

656 :名無し草:2005/08/25(木) 23:51:00
まあまあ、>>655もけんか腰な書き方はやめようよ。
気持ちは分かるけど、雰囲気の悪くなる一因になっちゃうよ。

657 :名無し草:2005/08/26(金) 00:27:40
いや、でもちょっとスッキリしたよw
ウチの会社にもいるいる、経理一筋30年のおばちゃん。
まるで会社の全てを動かしているかのような態度なんだよねw

ところで、単位、そろえた方がいいのかな?
一般的には10,000千円みたいな書き方もあるけど、
経験的にはハァ?と言う人も多いような気がする。
桁多いと一十百千…って数えなきゃって人もいるし。
どうするのがいいだろう。
私は>>647でもだいぶいい感じになったような気がするけど、
誰もが見やすいテンプレ目指して改良していくのはいいことだよね。

658 :名無し草:2005/08/26(金) 00:46:26
わざと合計を出す部分を分りにくくして
書かないお客さんにアヤ付けて憂さ晴らししてたんだよ


659 :名無し草:2005/08/26(金) 00:55:22
上の部分と計の所と、単位が違うって話かな?
あれ、個人的には分りやすい。

月だと1000円の単位で書けばいいけど、年単位だと万の位に数字が
行く事が多いわけで、ぱっと見分りやすかったんだよね。

1000,000とかかれるとあれー?って思うけど、100万と書かれると見やすい。
まあ経理とかは素人だからそう思うのだろうけど。

660 :593=647。単位と一部項目訂正をして再度投下してみる。:2005/08/26(金) 00:59:05
東京23区在住
夫(35歳):会社員・手取り30万円/月、ボーナス80万円/年(夏30万・冬50万)
妻(32歳):主婦・パート手取り5万円/月
子(6歳):公立小学校1年・女児(児童手当0.5万/月)
子(3歳):私立幼稚園・男児 (児童手当0.5万/月)
--------------------
総収入(年):512万=(給料35万+児童手当0.5万×2人)×12ヶ月+ボーナス80万

住居費  :7.5万(家賃・管理費・駐車場代込) ※住宅ローンの場合は残高と残年数。
食費   :4.0万(外食0.5万円込)
光熱費  :1.2万(上下水道0.3万、ガス0.4万、電気0.4万)
通信費  :1.3万(固定電話0.3万、携帯2台0.7万、プロバイダー0.3万)
新聞雑誌:0.5万
教育費  :4.5万(ピアノ0.5万、小学校0.5万、幼稚園3.5万)
保険共済:4.5万(夫:1.2万/定期付終身保険、妻:0.3万/都民共済、学資保険:1.5万×2人)
車関係費:1.0万(ガソリン0.5万円、車検積立0.5万)
医療費  :0.3万 (月平均)
被服費  :0.3万 (月平均)
日用品他:0.8万 (消耗品含む)
小遣い  :2.5万(夫:2万・昼食費込み、妻:0.5万)
娯楽費他:1.0万(月平均)
他雑費  :0.2万
ローン  :2.0万(自動車:あと3年・残り60万)  ※種類・残年数・残高も。
--------------------
合計支出(月):31.6万
総支出(年)  :412.2万=31.6万×12ヶ月+ボーナス支出:35万
          (ボーナス内訳・・・車保険7万、自動車税5万、車ローン10万、予備積立13万)
年間貯蓄額:97.8万=総収入(年):512万−総支出(年):414.2万
総貯蓄額:500万(普通100万、定期350万、投信50万)

◎ヲチ希望理由◎ ( ※ここにコメントを書く。行数の関係で、2レス目に書くことを推奨します)
例:3年後に3500万円くらいの一戸建てが欲しいので節約したい。

661 :660:2005/08/26(金) 01:01:10
>>651
おっしゃりたいことはわかりますけど、、、。
ただ、そこまで突き詰めなくても、ってことでアバウトで書きました。

自分としては、あえて、年間ベースの「万」単位と月ベースの円単位の
混在でちょうどいいかなって思ったり。
月単位はそれほど大きなお金が動かないので。

662 :660:2005/08/26(金) 01:03:32
あ、光熱費、違うね。

光熱費  :1.2万(上下水道0.4万、ガス0.4万、電気0.4万)

とりあえず、こうしましょうか。

663 :名無し草:2005/08/26(金) 01:12:21
>>660
深夜に乙。

>>660のはどうも違和感というか、小難しくなった感じがする
月々の各支出が「万」単位になったからだと思うが。
というより、各支出のその内訳(例:電気・水道等)が「万」単位だとどーも違和感が・・・。
電気が7,500円だったら0.75万?何か嫌かも。

個人的には>>647を見ている方が落ち着く。


664 :名無し草:2005/08/26(金) 01:22:42
>>661
乙です
総収入から税金、社会保険、他、を引いた額が手取りだとオモ

収入>所得>手取り
所得=収入-(仕入れ+費用)
手取り=所得-(税金+社会保険+会社独自の互助的な天引きとか)

665 :名無し草:2005/08/26(金) 01:24:01
個人的には>>660が好き

666 :名無し草:2005/08/26(金) 01:27:36
私も>>647のが分かりやすい。
月単位の計算だと500円単位とかあるし。
月額は円、年額は万円と単位を変えたほうが分かりやすいと思う。

667 :名無し草:2005/08/26(金) 01:29:14
行数に余裕がないのなら、
お子さん一人消せばいいのでは

668 :名無し草:2005/08/26(金) 01:42:02
行数を増やせるように2ch運営に直訴する手もある
レシピやプログラム関係は事情を話して行数を増やしてもらってる

669 :名無し草:2005/08/26(金) 01:49:52
一応、経理屋の端くれだったが、
>「計」とか「小計」とか「合計」とか書くルール
って、何を指しているの?
一般原則?、PL原則?、BS原則?
企業会計原則なんて、とうの昔に捨ててしまったが、
そんなルールってあったっけ??

後、単位は左端じゃなくて右端が多くないか?

個人的には、644,523百万円とかは読めるのだが、
40000000とかは読めないw
カンマ打ってくれと思うのだが、
4,0000とか打っちゃう人もいるし

10,000千円みたいな書き方は、経理屋には見やすいんだけど、
普通の人にはみにくいと主
一千万円と書いてあった方が分りやすいでしょ。

支出合計が書いてない相談者さんは多いね。
電卓がいつもその辺にあるアテクシはすぐ電卓を叩いちゃうけど、
そんなに電卓の得意な人ばかりじゃないだろうし。

>手取り=所得-(税金+社会保険+会社独自の互助的な天引きとか)
事業所得者なら、
手取り=所得ー(税金+社会保険料)だが
給与所得者のは
手取り=収入ー(税金+社会保険料)
(給与所得者の所得は収入から給与所得控除額を引いた額)
会社の強制的な組合費とかは手取りから引きたいがw


670 :名無し草:2005/08/26(金) 01:53:55
行数を変更するには
まずそのスレのある板の自治スレに話を持っていって
そこで話し合い結果決定されたら
1週間の期間を設けてその間にも異議がないか確認。
次にローカルルール申請をして、認められたら変更してもらえる

▲▼家庭板自治スレ Part28▲▼
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1102661008/

■ ローカルルール申請・変更スレッド10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/


671 :名無し草:2005/08/26(金) 01:57:40
互助組合費も手取りに入れたら相談しにくくない?

672 :名無し草:2005/08/26(金) 01:58:42
なんだ、またしても、過去ログからの貼り付けか
金繰り心配して損したw

673 :名無し草:2005/08/26(金) 02:02:22
今まで過去に組合費と書いてあった家計簿はみたことが無いが、
手取りは組合費を引くと言われると・・・・
一応、経理屋の端くれとしては違和感があるのですよw
だからといって、組合費も書け、総額主義の原則でつなんて言いはじめる気も無いのだが


674 :名無し草:2005/08/26(金) 02:02:58
もっと柔軟になろうよー
そんなガチガチなテンプレ作らなくても・・・

いや、ある程度のルールは必要だけれど、
ヲッチャーはそれこそプロの人も居るかもしれないけれど、
相談者さんは単に家計を見直したい人達も多いだろうし
気軽に書き込めるようにしようよー

675 :名無し草:2005/08/26(金) 02:08:40
>>669
自分も過去に青ペン使ってた

>後、単位は左端じゃなくて右端が多くないか?
ごめん右端だわ

計と合計はPLでもBSでも必ず書くよ、決まってるの。
国家試験の問題用紙や回答用紙もそうなってるでしょ?

