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PSE(電気用品安全法)テンプレ集

1 :名無し草:2006/02/18(土) 11:20:45
テンプレ1
対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

対象は、主に、100〜300Vの交流電源を使用する、
 家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
 空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器など
なお、
・ 電線は、100〜600V
・ 電線以外は、100〜300V
となっているものが多い。さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合がある。

対象外の主な電気製品
・ パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器(令一)
・ 電話機・FAX・無線など通信機器(令一)
・ スチームクリーナー(解III-6(25))
・ プリント機能を持つホワイトボード(解III-8(19))
・ UHFコンバーター(解III-9(5))
・ DC製品や大電力品
・ 住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品(電凸確認済み)


2 :名無し草:2006/02/18(土) 11:21:26
テンプレ2
問題点

1・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
2・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
3・新天下り企業の確保
4・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
5・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
6・マーク無しの電気製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
7・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
8・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
9・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
  旧オーディオ&ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰 個人:罰金〜100万円+懲役〜1年 法人:罰金〜1億円
12・工場や小売店や農家や企業で100V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、
  中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
  資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲


3 :名無し草:2006/02/18(土) 11:22:05
テンプレ3
窓口に電凸してきた 過去に出てたヤツも再度確認の意味も含めて個人的に質問してみたよ
Q.過去に買った機器の修理は問題ないのか?
A.所有権が移動せず、製造メーカーに修理を依頼し
  個人がつかうのであれば問題ない
Q.古い機械を持っていてメーカーが修理してくれず
  修理専門店に修理を依頼するのは問題ないか?
A.所有権が移動しなければ、修理を依頼して個人が使う
  のは問題ない(オデオファンには朗報?w)
Q.PSEマークが本体にあって電源ケーブル
  にない製品は対応はどーなる?
A.ケーブルが直付けであれば本体にPSEマークがあれば問題ない
Q.では電源ケーブルが離脱出来てPSE       
  マークがないヤツはどーなる?
A.ケーブルにPSEマークがなくてもコネクタがその製品しか使用出来ない
  orこのケーブルは本製品でしか使用出来ない旨の明示があれば問題ない。
  ただし汎用性があり、どれにでもつかえるモノはPSEマークが必要だ。
Q.PC機器は殆ど対象外だがOSを起動せずTVが見れるモニターは
  PSE対象になるのか?                           
A.単体でTVが見れる受信機になるものは対象。
  またOS起動してその機能をはたすものも対象
  (チューナーとか入ってると駄目ポイ 間違いがあれば誰か訂正たのんます)
Q.オール家電の一戸住宅・マンションに備えつけてあるモノで
  PSEに対応してないものはどーなるのか?                       
A.過去に販売したものは対象にならない。
  修理して使い続けても問題ない。
  ただ新品と交換するときは4/1以降はPSEマークが必要
  (あ、所有権が移る場合はどーなるのかつっこまなかった)


4 :名無し草:2006/02/18(土) 11:22:36
まとめサイト http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html

対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器などで、
対象になっているものがかなりある。

猶予期間は5年〜10年と、製品ごとに分かれている。最短のものは、平成18年3月31日に猶予期間が切れる。

なお、
・ 電線は、100〜600V
・ 電線以外は、100〜300V
となっているものが多い。さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合がある。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

対象外の主な電気製品
・ パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器(令一)
・ 電話機・FAX・無線など通信機器(令一)
・ スチームクリーナー(解III-6(25))
・ プリント機能を持つホワイトボード(解III-8(19))
・ UHFコンバーター(解III-9(5))


5 :名無し草:2006/02/18(土) 11:24:51
(経産省)いろんな電気製品(新品・中古)、PSEマークない物は4月から売買禁止
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140148215/
2001/4施行の「電気用品安全法」が2006/4から本格施行となる.
電化製品の製造・販売に安全確認済みマーク「PSEマーク」義務化.
4月以降は、猶予期間が5年の259品目で、PSEマークがないと販売できない.
ソース http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html
まとめサイト http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html

対象電気製品
 http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
 http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
対象は主に、100〜300Vの交流電源を使用する、
 家電製品、電気器具付家具、電線・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、空調機器、農業・産業用機械
家庭用治療器 など
対象外の主な電気製品
 PC、PC周辺機器、電話・FAX等の通信機器 など
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/721



6 :名無し草:2006/02/18(土) 11:25:22
影響範囲
・規制対象製品のうち、PSEマークの無い製品は、新品・中古ともに売買不可
・なぜか、安全性確認の厳しかった〒マーク付き旧製品の売買不可
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/666
・法人の会計上の資産減少の可能性 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/10,18

5年たった今になって騒ぎになっている理由
・法律の告知は事実上、経産省の官報(有料)のみ。経産省は関連機関に連絡せず
・法律が出来た当時は、中古の制限は考えられてなかった。しかし最近になって、経産省が中古も対象だと言い出した
 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/332
・中古は古物商扱いのため警察の管轄だが、警察は最近まで知らず
 → リサイクル業者等に告知なし http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/529
・中古が対象となると、企業資産の目減りが発生し、会計処理・納税に影響が出るが、税務署は最近まで知らず
 → 中小企業等に告知なし http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/9,14

7 :名無し草:2006/02/18(土) 11:25:53
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法
通称:電器用品安全法(PSE)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
の問題店ついて

1・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
2・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
3・新天下り企業の確保
4・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
5・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
6・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
7・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
8・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
9・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
9・PC以外のマークの無い電化製品売り買い禁止。
  旧オーディオ&ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
10・有り得ない程の刑罰 個人:罰金〜100万円+懲役〜1年 法人:罰金〜1億円
11・工場や小売店や農家や企業で100v〜600Vの電気製品は全て資産ゼロ判定
12・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
13・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
14・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
15・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電化製品を抱えたままの小売店と問屋、
  中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
16・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

8 :名無し草:2006/02/18(土) 11:26:34
中小企業もあぼーんだね
↓これも対象製品です。
62 反発始動誘導電動機 7年
63 分相始動誘導電動機 7年
64 コンデンサー始動誘導電動機 7年
65 コンデンサー誘導電動機 7年
66 整流子電動機 7年
67 くま取りコイル誘導電動機 7年
68 その他の単相電動機 7年
69 かご形三相誘導電動機 7年
166 昆布加工機 5年
167 するめ加工機 5年
159 電動脱穀機 5年
160 電動もみすり機 5年
161 電動わら打機 5年
162 電動縄ない機 5年
333 アーク溶接機  5年
335 医療用物質生成器 5年
194 タイムレコーダー 5年
203 番号機 5年        ←銀行とかにある順番待ちの機械?
205 硬貨計数機 5年     ←これも銀行とかにあるな。
206 紙幣計数機 5年     ←これも銀行とかにあるな。
208 ラミネーター 5年
214 両替機 5年
303 電子式卓上計算機 5年
304 電子式金銭登録機 5年 ←これレジにあるレジスターとかPOSとかだろ。


9 :名無し草:2006/02/18(土) 11:27:10
26 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2006/02/13(月) 20:21:54 ID:ryS143kP
大物が動いたぞ!
以下mixiから転載


坂本龍一氏のメールマガジンに「どうお考えでしょうか?」
という問い合わせをしたところ、次のような返信がありました。
皆さん、力を合わせましょう!

-----以下、スタッフからの返信メール転載


ご連絡いただき、ありがとうございます。
ご指摘いただいた「電気用品安全」について、
坂本は大変に由々しき事態と認識しており早速、
友人でありAPやMAAなどで共に活動している松武秀樹氏を中心に、
JSPA(日本シンセサイザープログラマー協会)にて署名集めなどの準備を始めております。
また、本件については3月5日放送予定のJ-WAVE「Radio Sakamoto」でも扱う予定です。
今後、ニュースレターやWEB/blogなどでも状況についてのご案内をさせていただきます。

10 :名無し草:2006/02/18(土) 11:27:49
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/10
10 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[] 投稿日:2006/02/13(月) 18:44:10 ID:ygceDfDo
簡単に状況をまとめると
今年の4月以降、電化製品の再販ができなくなる、ということです。(したら罰金刑)
法人・個人に計上されている資産(中古物品の販売業者にとっては、棚卸資産)が無価値になるということ。
ところがこの法律、税務署すら知らなかった。なので取り扱いが決まっていない。
なにせ今年の2月になって、ソフマップやハードオフの店舗で「買取止めます」のチラシを発見してわかったくらいです。
そして施行は今年の4月。
3月決算法人から、考慮の必要があると思います。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/18
18 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[] 投稿日:2006/02/15(水) 02:03:20 ID:EeyR9F5e
会計上の処理で対象になってきそうなのは

・棚卸資産
 (小売・卸売・製造業でマークなしの電気製品が資産価値0、売れない。)

・固定資産
 (全業種。マークなしの電気製品の価値がなくなる。帳簿価格の評価損?)

・固定資産税
 (上のに絡んで、税金払う必要あるの?)

ってところかなあ


11 :名無し草:2006/02/18(土) 11:28:21
テンプレ採用キタワァ*:.。..。.:*・゚(n'∀')η゚・*:.。..。.:* ミ ☆

重要な問題点は「工場や小売店や農家や企業で100v以上の設備は
全て転売禁止=資産ゼロ判定」になることです。
(ある人が税務署に問い合わせたら、資産0の評価損として処理してよいようです)
ソース:http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/14


これにより、中小企業、個人企業、農家などは大ダメージを受けます。
さらに、ダメージを受けないまでも、多くの企業に影響を与えることが分かりました。

▼設備を担保にした銀行からの融資は打ち切りの可能性。
▼中古を下取りに出し、また型落ち中古を買うことが当たり前の
中小企業、個人企業、農家にとっては、新品の購入を迫られるのは死活問題
(印刷機、コピー機、脱穀機、ミシンなど多くが対象になる。)
▼日本の技術を支える旋盤などでは、古く長年稼動しても安定する機器を使うため、
ワザワザ長年壊れず生き残ってきた実績のある中古品を選んで使っているが、それが出来なくなる。
→新品の不安定なマシンを使わざるを得なくなる。日本の技術基盤の崩壊。
▼20万以上の電化設備は固定資産に含まれるが、 固定資産が突然減少することになり、
固定資産税の税収にも影響。また、この損金処理で赤字になる企業も出る可能性が高い。


と言うか、ほとんどの企業の今年の決算は、
固定資産について見直し、
処理し直しをせざるを得なくなる。

というわけで、あなたの会社に関わる問題です!

===========

これなら普通の人にも身近な問題だと思ってもらえやすい


12 :名無し草:2006/02/18(土) 11:29:08
106 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/02/17(金) 13:39:24 ID:vEarIjMH0
http://hako2.tank.jp/hako/up0683.zip.html

昨日のKBC NEWS PIERでPSEを報道しました。
ダウンロードkeyはpseと入力して下さい。
401 名前:初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 投稿日:2006/02/17(金) 16:06:46 ID:B3jTUGaa0
燃料になるかどうか分かりませんが、経済産業省の方との通話をうp致します。
ttp://woolup.ddo.jp/uploader10/downloadkey.html?no=MjM5OQ==
パスはpsetelです。サイトの都合上lzhに圧縮しましたが
解凍後できるmp3は40分弱。果たしてこれをお聞き下さる方は何人いらっしゃることやら…。

いろいろ聞けましたが、テキスト起こしはまだやっていません。すみません。
「電気用品安全法がPSEマーク無し製品の売買を制限するのは所有権や財産権の侵害ではないか?」
この問いに対する答えは改めて後日来るそうです。


13 :名無し草:2006/02/18(土) 11:29:52
これは、日本家電終了のお知らせ?

436 名無しさん@6周年 New! 2006/02/14(火) 21:17:26 ID:lUwcETaR0
中古の売買ができるかどうかという問題よりも本当に大きいのは下記のこと。
まだ皆わかっていないけど二週間ぐらいしたら本当だったということが理解できるようになる。

漏れも中小の技術屋だから正直言って呆然と立ち尽くしている。
お願いだから方々にコピペしてしてくれ。


結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国・中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

そうなると、技術立国の日本が苦心して編み出した回路や技術なんか盗み放題。
だって技術立国として本当の力を持っているのは大手メーカーではなく国内中小企業なんだから。

どうやったってこの法律で定められているPSE取得基準を中小企業が満たせるはずがない。
つまり、この法律は国内中小企業潰し。技術立国日本潰し。少なくとも結果的にはそうなるのが確実。
お犬様の法律と張る位の悪法だよこれは。

ちなみに、わかりやすく言うとこの判定機関はJASRACと一緒。やってることはことごとく似ている。
改革改革と言っておきながら、実際は改革を阻止する形で官僚が全て動いている。

つまり【 あ・ま・く・だ・り 】をしっかりと作ってのうのうとしているということ。

ちなみに売れなくなった中古品はどこに行くんだろうねぇ。
まさか北朝鮮なんかに流れることはないよね!怒!怒!怒!


14 :名無し草:2006/02/18(土) 11:30:28
こっちも同じ電安法

【家電】経産省、購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能導入か?[01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442839/301-400

【法改正】経産省、「安全な家電」へ法改正検討 一定期間で作動しなくなる「タイムスタンプ」機能案も [1/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442702/101-200

なにこれ車検?


15 :名無し草:2006/02/18(土) 11:31:00
861 名前: 前々スレの696 [sage] 投稿日: 2006/02/17(金) 20:13:54 ID:gowkRsFV0
税務課の親父から連絡来ましたよ。

親父「電気用品安全法ってのが4月1から本格的に施行するんだがどうよ?」
上司「はあ?」

税務課大混乱だったそうな


オマケ
親父「お前のとこの印刷機、価値0になるっぽいぞ」
印刷業の友人「はあ?」

俺(情報科)「故障した工具を勝手に直したら罰金百万以下、1年以下の懲役」
機械科の先輩「頭狂ったか?」



16 :名無し草:2006/02/18(土) 11:31:30
やったよおまいら!
全国商工会青年部連合会がHP上に早速掲載してくれた!

2006/02/17
*皆様、電気用品安全法をご存知でしたか?

・会社の資産がいきなり減額になる可能性があるようです。
(スーパーニュース)
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00085371.html(動画有)
2006年4月1日から2001年以前製造の電気製品が売却資産価値0になるようです。
この法律を勉強されて、各社対策を早急に取る必要があります。

・資源リサイクル問題にも大きく影響が懸念されています。
売買不可となるようで、2001年以前の製造品は新品でも使い切るしかない。
古い電化製品を扱うリサイクル店は、在庫内に規制対象品があれば、
その価値は0になり、大量廃棄に繋がる可能性があるようです。

・税務と融資面ではどうか?
資産が大幅減少するに至っての経理上の問題が出てきそうですが、
税務署の見解は未だに不透明のようです。

中小企業経営者の観点では、かなりの痛手になるかもしれません。
皆様、ご注意してください。

尚、音楽家の坂本龍一氏が署名集めなどの準備を始めているようですが、
ここは音楽関係のようです。
スーパーニュース内での「PSE問題を考える会」が存在するようですが、
活動内容は現在不明です。

現在署名活動している団体:http://sound.jp/pse/


17 :名無し草:2006/02/18(土) 11:42:53
■ 坂本龍一氏の署名運動が稼動しました!!!ネットから署名可!!! ■

【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】
発起人:坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
http://www.jspa.gr.jp/pse/

2006年4月1日より経済産業省が完全施行する電気用品安全法に対する、
我々音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、音楽愛好家、楽器
販売店へこの法案の規制緩和(規程変更)の同意を求める署名運動を起こします。

この法案は「日本の文化・芸術」にとって、大変憂慮すべき事態と認識しており、
JSPA HP http://www.jspa.gr.jp にて署名運動を開始しました

皆様の御理解と御協力を宜しくお願いいたします。

◆ 電気用品安全法とは…
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

この署名運動は2006年2月18日(土)00:00より開始いたします。


18 :名無し草:2006/02/18(土) 11:43:55
署名が可能

【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】
発起人:坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
http://www.jspa.gr.jp/pse/

2006年4月1日より経済産業省が完全施行する電気用品安全法に対する、
我々音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、音楽愛好家、楽器
販売店へこの法案の規制緩和(規程変更)の同意を求める署名運動を起こします。

この法案は「日本の文化・芸術」にとって、大変憂慮すべき事態と認識しており、
JSPA HP http://www.jspa.gr.jp にて署名運動を開始しました

皆様の御理解と御協力を宜しくお願いいたします。

◆ 電気用品安全法とは…
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

この署名運動は2006年2月18日(土)00:00より開始いたします。




あとこっちでも署名中(こっちは紙で郵送)

http://sound.jp/pse/


19 :名無し草:2006/02/18(土) 11:44:44
138 名前: 名無しさん@6周年 [sage] 投稿日: 2006/02/15(水) 21:54:31 ID:M0nYy4Jm0
>>85おなじ担当者に電凸した結果

Q.オークションで売却する場合の「個人的」の定義をはっきりしてほしい。最近できた「業者の
 ガイドライン」にあたらなければ大丈夫なのか?
A.基準は決めておらず、ケースバイケースで判断する。基準を決めると悪用される可能性がある。
Q.でも厳しい罰則がありますよね? 基準もないと安心して取引ができないのですが?
 これらの機器は高額なケースや、人によっては次々に買い換えるケースもありますよ。
A.個別なケースは問い合わせてください。
Q.いちいち聞く必要があるなら、問い合わせが殺到することも考えられるが、問い合わせ窓口の人的資源
 は確保されてるのか?
A.ご心配なく。
Q.でも、法律自体知らない人が多いわけですよね? いきなり罰則を課される可能性がある以上、
 基準をはっきりして周知しておかないと、まずくないですか?
A.それはケースバイケースで見る。
Q.立証責任はどちらにあるのか?
A.それは売却する人にある。
Q.被疑者側に立証責任があるのはおかしくないですか?
A.・・・・・

Q.私はオーディオや楽器を所持しているが、売れないとなると実質的な価値は0になる。
 実際、買い取り価格が著しく低下している。財産権の侵害ではないか?
A.この法律は国民の安全を確保するための…
Q.「国民の安全確保」のため私権を制限していると言われてるのですか?
A.中古機器の価格までは私どもでは…
Q.電取法に適合しているということは、当時の安全基準に則っているわけですよね?
 これらを制限するにあたって、〒マークの付いたオーディオや楽器で発生した事故の
 統計がありますか?
A.統計は取っていません。
Q.それで旧製品を取引禁止にすることが、安全確保につながる合理的な理由になりますか?
A.・・・・

20 :名無し草:2006/02/18(土) 11:45:20
その2

Q.修理についても心配なのですが、メーカーや修理業者の修理は問題ないのか?
A.問題ない。
Q.電源部を修理した場合でも?
A.販売でなければ問題ない。
Q.一部のメーカーでは旧製品の修理を打ち切っているが・・・
A.それはメーカーの考え方でしょう。

Q.最初から中古品も規制対象に入っていたのか? より安全性が求められている車でも
 発売当時の規制に合っていれば販売可能ですが。
A.元々、本法律では新品と中古の区別をしていない。
Q.だとすると、中古市場・国民生活に大きな影響を与えることがわかるはずなのに、
 なぜ今になって問題となっているのか? 検討漏れではないか?
A.当時検討しているはず。
Q.議事録などの検討の証跡はあるのか?
A.ない。
Q.今からでもアナログ放送終了と同じようにメディアで周知すべきではないか? 総スカンは必至だと思いますが。
A.経産省として法制定当時きちんと周知の手続きはしている。

Q.売却できないとなると捨てるしかなくなる。環境への影響は検討していなかったのか?
A.経産省の管轄ではない。
Q.経産省でも環境政策を掲げているのではないか? それに矛盾しないか?
A.・・・・・

おまけ

Q.検査機関は外郭団体ですよね? 天下り先の利益になるんですか?
A.株式会社もあります。それに、そんなルートはありません。
Q.でも、役員見るとそれなりの方々が名を連ねてますよね?
A.・・・・・

21 :名無し草:2006/02/18(土) 11:45:52
「産経新聞のHP記事」中古の電化製品売買、必要なマーク 「PSEマーク」にご注意を!
http://www.sankei.co.jp/news/060217/kei017.htm
上記の記事の内容で【特に打撃を感じているのは中古楽器店だ。】とありますが
このPSE法で対象にされている電器用品はきわめて広範囲に及び、事実上
交流電源に関わるものの殆どが売買を禁止されてしまいます。

対象製品一覧「経済産業省HPより」
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
上記HPによると
159 電動脱穀機
160 電動もみすり機
161 電動わら打機
163 選卵機
164 洗卵機
166 昆布加工機
167 するめ加工機
183 精米機
254 電動グラインダー
255 電気ドリル
256 電気かんな
257 電気のこぎり
258 電気スクリュードライバー
259 電気サンダー
260 電気ポリッシャー
261 電気金切り盤
262 電気ハンドシャー
263 電気みぞ切り機
264 電気角のみ機

農家・水産加工・工業で使用する機器も多く含まれており、これらの中古品の売買が規制されると言う事は
個人の趣味のみならず【経済・産業全体に与える影響】が大きい事が予想されます。

22 :名無し草:2006/02/18(土) 11:46:29
318名前: りさ西投稿日: 2006/02/10(金) 21:41:58 ID:jxAuQeho
経済産業省に行き電気用品安全法(PSEマーク)の話を聞いてきました。

320名前: りさ西投稿日: 2006/02/10(金) 22:04:23 ID:jxAuQeho
詳しく説明します。パソコンは本体はいいが、ACアダプターは
PSEマークが無いと販売できない。(個人が売買はOK)
でも7年間だからあと2年大丈夫
複合機、TVの見えるパソコンはグレー商品だそうです。
確認したければ、メーカーから設計図等を貰ってくれとのこと
メーカーに問い合わせたところ、そんな大事なのわたせね〜
との事当たり前だが・・・・
リース・レンタル・輸出はOKです。
ただ経済産業省がグレーな事に関しては、すぐに動くとの事
むちゃくちゃだった。

321名前: 名刺は切らしておりまして投稿日: 2006/02/10(金) 22:10:24 ID:9q4OgnOC
>>320
乙です。
こんなもの拾いました。照明器具に限ってのことかもしれんが。
なんか矛盾していない?

235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/02/10(金) 21:47:57 ID:sDxaDUcS
1961年11月に法規が施行され、(当時電気用品取締法、2001/4より電気用品安全法)2003年4月からはPSEマークを付けることが義務付けられました。
しかし、1996/7/1〜2003/3/31までに製造されたものには、逆に電気用品マーク(現在のPSEマークにあたるもの)は付けてはいけないことになっていました。

MARIOT CLUB 通信 No.29 ご注意ください!「電気用品安全法」
ttp://www.mariot-club.com/com/21_30/29/


23 :名無し草:2006/02/18(土) 11:47:20
今北産業用 
----------------------------------------------------
電気用品安全法という法律ができて既に施行済みだった。 ←5年前

中古も範囲内と「政令」で拡大解釈    ←去年の11月

5年経過したので、こいつが今年の4月から猶予切れとなる

TV冷蔵庫等の家電だけでなく、中古の電気用品も対象になってる。

昔のゲーム機やギターアンプとかオーディオも規制対象に!?
何とかしないとヤバイ!

てか、 中古の機械が売買禁止となると
中小企業や零細企業、農家は連続倒産!?
連続倒産した企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくね?

電気安全法(PSE自体が姉歯事件と同じ糞法じゃね?
「電化製品の安全基準が国から民へと変わりましたよ。
民間で検査して国に金払ってPSEマークをつけてくださいね。
安全かどうかを決めるのは民間の自己申告でいいですよ。
そのかわり、事故が起きた時には国は責任取りませんから。
(結局、責任感のあるまともな企業が損をし、
 責任感のない悪徳企業が得になる)」←今ココ
----------------------------------------------------

まずはまとめサイトを!!
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

24 :名無し草:2006/02/18(土) 11:47:57
750 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/15(水) 00:30:32 ID:r3+P45xi0
>>730
国の税収
(在庫が損失扱いになり、赤字企業多発→法人税が取れない)

757 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/02/15(水) 00:31:23 ID:Gyaz37lI0
>>734
使える町工場より、むしろ、倒産したときに差し押さえ物件に
出来ないのが痛い。結果、一つ潰れたら連鎖倒産も有りうる。
全部、資産価値をゼロにしてくれた経済産業省が悪い。

968 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/15(水) 01:10:06 ID:bV8ChgRT0
中古が対象と言うことは、企業とかで使っている電気製品で20万円以上の製品は、
会計上、企業資産として計上しているはず。

このうち、PSEなしの物は4/1以降は事実上資産価値ゼロになって、
会計上の企業資産が減少する可能性があるのでは。

975 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/02/15(水) 01:12:08 ID:svV0+Ehx0
差し押さえでの資産計上できないのは、銀行・税務署だけじゃないだろう。

東京都水道局は最強だぞ。平気で差し押さえますw
東京都も把握してるのか?

984 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/15(水) 01:14:34 ID:UU2Jm5N70
>>968
税務署が固定資産税取れなくなって
企業は大喜び、税務署真っ青だとおもう

25 :名無し草:2006/02/18(土) 11:48:35
償却資産税に関して言うと今年の税金に関しては通常通りでしょう。
なぜなら1月1日(賦課期日)現在であるので来年度適用分から対象になるからです。
おそらく対象は2、6の部分が大半だと思いますが直接税務署に確認をとってません。
事業者の方で償却資産の申請をされてる方はまだ耐用年数内でPSEマークの無い資産は確認して
来年度用に備えたほうが安全です。
個別の耐用年数について確認しておいたほうがよさそうですね。

1. 構築物
受・変電設備、予備電源設備、舗装路面、庭園、門、塀・緑化施設等の外構工事、看板(広告塔等)、ゴルフ練習場設備、建物附属設備(建築設備、内装・内部造作等)等
2. 機械及び装置
各種製造設備等の機械及び装置、クレーン等建設機械、機械式駐車場設備(ターンテーブルを含む。)等
3. 船舶
ボート、釣船、漁船、遊覧船等
4. 航空機
飛行機、ヘリコプター、グライダー等
5. 車両及び運搬具
大型特殊自動車(分類記号が「0、00〜09、000〜099」「9、90〜99、900〜999」の車両)、構内運搬車等、貨車、客車等
6. 工具、器具及び備品
パソコン、陳列ケース、看板(ネオンサイン)、医療機器、測定工具、金型、理容及び美容機器、衝立等


26 :名無し草:2006/02/18(土) 11:49:07
新品のこれからの動向にも注意です

【家電】経産省、購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能導入か?[01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442839/301-400

【法改正】経産省、「安全な家電」へ法改正検討 一定期間で作動しなくなる「タイムスタンプ」機能案も [1/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442702/101-200

簡単に説明してやろう。
家電製品には今まで無かったが、自動車の車検のような制度を作ったって事だ。
電検通さなければならない、修理、中古販売を資金的に圧迫し、
新品には保障期間過ぎたら壊れるタイマーを仕込むって事だ。
保障期間過ぎる→修理金掛かる、買い替えは中古と新品同じ価格→家電使い捨て時代到来。
政官業ウハウハ、消費者大散財って事。

中古楽器とかゲームとか話そらすヤツは工作員。

27 :名無し草:2006/02/18(土) 11:50:05
電気料金にかかる税金について調べようとしたら、

>電気料金として多くの国民が何も知らないで負担している税金が含まれている。
>それは電源三法交付金制度を維持するための資金となっている。
>電源三法とは1974年に制定され、「電源開発促進税法」「電源開発促進対策特別会計法」
>「発電用施設周辺地域整備法」の総称で、それらにより電源三法交付金として原子力関連施設などの
>立地自治体に給付されている。

>特に酷いのが、経済産業省の電源開発促進対策特別会計であり、200近い社団、財団法人が関係している。
>実態を詳しく調べようとすれば、時間がいくらあっても足りない。
>原資は、我々が支払った、電気料金に掛けられている税金。

もうだめぽ


28 :名無し草:2006/02/18(土) 11:51:58
なんか「製造」しても特定電気用品じゃなきゃ5分の試験で済むから中古流通の妨げにならないか
のような話が出てるが、、、

調べてみたら、電気用品安全法施行規則では検査は「外観、絶縁耐力及び通電について一品ご
とに技術基準において定める試験の方法又はこれと同等以上の方法により行う」ことになっている。

その技術基準というのがこれだが、結構とんでもないぞ。SONYのテレビをはじめ基準不合格な電
気製品が多数でるだけのことはあって、長くてとても読めたものじゃない、、、

電気用品の技術上の基準を定める省令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html

中古屋が検査する場合もとてもじゃないが5分じゃすまず、検査は事実上不可能。


29 :名無し草:2006/02/18(土) 11:52:43
Q.新しくPSEマークが作られたのはなぜか? それまであったマーク(及びその根拠となる法律)では駄目なのか?
A.マークは電気用品安全法の改正に伴って作られた。それまでの製品との区別をつけるためと
マークについての統一を図るため。速やかに移行するのが望ましいが難点もあるため猶予期間を設けた。

Q.この法律は新品も中古品も同列に扱うものと解釈して良いならば、
その取り扱い方はいつどうやって決まったのか? なぜ新品だけに適用ではないのか?
A.電気用品安全法は市場に流通する商品について安全を求める法律なので、
中古か新品かではなく不特定多数の消費者に渡るものについての安全性を定めている。

Q.そもそも、電気用品安全法、電気用品安全法施行令、電気用品安全法施行規則の
いずれにも中古販売について明示はなく、関連の衆議院会議録によれば
改正主旨は通産省(当時)のみならず政府全体の規制緩和であり、
これによって不当に規制強化となる面があっては主旨に反することになる。
その中でどう安全を確保していくかということが議論されているわけだが、電気用品安全法 第二十七条で、
PSEマークの表示のない電気用品の販売又は販売目的陳列を禁止しているのは、
岩田政府委員の発言によれば、万一問題がありながら検査を通過したような製品の存在が発覚した際に、
当該製品についてマーク表示を禁止することで、それ以上の拡散を防止し、
被害を最小限に食い止めるという手段として意図されているのは明らかであり、
旧電気用品取締法下で生産された製品等の中古販売まで無条件に禁ずるなどという
改正意図に反した恣意的解釈をするというのは、「多様な主体が能力を最大限発揮できる
経済社会システムの実現に向け、各主体の活動を支えるナビゲーター役」という経産省の役割に
反する恥ずべきことであると考える。これについて旧電気用品取締法下で生産された製品まで
中古販売を禁止することが正当であるという経産省の解釈の根拠を、具体的かつ論理的にお聞かせ願いたい。
A.当時の話を把握していない。(録音失敗部分省略)あくまでも個人の責任において取引をしてくださいということ。
国から規制が出来るのは不特定多数の人が購入できる事業。


30 :名無し草:2006/02/18(土) 11:53:16
Q.個人であれば不用電化製品を自由に売買して構わないという事だが、
個人と事業者はどうやって区別されているのか?
A.基本的には事業を目的とするか否か。個人が継続的に販売する場合は事業者とみなす。

Q.「事業者」の販売という点について、PSEマーク無しの電化製品を差し押さえて、
競売で売る場合は規制対象か? 国が税や年金未払いで差し押さえた場合は、国は規制対象になるのか?
A.前者は事業者として規制対象になる。国については(マーク無し製品を)差し押さえて販売することがそもそも無い。

Q.この法律の目的が「消費者の安全確保」ということであるならば、
マーク無し製品を市場で売買禁止にすることによって、いったいどのような安全が担保されるのか?
A.技術基準の不適合も含め、製品によって起こる事故全般(使用者が説明書に逆らった事例は除外)。

Q.個人での取引は構わないそうだが、個人で取引すればその商品は安全なのか?
A.安全についても自己責任だからマーク無し製品の個人間取引は認めている。

Q.実用上使えるものを市場流通できないものとすることは大量のゴミを生む、
または旧製品下取り後に新製品への買い替えをすることを控える行動につながり不景気を引き起こすだろうが、
リサイクル推進課も抱える経済産業省としてはどう考えているのか?
A.安全がゴミより優先されるということかもしれない。

Q.PSEマークの付いていない品物の売買が出来なくなるということなら、業務用にマーク無し機器を使う事業者や、
マーク無し機器を商品として扱っていたリサイクルショップなどは最悪の場合「ゴミ」を抱えて閉店ということになると思うが、
それを避けるための周知徹底はしたのか?
A.事業者向けパンフレット、webサイト、官報。言われたような意味での周知はしていないかも。
パンフレットは地方機関を通じて都道府県に配布している。配布形態は都道府県によるが郵送という形はとっていない。


31 :名無し草:2006/02/18(土) 11:53:47
Q.建物に備え付けの電化製品でもマーク無しのものは販売禁止ということは、
マーク無し製品を備え付けている建物の資産価値は0円になるということで良いのか?
A.建物が付いている分、電気用品安全法の対象ではない。

Q.PSEマークのない電化製品の販売を制限するのは、
その品物を財産として所有する人々に対しての所有権侵害(財産権侵害)になると思うが、
この法律が所有権あるいは財産権の侵害をしていないとするならば、その根拠は何か?
A.わからない。後日改めて回答する。

Q.適用対象の電化製品があまりにも広すぎるのではないか?
業務用機器や趣味的な電化製品は適用品目から外すべきではないのか?
A.自分の一存で外す外さないは決められないが、おそらく(業務用か家庭用かの)
定義づけが困難なため様々な電気用品を対象としたと思われる。
逆に聞くが趣味のものを外すとして、その客観的条件は?
Q.電気遊具、電気楽器、電気音響機器ではどうか?
A.遊具については子供がどう扱うか分からないため、適用品目として厳しい基準にせざるを得ない。
楽器も子供が扱いうるものなら適用品目にするべき。「趣味とは何か」で定義できないか。


32 :名無し草:2006/02/18(土) 11:57:24
Q.官報とwebサイトとパンフレットに掲載するという広報手段だけで、
猶予期限を今年3月末までというのは短すぎるのではないか?
広報充実の上、猶予期限を延長するべきではないのか?
A.広報手段として選んだものをもって十分だと考えたから現状になっていると思われる。
広報には費用もかかり「広報するべき」という審査基準に通らなかったのではないか。

Q.今後3月末までにどれだけ広報をするのか?
A.webサイト。パンフレットが出るかも。
Q.記者会見はどうか?
A.提案してみる。

以上、経済産業省製品安全課キジモト、初スレ濁しこと山口の会話。


33 :名無し草:2006/02/18(土) 11:57:54
●官邸メール(二階大臣に質問と書いて)
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html

●各府省への政策に関する意見・要望(経済産業省・環境省その他関連にチェックして)
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

●マスコミ関連

(日テレ)報道特捜プロジェクト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/boshu/

(フジTV)スーパーニュース  番組にメッセージ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/supernws/

(TBS)NEWS23
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html

(テレビ朝日)サンデープロジェクト
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/mail/index.html

(NHK)きざし:アンケート形式>"電化製品"に投票。
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
一日、1ブラウザに付1投票。


34 :名無し草:2006/02/18(土) 11:58:48
569 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に 4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

> つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> (経産省)ためだという。

旧法時代の製品 : 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
            国が安全性を確認。
            国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
            2006/4/1から販売禁止。

新法時代の製品 : PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
            メーカの自主的な安全性確認だけ。
            メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
            2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。