手取りに関しては(会社独自の互助的な天引き)も強制的天引きだから
相談者の認識としての「手取り」で話すなら入れた方がいいと考えたから。

676 :名無し草:2005/08/26(金) 02:32:06
なんて言うか、
全部が財表の教科書どおりだと分りにくいと思うから
例えば、PLの支出を先に書いて収入を後に書くルールより
家計簿慣習の収入の先記入でいいと思うし
なるべく分りやすくアレンジしつつ正しくしたいね

677 :名無し草:2005/08/26(金) 02:39:38
あのお、うちの場合ものすごく会社からの強制天引きが多い。
社宅料、会社独自の団体生命保険やらよくわからん積み立てやら
社員食堂利用料やらその他?
そんなんまで手取りに含めろといわれたって 主婦としてはまったくわからん。
それに 手取り=家計に使えるお金であってはダメ?
第二口座に振り込まれる額<夫名義でほぼ実家仕送り分で触れない>とか
貯金総額だって保険だって夫だけが知っててわからんとか、
いろいろ事情があるんだからさ。


678 :名無し草:2005/08/26(金) 02:45:04
青ペンって○原だっけ?
○原で財表のバイトをしたが、いかんせん昔々過ぎて
記憶があいまいw

企業会計原則前文に書いてある通り、会計は習慣なのだが、
ルールという以上は、何かしらの規定があるはず。
BS原則1のBSの本質で貸借の一致が述べられているけど、
貸借が一致することを書けとは書いていない。
合計が書いていないBSを一体何原則の違反かと問われると
明瞭性の原則かなぁと思うのだが、
総額を書けとは書いていないし。
利害関係者にとって、総額がそこまで必要かといわれると、またまた?だしw

新聞の広告の要旨だと行数の関係だろうが、
総額が書いていないことあるよ

>手取り=家計に使えるお金であってはダメ?
日本語としてはかまわないんじゃない?

679 :名無し草:2005/08/26(金) 02:46:10
×広告
○公告

680 :名無し草:2005/08/26(金) 02:59:38
>>678
ルール=法律、条令、規則、慣習 などの決まりごと

青ペンは単なる躾w
大原、村田、TACそこいらのちょっと古い年代は、
帳簿の罫線が黒だから被らないように、青ペンで書きなさいって。
科目免除組みのヘタレだから、ちゃんとした生徒さんにそう教わったの。

681 :名無し草:2005/08/26(金) 08:34:57
>>677
どうしても分からなかったら 保険共済:0(会社天引き・額は分かりません)
とでも書いたらどうかな?

保険はまだしも、貯蓄が分からないと子供とか家とかアドバイスしにくいから
そういう長期的なアドバイスではなく、単純な相談の方がヲチする方としては
具体的な事が言えると思う。
「夫からお金をもらっています。この中で節約や工夫出来るものがあったら教えてください」
という感じで相談したらどうだろう。

682 :名無し草:2005/08/26(金) 08:49:53
>>681
最近、それが気にイラネっていうのがいるぞw

家が欲しいという相談者さんなら、社宅費は書いてないとアドバイスしずらい。
貯金の少ない相談者さんには、保険が少ないと心配になる。
だからと言って、何が何でも書けとも思わん。

一番分っているのは自分だから、本人のワカラン事はヲチするほうはもっとワカランが、
681さんがいうように、ポイントを絞った質問なら答えられると主

先日の9-10のような家計簿は、ヲチとしてはどうにもならないけど、
家計の運営としては正しいと思っている。

683 :名無し草:2005/08/26(金) 16:06:57
>手取り=家計に使えるお金であってはダメ?

家計に使えるお金は家計費と呼ぶのじゃない?
経理や税務やさんでなくても「手取り=収入-税、社会保険料」かと。



684 :名無し草:2005/08/26(金) 16:13:36
変なのが居ついたんだね、生活板の方にも。
過去ログから引っ張らなくてもいいのに。

685 :名無し草:2005/08/26(金) 16:16:15
家庭板の変なヤツだろう、たぶん。
しばらくそういう感じで嫌がらせするさ。

ちょっと家計簿まとめ中(といっても妹のだが)、
近日晒すのでその時はお願いします。

686 :名無し草:2005/08/26(金) 16:36:42
まあ、嫌がらせでも、せっかくだから楽しんでいこうよ。
前とは違うアドバイスが入るかもしれないし。
何事も勉強になるよ。

687 :名無し草:2005/08/27(土) 19:07:46
生活板にへんなスレ立てたせいで相談者いなくなっちゃったね・・・


688 :名無し草:2005/08/27(土) 19:09:29
>687
ネタが多かっただけ。


689 :名無し草:2005/08/27(土) 21:54:30
社会保険料って、払った方がいいの?
って、聞き方がまずいですね。今125万くらいに
パート代押さえて、せめて保険料だけは2号だか3号だかの
ままでいたいと思っているのですが、実質の実入りが減っても
社会保険料は払った方がのちのち得なんでしょうか?


690 :名無し草:2005/08/27(土) 21:55:55
>>689
生活板の
>>結論
>>・末子小学校入学後パート。出来れば年130万以上。
>>社会保険料を払って、年金を確保したい。

このレスを見て聞いてます


691 :名無し草:2005/08/27(土) 22:09:50
パートで厚生年金に入れるんだったら入った方が得だと思う。
健康保険分は痛いけどね。
だけど125万に押さえ気味っていうのなら150万までいっちゃえば?
130万〜150万だったら社会保険扶養範囲の方が得だけど
150万を超えられるなら超えた方が得だよ。
もし厚生年金じゃなくても国民年金+国民年金基金すれば
3号の国民年金だけよりはずっと得。


692 :名無し草:2005/08/27(土) 22:24:33
でも所得税とか健康保険とか住民税とかいろいろ払わないといけなくなっちゃうからね。
どちらがトク?と聞かれたら3号の国民年金だけだな。


693 :名無し草:2005/08/27(土) 23:08:27
>>692
答えをありがとうございます。
さらに、保育園代もアップしちゃうんですよね、たぶん・・・。
押さえて押さえて125万ですが、開放してもたぶん140万なんです。
150万まではもらえない。仮に手取りが損しても、のちのちの
年金などでずいぶん変わってくるなら、と思ったのですが
やはり押さえて置いたほうがいいですね、今のところは・・。
そのうち制度が変わるという話なので、それまで
押さえて頑張ります。

694 :名無し草:2005/08/28(日) 01:37:19
ていうか損得で決めるなよ。
ライフプランを立てて旦那の給料とパート代足して足りなかったら
たとえ損でも正社員としてばりばり働かなきゃ後で貧困に喘ぐことになるんだよ。


695 :名無し草:2005/08/28(日) 08:02:22
いや、そうはいうけど、旦那の会社が扶養手当がある場合、
超えたら何十万単位で損なんじゃない?

それにパートなんだから。たとえ今損をかぶって厚生年金払っても、
そのくらいの年収なら、将来の年金が最高年5万くらいアップする程度。
150万くらいで10年以上年金払ってその程度。
たいしたことはないんだよ。

それにさ、夫が先になくなって、遺族年金もらうことになれば
妻の分の厚生年金なんぞ まるまるもらえなくなって大損。
パートが年金払って得をするなんて大嘘の皮。

正社員なんかそうそうなれるわけはなかろう。非現実的。

696 :名無し草:2005/08/28(日) 23:14:58
>正社員なんかそうそうなれるわけはなかろう。非現実的。

これだけは同意できないな。
やればできる。


697 :名無し草:2005/08/29(月) 00:11:52
下の方に、シミュレーションがあるので貼っておきます。
ttp://homepage1.nifty.com/shikari/data/etc/part_time2004.htm

正社員、正社員とよく言われますが、それは収入面での
メリットのことを指しているのか、それとも安定なのか。
私の今の状況だと、正社員になると収入がグッと下がります。
しかも土日絶対に出なくちゃならなくなるし。

698 :名無し草:2005/08/29(月) 01:55:12
いや、正社員って言ってる人はね、世の中のことを知らない未婚正社員
もしくは、新卒採用でずっと正社員やってる恵まれた方。
その待遇が普通だと勘違いしてんの。

会社が社会保険料を支払うのを嫌がってる情勢で、
パートから正社員なんてうまい話早々あるわけないじゃん。
パートを厚生年金に加入させる案に大反対したのが 経営者団体。
社会保険料払いたくないからパート雇ってんの。
社会保険加入されたら大幅な負担増じゃ。利益がそれで吹っ飛ぶよ。
それにさ、正社員の加入する健康保険組合や厚生年金だって
破綻したところたくさんあるんだから。


699 :名無し草:2005/08/29(月) 02:39:00
だからそれだけの保障に見合う自分のスキルを身につければいいだけじゃないの?
変な言い訳して働かない理由を探しているだけに見えますけど。


700 :名無し草:2005/08/29(月) 03:47:13
単純労働しか出来ない人をわざわざ正社員で雇いたくないのは当然のこと
時代が良かったから新卒で正社員になれただけで、
今の時代だったらフリーターというのも多い
そういうのが自営になっても喰われるだけだから
素直にパートをやっていたのうが安全
しかし、何でこうリーマン思考なんだろうか

701 :名無し草:2005/08/29(月) 08:46:57
>>698
私も正社員は難しいと思けど

>いや、正社員って言ってる人はね、世の中のことを知らない未婚正社員
>もしくは、新卒採用でずっと正社員やってる恵まれた方。
>その待遇が普通だと勘違いしてんの。

こんな風に匿名掲示板でしか知らない人間を断定するのはどうかと思う。
というより後半だけでいいのに、わざわざこれを書かないと気が済まない性格ですと
主張している所が引くんだな。



702 :名無し草:2005/08/29(月) 09:01:54
>>700
自分が単純労働しかできないからって他の人もそうだと思い込んでるんじゃないの?