35 :名無し草:2006/02/18(土) 11:59:18
Yahoo!掲示板より。 これはわかりやすいかも

例えば飲食店で使用される調理機器は設備を新しくする時に不要となった物を中古として専門業者に売り、
それを元に新しい機器を購入する例が非常に多いそうです。
また、町工場などのフライス盤や旋盤といった工作機械も同様で、
中古として売って新しい機械の購入資金にするそうです。
また、こういった高額な機器を担保として融資を受けている所も少なくなく、
こういった物もPSEの対象品である以上、4月1日以降は資産価値0となりそうです。
大きな工場で使われる何千万円もするような高価な物は新たにPSEマークが付けられるでしょうが、
個人の零細企業で使用される数十万の機器は新たに認証をとるか微妙な所です。
もし中古業者が取り扱いをやめてしまえば、数十万円の機器は資産価値0ですから、
新しい機器が入れられず、これだけで倒れてしまう零細企業も少なくないでしょう。


36 :名無し草:2006/02/18(土) 11:59:50
781 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2006/02/05(日) 22:25:46 ID:vt1LFFDs
先日、経産省に聞いてみた概要を貼っとく。

Q.すでに流通している製品の安全性を改めて検査してPSEマークを付すことはできるか?
A.できない。今の時点では製造段階以外での検査機関はない。

Q.では、PSEマークのない製品については4月1日以降どのように処分すれば良いのか?
A.そのために猶予期間を設定していたのであり、今更どのように処分するかは当方の知るところではない。

Q.猶予期間というが、本法律が国民に広く知れ渡っていると考えているのか?
A.どこまで知れ渡っているかは知らないが、官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。

Q.あなたは官報に掲載された法律全てに目を通しているのか?
A.個人的なことには答えられない。

Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか?
A.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。

Q.他の重要な法律はテレビCMやポスターなどで周知徹底をはかることもあるが、
本法律の広報については充分であったと考えるか?
A.現時点では問題ないと考えているが、周知徹底できなかったとするならばその結果は真摯に受け止めたい。
他の法律については当方の知るところではない。

(つづく)


37 :名無し草:2006/02/18(土) 12:00:23
782 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2006/02/05(日) 22:26:47 ID:vt1LFFDs
Q.PSEマークのない家電についてはリサイクルショップが敬遠するなどして、引き取ってもらえない
というケースが今後引越しシーズンを迎え発生することが想定されるが、それについて何か対策は用意されているのか?
A.ない。個人であれば自由に売買して構わない。ただし、継続的反復的な売買を行えば事業者とみなされることもある。

Q.事業者、あるいは事業者とみなされた個人の場合はどうなるのか?
A.当該製品を販売することはできない。

Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか?
A.当方の知るところではない。

Q.捨てろと言うことか?
A.当方の知るところではない。

Q.では仮に、事業者が「従来ならば充分価値ある商品になりえたPSEマークのない製品」を
ゴミとして処分することにした場合、その損失に対する特別な措置、税制上の優遇措置はあるか?
または検討されているということはあるか?
A.ない。現時点では検討するという話も出ていない。

Q.今後、PSEマークのない製品が大量にゴミとして捨てられる可能性があるが、
それについてはどのように考えているのか?
A.ゴミとして捨てられるかは当方の知るところではない。

(つづく)


38 :名無し草:2006/02/18(土) 12:01:03
783 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2006/02/05(日) 22:28:43 ID:vt1LFFDs
Q.販売できないものがゴミとして捨てられないのであれば、他にどういう処分方法があるのか?
A.当方の知るところではない。

Q.道端に置いて「早い者勝ち。欲しい人は持って行って下さい。」とでも貼り紙をしておけば良いのか?
A.それは、物にもよるが不法投棄の可能性が高いので許されない。

Q.皮肉で例え話を持ち出しただけで、本質は「誰かに無償で提供しろということか?」という質問なのだが。
A.実物をどう処分するかは当方の知るところではない。
こちらは商売をやっているわけではないのでその道のプロが知恵を出して判断して欲しい。

Q.それは「販売」でなければ不問ということか?
A.違う。字面通りの「販売」ではなくても実質的に「販売」とみなされる行為は一切禁止である。

Q.「実質的な販売行為」とは誰がどのような基準で判断するのか?
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

Q.国というのは経済産業省のことと解釈して良いのか?
A.その通りだ。

Q.「販売」についての明確な客観的判断基準はないのか?
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

(つづく)


39 :名無し草:2006/02/18(土) 12:01:37
Q.質問の答えになっていない。判断基準はないのか?
A.いわゆる「販売」を意図しているのに、あたかも別の形式を取ったかのようなものは該当すると考えてもらえば良いだろう。

Q.そのようなことは条文には記載されていないが、罰則が規定されている以上
勝手な拡大解釈は罪刑法定主義に反するのではないか?
A.当方はそのような専門知識は持ち合わせていないので分からない。

Q.そのようなことも分からない人間が、法案を書いたり質問に答えたりしているのか?ふざけているのか?
A.当方はあくまでも当該法律についての・・・ゴニョゴニョ

その後は関係ない法律論になったので割愛します。

(以上)

40 :名無し草:2006/02/18(土) 12:02:24
59 :ななしのいるせいかつ :2006/02/16(木) 13:50:55
ヤバイ。PSEヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
PSEヤバイ。
まず適用範囲広い、もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかいっても
「ヤマダ電機20店舗ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろほとんどの電化製品らしい、スゲェ!なんか基準とか分かんないの。
何個とか何年製とかを超越してる。超広い。
しかも拡大解釈してるらしい、ヤバイよ、拡大解釈だよ。
だって普通はPL法とかは拡大解釈しないじゃん。
だって自分の部屋のテレビから火が出たら困るじゃん。火事になったら困るっしょ。
不良製品作った人が悪いのに、売った人や使った人の責任問われたら泣くっしょ?
だからPL法とか拡大解釈しない。話のわかるヤツだ。
けどPSEはヤバイ。そんなの気にしない。拡大解釈しまくり。
PSE付けないとほとんどの電化製品を作ることはおろか販売や修理もできない。ヤバすぎ。
ほとんどっていったけど、パソコンとか電話はOKだし、
もしかしたら明確な基準があるかもしんない。でも基準って事になると
「じゃあ、PSEの適用されない物ってナニよ?」
って事になるし、それは経産省にもわからない。ヤバイ。誰にもわからないなんて凄すぎる。
あと超もうすぐ。4月1日、英語で言うとApril fool。ヤバイ。早すぎ。中古屋なんて在庫処分する暇もなく死ぬ。怖い。
それに超無慈悲。億円とか平気で出てくる。罰金一億円て、小学生でも言わねぇよ。最近。
なんつってもPSEは天下りが凄い、外郭団体とか平気だし
うちらなんか新品買うにも前のやつ中古として売って節約したり、
家電リサイクル料金取られないようにハードオフに持ってたりするけど
PSEは全部駄目。PSE取得の利権全部経産省が握ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、PSEのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイPSEに反対する人とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。


41 :名無し草:2006/02/18(土) 12:53:34
これが現在の経産省の役人一覧。
http://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu08j.html

経産省のサイトに準「官報」として出ているので、周知にご協力しますw

消費経済部
消費経済部長 谷みどり
消費経済政策課長 福田秀敬
消費経済対策課長 小林渉
統括消費者取引対策官 新井誠二
消費者相談室長 佐藤哲夫
製品安全課長 清水喬雄

42 :名無し草:2006/02/18(土) 13:00:03
経済産業省 消費経済部 消費経済部長 谷みどりブログ
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

> 松下の石油温風暖房機 去年、松下が昭和60年から平成4年にかけて製造した
> 石油温風暖房機から一酸化炭素が漏れる事故が起きて、回収が進められています。
> 新聞の社告、テレビのスポットなどでご覧になった方も多いことでしょう。
> 該当機種だと、一台五万円もらえます。

>  電気用品安全法のPSEマーク テレビや冷蔵庫など電気製品を買う時は、
> 技術についてそれほど詳しくない私でも、感電したりしないような安全な製品を
> 買えるようにしてほしいと思います。親戚の家や旅館など、私が行く先の電気製品も、
> 安全な物であってほしいと思います。
>  うちのご近所の人が電気製品を買う時も、漏電で火事を出したりしないような製品を
> 買ってほしいと思います。特に日本は、人口密度が高い街や燃えやすい住宅も多く、
> 火事はとても怖いのでできるだけ防いでほしいと思います。
>  こんな願いをかなえようとするもののひとつに、製品安全の制度があります。
> 今の制度では、対象となる製品には安全のために製品ごとに作られた基準に合って
> いるというPSEマークをつけて、この製品を製造又は輸入してその基準に合っている
> ことを確認した事業者の名前なども表示することになっています。
>  この制度は、7年前に改正され5年前に施行された「電気用品安全法」という
> 法律で決められています。施行からしばらくの間は、改正前の古い法律の表示をつけた
> 製品も販売が認められていましたけれど、猶予期間が5年の製品については、
> 今年度末で期限が切れます。

43 :名無し草:2006/02/18(土) 13:13:06
経済産業省 幹部名簿
http://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu08j.html
経済産業省 消費経済部 消費経済部長 谷みどりブログ
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
----------------------------------------------------------------------
▼2006年02月01日
 経済産業省の消費経済部 ◇去年の九月から、経済産業省の消費経済部という職場で
悪質商法をなくしたり製品安全を確保したりするための仕事をするようになりました。
▼2006年02月02日
 松下の石油温風暖房機 ◇去年、松下が昭和60年から平成4年にかけて製造した
石油温風暖房機から一酸化炭素が漏れる事故が起きて、回収が進められています。
▼2006年02月08日
 インターネットオークション「通信販売業者」と「個人」の境 ◇インターネット
オークションでの買い物は、最近ずいぶん増えているようです。で、お金を払ったのに
届かない、とか、ホームページに書いてあったことと違った物が届いた、とか、
苦情も増えていて。 それに、販売業者が個人のふりをして参加するのは、ずるい。
▼2006年02月13日
 電気用品安全法のPSEマーク◇テレビや冷蔵庫など電気製品を買う時は、技術について
それほど詳しくない私でも、感電したりしないような安全な製品を買えるようにして
ほしいと思います。親戚の家や旅館など、私が行く先の電気製品も、安全な物であって
ほしいと思います。(中略)火事はとても怖いのでできるだけ防いでほしいと思います。
-----------------------------------------------------------------------
・オークション規制 (特定商品取引法)
・松下の暖房のCM
・PSE法 電気用品安全法
・タイムスタンプ法(?)
全部つながりました。

44 :悪法反対の現実:2006/02/18(土) 13:18:06

期間の猶予延長を陳情しようとする方々がいますが、その運動自体がこの法令の
必要性を認めていることになっていることに気がついて下さい。自分らが困ることばかり強調して
いるとしか思われず関係者以外の賛同を得ることは不可能です。中古に関連人の著名数など政府は見通しての施行です。
もっと広い視野で悪法反対の必要性だけではなく、大規模店舗法による個人商店街の廃墟化
大企業同士の合併反対(どんどん差が拡大し業種にかかわらず中小企業が死滅)、どんな業種でも
大型化した企業だけが生き残る現状(パチンコ業界でさえも全国規模数社の独断産業化)
オーディオ、楽器関連の人たちは文化や表現の自由が個人情報保護法その他の悪法で制限される方向に
進んでいることの重要性を合わせて唱えていかないと逆に社会から阻害されるだけです。
真空管アンプで演奏した音楽でも、名機とされる高級オーディオからすると雑音にしか聞こえないようなIPOD
の音で満足している人間には、骨董好きの親父が自分らの趣味思考をアピールしているようにしか見えないことに
気がついて下さい。拉致問題の横田夫妻がいくら訴えても自分に関係のない日本国民は運動に参加しません。
現にこのスレを見ている人で拉致問題に参加した人いますか?叉仮に街角で何かの寄付箱に小銭を入れても
後日まで何の団体だったか覚えている人はほとんどいない。今、一時的な情けで陳情に著名してもらってもその人達に
直接の損益がないとが悪法反対の運動にずっと賛同してくれないのです。リサイクルの必要性や時代物の機器の
文化的な価値ばかり訴えても他の国民に有益なことがないことに気がつくべきです。
運動している我々がもっと大きな視野を持ち活動していることを訴えないと誰も参加してくれないし理解されません。
中古の資産価値が減るとか、ごみが増えるとか、多くの中古業者が4月以降首を吊るとか多くの国民にとっては
どうでもいいことばかり。大型企業だけが生き残り、自由な表現も制限される方向に進んでいることの危険性が理解できないようじゃ
負け犬の遠吠え以下。けっして特定思想の啓蒙ではありません。ただ皆さんの主張を冷静に客観的に見た場合、
自己利益保守だけの主張にしか聞こえません。関係ない他の方にも確認してみてください。

45 :名無し草:2006/02/18(土) 13:50:30
>44
谷さん乙!

46 :名無し草:2006/02/18(土) 13:58:33
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50

47 :名無し草:2006/02/18(土) 14:06:12
子供の頃こんなすばらしい県章県歌がある県に生まれた自分はきっと
特別な存在なんだと思いました。
今では私もおじいちゃん。孫の卒業式で壇上に掲げられるのはもちろん岡山県章(※1)。
歌うのはもちろん「地産地消おかやまの唄(※2)」
なぜなら彼もまた私にとって特別な存在であり明日の岡山を背負って立つ
岡山人だからです。

※1 「岡山」の「岡」の文字を図案化したもの
※2 晴れの国おかやま、名だたる産物目白押し
海の幸、山の幸、おいしいくだもの日本一
I LOVE YOU
LOVE OKAYAMASAN
たべてみられえー 岡山産
あふれる特産岡山県
地元で食べよう岡山産(日本一)
※地産 地消 地産 地消 岡山 HEY 地産 地消 地産 地消 岡山 HEY
※(2回くりかえし)
桃はご存知白桃 くだもの女王マスカット 甘くて大粒種無しピオーネ ジャンボなジャンボなあたご梨
I LOVE YOU
LOVE OKAYAMASAN
たべてみられえー 岡山産 フルーツ王国岡山県
地元で食べよう岡山産(日本一)
※地産 地消 地産 地消 岡山 HEY 地産 地消 地産 地消 岡山 HEY
※(2回くりかえし)
安全安心有機無農薬野菜 蒜山だいこん、トマトに黒豆、千両なす
まだまだあります下津井ダコ、岡山カキ 岡山和牛肉 おかやま地どり ジャージー牛乳 岡山米
I LOVE YOU
LOVE OKAYAMASAN
たべてみられえー
岡山産 何でも美味しい岡山県 地元で食べよう岡山産(岡山産)
※地産 地消 地産 地消 岡山 HEY 地産 地消 地産 地消 岡山 HEY
※(6回くりかえし)

48 :名無し草:2006/02/18(土) 15:18:52
ところでさ、がいしゅつかも知れないけど、
問題はPSEマークが無い中古電気製品だけじゃねぇな。
こういう記述を見つけた。

> 電気用品に電気的加工を伴う改造・修理を行った場合は、元の電気用品と電気
>的・機械的条件が異なるものとなりますので、新たな電気用品の完成行為に当たる
>とみなされます。
>
> したがって、改造・修理後の電気用品について、改めて製造事業としての届出(電
>安法第3条)を行った上で、技術基準適合等の電安法上の義務を履行する必要があ
>ります。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf


つまり、リサイクルショップがPSEマーク付きテレビを仕入れたものの、
ヘッドフォン端子が壊れてたので修理した、という場合はもう実質的に販売不可だ。


町工場が購入した機械(PSEマーク付き)を、生産ラインに合うように
小規模の改造を行うというのは普通にあるが、
これも後で中古で売却するのは実質的に不可能だし、当然担保価値もゼロになるぞ。


会社にあるPSEマーク付きテレビが壊れたので、転職してきて社内にたまたまいた
元テレビ修理技術者が修理したという場合も、そのテレビはもう中古で売り払うことができない。


つまり、問題は古い中電気製品だけじゃない!PSEマーク付きの新しい電気製品も大問題だ!!


49 :名無し草:2006/02/18(土) 15:26:14
PSEマークなし

  海外輸出 OK
  国内販売 禁止

PSEマークあり

  海外輸出 OK
  国内販売 OK

50 :44:2006/02/18(土) 15:42:54
>>49 一般業者が輸出業者に売ることが禁止されてるって
   知ってんの? 俺も一時、廃品回収指定業者に集めさせてそのまま
輸出業者の仲買人に横流して、何もせず大金得ていたけど、直接輸出してる業者
が独自で集めるのは不可能で成りたたないだろう。まあ今となっちゃ俺には
関係ないけど。
上は事実で自分と輸出は関係ないけど、一般人のほとんどは中古と無縁。
皆自分と関係ないからどうでもいいと思ってんだろうね。
まだ気がつかないかな。自分の都合で訴えてるばかりじゃどうにも
ならないってことが・・・・・・・
 

51 :名無し草:2006/02/18(土) 15:52:17
>>50
単に直接輸出は法的に可能、ってだけだろ。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q7
テンプレとしては間違ってないと思うが。

52 :名無し草:2006/02/18(土) 16:48:19
PSE取得手数料と1件当たりコスト(無改造品例)
(1)手数料 ○ 230,000円
(2) 手数料以外の納付金 × ― ― ― 人件費 × ― ― ― 受検はサンプルを提出するのみで検査立会いはない。
(3) 受検対応コスト 旅 費 × ― ― ―
(4) 機会費用 × ― ― ―
(5) 運搬コスト ○ 4,000円
(6)保管コスト × ― ― ―
(7)書類作成コスト ○ 46,000円 (22枚、20人時間)
(8)部外委託経費 △ ― ― ― 計器類の校正経費がかかる場合がある。
(9)事前準備コスト × ― ― ―
(10)法定自主点検コスト ○ 100,000円 (45人時間)
(11) 任意自主点検コスト △ ― ― ― 自社校正を行う場合がある。
(12)インセンティブ適用コスト × ― ― ―
(13)その他 × ― ― ―
合 計 ― 380,000円

最低、38万円かかる。小量生産、単品生産では製品よりも
PSEコストの負担が大となるケースが殆ど?

参照ソース
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040402_3_b_511.pdf



53 :名無し草:2006/02/18(土) 16:52:38 ?
簡単に説明してやろう。
家電製品には今まで無かったが、自動車の車検のような制度を作ったって事だ。
電検通さなければならない、修理、中古販売を資金的に圧迫し、
新品には保障期間過ぎたら壊れるタイマーを仕込むって事だ。
保障期間過ぎる→修理金掛かる、買い替えは中古と新品同じ価格→家電使い捨て時代到来。
政官業ウハウハ、消費者大散財って事。

中古楽器とかゲームとか話そらすヤツは工作員。

54 :名無し草:2006/02/18(土) 16:54:38 ?
この悪法のせいで4月以降厳しくなるかもしれないようなリスト

・音楽関係
・リサイクル関係
・昔からがんばってる町工場(特殊機械使用)
・ゲーム関係
・医療関係
・修理関係
・各種新規出店
・回りまわって銀行さん
・骨董関連(一部)
・理系大学(でも学校関係も理系に限らないかも・・・)
・飲食店の厨房機器など
・よくよく考えたら業務用電化製品をつかってる少し前から店を構えている町の商売人の皆様
・リサイクルショップを利用する金のない学生さん
・少ない給料でがんばってるサラリーマン
・秋葉のジャンク屋
・これから新規にジーンズショップを開こうとしている人。
 (チェーンステッチ専用ミシン、ユニオンスペシャルは売買禁止になり、どうやっても手に入りません。)

この悪法のせいで4月以降忙しくなるかもしれないようなリストww

・まだ使える家電をタダで手に入れ、本国に送るマンマンギョンギョン号
・天下り先で札束と合格シールを交換するウッハウハな人
・未来世紀ブラジルの違法修理屋タトル

55 :名無し草:2006/02/18(土) 17:16:01
PSE取得手数料と1件当たりコスト(無改造品例)
(1)手数料 ○ 230,000円
(2) 手数料以外の納付金 × ― ― ― 人件費 × ― ― ― 受検はサンプルを提出するのみで検査立会いはない。
(3) 受検対応コスト 旅 費 × ― ― ―
(4) 機会費用 × ― ― ―
(5) 運搬コスト ○ 4,000円
(6)保管コスト × ― ― ―
(7)書類作成コスト ○ 46,000円 (22枚、20人時間)
(8)部外委託経費 △ ― ― ― 計器類の校正経費がかかる場合がある。
(9)事前準備コスト × ― ― ―
(10)法定自主点検コスト ○ 100,000円 (45人時間)
(11) 任意自主点検コスト △ ― ― ― 自社校正を行う場合がある。
(12)インセンティブ適用コスト × ― ― ―
(13)その他 × ― ― ―
合 計 ― 380,000円以上

最低、38万円かかる
小量/単品/受注生産では製品よりも
PSEコストの負担が大となるケースが殆ど?
中古は若干異なるが大同小異。
リサイクル品/修理品は1個ごとに取得必要。

参照ソース
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040402_3_b_511.pdf

56 :名無し草:2006/02/18(土) 18:25:47
製造時にしかPSE発行しないそうなので、敷居を高くしてボロ儲け狙ってるんですよ。
修理(純正品を使わない)を製造とみなすらしく、
PSE規格を中古修理して通そうとすると、
製造認可を取る→PSEを修理業者自前で発行→製造者なのでPL法かぶる。
金かかるし、怖くてこんなの修理業者や中古業者ができるかね?

実質PSE以前のなんの問題も無い安全な電機機器を廃棄させようって事なのだ。

57 :名無し草:2006/02/18(土) 18:27:57
ttp://vip.genin.jp/ の10MBにウプしました
oni0846.zip [DLKey] kari-masu 5.3MB 06/02/18(土),17:16:43 PSE.ZIP

こちらに電気用品安全法関連の資料やミラーをまとめたものを
ウプしました。
今までの経過が見たい方や
テンプレや
まとめサイトを作る方に使ってホスィです。


パスワードは
3ks-unko

58 :名無し草:2006/02/18(土) 19:55:45
なんでまたゴミどもはダンマリ決めこんでんの?

59 :58:2006/02/18(土) 19:58:07
すいません、板間違えました。

60 :中古屋:2006/02/18(土) 20:04:06
>>55本来国民の安全なんて考えていない法律なので中古品が簡単に許可得れないような
仕組みを無理やり用意している。調べる気にもならないし抵抗しても無駄。
国民の安全のみを考えて基準を設定するなら今回売買できなくなる家電の
使用に際して、全品メーカーにリコールさせるのが筋。だって国民皆が
今後も使うんだもの。
○翼的な思想なんて
これぽっちもないけど、最後は食えなくなった人達が地下に潜り
悪法によって利益を得たメーカー、代議士、天下り役人他誰か書き込んだ奴らに、
復讐でもして、さらに中古業界無用論を促進して終息を向かえることに
なるのが落ちかな。私は明日理解してくれそうな文化人達に少ないコネクション
を使ってアピールしてみる予定だけど、交渉しても無駄な役所に愚痴いう以外の
ことや業界外の人にアピールしたり等皆やってる?まさか仲間同士で愚痴言い合ってるだけじゃ
ないよね。と言う自分の行動も無駄に終わるんだろけどね。


61 :名無し草:2006/02/18(土) 20:07:47
中古屋さん、私は町の修理屋さんにコツコツ手紙書いたり
話したり(ネットやってなさそうなおじさんおばさんに)してるよ!!

あと保守派言論人のクライン孝子さんにもメール出したよ。
私以外にも出した人が数人いたみたいで
取り上げていただけたよ。(載ったのは私の文じゃない。
私よりももっとわかりやすい文で書いた人が載った(´∀`))
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

音楽業界だけの問題じゃなく
日本の危機のように書いてくださったよ!

あきらめないで頑張ろう!!!



62 :名無し草:2006/02/18(土) 23:03:17

●電凸先
電経済産業省 商務情報政策局 消費経済部 製品安全課
(問い合わせ時間は、9:30〜16:30(除く12:15〜13:15)です。)
100-8901 東京都千代田区霞が関1−3−1
電話03−3501−4707(直通)


63 :名無し草:2006/02/18(土) 23:48:16
日本テレビ
・ニュースプラス1、身の回りで起きている不安なこと、危険な場所、気になる事件など、
どんな小さなことでも結構です。プラス1まで情報をお寄せ下さい。
 https://www.ntv.co.jp/plus1/form2/entry.html
・ご意見・ご感想 (総合受付)
 https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html

TBS
・News23、NEWS23 ご意見・ご感想・情報募集
 http://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html
・報道特集、ご意見募集
 http://www.tbs.co.jp/houtoku/info/info.html
・みのもんたのサタデーずばッと、ご意見募集
 http://www.tbs.co.jp/zubatto/iken/iken.html
・サンデーモーニング、ご意見&ネタ募集
 http://www.tbs.co.jp/sunday/iken.html
・噂の!東京マガジン、くちこみメール
 http://www.tbs.co.jp/uwasa/mail.html



64 :名無し草:2006/02/19(日) 00:49:33
243名前: 名無しさん@6周年投稿日: 2006/02/18(土) 22:01:02 ID:GWZoiBom0
元々、旧電気用品取締法の規制緩和改正が電気用品安全法。
内容はほとんど旧取締法と同じで手続き関係を簡素化したのがポイント。

旧「取締法」は、連綿と続いていたから中古品だろうが認可品に変わりなかった。
つまり「認可マーク〒を受けずに甲種電気用品を製造販売すると罰則」で良かった訳だ。

結局は、これをほとんど同じ内容の安全法に改正した際、中古販売や使用者の事が経産省もまったく頭から抜けていたのが真相だろう。

元々がメーカー(製造業者)の為だけの法律の改正なのだから。
「認可マーク〒を受けずに甲種電気用品を製造販売すると罰則」を
「PSEマークを受けずに特定電気用品を製造販売すると罰則」に単純に置き換えしてしまって
法制定上のミスを認めず、突っ走っているのが今の経産省。

はっきりいって、中古を全て無価値にし販売不能にする意図は無かった。今は反省している。・・・が口には出せない。って所か

65 :名無し草:2006/02/19(日) 01:29:43
死亡予定フラグ:
 農業 大工 歯科医 町工場 理髪店・美容室 飲食業
 漁業 清掃業 個人商店 リサイクルショップ スタジオ
 放送局
その他
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
を売買するすべての業種

66 :名無し草:2006/02/19(日) 01:35:01
直接関係ないけど、経3が中古を含むという解釈に至った
議事録ってまだ公になってないですよね?

これで出てくるかな?

http://www.meti.go.jp/intro/consult/index.html#c1

情報公開法に基づく行政文書開示請求等受付窓口(情報公開のHPはこちらへ)


経済産業省行政情報センター(情報公開窓口)

内容: 経済産業本省、資源エネルギー庁、原子力安全・保安院及び中小企業庁の情報公開法に基づく行政文書開示請求等受付に関する相談、受付

所在地: 〒100-8901
東京都千代田区霞が関1丁目3番1号
経済産業省別館1F 109号室
経済産業省行政情報センター内 (平日9:30〜12:15、13:15〜17:00)
Tel:03−3501−1035 (平日9:30〜17:00)

67 :名無し草:2006/02/19(日) 02:08:38
この法案はこんな感じで可決
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/old_vote/145/145-0802-v003.htm

議員批判より議員を使うことを考えた方が良さそうな気がする。
廃案は簡単ではないが改正はできるのでは?
中古は経済産業省で勝手に付け加えられたのかも。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html
PSE マーク有りすでに発火
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20060127.html

以下はコピペ
当初、中古は想定していなかったらしい。
962 名前:864 投稿日:2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。

68 :名無し草:2006/02/19(日) 02:09:59
■重要な新事実■

巷では中古販売者は改造を伴う行為をするとして、
生産者の登録をすれば自身で認証を取れるので、
無料の申請をすればそれでOKみたいなことになっているが、
ここでACアダプタを例にとって調べたところ、
とんでもない手間がかかることが判明した。

具体的な検査項目↓
http://www.misakicorp.co.jp/safety01.htm ←ソース

外見に記載の数値からわかること以外に
「変圧器の巻線の絶縁の種類」や「回路の保護機構」といった内部を
殻割りしなくてはわからないような項目が多数あり、
検査をして単に記録を保持すればよいというような
お気楽なものではない。

おそらく、これらの検査項目はほかの変圧器内蔵の機器にまで
いえることかと思うので、調査にあたり当該機械を
破壊しなければ検査を完了することができないと思われる。

したがって、生産者として登録したとしても法規を満たす検査には
相当のコストがかかり、しかも検査のためバラした機器は
使用不能になることからも、中古品は完全死亡間違いなしだろう。


69 :名無し草:2006/02/19(日) 03:03:02
PSE取得手数料と1件当たりコスト(無改造品例)
(1)手数料 ○ 230,000円
(2) 手数料以外の納付金 × ― ― ― 人件費 × ― ― ― 受検はサンプルを提出するのみで検査立会いはない。
(3) 受検対応コスト 旅 費 × ― ― ―
(4) 機会費用 × ― ― ―
(5) 運搬コスト ○ 4,000円
(6)保管コスト × ― ― ―
(7)書類作成コスト ○ 46,000円 (22枚、20人時間)
(8)部外委託経費 △ ― ― ― 計器類の校正経費がかかる場合がある。
(9)事前準備コスト × ― ― ―
(10)法定自主点検コスト ○ 100,000円 (45人時間)
(11) 任意自主点検コスト △ ― ― ― 自社校正を行う場合がある。
(12)インセンティブ適用コスト × ― ― ―
(13)その他 × ― ― ―
合 計 ― 380,000円以上

最低、38万円かかる
単品生産では製品よりも
PSEコストの負担が大となるケースが殆ど?
。中古は若干異なるが大同小異。

参照ソース
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040402_3_b_511.pdf


70 :中古屋:2006/02/19(日) 03:44:50
>>61数少ない反応有難うございました。私は大局を唱えていますが、それはそれで
実際には大きなコネもなく色々訴えています。少しずつメディアの反応も出てきて
います。もっと強調するにはやはり関係者の損益ばかり愚痴ってはだめかと
思います。どこまでいけるかわかりませんが頑張りましょう。
余談を申し上げますと今は高級オーディオや真空管のギターアンプなどの
在庫は少なくしましたが、昔借金が多い時分に大分助けてもらいました。ですので
正直なところそのような名機とされるオーディオ、60〜70年代のロックシーンを
再現する機器には敬意を表しております。いつも辛口のカキコですが
そのような機器がどれほど魅力的で人に感銘を与えるものか誰よりも理解している
つもりです。ですが、ですがです。今はずっと耐えて、そのような一般人から骨董品とされる
機器の必要性ばかりではなく、もっともっと広い視野で訴えていかないと
この業界が死滅してしまいそうなので極論といわれようが皆様が毛嫌い
するような方法ででも頑張っています。誰かが悪者にならないといけない
場合もあるなら進んでなります。

71 :名無し草:2006/02/19(日) 10:46:19
353 名前:332 投稿日:2006/02/09(木) 19:55 ID:xhjTh5XD
>>330 に記載されている
「住宅の販売では、設備の交換を強制されません。」
これについて、どんな判断で経済産業省が見解を示したんだろう?
そう疑問に思ったので再度電話確認しました。
例示したのは「居抜きの中古物件」って場合です。

332:居抜きの中古物件を販売する際、PSE 法で規制される電気用品については、
どんな取扱になりますか?
経産:販売する物件を構成しているのですから、電気用品も販売されると判断します。
よって対象となります。

332:では、物件が現状渡しで電気用品の価格は購入価格に入っていない。
物件購入後、購入者の費用で廃棄する契約だった場合は?
経産:構成している以上対象となります。

332:ネットでの情報ですが「2001年法律施行以来、業界向けには伝えた」とありますが、
これは事実ですか?
経産:事実です。

332:業界とは電気用品の輸入、製造、販売に関する事業主ですよね?
経産:そうです。

332:では不動産業界には伝えたのですか?
経産:…。これから伝えます。

332:最後に「住宅販売でもPSE 法が適用される」この見解は担当者個人の見解ですか?
それとも経済産業省の公式見解ですか?
経産:…。個人の見解です。

332:では経済産業省の公式見解をお聞かせください。
経産:会議に諮り明日連絡させて頂きます。

72 :名無し草:2006/02/19(日) 10:53:04
坂本龍一ってこんな奴だぜ?
信用なんかできるかっつの
ttp://www.youtube.com/?v=IkazeE1Xme4

73 :名無し草:2006/02/19(日) 11:06:20
392 名前:332 投稿日:2006/02/10(金) 17:39 ID:fmg2ZWRR
正式な回答がありました。
>> 330 の「住宅の販売では、設備の交換を強制されません。」
が正しかったです。

「住宅に付帯しているものは電気用品の販売と見なさない。」
って事でした。
極論として契約締結直前に住宅内に電気用品を運び込み、
あくまで住宅に付帯している電気用品として住宅を販売すれば
何ら問題が無いとの事でした。

かなりしどろもどろな様子だった事から、
直前になって判断基準を協議しているとしか思えないです。

回答は経済産業省の回答であるとの事です。


74 :PSE反対漫画描こう!:2006/02/19(日) 12:37:02
あのー、提案なんですけど、オフ行けない人で漫画好きな人
PSEを一般の人にわかりやすく説明するような
漫画やポスターを作ってウプしませんか?