703 :名無し草:2005/08/29(月) 09:55:13
正社員は、誰でも努力次第になれるものではない時代だと思いますよ。

704 :名無し草:2005/08/29(月) 11:25:12
住んでる場所も関係あるね
うちみたいな不景気北海道の田舎はd(´m`)p

705 :名無し草:2005/08/29(月) 14:07:22
で、正社員になれないなれないって言っている人らは
旦那の給料とパートだけで老後の資金まで貯められるの?
一度でも正社員募集応募してみたことあるの?
私は考えた上絶対足りないから応募して子持ちだけど正社員採用されました。
できるわけないとかぐちぐち言って現実から目を逸らすのは脳内だけにしたら?


706 :名無し草:2005/08/29(月) 14:44:05
家庭板と生活板の流れ、荒れ具合を見ていると
家庭板にはイタイヤツ、生活板にはわりと普通の人がいるように見える。

イタイ行動はやめないと、スレそのものの品格が疑われるよ。
悪い事言わないから、バカな真似はおやめ。

707 :名無し草:2005/08/29(月) 15:08:54
という生活板のイタイヤツのご意見でした。

708 :名無し草:2005/08/29(月) 17:51:47
ここもイタイ奴の集まりだしね。
正社員だのパートだの言い合い、書いた当事者は
落ち着いて読んでごらんよ。
どっちもどっちでイタイから。

まあこんなんじゃ相談が来ないのも当然って事で。

709 :名無し草:2005/08/29(月) 20:08:51
生活板のこいつイタイ奴だったんだね
ID:DZdydg0t

710 :名無し草:2005/08/29(月) 20:39:12
凄い粘着っぷりだな。
幸薄そうw

711 :名無し草:2005/08/29(月) 20:52:49
きっと家庭板の家計簿ヲチスレだけが自分の居場所で生き甲斐だったんだよ。

712 :名無し草:2005/08/29(月) 22:31:05
いつも不必要にキツイかきこみしてた人かな

713 :名無し草:2005/08/30(火) 00:35:56
どうしよう・・・生活板に家計簿載せちゃったんですけど、家庭板の方がよかったのでしょうか・・・

714 :名無し草:2005/08/30(火) 07:13:42
そうですね。
あまりレス付かないと思いますよ。


715 :名無し草:2005/08/30(火) 08:37:13
そうでもないんじゃない?そこそこレス付いてる。
でもここ覗くのも正解だよね。いろいろ聞けて興味深いと思う>713

716 :名無し草:2005/08/30(火) 12:21:03
前に公務員は書き込み不可!みたいなレスあったけど
公務員はダメなの?

717 :名無し草:2005/08/30(火) 12:28:41
いいよいいよ。
そういうこと書く人は、相談中もそういうこと書くかもしれないけど
気にせずスルーしてください。

718 :名無し草:2005/08/30(火) 12:48:15
どうも一名公務員が気に入らないのがいるみたいだ
だけど、そいつだけだと思うよ。
公務員大歓迎です。

719 :716:2005/08/30(火) 13:02:27
ありがとうございます。
家計簿まとめて、書き込みしたいと思います。

720 :名無し草:2005/08/30(火) 20:09:23
先に公務員だって言えばいいと思う。
後だしで公務員はNG。


721 :名無し草:2005/08/30(火) 21:12:45
電車30分が遠いって言い草に残業して今帰ってきた兼業チュプの私が半切れ。
そうなの?そういうもんなの?名古屋では30分は遠いの???

722 :名無し草:2005/08/30(火) 21:19:57
東京が異常なんだよ。
痴呆では30分離れれば、田んぼの真ん中

723 :名無し草:2005/08/30(火) 21:23:05
>>721
電車30分が遠いかどうか客観的にどうかってのはおいといて、
この相談者さんの主観で「遠い」んでしょ? そう思ってる人に
「電車で30分なんて遠いとは言えない、あたしなんて
1時間かけてるけど毎日ちゃんと働いてる」とか
言っても無駄だと思うんですよ。そう言われたって、
相談者にとっては「遠い」んだから。だからここは。
「遠い」ということにして話を進めた方がいいんじゃない?




724 :名無し草:2005/08/30(火) 21:27:30
うちのダンナは通勤に40分かけてるが「近い」と言ってる。
3歳の子を保育園に入れて私も働こうとしたとき、
ダンナと同じ沿線で片道25分のところへ面接に行こうとしたら
「そんな遠いところで働いて、子どもになんかあったら
どうするんだ、すぐに行けないだろ」と言われた。
実際の距離じゃなくて心理的なものでは?

725 :名無し草:2005/08/30(火) 21:27:41
電車30分ですごい田舎になるところだと
保育所預けるのも車じゃないと無理な場合も多かろう。
そこまで行間を読めというのも無理ではあるが。

関東平野は広いし都会部分が多い。
電車で30分だと田んぼじゃなくて山越えってこともあるしorz
ということで>721タン、半切れで許してくれ。


726 :名無し草:2005/08/30(火) 21:34:38
>>723
それを言ったら家計簿ヲチ自体成立しないと思いますが・・・
「食費10万円以下なんて我慢できません」
これも通っちゃう理屈だよね。
相談者の主観だから。


727 :名無し草:2005/08/30(火) 21:51:17
価値観は人それぞれだから、まず、相談者さんの希望をかなえる方向で考えるべきなのでは。
どんな貧乏しても専業主婦が良いという人も入るだろうし。

728 :名無し草:2005/08/30(火) 22:01:24
>>727
そうだね、それが基本だと思う。

>>723
本スレはそういう進め方に賛成だけど、だからこそ
ヲチぐらい素朴な疑問や思ったこと書いていいんじゃないの?
>>721タンが本スレに書いたのなら、そういわれるのもわかるけどさ。
相談者を責めるわけじゃなく、カルチャーショックを受けつつ
理解しようとしているように見えるけどな。

729 :名無し草:2005/08/30(火) 22:21:30
ご飯の支度をしてダンナを待ってる>>721です。
お騒がせしてすいません。そうそうカルチャーショックだったんです。
>あたしなんて1時間かけてるけど毎日ちゃんと働いてる
とは思ってませんよ。私は仕事が好きでやってます。
しかし通勤片道2時間時代はさすがに辛かった。
30分超でもキツイ人にはキツイですよね。

自分が思う「普通」を「世間の常識」と思ってはいけないと
自戒してるつもりだったんだけど、忘れかけてました。
基本的には>>727サンにハゲドーです。

730 :名無し草:2005/08/30(火) 22:37:15
生活板スレ80です。
みなさまヲチありがとうございました。

>>721さん
お仕事お疲れ様です。
弁解というわけではないのですが、私の職場は営業なので定時がありません。
普段は8時、9時終業です。
しかも自分の車を使っての営業なので、週末車で帰ってくるときは1時間半くらいかかります。

今住んでいる場所に不満はありませんが、子ができた場合1歳時から預けることになるので、
それをとても不安に思い、「遠い」と書きました。
でも良く考えたら夫は5時6時に終わるので、なんとかなりそう、とも思ったり。

不快にさせてしまい、申し訳ないです。

731 :名無し草:2005/08/30(火) 22:41:36
>>730
しねバーカ

732 :名無し草:2005/08/30(火) 22:48:46
>730
それなら夫の職場近くの方がいいかもね>住まい

733 :名無し草:2005/08/31(水) 09:34:42
あまりに唐突すぎて逆にワロタ>>731

734 :名無し草:2005/08/31(水) 09:44:06
生活板の112、さすがに言い方が悪いんじゃないかと思うんだが。

735 :名無し草:2005/08/31(水) 10:03:12
>734
ごめん、チョトワロタ。
自分の職場に同じような言い方する無神経なオバハンがいて
そいつの顔が出てきたわ(眉毛の中のでかいほくろに長い毛が一本生えてる)。

リアルでも食事制限あるとすぐに糖尿病?っていう人いるよね。

736 :名無し草:2005/08/31(水) 12:09:26
そもそも糖尿病で炭水化物を止められたりはしないよ。
もちろん量の制限はあるけど、止めろと言われる方が不自然。
>>112は糖尿病にも詳しいわけでもなく、他の病気を知ってるわけでもなく、
単に止められてる=食事制限と考えて適当に自分が知ってる例を
出しただけなんでしょうな。
想像が適当だからアドバイスも適当。
でも釣りじゃなくて自分なりに真面目にアドバイスしてるつもりだと思う。


737 :名無し草:2005/08/31(水) 12:23:17
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 釣りにしか見えない

ってつられてみる

738 :名無し草:2005/08/31(水) 12:30:01
さあさあ、お財布救助隊ですよ。

739 :名無し草:2005/08/31(水) 12:56:55
>>738
実況は実況板で。

740 :名無し草:2005/08/31(水) 12:59:12
>>739
実況なんかしてませんがw
これだから生活板のID厨はw

741 :名無し草:2005/08/31(水) 13:01:31
>>740
決め付けるあなたも厨ですよ。


742 :名無し草:2005/08/31(水) 13:11:47
>>740
Q.番組放送中だけど私は5分前に放送されたことについて書き込んだの。これリアルタイムじゃないから実況に当たらないよね?
A.それも実況に当たります。番組放送中の放送内容に関する書き込みは全部実況です。


743 :名無し草:2005/08/31(水) 13:19:15
740は家庭板のイタイヤツ

744 :名無し草:2005/08/31(水) 13:35:06
>>743
シーッ


745 :名無し草:2005/08/31(水) 13:37:53
うう、またしても、お財布救助隊身損ねたorz
テレビを見る習慣がないと、忘れてしまう

746 :名無し草:2005/08/31(水) 13:44:40
ビデオ録画予約知らないのかな。
トメ世代?

747 :名無し草:2005/08/31(水) 14:01:53
いつ放送、ってのを覚えてないと録画も出来ない罠。


748 :名無し草:2005/08/31(水) 14:02:48
いつ放送、って知ったらすぐ録画予約すればいんじゃね?

749 :名無し草:2005/08/31(水) 14:05:48
>>生活120-121
へんなメンヘルが自分語りしてる。
困ったときは親に頼れるから保険はいらないって力説。
イタすぎ。


750 :名無し草:2005/08/31(水) 14:23:01
>>746
テレビを見る習慣がない人の中には
ビデオで見るからリアルタイムで見る習慣がない人と
そもそもビデオも見ない、という人がいるよ。
>>745さんは後者じゃない?

751 :名無し草:2005/08/31(水) 15:03:59
>>749
読めば読むほどコワイ

752 :名無し草:2005/08/31(水) 15:17:54
>>751
たぶん相談者90はここ見てると思うし、スレに出入りしてる人も
ここを見てると思うからいいけれども、一見さんがアレみたら
引くよね。かなり。

753 :名無し草:2005/08/31(水) 15:21:51
困ったときは親に頼るのに、
子供の教育費は「親が全部見る必要ない」って都合よすぎなような。

754 :名無し草:2005/08/31(水) 17:06:46
まともなヲチはいってないね〜
これだから生活板はw

後は寂れていくだけだね

755 :名無し草:2005/08/31(水) 17:07:56
あんたもマトモじゃないけどなw

756 :名無し草:2005/08/31(水) 18:34:39
そろそろ本スレ90タンでてこないかな〜。

757 :名無し草:2005/08/31(水) 19:02:14
オムツを布にできないかって言うけど、
布で育てたことあるんだろうか。
布オムツの洗濯代、オムツカバーも買い換えなきゃいけないし
オムツだって何枚も重ねたりで大量に用意して置かなきゃならない。
まあ中古オムツを利用するとか言われるだろうけど、洗剤も
合成洗剤を使ってたらかぶれちゃうしねぇ。
紙とトータルで見たらあんまり変わらないのよねぇ。
私、二人の子を布オムツで育てたけど、水道代やらなんやらで
ずいぶんかかったけどなぁ。

758 :名無し草:2005/08/31(水) 19:13:12
私も思った。
せいぜい布ナプキンくらいしか使ったことない人だろうなって。
赤ちゃん用だから殺菌漂白したし
すぐ大きくなるから数ヶ月ごとにオムツカバー買い替えとか
うちの子は秋生まれだったから、毎日乾燥機回してお金掛かったな。
上の子の時はまだ紙おむつが高価だったのに
4年後に2人目を生んだら劇的に安くなってって驚いた。

759 :名無し草:2005/08/31(水) 20:09:04
布オムツ、2人使ってトントンくらい?
3人同じ布オムツ使えれば安いかも。
でも目詰まりしてくるから、お湯洗いしたりメンテも大変なのよねぇ。
一人だけだったら特売オンリーで紙を薦めるわ。


760 :名無し草:2005/08/31(水) 20:26:03
その子の状況によるよ
うちは保育園が紙おむつ指定だから、自宅だけ布にするのもコストの無駄になる。
一人目の子は10ヶ月でほぼオムツが取れて、トレーニングパンツにしたから
オムツはMサイズまでだったけど
二人目の子は1歳半までオムツが取れなくてLLサイズまで使ったから
カバーの買い替えるとしたら高くつくし何とも言えない。
労力を考えると、紙おむつにして他に時間を使った方がいいかも。
その分、お惣菜買わないとか。

761 :名無し草:2005/08/31(水) 20:29:02
生活板125は、ちょっと・・・。
根本的に、生ぬるいと思った私は家庭板に毒されていたのかな?

70歳まで現役でも収入が40代の働き盛りの人と同じだけあるわけもなく。
ここで、奥様(旦那も)が働く為のスキルアップは必要だとおもうけどなぁ。


762 :名無し草:2005/08/31(水) 20:32:20
>>760
禿同。
紙おむつを目の敵のように反対する人もいるけど
洗いの手間を、睡眠に持って行けたら
産後の体力回復は、違うと思うな。
(旦那がもの凄く協力的なら、違うけど)

健康な体あっての育児だもの。

763 :名無し草:2005/08/31(水) 20:41:24
持ち家ローン無しなら、52歳から貯め始めて退職金の3千万も有れば楽勝?

764 :名無し草:2005/08/31(水) 21:05:58
>761
退職金基礎部分の金額決まってて
在職中から個人運用なら運用次第でOKジャマイカ?
今は会社によっては退職金の扱いもさまざまだし。
くれない場合もあるけど個人運用ってのもあるわけで。

765 :名無し草:2005/08/31(水) 21:16:28
>>757
子供いないからわかりませんが、って書いてあるよ・・。


766 :名無し草:2005/08/31(水) 21:34:46
分からないなら布にできませんかとか
分かってるフリして書いちゃ駄目だよねw

767 :名無し草:2005/08/31(水) 22:39:52
なんか生活板になってから大荒れだな。
家庭板にあったころの方がいいんじゃないか。


768 :名無し草:2005/08/31(水) 23:33:10
>>767
同感。


769 :名無し草:2005/08/31(水) 23:55:58
>>767>>768
そう思う人は家庭板に行けばよいのでは?
荒れるのは家庭板に居た頃からあったことだし、
匿名掲示板で全く荒れないスレは殆どないのではないでしょうか。

770 :名無し草:2005/09/01(木) 00:03:54
いや、家庭板の頃より荒れていると言っているんだが。


771 :名無し草:2005/09/01(木) 00:04:45
まあまあ。
どっちの板にあっても構わないけど、ローカルルール守って
キビキビヲチして欲しいなぁ。

雑談の延長というか、
感想文見たいに、自分語りのヲチさせるのはモニョルな〜

772 :名無し草:2005/09/01(木) 00:05:51
本人も〆に来ないし。
育児大変なのは分かるけど、ちょっと、ねぇ。

773 :名無し草:2005/09/01(木) 00:33:08
だから生活板なんかに立てるなって言ったんだ

774 :名無し草:2005/09/01(木) 00:36:59
うーん、じゃああのスレ使い切ったら家庭板に戻ればいいんじゃない?
文句を言う人もいないだろうし。


775 :名無し草:2005/09/01(木) 00:50:41
まぁ、一日1回は本人のレスあるんだからいいんじゃないの?
のんびりさんということで。
次あたりで〆てくれると期待をしよう。

776 :名無し草:2005/09/01(木) 01:57:06
生活板だと新しい人が見に来るから、今までの雰囲気とどうしても変わっちゃうよね。
まあ、もう少し晒す人もヲチの人も増えてくれば落ち着くんじゃないかな。


777 :名無し草:2005/09/01(木) 08:06:41
そもそも、家庭板も生活板も同時進行しているんだから
『家庭板に戻れば』も『生活板になってから』も間違い。
ヲチして欲しい人が生活板を選んでいるだけでしょ。
それとも、家庭板はもう放置ですか?

それよりも、ここには人がたくさんいるのに
肝心なヲチがあまり入ってないのはなぜ?
皆さんヲチしてないの?

778 :名無し草:2005/09/01(木) 08:41:20
家庭板厨が必死な様子ですねw

もう2本立てになってるんだから往生際悪すぎ。

779 :名無し草:2005/09/01(木) 08:47:24
>そもそも、家庭板も生活板も同時進行しているんだから
>『家庭板に戻れば』も『生活板になってから』も間違い。
>ヲチして欲しい人が生活板を選んでいるだけでしょ。

そうなんだよね。どっちでもいいわけ、書き込み。
たまたま家庭板のほうに書き込みがないだけでしょ。
生活板にスレが出来る前だって、全然書き込みのない時あったんだから、
のんびり待てばいいんじゃないかな。

780 :名無し草:2005/09/01(木) 09:28:06
家庭板厨が家庭板に戻ればとか
生活板になってからと発言するのが分からん。
厨以外は皆同時進行だと思ってるのに。
同時進行の意味が分からないとでも言うのか?