呼びかけの私もためしにちょっとだけ描いてみたんですが
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1140319050039.gif

こういう啓蒙、呼びかけ漫画って描いてみて思ったけどすごく難しい…。

ストーリーのある漫画のほうが
(たとえば主人公を普通の主婦や、小さな工場を営んでるおじさんとか
 にして、話を作る)
押し付けがましくない読みやすい漫画になるとは思うんですが
ページ数が喰ってしまって、話を作るのも描くのもたいへんw
ページ数が多いというだけで読んでくれないかもしれない。

こんな政令があるんだ。こんなに危険なんだ!という
主張をギュッとつめこんだ漫画にすれば
要点はわかりやすくできるけど
押し付けがましいアジビラみたいになってしまう。

でも難しいけど作ろうよ。
オタ絵の人は「萌えてわかるPSE問題」みたいのを作って
クールなオシャレ絵の人はゲームや音楽ファン向けのを作って
非オタ絵の人が一般のおじさんおばさん向けに描く。


http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1140319050039.gif
とりあえず描いてみたのはこんなイラスト↑(5分で描いたw)

75 :名無し草:2006/02/19(日) 13:52:50
>>68
>ここでACアダプタを例にとって調べたところ

特定電気用品(112品目)特定以外の電気用品( 338品目)の二種類の
対象物があって、特定以外の電気用品ならここまでは難しくは無い。

76 :名無し草:2006/02/19(日) 14:47:55
20 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/15(水) 01:30:43 ID:JSPtZkWG0
この法案はこんな感じで可決
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/old_vote/145/145-0802-v003.htm

議員批判より議員を使うことを考えた方が良さそうな気がする。
廃案は簡単ではないが改正はできるのでは?
中古は経済産業省で勝手に付け加えられたのかも。

以下はコピペ
当初、中古は想定していなかったらしい。
962 名前:864 投稿日:2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。

経産省の方でも、多数の問い合わせが殺到して
(電話かけて応対が一時間待ちくらいになったそうです)
今になってことの重大さに気がついたようで
現実的な運用の仕方について今色々と対応に苦労されているようです
そういう意味では皆さんの電凸も決して無駄ではなかった・・・
のかもしれません。

この法案を放っておいたら更にヤバい事になりそう。
経産省純正○○ータイマー
安全家電:作動期間設定、点検促進など 経産省が法改正へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

77 :名無し草:2006/02/19(日) 20:10:03
>>12補足

経済産業省の電話やりとりDLの手順

@http://woolup.ddo.jp/ へ飛ぶ

A一番左下辺の [uploader] をクリック

B画面が切り替わるので一番下の10MBをクリック

CD hitsuji10_2399.lzh をクリック DLする時にpsetelと入力

78 :名無し草:2006/02/19(日) 21:11:15
>77さん
昨日DLして聞きました。
皆さんも一聴の価値ありです。

79 :名無し草:2006/02/19(日) 21:39:23
61 :非公開@個人情報保護のため :2006/02/19(日) 17:57:00
資産価値ってのは、税務的な価値と実勢価格があるんです。
例えば税法上は自動車の耐用年数は5年なんですね。だから5年以上経過した
車両には、税法上は「価値がない、ゼロ」です。減価償却もできませんから。
でも、5年落ちの車なんて、いくらでも「値段がついて」売られていますし、
クラシックカーのように、何十年も前の車に億円単位の値段がつく場合だってあります。
その場合は、税法上は価値がないものだから、税金はかからないんでしょうか?
しっかり、実勢価格で計算して、税金がかかります。10年前のフェラーリを
相続したら、相続税がかかるわけです。

NC旋盤のような高額の電動工作機械は、そもそもの値段がウン千万クラスですし、
税法上の耐用年数は7年から12年あります。税法上はどんな機械でも、12年経ったら
価値はなし、ゼロ円です。ですが、欲しい人と、市場があるから、数十万円から
数百万円で売買されています。もちろんその場合、税金もかかります。
さらにこうした高額機械の保有は融資の担保として査定され、機械としてだけではなく、
企業の資産、体力の証明として、ちゃんと経営に寄与しています。

この政令は、市場をなくすことで、本来持っていた価値を強制的に5年でゼロ円に
する横暴極まりないものです。1台300万円の工作機械を3台持っていて、
それを担保に700万円の融資を受けている町工場があったら、即刻融資は打ち切り、
もしくは900万円分の追加担保を求められるでしょう。必死に資金繰りして
従業員に毎月の給料を払っている中小の工場は、これで倒産です。
倒産しても、その会社が持っていた工作機械の価値はゼロですから、債権者も
資金を回収できません。その場合は連鎖倒産となります。

80 :名無し草:2006/02/19(日) 21:46:11 ?
今回の経緯
 5年前の議事録には中古に関する発言は無し
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/old_vote/145/145-0802-v003.htm

昨年11月にハードオフの問い合わせにより発覚

81 :名無し草:2006/02/19(日) 21:57:56 ?
検査機関

http://www.safetyweb.co.jp/business_detail.php?id=7
株式会社 コスモスコーポレイション

こういう天下り会社をつくるのが目的なんでしょw
役人がなにいったって無駄。

マンション偽装と同じだね

82 :名無し草:2006/02/19(日) 23:23:25
152 名前:いままでのあらすじ 投稿日:2006/02/19(日) 23:07
もともとこの法律は中古品も含むものとして考えられた法律ではありませんでした。
国会成立時も当時発生していた電気製品の製造業に対する規制の法律として考えられていた為
大多数の政党は賛成していました、唯一反対していた政党ももっと強化した規制にしましょうと反対していたくらいです。
つまり規制には全政党が賛成していたことになります。
ただし法律が決定されたとき中古品は対象としないことを明確に決めていませんでした。
製造業に対しての法律であると認識していたため製造業に対しては
「この法律を守ってください」と当時の通産省は注意を促していました。
ある中古店はこの法律を見て関係ないのか?と問い合わせました。
「関係ありません、だいじょうぶですよ。」店長は安心して帰りました。

想定していない中古販売業には注意を促していません。
当然製造者に対しての法律ですから罰則も強化しました、
PSEマークを付けなければ最大1億円の罰金です。
個人でも最大100万円です。
ただしいきなりこの法律を守ってくださいといってもすぐには出来ません、
そこで5年間の猶予期間を決めていたのです。
そして通産省が経済産業省へと変わり世の中がリサイクル中心に変わっていきました。
ところが猶予期間の終了が近づいた去年の11月
あるリサイクル店がこの法律に気付き経済産業省に確認したところ
「中古品も対象です」と回答したのです。当然法律は決まってます。
でも猶予期間はありません・・・
リサイクル店は泣く泣く対象の製品を投売りです。
ところがある消費者がこのリサイクル店の買取拒否を知ったためこの法律を知るところとなりました。
そのリサイクル店では対象となる製品は家電製品、音楽機器、ゲーム機などでした。
価格の高い音楽機器や古いゲーム機は二度と買えなくなる。
そこで音楽関係とゲーム関係の一部の消費者は反対しました。
反対運動がありましたので報道を目にされた方も多いと思います。
何年か前に安心してた店長は青ざめて「ちょwwwおまwwww!」
しかしこの法律はこれだけではありませんでした。
中古品を含めてしまった為、リサイクル店だけで無いことがだんだんと分かったのです。


83 :名無し草:2006/02/19(日) 23:30:06
この制度の致命的な物理的な問題点
1.電取法の認証を受けている物が、何故中古で販売される場合に
  再度の認証を受ける必要があるのか。
2.電取法とPSE法でさほどの安全性の相違が無いにも拘わらず
  何ゆえPSE法の認証を受けない物の流通を禁止しなければならないかの
  合理性が見出せない。
3.PSE法では修理の際、オリジナルの部品を使って修理を行わない限り
  新たな製造とみなし、再度PSE認証を受ける必要が生じる。
  その手間をメーカーが行うとは考えにくく、メーカーの修理辞退の温床となりうる。
4.PSE法ではトランスのネジ止を禁止し、かしめ溶接を定めているため、
  トランスが破損した場合筐体ごと交換の必要が生じるが
  メーカーが筐体を修理部品として保管するとは考えられない。
  したがって、これもメーカーの修理辞退の温床となりうる。
5.メーカーに対する通産省による最低部品保有年数の指導が
  PSE法では見当たらない。
6.罰則を含むものでありながら、その規制対象の範囲が国会で議論されておらず
  省庁の中だけで決められている。

84 :名無し草:2006/02/20(月) 03:00:32
行動したい香具師、ここのメルマガに投稿汁。
『以前紹介された伝統工芸職人さんたちのネットワークとも関わりがある話です』
『財産権侵害法です』
『将軍様がゴミになるプレステ2を買い占めてミサイルを作ろうとしています』
などと書けば、きっと取り上げてくれるぞ。
人権擁護法反対メルマガへの投稿
owner-jinkenhou@freeml.com


85 :名無し草:2006/02/20(月) 07:07:42
348 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2006/02/11(土) 01:42:06 ID:DrRbvx0d
俺の行きつけのオーディオショップのおっさんもすごく追いつめられてた。
経済産業省とかけあって何とか生き残りの道を探しているらしいが。
何か担当者によって言ってることバラバラらしくてもう疲れきってたよ。
でもまだまだ諦めないって言ってた。
一応この法律は知っていたらしいが、
数年前問い合わせたときは中古問題ないとか言われたらしくて油断してたらしい。


86 :名無し草:2006/02/20(月) 09:29:34
朝日新聞 2月20日朝刊 経済面(6面) より

電安法では、同省に届け出るだけで「製造事業者」になれる。資格も要らない。
製造時業者は
@商品の外観に問題がない
A電源が入る
B1千ボルトの通電試験で漏電しない
の3点を点検すれば中古品にも新しいマークを貼れる

87 :名無し草:2006/02/20(月) 10:35:46
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060217i215.htm
一部の中古家電、安全新基準で4月から販売禁止

電気用品安全法の基準に適合していない音響機器や冷蔵庫、テレビなどの家電製品の一部が、
4月1日から販売禁止になるのを前に、中古品販売店や電器店などから問い合わせが経済産業省に殺到している。
件数は多い日で1日150件にのぼり「販売できなければ捨てるしかない」と、救済を求める声もある。
法の施行から販売禁止までの周知期間を5年もとったことが、かえって新基準の存在を忘れさせた格好だ。
電気用品安全法は2001年4月に施行され、規制の対象となる家電は、安全性を示す「PSEマーク」がないと販売できない。
ただ、今年3月末までは新基準を周知させるため、実施が猶予されていた。
01年4月以降に製造された製品にはほとんどマークがついているが、マニア向け高級音響機器などの古い製品は、
4月以降、新たに検査機関の確認を受けてマークをつけないと販売できない。

経産省製品安全課は「講習会を80回以上行ったが、法の施行から5年もたって現実感が薄れたかもしれない」としている。
二階経産相は17日の閣議後会見で、救済措置には言及しなかった。

2006年2月18日0時33分 読売新聞

現在は下2行が削除されている。

88 :名無し草:2006/02/20(月) 11:29:37
ここをご覧になっている中小企業、零細企業の皆様へ

様々な情報、憶測が飛び交っており、御不安な事も多いかと思いますがとりあえずご商売に関係のあるモノをまとめてみましたので下記にご相談、お問い合わせしてみてはいかがでしょうか?
とくに火災保険に関する部分は実際冗談抜きで深刻かと思います。


Web商工会議所名簿
http://www.cin.or.jp/cin-cgi/me_list99open.asp

全国に532ある商工会議所の所在地、連絡先、HPなどが載っていますので
お近くの商工会議所に連絡してみましょう!


農協関係
全国の各農協のホームページへのリンク
http://www.agriworld.or.jp/kensaku/nokyo.html

漁協関係
全国の漁業協同組合のリンク集
http://www.nn.iij4u.or.jp/〜ookatou/net013.htm

全国損害保険会社リンク集
http://www.nakajima.com/takao/insurance.html
地震保険、火災保険はこの規制に関係してくると思います。

金融関連リンク集
http://www.nikkin.co.jp/link/link.html
融資に関する担保の件等はこちらから最寄りの金融機関をお探し下さい。

日本の中小企業情報
http://www.sme.ne.jp/


89 :名無し草:2006/02/20(月) 11:34:55
>86
中古品、しかも1点モノの装置に1000Vの通電試験なんか
恐ろしくてできん。漏電こそしなくたって、サージ電流で
回路が一発で昇天する可能性大。 破壊検査に近いな。


大体、1000V供給する電源、確保する方が大変だ。

90 :PSE問題を考える会:2006/02/20(月) 12:12:48
話題にのぼりました「PSE問題を考える会」です。
このスレットを見つけ早速書き込ませていただきます!
私たちはリサイクル業界の有志の集まりで、
今年4月の電気用品安全法の本格スタートにより
中古家電の販売が著しく困難になることを憂慮し、
この法律の見直しを求めて全国のリサイクル業者
および市民の声を集める署名活動を以下のとおり
行っています。
「まだ使える電気製品をゴミにするな!」という
「PSE問題を考える会」の訴えにご賛同いただける方!
ホームページを是非見てみて下さい!

PSE問題を考える会
http://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

91 :名無し草:2006/02/20(月) 12:54:16
> 制緩和をすすめるための電気用品安全法(電安法)が施行されて以来、
> 欠陥商品による事故が激増していることが本紙の調べでわかりました。
> 「民間事業者の自主的な活動を促進する」(第一条)として二〇〇一年に
> 施行された同法で、製品流通前の国の安全性チェックを緩和したことが、
> 安全性確保に逆行したのです。

>製造業の産業空洞化により、日本の優れたものづくりを支えてきた
>下請け中小企業切り捨て、労働者のリストラが影響しています。
>国内の製造能力、製品の研究・開発が弱まるなど
>技術水準が落ちているということです。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html



92 :名無し草:2006/02/20(月) 12:55:07
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140256668/l100

この法を発案した「谷みどり」の顔がみれます。
リンク貼りました。

これもコピペよろしく

93 :名無し草:2006/02/20(月) 15:07:54
486 名前:ID:/WrV5nEu 投稿日:2006/02/20(月) 00:38 ID:suP7qLOS
>>481
>>482
おれ、製造事業者でエンジニア。
旧法の〒からPSEに移行時も仕事していた。
で、なんだ?
おかしい部分を言ってみろよ。
正確にな。
少なくとも、一般消費者がガタガタ騒ぐ5年以上前から、我々がガタガタ騒いでいた。
技術基準が変わらないのに、何でマークを変えるの?ってね。


94 :名無し草:2006/02/20(月) 15:09:33
508 名前:ID:/WrV5nEu 投稿日:2006/02/20(月) 01:02 ID:suP7qLOS
>>494
>どのくらいガタガタしたの?
>今と比べて…。

ハッキリ書く。
旧法と現法の要求技術基準に、差異はほぼなし。
むしろ旧法は、〒の後に番号が付いていて、インターネットのHPで、
その製造元がわかったから、製造元に安易に問い合わせができた。
言い難いけど、〒表示された電源コードのプラグ。
○○○国の製造会社が、△△△国の製造会社の番号を、勝手に使って
信じられない事ながら、◇◇◇社の某ゲーム・メーカは、そのままスルーしちゃった。
で、全面的に製品を回収した。
もちろん電源コードには不具合は全くナシ。
だけど、経済産業省の外郭団体への届出部品と違っていたから、大問題となった、
新法では、PSEと表示するだけで、番号が付いていないから製造元が判らない。
言い難いけど、PSEマークの方が前述の〒マークの事故が発生する確率が高い。
全くどこの製品なのか判らないから。
じゃぁー、大問題じゃないか!って思うかもしれないが、その場合は、
その電源コードを使用した『製造事業者』としての全責任。最大1億の罰金。
いずれにしても、消費者側にとっては、大きな得にならない法規改正。
だけど、我々、製造事業者は、〒マークからPSEマークに全面的に切り替えさせられた。
実質的には、法規の名称がかわっただけなのに。
どうですか?安心しましたか?
基本的に、一般消費者が困る様な部類の問題じゃないでしょ。

95 :名無し草:2006/02/20(月) 15:10:58
525 名前:ID:/WrV5nEu 投稿日:2006/02/20(月) 01:37 ID:suP7qLOS
>うん、5年前の事情は少し解った。
>で、業界の団体(企業とか、組合とか、××協会とか)
>は、どの位ガタガタしたの?具体的に…?
詳細会社名は、話せないが....

家電系は微妙 ・・・・ 修理品の責務が重荷だが、アンダーグランドが怖い。
            10年以上もたってから、製造物責任を負わされたくない。
            中古屋が勝手に改造(発火・発煙)しても、事故時の責任がメーカ側だから。
ただし、とあるメーカは、環境ブーム路線で、
そのメーカ主導で議事が進められた。

工業系は大賛成 ・・・ リユース事業を狙うと言っていた。→金儲け
            当時は、かなり不況だったから。
            それと、農協の存在(相互組合?)がイヤだったみたい。

経済産業省  ・・・・ 中古販売企業にも責任を負わせたい。
こういう理屈ですよ。

96 :名無し草:2006/02/20(月) 15:14:53
この件に関して、何か行動をしたいと考えている方は是非署名を!


電気用品安全法に対する署名のお願い

音楽家 坂本龍一
音楽家 高中正義
音楽家 松武秀樹
音楽家 椎名和夫



http://www.jspa.gr.jp/pse/


97 :自民党も知らないうちに:2006/02/20(月) 15:45:46
【自民党も、知りませんでした。】ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!  


(;´Д`)俺 「4月から、中古の電気製品の取引が禁止になるのですが」
( ゚Д゚)自民「え?中古って?リサイクルとかのですか?」
(;´Д`)俺 「そうです、売買が禁止になって、違反すると罰金100万。法人には1億の罰金があります」
( ゚Д゚)自民「なんですか?聞いたこと無いですねーそんな法案」
(;´Д`)俺 「名前はPSE法案。電気製品安全法です。」
( ゚Д゚)自民「中古品の販売ができなくなったら、私も困ります。ウチの家電は中古ばかりですし。
        それに経済が混乱しちゃいますよ。大きなダメージです。
        いったいなぜそんな法案が・・・・。」
(;´Д`)俺 「家電メーカーの後押しがあるようですよ。マスコミがスポンサーに配慮して、報道しないそうです。」
( ゚Д゚)自民「その情報は、どこから聞いたのですか?」
(;´Д`)俺 「ネットの情報です。『電気用品安全法』で検索すれば、まとめサイトが出てきます。
        2ちゃんねるのニュース速報+で議論になっています。」
( ゚Д゚)自民「一度調べてみましょう。よくお知らせくださいました。ありがとうございます。
        事実なら、大変な事態です。」




98 :名無し草:2006/02/20(月) 16:14:40
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

家電事故が増加

00年647件→04年1024件

99 :名無し草:2006/02/20(月) 16:16:02
経済産業省 幹部名簿
http://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu08j.html
経済産業省 消費経済部 消費経済部長 谷みどりブログ
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
「谷みどりの消費者情報」定期ミラーサイト
http://tanisangangare.web.fc2.com/

100 :名無し草:2006/02/20(月) 16:17:47
316 名前:中古屋 投稿日:2006/02/20(月) 16:01 ID:EctKrond
知り合いを通じてある放送局のディレクターと話したがこの法案のことは知っていても
今のところは取り上げる予定はないとのこと。
さらに○○新聞者の記者をしている知り合いに記事を書くように頼んだが
、上の方からの指示で今のところその話題については触れるな、ということ。
記者が学生時代飯を食わせたりして世話した仲なのでどうにかならないか頼んだら
絶対内緒ということで上の返答。
これじゃあまるで軍国時代と同じ。大クライアントである大手企業支配の国政。
早い話「馴染みの御客様」、個人商店なら「沢山買う常連さん」である
大手企業に口封じされたマスメディア。今までもジャ○ースプロダクションの
社長だったか専務の若い男性性癖はテレビ各社では絶対報じなかった。
叩いたのは直接の取り引きが無い週刊誌くらい。その週刊誌でも世論に少しでも
影響ありそうな本には大企業が付き合い程度に広告載せてる。こんな雑誌で
こんな商品宣伝しても効果あるのかな、って思うことがしばしばあったけど
今思えば たまに広告のせてやり自社中傷記事書かれるの防備してたのね。


101 :名無し草:2006/02/20(月) 16:42:45 ?
【社会】 「死ねと言われたようなもの」 "PSEマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140394117/
857 名前:零細中古オーディオ専門店 投稿日:2006/02/20(月) 16:39:55 ID:Ai1is5cT0
電凸しました。

・PL法とPSE法の責任分担の明示
PL法では明確な範囲は決まっていない。
消費者保護の目的の法律で、裁判上で使えるものだから司法判断による。(PSE担当者は電話中として逃げられました)

・部品交換1つで新規製造と表現されることの不条理
電気的・機械的な加工は製造。ねじ一本でも製造と判断される場合あり。ほかの問い合わせにもそう答えているので理解してほしい
(↑説明になっておらん)

・商標権の問題で、珪酸省のやり方では新規製造者として事実上マークを表示できない件
もともとの旧法表示と並べて表示することは避けていただきたい。上から重ねるように表示してください。それで商標は守られていると考えます(はぁ?)