781 :名無し草:2005/09/01(木) 09:34:36
気に入らないなら生活板を無視すればいいのにねぇ。

782 :名無し草:2005/09/01(木) 09:52:30
もう家庭板ではヲチしませんとか言ってるID厨もいるからね。
どっちもどっち。


783 :名無し草:2005/09/01(木) 09:54:59
↑なんか言ってる事が的外れ。

誰がどこをヲチするかは個人の自由。
そのスレの存在を認めていても書き込まない、という選択はありえないのかな?
ヲチしない=スレの存在を認めない なんて式は必ずしも成り立つものではない。

784 :名無し草:2005/09/01(木) 09:56:14
家庭板に相談きてますよ。
私はもともとアドバイスなんぞ出来る知識はないので
どちらもロムさせてもらってますよ。

785 :名無し草:2005/09/01(木) 09:59:58
早速生活板と思われる人が問題なし次ドゾー攻撃して妨害してますね。


786 :名無し草:2005/09/01(木) 10:06:45
>>785
そう思うなら単なる激励でもいいから相談者に何か書いて
妨害の意味をなくしてやれ。
そっちの方がずっと建設的だ。

787 :名無し草:2005/09/01(木) 10:19:57
>>786
書いてますが何か。


788 :名無し草:2005/09/01(木) 10:28:17
そうでしたか。誤解については誤ります。
それ以上は話すとスレ汚しになりそうなのでやめます。

789 :名無し草:2005/09/01(木) 12:18:59
生活板>>90、ほんのりキレ気味な気配・・・。
あまり役立つアドバイスが出なかったみたいだね。

790 :名無し草:2005/09/01(木) 12:29:03
うーん、自分の家計が微妙だっていう自覚がないんだね。
手取りで324万の人の生活じゃない。

850万の貯金で気が大きくなってるのかな。



791 :名無し草:2005/09/01(木) 12:31:51
今日の最初に「無理な節約を進める〜」を書けば良かったのにな。
人にまとめをもとめるなら、自分も最初にまとめて書いとけと言いたくなるw
まとまりがない印象になるとヲチしてくれる人も〆た方がいい気持になりそう。

792 :名無し草:2005/09/01(木) 12:57:50
無理な節約って言ってるけど、そうでもしないと
2人目は厳しいって事に気がついていないのかなぁ?
嫌みとかでなく、アドバイス無視するくらいなら
ヲチにでてくるなぁ〜。

793 :名無し草:2005/09/01(木) 13:07:53
手取り320万からどのくらい昇給するんだろう?
300万台収入の仕事の将来像がわからん。

794 :名無し草:2005/09/01(木) 13:09:25
1.教育費を毎月いくら確保するのが妥当でしょうか。

とうのにレスがついているけど
本当はこの他に老後の生活費用とか家賃・家代なんかも必要なんだよね。
ちょっと恐ろしい事になりそうな、絶対無理そう。

あくまで教育費についての質問だから教育費だけ書いてるみたいだけど
この他に老後費用とかの試算を出したら依頼者ブチキレそう。

あまりに無理な事言われても・・・、って。

795 :名無し草:2005/09/01(木) 13:22:33
結局、好きなようにすればと言いたくなる。

電話代も間違っていたし、年間6万円違えばかなりだよ。
多めにとって置いて帳消しってあるけど、モニョルな。


796 :名無し草:2005/09/01(木) 15:31:59
つーか、前の相談者のヲチ途中とわかっていて家計簿を晒した時点で
なんだかなぁ。
自分は空気嫁ないくせに他人にそれを求められても・・・

797 :名無し草:2005/09/01(木) 15:39:42
前からの人じゃなくって、新しくスレの存在を知った人なんじゃないかな?
暗黙の了解的ルール(テンプレには書いてあるけど)とか
スレの雰囲気、アドバイスの厳しさなんかが分かってないんだと思う。

まあ、いろんな人がいる事だし、新しい板で出発したばかりだし
大目に見ようよ。

798 :名無し草:2005/09/01(木) 17:25:51
↑基本的に、初心者には半年ロムれと言うくせに。

799 :名無し草:2005/09/01(木) 18:08:23
「半年ロムれ」
これ最近聞かなくなったなあ。あの男の本とか色々出版されて
2ちゃん自体初心者が増えたからかな。
まあ私の2ちゃん歴が長いとは思わないけど
ロム時代は結構見たんだけどな。
でも>>798を見ると頻繁に使っている板もあるんだね。


800 :名無し草:2005/09/01(木) 18:40:35
半年ロムれとかぐぐれっていうと集団でボコられる
2ちゃんになったからね
コワス・・・

801 :名無し草:2005/09/01(木) 21:31:00
生活板トリップだって。
ふーん。何か、・・・だ。
どうでも良くなってきたなぁ。

802 :名無し草:2005/09/01(木) 21:40:22
IDが出る板で騙りが出るとはw
なんか不思議。


803 :名無し草:2005/09/01(木) 21:43:26
本人が放置したからでしょ。
本当に釣りかどうかもわからん。
>90自体が荒らしだったりして。

大目に見守ってやってよとは言いにくくなってきた予感。

804 :名無し草:2005/09/01(木) 21:55:49
まあ、トリップつければ良いじゃん。
つける事の不都合は
『どうやればいいんですか?』と聞く人に説明する事だけでしょ。

トリップつければ騙りとか荒らしとか疑わなくても済むんだし。

805 :名無し草:2005/09/02(金) 13:29:01
お客様お見えです>生活板

806 :名無し草:2005/09/02(金) 19:18:22
ヲチ終了したようです

807 :名無し草:2005/09/02(金) 19:40:53
必死だな( ´,_ゝ`)プッ

ってなつかしいこと思い出した。
何で今までトリップの話でなかったんだろう。
早くこうすればよかったね。

808 :名無し草:2005/09/02(金) 19:45:23
いや、IDがあった方が良いんじゃないかという話は
相談者じゃなくてヲチャーの方に問題があったからだし。
相談者を騙った荒らしなんて今まであんま記憶にない。

それにしても、すごい粘着だね。
ここまで長期間粘着煽りを続けているヤツ見たことない。
ある意味尊敬に値する。
今までの人生でここまで何かに執着したことないかも。

809 :名無し草:2005/09/02(金) 20:15:15
家庭板にも昨日は相談あったしどっちもゆるゆる機能してきそう。
粘着くんはヲチ含めて3箇所に出没するから相談者もヲチャも
3箇所の流れ見て書き込んでいけばうまくまわるんじゃないかな。


810 :名無し草:2005/09/02(金) 20:17:49
そうだね。

811 :名無し草:2005/09/02(金) 21:27:46
回る相談者。
暇がないと、すぐ粘着さんに叩かれて大変だ。

812 :名無し草:2005/09/02(金) 21:53:29
家庭板の粘着厨→生活板

という一方的な憎悪が見ていて不気味。
あんなのと一緒に思われたくない。

813 :名無し草:2005/09/02(金) 21:56:44
粘着厨がいると家庭板が廃れるんだよね。
ID出したくない相談者もいるかもしれないし
どっちもあってもいいと思うんだけどなー。
自然に任せるしかないか…

814 :名無し草:2005/09/02(金) 21:58:20
粘着はスルーで頑張ろう。

でも、一言。
ちょっとでも気に入らないように書けば、
生活板に逝けとか、その逆とか五月蠅いよ。


815 :名無し草:2005/09/03(土) 08:44:23
ID出したくない理由ってなんだろ。自作自演が出来ないとか?!

816 :名無し草:2005/09/03(土) 12:14:52
家庭板に愛着があったからだとオモ。


817 :名無し草:2005/09/03(土) 13:08:47
板が違うと、レスの内容が180度転換してしまう事もあるからね。
まあ、どっちもロムっている人も多いから
劇的な変化はないけどね。

自作自演はIDでてもやる奴いるからねぇ。
何ともいえないな。

818 :名無し草:2005/09/03(土) 14:09:07
家庭板に残ってるのは争い毎とかトラブルを好まない人たち。
結局今回の騒ぎでヲチャーが減ってしまったことが痛い。


819 :名無し草:2005/09/03(土) 15:33:52
>>818
どちらかに残ったとか、何故こだわるんでしょう?
家庭板に残るもなにも、家庭板でヲチしないと言った人はせいぜい二人でしょう。
他の人はどちらもするという意味で同時進行と言ってますよ。

前からロムと雑談だけの人が多かったから、雑談が増えてしまって
ヲチが進まなくなった為にこのスレを作った、のはご存知ですよね?
要は元からヲチする人が沢山いる訳でもないのですよ。

まあ生活板で新しいヲチャが増えて、家庭板にも来てくれるといいやね。

820 :名無し草:2005/09/03(土) 15:35:59
もっともこだわる人も何度こういう話が出ても
分からないと言う時点でイタイ人なのかもしれませんが・・・

821 :名無し草:2005/09/03(土) 16:02:35
でも明らかにヲチャー減ってるんだよね。


822 :名無し草:2005/09/03(土) 16:07:09
うーん、私は粘着が消えたらヲチの書き込みをしようかなと思ってる。
家庭板でも、生活板でもどっちでもいいんだけど、痛い人ががんばってるうちは
どっちも繁盛しないと思うな。

823 :名無し草:2005/09/03(土) 17:09:26
それじゃ粘着の思うつぼじゃん…。
結果的に痛いヤツに加担してるのと一緒だよ。
どんどん積極的にヲチしてスレを盛り上がるのがスレをいい雰囲気に持っていくヒケツだと思う。


824 :名無し草:2005/09/03(土) 17:22:25
そうそう、粘着が俺のスレだぁ〜とのさばるからね。
飲み込まれないようにしないと。

って、ここまで燃えることもないけど。

825 :名無し草:2005/09/03(土) 21:54:07
ここには人が多いのに、実際の家計簿ヲチはあまり伸びない・・・。
悲しい。

826 :名無し草:2005/09/03(土) 21:59:09
相談者がいないからしょうがないべ。
またぼちぼちいこうや。
アゲてくるわ。

827 :名無し草:2005/09/03(土) 22:32:56
すごいよね、粘着。
生活板の156、160、169、レスまでの時間短い!
どんだけ張り付いてるんだよ?

828 :名無し草:2005/09/03(土) 22:52:02
ほんとだ・・・
人生ほかに楽しみないのかなぁ。
ある意味粘着ヲチスレとしてなりたちそうだよ、ここ。

829 :名無し草:2005/09/04(日) 21:25:40
生活版にお客様がきてますよ。

830 :名無し草:2005/09/04(日) 23:56:01
携帯2台で8000円以下って、どこだろ?
家DOCOMO2台で月13000円なんだけど(夫8000、妻5000)
あまり使わないのかな?


831 :名無し草:2005/09/05(月) 00:47:43
>>830
別に普通じゃね? いろいろ割引あるし。
うちau、2台で5000円だよ。
通話50分付き。確かにあまり使ってないけど。

832 :名無し草:2005/09/05(月) 01:02:17
 

833 :名無し草:2005/09/05(月) 01:06:04
ドコモ家族割りで1台2530円からあるよ。

834 :名無し草:2005/09/05(月) 01:08:25
>830
うちもボダ2台、メールメインで8000円以下。
831はやっすいねー!

ところで家計について、夫と妻とがちゃんと同じ意識持ててますか?
ウチは私(妻)だけが2ちゃんのこれ系スレや他サイト、本を見たりして
教育費・年金に危機感持ったりしてるのに対し
夫は全然・・・。子ども2人と家とか暢気に考えてる。
ただ真面目に働いてれば明日も明後日も大丈夫!みたいなフシがある。
実際はちゃんと低収入で、私ももうじき働くんだが(現在育児中)
なんか気を揉んでるのが自分だけみたいなのがムッとくる。

基本的なことがわかってないから、本も頼んで読んでもらってるけど
「あ〜〜〜、なんか大変だね〜〜〜」ぐらいの反応しかなくてウツ。
現実と向き合うのがそんなに嫌なのか・・・
愚痴すみません

835 :名無し草:2005/09/05(月) 08:33:48
>834
今は専業なんでしょ?
財布に入れる→夫、財布あける→妻
だったら出す時の胸のもやもやがわかりにくいんだよ。
以前共働きだったときは自分も財布に入れる役割があったから
>真面目に働いてれば明日も明後日も大丈夫 て思ってたクチ
でも専業になってからは1000円でも出すのが惜しくなったw


836 :名無し草:2005/09/05(月) 15:21:38
デリヘル・・・

837 :名無し草:2005/09/05(月) 17:43:10
デリヘルを項目に入れてるのに結婚か・・・。


838 :名無し草:2005/09/05(月) 17:55:18
いや、もしかしたらデリヘル嬢とケコーンするのかも。いやないかw

839 :名無し草:2005/09/05(月) 18:11:44
>>838
それだったら、家計上は交際費で計上すべき、
結婚したら削れるからここから-2万、
なんちゃって。

840 :名無し草:2005/09/05(月) 18:17:06
あまりにも正直に「デリヘル」と書いていて吹き出したよ。

841 :名無し草:2005/09/05(月) 18:20:27
2ヶ月を割ってるんだから一回4万か。
デリヘルって結構かかるのな。

842 :名無し草:2005/09/05(月) 18:41:38
うちの近くのピザハット、メニュー限定だけど
店にとりに行くと半額になる。

やっぱりデリバリーって費用かかるんだね。
自分でとりに行ったらどうだろう?

843 :名無し草:2005/09/05(月) 18:42:46
↑これで-10,000円。

844 :名無し草:2005/09/05(月) 18:49:43
ずーーーっと前に、デリヘルだか風俗代だかって
計上してる独身男性のヲチがあったような・・・

845 :名無し草:2005/09/05(月) 18:56:01
そういえば、ヲチ理由がもっとパチンコしたいって毒男がいたなw

846 :名無し草:2005/09/05(月) 19:03:59
>>845
いたいたw
ネタだろって書かれるくらい無茶苦茶だった。

847 :名無し草:2005/09/05(月) 19:47:20
みんなちゃんとレスしてるなあ。
デリヘルって項目を見ただけで、「ネタ」とオモタよw

848 :名無し草:2005/09/05(月) 20:10:13
>847
ネタじゃなくてマジであって欲しいね。
家計簿見て欲しい毒汚がデリヘルって正直にかけるなんて2ちゃんだからこそw
アホかと罵倒されつつも節約して幸せになったらうれしい。
って電車男ドリームに汚染されてるかw

849 :名無し草:2005/09/05(月) 21:31:42
>>844と同じ事思って探したけど見つからなかった。

850 :名無し草:2005/09/06(火) 19:43:45
生活板184はいつもの人だったんだね。

851 :名無し草:2005/09/06(火) 19:58:21
今度は184を騙ったのか。

852 :名無し草:2005/09/06(火) 20:14:53
あいつか

853 :名無し草:2005/09/06(火) 20:29:21
2,3日おとなしくしてると思ってたら・・・。

854 :名無し草:2005/09/07(水) 13:19:23
生活板にお客様いらしてますが、
最初のレスしてる人は例のあれ?

855 :名無し草:2005/09/07(水) 13:23:35
削るとこ無さそうなんだが…

856 :名無し草:2005/09/07(水) 17:53:02
なんか変な客ばっかだな・・・


857 :名無し草:2005/09/09(金) 00:36:46
家計簿ヲチスレはかなり前から見てるんだけど、
この家計簿のように、
月の予算と、年の予算を分けて計算・把握できる家計簿ソフトってないかな。
今、マスターマネー使ってるけどどうやらできないっぽいよな。

858 :名無し草:2005/09/10(土) 10:05:04
〆るの早いよ・・・。
ヲチできなかった〜。゜(゚´Д`゚)゜。

偽者が勝手に占めたのかと疑ったよ。

859 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 20:01:49
すでに生活板どうこうじゃなくって
家計簿ヲチスレにとって有害なヤツに成り下がってる・・・。

860 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 20:41:11
次のテンプレに「粘着スルーで」と入れておくとか。


861 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 20:43:40

テンプレに
・トリップ付けておかないと、何者かがあなたを騙って嫌がらせするかもしれません
・不快な事を書かれるかもしれませんが、良心的な苦言と荒らしを各自見極めましょう

とでも書いておくか。

862 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:35:19
家庭板にはもうずっと相談者来ないし、生活板移動は
成功だったみたいだねー。
粘着はうざいけど。

863 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:58:41
>>862
移動というか、両方のスレが独自に歩んで行ってくれれば良いよ。
好きなほうに相談できて、好きな方をヲチすれば。

でも、家庭板が廃れたのはIDどうこうじゃなくって、粘着のイタイ行動のせいだよね。
何が目的なのかし、引っ込みが付かなくなってんだか
はたまた荒らす事が楽しくなってるのか分かんないけど
自業自得という言葉を贈りたい。

生活板のヲチ、すでにどれが本物かわからないけど
アドバイスを本人が読んでくれればそれで構わないかなー。
相談者さんが可哀想だけど、トリップつけなかった自業自得で耐えてくれ。

864 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:47:54
生活板で一人で釣られて混乱させてしまった者です。
皆さん、申し訳ありませんでした。
しばらく頭を冷やします。