・マーク偽造に関して製造者も消費者も防衛手段がまったくない件
この問題は当方は関係ない。検査記録を型式ごとに記録するから、そのような製品は出荷してないといえば良いのではないか?
(こちらに記録が無いことが、偽造されたことの立証手段としては弱すぎるといったのだが)
ではどうすればいいんですか?そんなこといったらほかのもんでそうでしょ!!(逆切れ)
(結局のところ偽造に対しては防衛手段が無いようです)

・修理について
お客さんから預かって修理してお客さんに渡すのはPSEの対象外。買い取ったものを修理して売るのは製造だから規制対象

だそうだ。

■今日の食べ残し■(混雑を理由に逃げられた)
・中古が新たに盛り込まれたのは去年の11月という件の確認
・谷みどりなる人物のブログの配慮に欠いた内容と1000件を超える異論が書かれたことについて

また電凸行ってきます

102 :名無し草:2006/02/20(月) 16:51:55 ?
888 名前:零細中古オーディオ専門店 投稿日:2006/02/20(月) 16:50:30 ID:Ai1is5cT0
今日の食べ残し処理しました
・中古が新たに盛り込まれたのは去年の11月という件の確認
猶予期間の延長ができないか?という問い合わせが11月にあり、検討の結果法律どおりに(今年の4月から)規制対象ですという回答をしたことが、そのように取られたのかもしれません。

・谷みどりなる人物のブログの配慮に欠いた内容と1000件を超える異論が書かれたことについて
当方ではお答えすることは無い

やはり腐っている

103 :名無し草:2006/02/20(月) 16:58:21 ?
904 名前:零細中古オーディオ専門店 投稿日:2006/02/20(月) 16:57:15 ID:Ai1is5cT0
あと、これからの電凸勇者に自分の経験からアドバイス

奴等はかなりイラだっている。目先の電話をとにかく切りたいような態度だ。
痛いところを突くと「こちらから電話しましょうか?」とか「FAXでしたら」とか個人と特定に必至だ。
おそらく自分らのいらだちをぶつける「見せしめで逝ってもらう」ための業者を探してると推測されても無理の無い勢いだ。
あいつらに名乗らせても自分の名前は言ってはならない。電話も184で。気をつけなされ。

104 :中古屋:2006/02/20(月) 17:27:49
今番組「ムーブ」で取り上げられたが、コメンテーター諸氏全てが法令矛盾論に賛同。
少し追い風が拭きました。名前を存じ上げませんが廃止になるまで番組で
取り上げよう、という嬉しい意見まで出ました。
スポンサーにとっては予想外の発言、容認できない発言なので
圧力がないことを祈ります。
記事として取り上げることまでは容認したとしても、家電メーカーを
中傷するような内容を言ったコメンテーターを抹消しないことを祈る。
出演した産業省の役人は最悪。関連業者にはしょうがないの一言。
結局は国民の安全が最重要との主旨ながら該当家電の危険性は認知していないとこのと。
ざけんなよ。そいつの言葉では「不安全」とは限らないし、確認していない、だって。
ならなんで販売できないんじゃい。どあほ!!!!
国民の安全が最優先ならなんで使用禁止しないんだ〜。
メーカーに全機種 リコールさせなければならない、くらいの人間味ある
頭ないのか。カチ割ってやろうかって思いたくなったね。


105 :名無し草:2006/02/20(月) 18:02:24
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ
         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ < 中小企業が潰れようが知るか!
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < ボクチンの老後だけよければそれで・・それでぇ・・・
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < ただ天下り先がホスィだけなのに…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック..

106 :名無し草:2006/02/20(月) 18:26:24
>>192
朝日新聞の記事はおいておいて、修理に関しては次のステップに入った。

・PSEマークの有無に関わらず、販売目的で修理する場合は、事業者として届け出なければならない。 (電凸確認済み)
・PSEマークを付する場合は、現在貼ってあるシールを剥し、新たに作成したシールを貼らねばならない。(電凸確認済み)
・つまり、自主検査の場合は、製造販売元と検査機関に、自社名を記入したシールが貼られる訳だ・・・ (電凸確認済み)

そうか、Panasonic製のテレビも、俺が製造販売元になるのか、そうか・・・俺様製か・・・
それにしてもPL法も絡んでくるし(電凸確認済み)10年以内に重大な事故が起きたら、首括るしかねーな・・・

・はぁ?アンタ、それ設計・製造・販売したのはPanasonicに決まってるじゃん!
・海賊品、偽ブランド品に近いものがあるね!
・特許権侵害、著作権侵害、商標法違反で訴えてやる!

・ちょちょちょ、待ってくれよ。経済産業省の指針に従って、PSEマークを付しただけなんだよ!
おいおい、もしかしてコッチでも訴えられるのかよ!教えてエロイ人!


みたいな感じ。

107 :産業用機械抜粋:2006/02/20(月) 19:07:56
2 分電盤ユニットスイッチ 10年
13 電磁開閉器 10年
24 ベル用変圧器 7年
25 表示器用変圧器 7年
26 リモートコントロールリレー用変圧器 7年
27 ネオン変圧器 7年
28 燃焼器具用変圧器 7年
29 電圧調整器 7年
30 ナトリウム灯用安定器 7年
31 殺菌灯用安定器 7年
36 フロアダクト(金属製のもの) 10年
62 反発始動誘導電動機 7年
63 分相始動誘導電動機 7年
64 コンデンサー始動誘導電動機 7年
65 コンデンサー誘導電動機 7年
66 整流子電動機 7年
67 くま取りコイル誘導電動機 7年
68 その他の単相電動機 7年
69 かご形三相誘導電動機 7年
123 タオル蒸し器 5年
124 電気消毒器(電熱) 5年
127 投込み湯沸器 5年
128 電気瞬間湯沸器 5年
134 電気プレス器 5年
135 電気育苗器 5年
136 電気ふ卵器 5年
137 電気育すう器 5年
139 電気裁縫ごて 5年

108 :産業用機械抜粋:2006/02/20(月) 19:08:54
140 電気接着器 5年
141 電気香炉 5年
142 電気くん蒸殺虫器 5年
143 電気温きゆう器 5年
144 ベルトコンベア 5年
149 空気圧縮機 5年
155 電気捕虫機 5年
156 電気草刈機 7年
157 電気刈込み機 7年
158 電気芝刈機 7年
159 電動脱穀機 5年
160 電動もみすり機 5年
161 電動わら打機 5年
162 電動縄ない機 5年
163 選卵機 5年
164 洗卵機 5年
165 園芸用電気耕土機 5年
166 昆布加工機 5年
167 するめ加工機 5年
171 電気製めん機 5年
175 電気肉ひき機 5年
176 電気肉切り機 5年
177 電気パン切り機 5年
248 電気楽器 5年
249 電気オルゴール 5年
250 ベル 253 サイレン 5年
254 電気グラインダー 7年
255 電気ドリル 7年
256 電気かんな 7年

109 :産業用機械抜粋:2006/02/20(月) 19:09:41
149 空気圧縮機 5年
155 電気捕虫機 5年
156 電気草刈機 7年
157 電気刈込み機 7年
158 電気芝刈機 7年
159 電動脱穀機 5年
160 電動もみすり機 5年
161 電動わら打機 5年
162 電動縄ない機 5年
163 選卵機 5年
164 洗卵機 5年
165 園芸用電気耕土機 5年
166 昆布加工機 5年
167 するめ加工機 5年
171 電気製めん機 5年
175 電気肉ひき機 5年
176 電気肉切り機 5年
177 電気パン切り機 5年
248 電気楽器 5年
249 電気オルゴール 5年
250 ベル 253 サイレン 5年
254 電気グラインダー 7年
255 電気ドリル 7年
256 電気かんな 7年
257 電気のこぎり 7年
258 電気スクリュードライバー 7年
259 電気サンダー 7年
260 電気ポリッシャー 7年
261 電気金切り盤 7年

110 :産業用機械抜粋:2006/02/20(月) 19:10:25
262 電気ハンドシャー 7年
263 電気みぞ切り機 7年
264 電気角のみ機 7年
265 電気チューブクリーナー 7年
266 電気スケーリングマシン 7年
267 電気タッパー 7年
268 電気ナットランナー 7年
269 電気刃物研ぎ機 7年
270 その他の電動工具 7年
271 電気噴水機 5年
272 電気噴霧機 5年
273 電動式吸入器
278 写真焼付器 5年
279 マイクロフィルムリーダー 5年
280 スライド映写機 5年
281 オーバーヘッド映写機 5年
282 反射投影機 5年
283 ビューワー 5年
284 エレクトロニックフラッシュ 5年
285 写真引伸機 5年
286 写真引伸機用ランプハウス 5年
292 庭園灯器具 7年
296 広告灯 5年
297 検卵器 5年
298 電気消毒器(殺菌灯) 5年
300 充電式携帯電灯 5年
301 複写機 5年
303 電子式卓上計算機 5年

111 :産業用機械抜粋:2006/02/20(月) 19:10:59
304 電子式金銭登録機 5年
306 インターホン 5年
307 電子楽器 5年
311 ジュークボックス 5年
332 防犯警報器 5年
333 アーク溶接機 5年
335 医療用物質生成器 5年

112 :名無し草:2006/02/20(月) 19:19:54
ところで「テレビ」ではなく「ゴミ」として売るとどうなるの?

じっさいゴミのTVも売買されてると思うし、これも禁止されるとゴミの移動もできなくなると思うのだが?

113 :112:2006/02/20(月) 19:20:47
すみません誤爆です

114 :名無し草:2006/02/20(月) 20:03:47
実質販売行為とみなされることは全て違法となるんだと。
朝日のネット版?で見たけど生○創庫は作動期限保証かなんか聞きなれない用語で
委託してそのまま譲渡すると言ってるけど、それも役人によれば違法。
不特定の人に譲渡は可能なので一度レンタルが終わった後、使用者の家の外で
大きな声で「?欲しい人」って叫び、最初に希望した人にあげるってのも、特定の
1台を特定の人にのみ情報を与えて譲渡するので実質的な販売とみなすとのこと。
ほんじゃ、前もって誰かの家の前で他の品も含めて譲渡しようとして偶然レンタル者
がもらうことになれば違法かい?って聞いたら想定外なので即答できないって。
おまけに貴方は脱法行為したいのかって怒られた。
しょうがないから合法的な抜け道の模索は脱法ではないと怒り返した。

115 :官邸メールフォームに投稿してきた:2006/02/20(月) 20:18:40
電気用品安全法における中古品の販売禁止措置について

そもそも「中古品を売買する権利」を奪う権利が国にある、と考えるのがおかしい。
各個人・家庭や企業内で所持や使用が認められている物品について市場での売買を禁ずる事は、
明らかに基本的人権たる財産権や経済活動の自由の侵害である。
これは憲法違反であるため、この法律の改正を求める。

116 :名無し草:2006/02/20(月) 21:01:13
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/densen~henatsuki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/dennetsu~keitaihatsudenki.htm

まぁこれだとはおもうがね

117 :名無し草:2006/02/20(月) 21:02:33
>>74
おお、いいね、それ。


118 :名無し草:2006/02/20(月) 21:20:54
ナショナルのファンヒーターを4月以降に出すと祭りになるのか?
メーカーは直せるけど販売店修理はだめなのか?
電源部じゃないからPSEとは無関係なのか?

119 :名無し草:2006/02/20(月) 22:26:49
ここはテンプレなので不要な会話は出来るだけやめて下い

120 :名無し草:2006/02/20(月) 23:51:43
ぼいーんおっぱい

121 :名無し草:2006/02/20(月) 23:57:54 ?
【やばいぞ】PSE法中古品禁止令【どうする】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139539874/162
名前:774ワット発電中さん 投稿日:2006/02/20(月) 17:10:08 ID:u0Awbabt
先ほど、経済産業省 製品安全課に電話で問い合わせてみました。
相手は、キジモト氏。

以下、ご参考までに。
私の設定は、自分で作った電気スタンドをフリーマーケットで売っている個人。
中古品ではなく、自作品についての問い合わせにしてみました。
一言一句同じではないですが、要旨は下記の通りです。

Q.私の場合、製造業者としての届出が必要か。
A.必要。

Q.すでに仕入れてある部品は、PSE対応のものだが、それでも必要か。
A.必要。

Q.届出はどういう時にすればいいのか。
A.最初に届け出てほしい。

Q.一度、届け出ておけばあとは不要なのか。
A.製品の変更があった場合には再度届出が必要になる。

Q.変更とは、具体的にはどういうことか。
A.例えば、蛍光灯か、電球か。調光装置(明暗、点滅など)を追加したか否か。
スイッチを省いたか否か。電源コードを取り外し式にしたか、固定式か。など。

122 :名無し草:2006/02/20(月) 23:59:01 ?
Q.それはその都度届け出なければならないのか。
A.最初に、あらかじめ製造予定のものをまとめて届け出ておいてもよい。

Q.例えば、最初に予定も含めて100品目ほど書いておいても良いのか。
A.良い。

Q.検査とは、どこかの機関にて実施するのか。
A.自主検査になる。その記録を一定期間保存しておけば良い。

Q.PSEマークは、どこかから購入して貼り付けるのか。
A.自主検査を実施して、問題がなければ自分で貼れば良い。

Q.その場合、シールはパソコンで作っても、手彫りでも良いのか。
A.良い。

123 :名無し草:2006/02/20(月) 23:59:44
495 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/02/20(月) 23:56 ID:/9bswQdc
個人がオクでPSEマーク無しを売る

経済産業省が値を吊り上げる

オクで業者決定

個人情報しらべる

警察にちくる

関係ないのにつかまる

ちょwwwおまwwww

いまここまで出来るようになりました。
電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html


取り締まりは経産省製品安全課が主導する。
実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業者と見なされた
個  人  宅  に  「  立   ち  入  り  検  査  」  を  実  施  す  る  

124 :名無し草:2006/02/21(火) 00:06:02
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

つながるテレビPヒューマン きざしの番組投票サイトです。
PSE法に投票しよう。


125 :名無し草:2006/02/21(火) 01:37:19
>>112
ジャンク品もだめらしいから、ゴミもだめっぽ。
ブラウン管割れてる本物のゴミなんて誰も買うわけないからもっと無理。

126 :名無し草:2006/02/21(火) 02:55:08
506 名無しさん┃】【┃Dolby age New! 2006/02/19(日) 01:01:08 ID:e1IDCj7D0
PSEマークの検査機関 JET(電気安全環境研究所)のおえらいさん方のリストです

あれー?  なんか元経産省とか通産省の人がいますよー??? これって天下り??  プギャーwww

http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf

127 :保存しよう:2006/02/21(火) 07:59:41
官僚のPSE賛成派のオタネラーがいます。
PSE適用を知らなかった業者を叩いています。
日記全体を読むと2ch語多し。

こういうヤツがPSE賛成派としてネットでも工作員やってたんじゃない?


↓証拠

>2ちゃんねらーで官僚のクソ野郎の日記
>続・航海日誌
ttp://www.seri.sakura.ne.jp/~branch/diary.shtml

>  寝耳に水、と批判する声が聞かれるが、少なくとも中古業者については業界団体に
> 冊子を配るなどして周知を図ったということだから、業界団体の意識が低くて個別の
> 業者にあまり伝えなかったか、伝わっても業者があまり理解していなかった、
> ということなんじゃないかと。
>  一般人についても、影響は限定的で、コストをかけてまで大々的に広報する
> 必要性がないという判断は、必ずしも不合理とはいえない、ような。
>  折悪しく、というんだろうか、問題の電気用品安全法を担当している
> 経済産業省商務情報政策局消費経済部長が2月からブログ 谷みどりの消費者情報を
> 開設されているのだが、さっそく炎上している。
> まあ、もっと広報しとけよ、という主張に幾分の理を認めなくもないが、
> 次々と書き込まれている匿名による非理性的で一方的な書込みを見ていると、
> なんだかねえ、と暗い気分になる。
>   帝国議会会議録検索システム(国立国会図書館)
>  いつの間にかこんなものが、、、、。(゜д゜)ウマー

128 :中古屋:2006/02/21(火) 11:36:49
>>127中古業界に団体なんて聞いた事もない。中古業者が知らない団体に教えたと
いうなら、どんな団体でドレくらいが加盟してるか表示するよう文句ってやった。
商工会義所(いわば商工会の本部)もこの法律に対して認識も全くなかった。
経済産業省が管轄している日本商行為会議所が知らない、知らせない法律。
一般国民、商店が知ってるはずないよね。
全国の小売店のほとんどが加盟している団体にも知らせず、団体も勿論対応もせず
(法律自体を知らないので対応するはずもなし)
たったいま問い合わせていた本部から対応なし、予定なしとの連絡がありました。
会費払って商工会議所(町なら商工会)加盟するのやめようっと。


129 :中古屋:2006/02/21(火) 14:07:42
中古の業界団体なんてあるの???。中古扱う業者の何%加盟????
とりあえず糞野郎にはっきりさせないとお前の事を非難するとメールしておいたヨ。

>>125 屁理屈攻めするなら冷蔵庫の場合、先に蓋だけ何万円かで売れば。
その後本体の貰い手を募集する。不特定多数に対して募集すれば合法。
尚募集開始する時間はこちらの自由。蓋のみ先に売れたら、本体だけ残っても
しょうがないので蓋が売れた直後に貰い手募集する。
↑こんな珍戦法、やっちゃう業者も出てくるでしょうね。(勿論取り締まり対象の可能性あり)

130 :名無し草:2006/02/21(火) 14:25:14


131 :名無し草:2006/02/21(火) 15:29:56
ここはテンプレのスレです。
テンプレにならないようなものや、不要な会話はできるだけ避けてほしいと思います。

132 :名無し草:2006/02/21(火) 15:30:49
マジに各省庁、2ちゃんねらーに電突されて問題の法を「初めて知った」。
そして、経産省に自分達の縄張りを荒らされてるのに気づいた

現在までに経産省が喧嘩を売った(国民以外の)主な相手――
 ((、´゛))       ((、´゛))        ((、´゛))        ((、´゛))         ((、´゛))
   |||||          |||||            |||||           |||||           |||||
  |||||||         |||||||          |||||||          |||||||          ||||||| 
;;;;∧_∧::;;;;;;;|゙|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|゙|;;;;;;;;;;; ∧_∧:;:;:;:;:;:;:;:;:| |:;:;;:;:∧_∧:;:;::;:;:;:;| |:;:;:;:;:∧_∧
;;(`∀` );;;;;;;;;| |;:;:;:;:;:;:;:;:;∧_∧;:;:;:;:;:;:| |;;;;;;;:;:( `∀` ):;:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;;:(`∀` ):;:;:;:;:;:;;| |:;;:;:;(`∀` )
::::::::::::::::::: .`ヽ| |:;:;:;:;:;:;:;(`∀` );;;:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;/:::::::::::::`ヽ;:;:;:;:;:;:| | ./:::::::::::::゙`ヽ、:;:;::| | ./::::::::::::::::::
::公安委員会|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::`゙ヽ、:;:;| |:;:;:/ :財務省::::::::ヽ:;:;:| |/ ::::農水省:::::::::|:;| |/ ::::特許庁:::::
::::::::::::::::::  .::::|| | ; /  ::::法務省::::::::::::l:;:| | |::: ::::::::::::::  ::::| .| |ヾ:::::::::::::::::::: ::::|  | |:::|ヾ゙゙゙゙゙""""
   ...... / .::: || | .|:::  ::::::::::::::::::: :::::|:;::| | |:::|ヽ.゙゙゙゙"""./|:;;|  ..| | ヾ゙゙゙゙゙"""/|:::|  .| |::| |::::::::::::::::
他にも中小企業庁、都道府県商工部、教育庁、各県商工会・商工会議所、農協、国税庁
都道府県税務課、市区町村収税課、地方銀行、信用金庫、信用組合他


133 :名無し草:2006/02/21(火) 16:06:36
PSE法問題点
1.猶予期間が切れると売ることも買うこともできない。
2.猶予期間に故障すると、PSEシールが無効になってしまう。
3.修理をすると新たにPSEを取得しなければならない。
4.PSEシール取得は難しく、費用も莫大。修理がばかばかしくなる。
5.リサイクルが難しくなり、不要な電化用品のゴミが増える
6.特定外品は自社検査になり、基準が甘くなることが危惧される。
7.買い替え期間が短くなり、高額商品を買う気にならなくなる。
8.PSEシールに製造年月日の表示義務がないため、猶予期間を証明しにくい。
9.8の理由から、最初からザル法。
10.安全法という名前でありながら、電気用品の安全の保障ができない。
11.修理をすると製造とみなされ、PL法(製造物責任法)の責任者が修理人に移ってしまい、事故・火災においての賠償責任を負わされるので、修理してくれる人が減る。

12・ほかにも書ききれないほど問題があり、とにかくインチキな法律であることは間違いない。

134 :名無し草:2006/02/21(火) 16:21:11
書き直し
12.特定品の検査は、経産省天下りの独立法人などである。

13.天下りが目的だけの、とにかくインチキ法

135 :名無し草:2006/02/21(火) 17:15:02
知らない人に問題点を正しい説明する。

なぜ中古販売が出来ないか?
なぜリサイクル店以外の中小企業に影響が出るか?
なぜ11月にいきなり倒産させられる法律になったのか?

説明出来るだけ知識があるなら問題なくいろんな人に注意を促せばいいし
もしそこまで詳しくないのであればまとめのビラを渡すかまとめサイトを宣伝するだけでもいいのです。

この事を両親、同僚、近所の人にしらせるだけでかなり広がります。
もっと何かの役に立ちたいと思ってる人は
まとめサイトの署名をしたり
知り合いの政治家、マスコミに連絡する
人は複数の情報元は信用するけど一人ではなかなか信用してくれません。
だからちょっと話すだけでいいのです。

電気用品法(PSE)って知ってる?


136 :名無し草:2006/02/21(火) 19:44:00
>>322
何で難民版にこのスレを立てたのか疑問なんだが

137 :名無し草:2006/02/21(火) 19:44:38
148 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/21(火) 17:05:35 ID:outLGMBu0
今週は毎日懲りずに電凸三昧・・・

◆電凸確認済み:経済産業省 製品安全課
・PSEマークの有無に関わらず、販売目的で修理する場合は、事業者として届け出なければならない。
<PSEマークの有無に関わらず、修理のみで所有権の移譲がない場合は、事業者にあたらない>
・PSEマークを付する場合は、現在貼ってあるシールを剥し、新たに作成したシールを貼らねばならない。
・つまり、自主検査の場合は、製造販売元と検査機関に、自社名を記入したシールが貼られる訳だ・・・

⇒そうか、Panasonic製のテレビも、俺が製造販売元になるのか、そうか・・・俺様製か・・・
⇒設備揃えて自主検査体制を作るぞ!
⇒それにしてもPL法も絡んでくるし(電凸確認済み)10年以内に重大な事故が起きたら、
数億円の賠償責任か・・・首括るしかねーな・・・


さて。
◆松下電器産業に電凸質問
Q.新たに私が製造販売元になりました。松下さんが付したPSEマークのシールを剥がして問題ありませんか?
A.おたく、フザケテますか?それ設計・製造・販売したのはPanasonicに決まってるじゃん!下記で訴える可能性あるよ!
・特許侵害に当るんじゃない?
・商標侵害に当るんじゃない?
・不正競争防止法に抵触してるんじゃない?
・つか、ウチは”特定規模電気事業者”ですよ?そもそも表示の貼り替えは、電気事業法違反じゃね?
<特定規模電気事業者は、数ランクある電気事業者の中でも非常にエライらしい←中佐〜大佐レベル>

⇒はぁ、そうですか、法改正で経済産業省にそうしろって言われた訳ですが、どもスミマセンでした・・・

・・・懲りずに続く・・・

138 :名無し草:2006/02/21(火) 19:45:21
153 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/21(火) 17:09:29 ID:outLGMBu0
・・・続き。

◆特許庁に電凸
Q.上記の理由で、経済産業省の指針に従うと、メーカーから訴えられる可能性がありますが、どうでしょうか?
A.法律に従ったのなら、訴えられる事はないと思いますよ。

Q.いや、メーカーが訴える可能性があると言ってるので、事業届け出の前に確認しておきたい。
A.電気用品安全法について、知ってる者がおりません。経済産業省製造産業局模倣品対策・通商室にお尋ねください。

⇒はぁ、そうですか、特許庁って経済産業省内にあったはずじゃぁ・・・はい、そうですか・・・

◆経済産業省製造産業局模倣品対策・通商室に電凸
Q.上記の理由で、経済産業省の指針に従うと、メーカーから訴えられる可能性がありますが、どうでしょうか?
A.
・特許権侵害になる可能性としては、特許部分の改造を行ったかどうかが問われるので、コンデンサのような汎用部品なら、
 メーカー純正、非純正品に関わらず、特許権を侵害したとは言えない。(←担当者レベル回答)
・商標権の不正使用には当らないのではないか?(←担当者レベル回答)

A.不正競争防止法については判りません。知的財産権についての話になると思いますので、制度改正審議室に聞いてください。

⇒はぁ、そうですか、この製造産業局って同じ経済産業省内ですよね・・・はい、そうですか・・・タライ回しですか・・・

◆制度改正審議室に電凸
Q.上記の理由で、経済産業省の指針に従うと、不正競争防止法に抵触し、メーカーから訴えられる恐れがありますが、どうでしょうか?

午後五時を過ぎたので、回答は明日以降になるみたい・・・(´・ω・`)ショボーン

これ、下手したらPSEマーク付きの新品は、壊れたら棄てるしかないかも。
「故障⇒直して使う」から「故障⇒棄てて新品買いなさい!」になりかねません。


139 :名無し草:2006/02/21(火) 20:35:54
344 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/21(火) 19:11:43 ID:outLGMBu0
>>148
>>153
の電話キター!
こんな時間まで残業ご苦労さまw

概要
◆電気用品安全法改正により、自主検査を行い、PSEマークを新たに張り直した場合、
 仰る通り「商標法・不正競争防止法」に抵触する可能性があります。
◆このケースについての議論は過去に無く、想定していなかった。
◆各メーカーとの調整を経た上で、改めて経済産業省から正式に回答させて頂きます。

またホコロビが出てきたよ〜

ただ、制度改正審議室の方はとっても良い方で、
電気用品安全法を知らない上で、当方の話を良く聞いてくれて
同じ経済産業省内に居るとは思えませんでした。

今後はコッチに電凸しようっとw

140 :名無し草:2006/02/21(火) 20:43:00
いままでの経過ウプしました。
谷みどり部長の発言も入ってます。

電気用品安全法(PSE)・特定商取引法
ttp://freett.com/ymbbwsid/
---------------------------------------------------
↑のミラーサイトを作りたい方や、まとめサイトに使いかい方は↓をご利用ください。
CSSで見やすくしてくださるのキボン
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ttp://vip.genin.jp/ の10MBにウプしました
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unko

141 :名無し草:2006/02/21(火) 22:48:59
242 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/02/21(火) 18:23:29 ID:GoXBZFF90
旋盤なんかの工作機械の減価償却期間は12年でしょ。
で、この法律だと、最短で5年前に買った機材が転売不可=資産価値ゼロになる。
となると、今年度の償却で、残り7年分の償却を済ませないと「税金の払い損」
償却ってのは単純に年数で割るから、例えば240万円の機械なら、今年度中に
特別損金みたいにして償却しないと、140万円が損金にならず払い損になる。
そういう機械が5台あったら、700万円分の償却がパー。
税金の申告時期の今、中古を含める決定をギリギリまで伸ばしたのは、これが原因?

ついでにいうと、これらの機械を担保にして銀行から融資を受けて資金繰りしていた
会社の場合、担保価値がゼロになるから、追加担保を求められるのは必至だね。
追加に応じられなければ、資金繰りはショート。いまどきの中小零細企業は、
確実に倒産するね。

倒産した会社の工作機械(この法律がなきゃ数百万円の価値があったもの)は、
ゴミになるか、ゴミ同然の値段で海外に渡ることになる(国内売買は禁止、輸出はOK)
日本は世界最大の工作機械の輸出国だけど、ただ同然の工作機械が海外にどんどん
流れるわけだから、新品は売れなくなるね。そして中古の工作機械を格安で
手に入れた中国とか韓国とかの製造業が、一気に振興される。

いやはや、日本を破壊するには、こんな方法もあったんですね。すごいや経産省。

142 :名無し草:2006/02/21(火) 22:50:02
226 :名無しさん@6周年:2006/02/21(火) 17:16:57 ID:0Aec3MEn0

専門家に聞いたところPSEシールは誰でも簡単に貼れるため問題はない。
君達少しは勉強しろよ。

227 :名無しさん@6周年:2006/02/21(火) 17:18:16 ID:di1oSrT60
貼れるけど違法な。

228 :名無しさん@6周年:2006/02/21(火) 17:19:59 ID:x4hk4yVU0
>>226
ダウト。
届出「は」簡単で
検査がダメポ
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html
の「別表第八1共通の事項」
が達成できるかどうか

中古屋に出来ると思う?その勉強したらしい専門家に聞いてみれ。


143 :名無し草:2006/02/21(火) 22:53:53
984 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/21(火) 22:52:21 ID:8MXsTJKi0
○自民党
「この法律を作ったときは、この問題は考えてなかった。
ビンテージ物やレトロ家電なんかに関しては何とかなるように動くつもり。
だからその間は、変に経産省などに抗議したりして、あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい。
一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。」

○公明党
「いままでこの問題をよく認識してなかった。
うちは古いものを大事にすることには賛成なので、
ここにきて、ちょっと問題があることが分かったので何とかしたい。
今週方針を決める。決定が出次第お知らせするので、今度電話します。」

○民主党
「法律自体はできてしまってるので、改正などは考えていない。
まだこの問題に関しては協議中。
問題があることは分かるので検討してみます。」

○社民党
「元々法案に賛成している立場から、いまさら法律そのものへの反対はできないが、
細則などをいじって中古品の販売ができるようにする方向では協力できるかもしれない。
反対の運動などでも請願や署名提出の受付などでの支援はできるのではないか。」

○共産党
「この法律は安全基準を民間人に押し付けてるのでそもそも反対。
中古品の販売ができるように協力したいが、法律が通ってしまっている以上、どうするかは難しい。
担当の国会議員を紹介するので、そっちに相談に行ってみてください。」



144 :名無し草:2006/02/21(火) 23:03:44
ソニータイマーは関係あるのか?

145 :名無し草:2006/02/22(水) 03:59:35
この法律はメーカー修理でも、中古屋が修理しても、自分で修理しても中古として売れなくなる法律だよ
下のテンプレスレの137あたりからくわしく載ってる
メーカーが中古認めないといってるんだよ、お宅の対象中古電気製品売れないよ

PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50テンプレ集

「修理したら売れないから捨てろ!」
「新品買えよ貧乏人w」
「なに法律はもうとっくにできてるよ知らなかったのプゲラ」
「ああん、騒がれる前に騙して法律決めたに決まってんじゃんw」
「先生様はちょろいからなメーカーと官僚が組めば簡単だよw」
と読み取れる法律

いままでの報道のされ方は焦点をぼかした内容しかない。
坂本署名報道、TBS全国区18時ニュース(2/21)、関西はスポンサーの影響が少ないから出演者全員激怒
問題点を指摘した全国ニュースが流れない、経済産業省はこの問題点を告知していない

TVや新聞、雑誌ではっきり言わないのはスポンサーが抑えてるからに言える訳ねーよなw
といってるようなもの。


なにこのふざけた奴ら!

146 :名無し草:2006/02/22(水) 07:48:38
○PSE法関連・便利なリンク一覧
■電気用品安全法@2chまとめ  http://ime.st/www8.atwiki.jp/denkianzen/
■電気用品安全法に反対します http://ime.st/antipse.org/
■電気用品安全法(PSE)・特定商取引 http://freett.com/ymbbwsid/
■PSE法(電気用品安全法)の改正を求めます。 http://ime.st/sound.jp/pse/
■経済産業省             http://ime.st/www.meti.go.jp/
■電気用品安全法          http://ime.st/law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
■電気用品安全法のページ    http://ime.st/www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
■特定電気用品(112品目)一覧 
  http://ime.st/www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
■特定電気用品以外の電気用品(338品目)一覧 
  http://ime.st/www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
■経過措置(Q&A)         http://ime.st/www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

147 :名無し草:2006/02/22(水) 12:22:40
>>143に追加

937 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/02/22(水) 12:17:36 ID:F2dc4RGi0
自民党に電話してきた
>>118(=>>143)に書いてあることと違った
「あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい」なんて言ってなかった。
自民党としても問題があるのは分かったが、実際にどの程度PSEマーク無しが
流通してるのかとかどの程度被害が出そうかとぃった具体的なデータが無いから欲しいらしい
リサイクルや小売だけじゃなくて中小の資産が0になるかもしれない問題も分かってた
経産省の言い分としては中古を含まないようにするには法律を変えるしかないという言い分
自民党内でこの問題に関して今週末か来週に会議がある

とにかくここで愚痴ってるだけじゃなくて動け

148 :名無し草:2006/02/22(水) 12:33:14
車って電気色々使っているけどどうなの?