氏ねとか色々言われると覚悟していますので、
好き放題罵詈雑言を浴びせてください。

865 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:49:42
>>863
862じゃないけど、移動と思うのも自由でしょ?
人の思いなんてそれぞれでいいじゃない。
荒らしたりしなければ、それでいいと思うけど。



866 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:32:48
>>865
ゴメンゴメン、移動を否定したわけじゃないんだ。
訂正して言いなおします。
『私は、移動というか、両方のスレが独自に歩んで行ってくれれば良いと思ってるよ。』
なんか日本語変かも。
とにかく、平和に進んで行ってくれればどっちでも良いです。
あんまり移動と声高に言うとまた荒れるという思いもあったんで。

867 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:51:07
>>866
いえいえ、こちらこそ揚げ足取りチックでごめんなさい。

それなりに思いのあったスレだからこそ、って人もいると思ってね。
平和に進めばいいっていうのは同意です。


868 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 04:53:41
生活板の248、
相談者になりすましてあそこまで書けるなんて・・
サッチーを思い出したよ。

869 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 12:34:32
誰が本物なのかわからん

870 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:09:57
248は本物っぽいと思ったけどなあ。
次の人来ちゃったよ。

871 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:36:24
もうトリップなしで騙りが出た時点で〆て仕切りなおしのほうがいいんじゃないだろうか。
荒氏が頭を使った方法でスレを占領してないともいえない状況になってる気がする。

872 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:39:57
鳥付けたほうが荒らしだったみたいだね。
途中で同じIDで変な書き込みしてるみたいだし。

873 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:42:34
なんかみょーにしつこいもんね。トリップつけた方。

874 :名無し草:2005/09/12(月) 09:23:06
>>864
それでは、お言葉に甘えて。
(  ´∀`)σ)Д`) プニ

本スレの新しいお客さん、言い訳有りだけど、ダンナのお小遣い高いって
バンバン言われるんだろうな〜。
ウチも同じくらいの給料で同じくらいの小遣いなんだけど、
削らなきゃいけないの解ってるんだけど、なかなか減らせないよ・・・

875 :名無し草:2005/09/12(月) 14:43:26
夫の小遣いが「手取りの1割」なんて、うちも到底無理な感じだ

876 :名無し草:2005/09/12(月) 17:18:57
無理なわけないでしょ

877 :名無し草:2005/09/12(月) 20:16:12
奥さんに財布握られて小遣いの少ない旦那ははっきり言って哀れ。

878 :名無し草:2005/09/12(月) 21:40:45
それよりも、生活260、最初の書き込みと『トリップつけました』で
IDが違うのは繋ぎなおしたからだと思って良い?

879 :名無し草:2005/09/12(月) 21:46:56
うーん・・・また変な展開にならなきゃいいけどね。。。

880 :名無し草:2005/09/12(月) 22:09:16
いや、同じIDじゃない?
ID:9YfezTuS で260、261を書いて、同じIDのまま265でトリつけてるよ。

881 :878:2005/09/12(月) 22:20:54
>>879>>880
>>880さんの言うとおりでした。
何見て勘違いしたんだろうorQ

882 :名無し草:2005/09/13(火) 19:39:18
ちんたらヲチ文書いてたら、既に言いたいことは皆さんに言われてた。
若くて結婚したみたいだから、手元に現金があるとつい使っちゃうんだろうねえ。

883 :名無し草:2005/09/13(火) 20:45:02
>>882
構わないから書いてあげなよ。

884 :名無し草:2005/09/14(水) 11:10:15
家庭板、お客来てるね。
でもなんか雰囲気が淡々としすぎて…

885 :名無し草:2005/09/14(水) 11:36:22
>>884
別にあんな物でしょう。

886 :名無し草:2005/09/14(水) 11:42:17
自演くさいんだってw

887 :名無し草:2005/09/14(水) 11:46:50
家庭板のほうで嬉々として自演して、生活板のほうで延々と叩いている臭いがするw

888 :名無し草:2005/09/14(水) 12:22:54
まあまあ、疑ったらキリがないよ。

889 :名無し草:2005/09/14(水) 15:00:51
今日のお財布救助隊もイタかった・・・。

890 :名無し草:2005/09/14(水) 16:48:18

疑心暗鬼ですね

891 :名無し草:2005/09/14(水) 17:11:42
家庭板、賑わいすぎていて臭い。

892 :名無し草:2005/09/14(水) 17:24:46
同じ人が何回書いても分かんないからね。
別にほっとけば良いよ。

893 :名無し草:2005/09/14(水) 21:51:13
生活板を荒らして同時に家庭板でまともなヲチしてるように見せかけてるだけ。

894 :名無し草:2005/09/14(水) 22:06:46
ここも随分生活板の工作員が沢山潜んでるね

895 :名無し草:2005/09/15(木) 00:27:42
生活板、すっかり荒しが居ついてるね。
子供かわいいよって、今度はそっちに持って行きたいのかよ。

896 :名無し草:2005/09/15(木) 09:26:12
そんなんではさすがに荒れないでしょ。

897 :名無し草:2005/09/15(木) 13:24:23
家庭板からの荒らし、ほんとムカツクな。
報復してくる。


898 :名無し草:2005/09/15(木) 13:50:32
バレバレの演技が楽しめるスレはここですか?

899 :名無し草:2005/09/15(木) 14:21:34
というよりも、>>897と家庭板の186が
生活板を貶めようとする家庭板の粘着君に思えて仕方がない。
生活板にいるのはまともな人だから、そんな恥ずかしい真似しませんよ。
家庭板も一部の粘着君以外はまともな人だろうから、あまり騒がないように。

900 :名無し草:2005/09/15(木) 14:48:10
>>899も家庭板を貶めようとする生活板の粘着君に思えるのだが・・・
>生活板にいるのはまともな人だから、そんな恥ずかしい真似しませんよ。
この根拠がわからん。
争いの元を作って出ていった生活板を何故そこまで擁護するのか。
家庭板のほうには平和なスレを望む人が残っている気がする。


901 :名無し草:2005/09/15(木) 14:49:35
家庭板には誰も残っていないw

902 :名無し草:2005/09/15(木) 14:51:55
>>900
生活板を荒らす家庭板粘着君がいるのは明白だけど
生活板の粘着君なんかいるか?

とにかく、どーでもいいから両スレ平和に運営できるよう
醜い争いはやめてくれ

903 :名無し草:2005/09/15(木) 14:53:18
>>902
>>901


904 :名無し草:2005/09/15(木) 14:55:25
もともと家庭板荒らしてた人が立てたスレが生活板だしね

905 :名無し草:2005/09/15(木) 15:04:10
>>903
ここでアレコレ言うだけのはあまり実害がない。
問題になってるのは、敵視している方のヲチスレに出向いて
相談者に対する悪意の書き込みをしたり、
そのスレを貶めるような書き込みをしたり
相談者を騙ったり、そういうことじゃないか?
家庭板の186が本当に生活板の人の仕業なら生活板にも粘着君がいる事になるけど
いままで実害のある粘着は家庭板→生活板がほとんどだったのが事実。

906 :名無し草:2005/09/15(木) 15:10:37
>>905
同意。

家庭板に対する害意のある書き込みは今回初めて。
事前にわざとらしくここで宣言してから書き込みをしている所を見ると、
生活板の人間が荒らしだと思わせたいという意図がプンプンするんだが。

907 :名無し草:2005/09/15(木) 16:31:26
だよねえ。何を目的にそこまで必死なんだか。

908 :名無し草:2005/09/15(木) 22:39:28
どっちかのスレにお墓の話があったけど、
うちの多重債務DQN親、墓のローン組んで買ったままハサーンした。
もちろん墓は免責利かず。保証人に親戚立ててたんだけど
迷惑は掛けられないので自分が肩代わりした。残債300万。キツかったー。
自分語りスマソ。思い出しちゃったの…。

909 :名無し草:2005/09/15(木) 22:42:25
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1115628614/607-
ヲチャーの皆さん、こちらのヲチもどう?
家計簿スレではないので、テンプレ通りに書け!はナシの方向で。

>908さん、お疲れ様。なんつーか言葉が見つかりませんが。。。

910 :名無し草:2005/09/15(木) 22:56:44
>>909
似たような年収の人が話すスレの話を
ここに持ち込むって、荒らす気?

911 :名無し草:2005/09/15(木) 22:59:21
>>910
誘導してるだけ、持ち込むんじゃないよ

912 :名無し草:2005/09/15(木) 23:07:43
>>908
大変でしたね。お墓じゃ、誰かに売っちゃえって訳にも行きませんし・・・

本スレの332さん、お子さん欲しいのに来ないのかな。
知り合いに、結婚十数年、40歳を過ぎてもう子供は授からないだろう、と
小さなマンションを買ったとたんに、赤ちゃんが来た人がいるよ。
「嬉しいけど、神様のイジワル〜って思った」と言ってましたよ。
なかなか、家を買うタイミングって難しいよね。

913 :名無し草:2005/09/15(木) 23:12:56
マンションなんて買うからだよ


914 :名無し草:2005/09/16(金) 01:21:52
頭のおかしいヤツを日々観察できてちょっとおもしろい。
キティガイヲチだw

915 :名無し草:2005/09/16(金) 16:31:04
そんなの観察したがるのってちょっとキティかも。


916 :名無し草:2005/09/17(土) 01:49:01
いやーこれは収まるまでは、粘着オチスレって思ったほうがいいかも(藁

夏休みも終わったのにやること無くていいでつな・・・って感じで。


917 :名無し草:2005/09/17(土) 14:54:45
また自演してるね。
文章の微妙な特徴がわかってきたw

918 :名無し草:2005/09/17(土) 23:02:55
考えすぎじゃない?

919 :名無し草:2005/09/20(火) 15:25:52
また生活板から家庭板にちょっかい出してる輩がいるようだね。
本当に低レベルと言うか・・・。


920 :名無し草:2005/09/20(火) 15:56:25
ホントだ・・・。
コピペ返ししてる。

921 :名無し草:2005/09/20(火) 15:56:50
>>919
家庭板にも生活板にも同じレスがあるからね。
どっちがどっちだとか考えない方がいいよ。
どんな立場でもスルーすればいいだけ。

922 :名無し草:2005/09/20(火) 16:12:27
でも書いた時間を見ると・・・どうみても家庭板に返している方が異常。
生活板の方は家庭板の人が書いたとは限らないし。


923 :名無し草:2005/09/20(火) 16:50:00
書き込み時間だけで人を判断するの良くない。
徹夜仕事の息抜きかもしれないし、
夜勤明けや早起きなだけかもしれないし。
学生やニート、ひきこもりだけが変わったリズムで生活しているわけじゃない。

924 :名無し草:2005/09/20(火) 17:11:55
レスの内容見ても言ってんだろうか。
それとも家庭板にちょっかい出してる本人?

925 :923:2005/09/20(火) 17:43:10
>>924

私の事ですか?違いますが。
>>922が『書いた時間を見ると・・・』と
書き込み時間を根拠に異常と判断している事について書いたんですが。

926 :名無し草:2005/09/20(火) 17:52:47
家庭板又は生活板の人といちいち区別する人の方が分からんわ。
そんなのどうでもいいやん。荒らしはスルーするだけ。
いちいち区別しないと気がすまない人って
結局荒らしと同じ感覚なんだろうなと思うよ。


927 :名無し草:2005/09/20(火) 18:07:48
>926
同意。向こうは両方こねくり回そうとしてるだけ。
連休明けだから閑散としてても普通。
荒しは痺れを切らしてすぐに書き込むw

928 :名無し草:2005/09/20(火) 21:10:50
>927
自分でやっといてよく言うよ

929 :名無し草:2005/09/21(水) 12:45:41
まあ必死で両方こねくり回している間に
両方のスレが廃れて無くなるっていうコースだろうね。



930 :名無し草:2005/09/21(水) 12:56:24
保守ageしている人ここ見てる?
毎日保守ageしなくてもいいのでは?

931 :名無し草:2005/09/21(水) 13:00:19
久しぶりに来てみたら何ですかこれ。
せめて家庭板のスレが終わる時にでもちゃんと話し合ってから立てればいいのに・・・。
家庭板の新スレ立ててくれた人への嫌がらせのように生活板の方にも立てたりしたら
荒れるに決まってるじゃない。
生活板の方に立てた人はこれが目的だったの?


932 :名無し草:2005/09/21(水) 14:34:01
過去ログを良く読むといいと思います。

933 :名無し草:2005/09/21(水) 15:05:31
>>931を読む限り経緯を知ってる人が嫌味で書いてるだけみたいだね。
単に経緯を知っているけどあきれてるだけの人、あるいは本当に経緯を知らない人が書くなら
そんな書き方にはなるまい。


934 :名無し草:2005/09/21(水) 16:24:52
生活板にお客さんがお見えです〜

935 :名無し草:2005/09/21(水) 20:43:51
また自演で相談か

936 :名無し草:2005/09/21(水) 20:48:46
え?なんで?どこが?

937 :名無し草:2005/09/22(木) 09:37:11
どっちが本物かわからん

938 :名無し草:2005/09/22(木) 09:45:16
多分どっちかが今までとおりの臭い行動をし出すはずだから、
すぐ分かると思う。


939 :名無し草:2005/09/22(木) 11:49:06
なんだw
わざとトリ付けないで相談→自演でID変えて騙りまくり→ここはひどいスレですね

がやりたかっただけか。

940 :名無し草:2005/09/22(木) 12:23:28
だと思う。
相手にしちゃだめだよ。



しかし相談者来ないな………orz

941 :名無し草:2005/09/22(木) 13:19:25
383はニセモノっぽい。

942 :名無し草:2005/09/22(木) 14:13:02
全員ニセモノに思える。

943 :名無し草:2005/09/23(金) 00:27:27
家庭板でも生活板でもどっちでもいいからまともにヲチしたいよ。

944 :名無し草:2005/09/23(金) 09:14:15
相談者は普通に来てるジャン。
成りすまし厨や心無い発言はあるけど普通にヲチできるよ。
いくらなんでも相談者を疑うのは失礼だよ。

945 :名無し草:2005/09/23(金) 18:14:09
944はメクラ

946 :名無し草:2005/09/23(金) 21:16:55
>>945
そういう言葉良くない。

947 :名無し草:2005/09/25(日) 00:13:37
age

948 :名無し草:2005/09/26(月) 20:24:28
ここで質問してもいいでしょうか。
保険業界板で適当なスレが見つからなかったので。

人任せでなく、自分で、
保険商品を比較検討して、自分の家庭にぴったりな
リスク管理ができるようになりたいのですが、
なにか良い勉強方法ってありますか?
保険会社の保険商品のサイトは少し見て周りました。
ファイナンシャル・プランナーの資格の参考書とか、有効ですかね。
できれば、なるべく手っ取り早く知識を整理したいんですが。


949 :名無し草:2005/09/26(月) 20:48:19
また生活板の粘着荒らしか…

950 :名無し草:2005/09/27(火) 00:46:27
>>948
スレ違い。


951 :名無し草:2005/09/27(火) 00:49:34
結局共倒れ・・・

952 :名無し草:2005/09/27(火) 08:21:38
>>949
根拠もないのに決め付ける前に
生活板を荒らしている厨を家庭板の威信にかけてだまらせてください。

953 :名無し草:2005/09/27(火) 09:36:12
家計簿晒したいんだが…
ものごっつー晒し辛いふいんき(なぜか変換ry)

954 :名無し草:2005/09/27(火) 10:26:44
>>953
その気になったらいつでもどうぞ。
トリップつけるの忘れないでね。

955 :名無し草:2005/09/27(火) 14:32:27
>>953
今は家庭板の方でヲチしてもらった方がよさそうだよ。
生活板の方じゃ叩かれたり荒らされたりするだけ。


956 :名無し草:2005/09/27(火) 14:52:21
それは家庭板の厨が生活板を荒らしに来るから。
家庭板が平和なのは、生活板にそんな嫌がらせするバカがいないから。

まあ、相談者さんは好きな方へどうぞ。
どっちにもまともな人はいるし、勉強になると思うよ。

957 :名無し草:2005/09/27(火) 15:30:59
もうちょっと落ち着いた頃に書き込んだら?

また厨に荒らされて、まともなヲチもしてもらえないまま、あわてて〆る事に
なってもねえ。せっかく家計をまとめたんだからもったいないよ。

958 :名無し草:2005/09/27(火) 22:45:01
生活板の住民は誰が荒らしたともわからないのに全て家庭板住民のせいにするおかしい人ばかり。
正直ヲチをできるほどまともな人はいないと思われ。


959 :名無し草:2005/09/27(火) 23:00:21
私生活板のほうでヲチしてもらったけど、とても勉強になったけど。

960 :名無し草:2005/09/28(水) 01:35:33
ヲチしてもらうために家計簿をつけている途中ですが、
まとめることで自分で何処を締めればいいのか、少し見えてきました。
ヲチャーの方々に突っ込まれそうな部分も自分で分かるようになってきました。
それでも、1年分まとまったらヲチしてもらいに来ようかな、って思っています。
でも、まだ半年しか付けてないんです。。。

961 :名無し草:2005/09/28(水) 08:26:15
>960
付けてる期間、半年あれば十分だよ。
それよりヲチの目的をはっきりした方がアドバイスしやすい。
大まかな将来の予定を夫婦で話し合ってから晒した方がいいかも。
後からいろいろ出てくるのって夫婦で話し合ってないんだよね。


962 :名無し草:2005/09/28(水) 10:02:56
>>958
家庭板の人の>>949の様な決め付けを良く見かけるのですが
それについてはスルーですか?

3スレまとめて時系列順に読み直すことをお勧めする。


と、釣られてみる。

963 :名無し草:2005/09/28(水) 17:53:24
それも家庭板のふりをした生活板粘着。

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