149 :名無し草:2006/02/22(水) 12:40:23
226 :名無しさん@6周年:2006/02/21(火) 17:16:57 ID:0Aec3MEn0

専門家に聞いたところPSEシールは誰でも簡単に貼れるため問題はない。
君達少しは勉強しろよ。

227 :名無しさん@6周年:2006/02/21(火) 17:18:16 ID:di1oSrT60
貼れるけど違法な。

228 :名無しさん@6周年:2006/02/21(火) 17:19:59 ID:x4hk4yVU0
>>226
ダウト。
届出「は」簡単で
検査がダメポ
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html
の「別表第八1共通の事項」※
が達成できるかどうか

中古屋に出来ると思う?その勉強したらしい専門家に聞いてみれ。

-------------------------------------------------------------

コピペ註※「電気用品の技術上の基準を定める省令」
リンク先見てみたらorz

朝日の記事にも、PSE認証は簡単に取れるようなこと書いてあったな。
嘘つきヽ(`Д´)ノ

150 :名無し草:2006/02/22(水) 13:48:42
734 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/15(水) 00:27:46 ID:sxsdF07q0
中古屋とかは今まで稼いでた?からいいけどさ
町 工 場 の お っ ち ゃ ん と か ど う す る の ?
よくテレビでやってる細々と伝統を守ってきた人たち。
全部機械買い替んの?無理っしょ。
氏ねっていってるようなもんだ。。。

757 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/02/15(水) 00:31:23 ID:Gyaz37lI0
>>734
使える町工場より、むしろ、倒産したときに差し押さえ物件に
出来ないのが痛い。結果、一つ潰れたら連鎖倒産も有りうる。
全部、資産価値をゼロにしてくれた経済産業省が悪い。

830 名前:河豚 ◆8VRySYATiY [age] 投稿日:2006/02/15(水) 00:47:38 ID:AnDrlm9A0
フライスとかセンバンとかなんて、
中古の最低レベルの品でも百万からはするんだぜ。
程度が良ければ高級車こえるぜ。
それが、日本の技術の底辺支えてるんだぜ。
その手の市場もこの法律で消滅するんだぜ。
10年後には韓国に馬鹿にされるぜ。
なに考えてるんだかなぁ?

901 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/02/15(水) 00:58:15 ID:MtuI4cwd0
アパレル産業も大打撃だよ。
業務用ミシンなんて、10年以上は当たり前につかうし、
その中古を買う業者や個人も多い。

968 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/15(水) 01:10:06 ID:bV8ChgRT0
中古が対象と言うことは、企業とかで使っている電気製品で20万円以上の製品は、
会計上、企業資産として計上しているはず。
このうち、PSEなしの物は4/1以降は事実上資産価値ゼロになって、
会計上の企業資産が減少する可能性があるのでは。

151 :名無し草:2006/02/22(水) 14:22:36
今回の騒ぎはこの「副大臣」を名乗る人物の仕業です。
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/jimin/000353/

152 :名無し草:2006/02/22(水) 14:56:25
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/h17_9.html#3
全国火災 家電火災 (たった)1.7%

なんのための法律?
家電は安全だよ。
このくらい保険つくればカバーできるべよ

153 :名無し草:2006/02/22(水) 16:34:51
告知が遅かったなんてことが問題じゃないんだよー。

PSEマークなんかぜんぜん問題じゃないんだよー。

国会で承認された時点では憲法に照らし合わせても問題のなかった法律が、

元々想定されてなかった「中古品を含む」と経産省が発表した時点で、

憲法で保証されている基本的人権さえ侵害する法律になってるじゃん!?

もう強度偽装や粉飾決算なんてレベルじゃない。
国の屋台骨の憲法を無視して発動してんだからもうメチャクチャ。

経産省のオッサン「いまさら変えようが無い」って。
すぐに変えなきゃまずいでしょ www 頭大丈夫ですか〜〜〜っ?

154 :名無し草:2006/02/22(水) 16:38:34
>>152
放火したくなるような精神の病のヤツを救うか、監視するかに金を使う法律を作る方が安全


155 :名無し草:2006/02/22(水) 17:38:35
>>154
放火犯は死刑の方が安全だと思います

156 ::2006/02/22(水) 17:48:27
>>152 家電が原因でもマーク付だって含まれてるんですよね。
んでもって家電が直接原因だけではなく、差込不十分により付着した埃等が
原因の場合もあるし、火元が家電でも実際に家電自体が発生原因と断定できるのは
おそらくほんの一部。
とにかく再三言うけど 産業省の少し偉そうな奴がテレビで
「マークなしの電気用品の不安全性の確認は行っていない」と言っていた。
つまりマーク商品との違いは「安全性が証明、保証できない」とことだった。
いつか違憲論争になったらその点が最も重要な論点になると思いますね。


157 :名無し草:2006/02/22(水) 17:48:51
>>152
燃えないタバコを(ry

158 :名無し草:2006/02/22(水) 18:16:34 ?
自分の電凸をテンプレ集に貼るのもなんだけど

私の地元国会議員である、東京11区下村博文議員の国会事務所に電凸してみました。
Q、PSEについての質問があるのですが・・・。
・事務署名しか名乗らぬ女性
A、PSE?わかりかねます、他の電話が掛かっておりますので少々お待ち下さい。
・アベと名乗る男性に電話が切り替わる。
Q、PSEについての質問があるのですが・・・。
A、PSE?どういったお話でしょう?
Q、5年前に通った電気製品の法律の話です。
A、PSE確かに通ってますね。
Q、そのPSEについてお伺いしたい事があるのですが・・・。
A、その件に関して下村の方からのコメントは一切出ておりません。
  ご意見はメールにてお伝えして頂くとありがたいのですが。
Q、PSEに関する事は、下村先生の事務所ではまったく問題となっていないのでしょうか?
A、はい、現在のところ他の方からの問い合わせ電話や意見メールはございません。
Q、自民党本部に意見メールは既に出しているのですが、下村先生はご存じない?
A、下村個人が存じているかどうかは判りかねますが、現在党からの連絡等はございません。
  ご意見はメールでお伝え・・・。
Q、自民党本部から、下村先生のところへはこの件が伝わっていないと言う事で宜しいでしょうか?
A、はい、現在のところ伝わっておりません。ご意見はメールでお伝え・・・
Q、ネット上の情報で確かか判りませんが、
 PSEについての自民党が今週末か来週に会議を開くとされていますが?
A、そうなんですか?現在のところまったく連絡はありません。ご意見はメー・・・
Q、判りました、現時点でPSEについて何も問題とはなっていないと言う事で宜しいでしょうか?
A、はい。

どうもこういう事らしい。「何の話?まったく話題にもなって無い」って、国会議員の事務所では。
自民党にメールしても、議員には届かないってさ〜。ガックリ

159 :名無し草:2006/02/22(水) 18:17:12 ?
長文で、ゼロから説明文作るのは大変だったが、地元議員のホームページから直接メールを送っといた。
以下送ったもの。参考にして下され。

PSE法で今4/1よりPSEマークの無い電化製品が販売禁止となるそうです。インターネット上で知りました。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
驚いた事に、車の2点シートベルトや旧耐震規格の家屋等と違い。
PSEマークが無ければ、現在所有する電気製品は販売できなくなるそうです。
私は財産権を侵害する悪法と思うのですが如何でしょうか?
・前規格とPSEとの安全性に違いがないとケイサン省も認めている事。
・前規格を廃止する理由が、マークが2つあると混乱すると言う事。
・法律が通った時点では、中古販売については除外との暗黙の了解があった様に見受けられる事。
・暗黙の了解であったが為に、猶予期間の切れる寸前に、中古販売も禁止になった様に見受けられる事。
・その為、一般消費者や中古を扱う業者、また中古を使用する個人、企業にこの件が周知されていない事。
・またテレビ新聞等の報道も少なく、中古楽器、中古家電に焦点が当てられ、一部愛好家への影響として矮小化され、本質の周知にはいたっていない事。
・降って湧いた中古電化製品の販売禁止と言う事で、急に資産価値が無くなり、税務と融資面においても影響が出てくるが、税務署の見解は未だに不透明な事。
・税務と融資面に影響が出ると、社会全体に大きな影響をもたらす事。
等々枚挙に暇が無く、大変混乱しております。
細かくはネット上の掲示板のまとめサイトや、そこからのリンク先にあると思いますので、お調べ下さい。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/28.html

振って湧いた、正当な理由も無く財産権を侵害する悪法について、どうお考えになられるのでしょうか?
宜しければ、この件についてどう思われ、どのように国会議員として行動なさるのか教えて頂けると幸いです。

160 :名無し草:2006/02/22(水) 22:15:38
PSE法の所をクリックして投票ヨロ

NHK土曜日 つながるテレビ@ヒューマン きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

161 :名無し草:2006/02/23(木) 01:30:22
今日初めて知って、まとめ等を流し読みしただけなので
理解不十分かつ既出かもしれないけど
販売ではなくて「超長期レンタル、リース」って形式を取るのもダメなのかな?

162 :名無し草:2006/02/23(木) 01:48:50
まり江の注目“きざ単” 電気用品安全法 | きざしウオッチ | @ヒューマン
http://www.nhk.or.jp/human-blog/02/149.html

> ・・・ということで、これを読んでくださった皆さま。
>
> 「電気用品安全法」についての
> ご意見・ご感想・疑問質問・・・、なんでも結構です。
> トラックバックやメールで、お聞かせくださいますと嬉しいです。
> どうぞよろしくお願いいたしますね。

メール
http://www.nhk.or.jp/human/contact/index.html


163 :名無し草:2006/02/23(木) 03:09:19
591 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:24:36 ID:IfIUMkrt0
>>590
マトメサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

谷みどりの消費者情報(通産省官僚)
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

592 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:26:12 ID:Sj9ci3hb0
>590
経済産業省消費経済部長の谷みどり氏が個人ブログを勤務時間中に更新していた件

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html

593 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:29:51 ID:IfIUMkrt0
おっと、トップからは行けなくなってるんだな。
でもログ残りまくり。

594 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:32:45 ID:XT4GWX/G0
>>591
うわぁぁぁぁ谷みどり、コメントも何もかもぜーんぶリンク外したのか。
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2883456.html
ログ保存しておこうっと。

164 :名無し草:2006/02/23(木) 08:48:44
電気用品安全法(PSE)・特定商取引法
http://freett.com/ymbbwsid/

谷みどりタンのブログのログも読めるよ。
ポップアップ広告がウザいサーバーなので
ジャバスクリプトオフにするか
ポップアップ広告をシャットアウトするタブブラウザで
閲覧すると(゚д゚)ウマー

165 ::2006/02/23(木) 11:23:15
>>161 長期でも合法です。しかしその間の所有権は店にありますのでずっと保証期間に
なります。又リサイクル法で処分代がかかる品は10年後に戻ってきても
負担しなければなりません。
勿論名目がリース、レンタルでも実質が販売の場合、例えばリース後の譲渡とかは
厳しくとりしまるそうな・・・


166 :1/2:2006/02/23(木) 18:36:35
で結局この法律の何が問題なのよ?

「リサイクル業者(法人)が中古販売できなくなったら? 」

【PSEマークのない高価な各分野の専用機材を持つ中小企業】
 融資の際に担保にできていたものが、いきなり価値ゼロに!
 新品なんて数千万する高くて買えない、中古なら数百万からあるから買えるし十分使えるのに
 経費がかさみ、廃業か価格に転嫁せざるをえない。
【一般消費者】
 いらなくなったときに近くのリサイクルショップに売れない、
 粗大ごみや大型ゴミなどで、処分することに。 場合によっては有料。
 業務機器の経費上昇の為、あらゆる価格の上昇、消費者にしわ寄せが来る。
【リサイクル業者】
 今までの在庫は?これからの商材は?倒産しろと?
【質屋の利用者】
 今まで数千円くらいなら貸してもらえていたのに、不可に
【プロの音楽関係者】
 古い音楽機材は、それ自体が個性であり作品であり、楽器といってもいい、
 新しく新品で買えば済むものではない
【ビンテージ機材愛好家】
 多くの業者が買取しなくなるので、市場から極端に減る可能性
 (一部の業者が買い取りをしていても、誰もがその業者を知っていて、利用するわけではないということと、
 今までは町のリサイクルショップがそういった専門の業者に買い取ってもらっていたのが、できなくなる)
【価値の高いビンテージ機材】
 今までは業者が10台のジャンクから8台の動作品を作ってくれたが、
 ↑のことから商材が集まりにくくなり、最悪スクラップにされることに
【修理業者】
 PL法って怖いですか?

167 :2/2:2006/02/23(木) 18:38:05
【官僚】
 天下り先が確保できる!メーカーにも恩を着せられる
【製造企業】
 古い中古に今までのように応対しなくて済む、新品をがんがん売る
【国】
 日本では売れないので中国等への輸出が増える見込み

【マスコミ】
1番大切なのは、スポンサー様。スポンサー様が潤えば広告も増える。
視聴率=スポンサー様のご機嫌。スポンサー様のご機嫌を損ねるのだけはやめろ。

【何を望むのか?】
中古品の除外(という解釈)
タイムスタンプ、中古車、家屋へと続くかもしれない、不当な財産権侵害をここで食い止めたい。

【経産省の思惑】
日本は熱し難く冷めやすい国。これが海外なら、暴動が起きていてもおかしくない。
4月1日がすぎたら、あきらめるだろう。  と も か く の り き れ 。

168 :名無し草:2006/02/23(木) 20:31:39
PSE法の所をクリックして投票ヨロ
NHK土曜日 つながるテレビ@ヒューマン きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi



169 :名無し草:2006/02/23(木) 23:40:46
274 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/23(木) 17:46:23 ID:9RyeRBf80
川内議員のブログへのコメントより

極めて不明瞭な経済産業省の回答 (自営業者) 2006-02-23 17:18:08
本日、この電気用品安全法に関わることで私個人にとって非常に重要なことが起きました。私は中古業界とはまったく関係の無い
個人事業者です。仕事上、2002年にコピー複合機を購入し、事業資金の担保に参入し
借り入れをしておりましたが、融資先からの連絡が今日入り、
「コピー機は電気用品安全法で担保価値ゼロになるので、担保算定から除外します」
と連絡が入りました。
複合機の製造会社は「当社は2001年4月から複写機と複合機と製品名を別々に登録し、複合機は複写機ではない
という判断からPSEマーク対象外として販売しております。」と回答をいただきました。
そのことを融資先に連絡した所、経済産業省に問い合わせをしたらしく、
「コピー機は複写機」と言われたとのことで「複合機でもコピー機なんだからPSE対象と判断する。」と受け付けてもらえません。
経済産業省に問い合わせたところ、「個別の機械の判断はいたしかねる。」
事情もすべて説明して法律で売買に対し罰則規定があるにもかかわらず、170万もの
購入品が無価値になってしまったことに対し「現時点では回答しかねる」と言った回答。
融資先もこのような不可解な回答では危険と判断したのでしょう。当たり前のことです。
経済産業省が万人が理解できる基準を明示しない所為で、私の資産の一部が無価値になりました。
一部返済を当月中に行わなければならない切迫した状況です。
メーカーはそもそも法律に準拠した形で製造しなければならないということを
忠実に守っていると明言しているにもかかわらず、このような事態が発生したのは
明らかに優柔不断な経済産業省の態度の所為です。
政治を司る政治家の方々は、行政の行動、行為を監視し、不公正があればそれを
正す責任があるはずです。そのために選挙で選ばれているわけですから。
なにとぞ、ご自分の責務、責任において経済産業省の、この不誠実、不明瞭な対応に
対しご指導頂きますようここでお願いします。

170 :名無し草:2006/02/23(木) 23:57:35
>>168 安藤選手とか号泣とかどーでもいいんじゃい!!

     PSE法に投票 投票!!!

171 :名無し草:2006/02/24(金) 17:57:53 ?
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
今年2/24に行われた経済産業委員会のビデオ。
休憩後の2:10:49位からスタート
・パンフは19万部
・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
・連絡は不充分だった
・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えます
・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない

172 :名無し草:2006/02/24(金) 20:27:19 ?
今日の動きと言う事で、定期貼り失礼します。

PSEの件で国会議員が質問し、計算と副大臣と大臣が返答しています。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
今年2/24に行われた経済産業委員会のビデオ。
休憩後の2:10:49位からスタート
・パンフは19万部
・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
・連絡は不充分だった
・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えます
・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
こっちの国会議員も動き出す模様!!

173 :名無し草:2006/02/26(日) 18:17:38
ほしゅ

174 :名無し草:2006/02/26(日) 19:01:31
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20060226/ftu_____kur_____000.shtml
リース業界への影響が記事になってます。

リース業界にも困惑が広がる。
百五リース(津市)は今春、病院に貸していたテレビと
冷蔵庫計八百台の契約期間が終わり、
リサイクル業者に売却しようとしたが、今回の規制で不可能に。
同社幹部は「販売禁止の影響は計り知れない。
資源の無駄遣いだ」と話す。

-----
百五リースの親会社は百五銀行です。

175 :名無し草:2006/02/27(月) 04:20:38
電源研究屋の折れから言わせて貰うと
過電圧&出力過多対策に、必ず保護回路
が内蔵されてるから故障なんてまずしない。

しかも保護回路はこれだけガチガチに固めてるぜ?

1・異常温度上昇保護
2・過電圧保護
3・出力過多保護
4・出力短絡保護
5・素子印加ストレス低減回路

6・雷サージ保護フィルタ
7・入力異常低下時シャットダウン機能(瞬停対応)

んでもって万一、回路素子が壊れても安全に
停止するように作ってあるからな。

AC100Vのコンセントに起こり得る異常事態に
対応するような回路作ってんだから、なんで今更
こんな規制入れるのか訳ワカラン。

176 :名無し草:2006/02/27(月) 04:28:15
販売の禁止は「製品流通前」のみ

2002年?の電気用品安全法の概要がここにあり
ttp://web.archive.org/web/20040106102328/www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
さらに、2004年の電気用品安全法の概要がここにあり、
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
いずれも、販売の制限は「製品流通前の措置」と言明しています。これが動かぬ証拠です。

177 :名無し草:2006/02/27(月) 11:51:32
○自民党
「この法律を作ったときは、この問題は考えてなかった。
ビンテージ物やレトロ家電なんかに関しては何とかなるように動くつもり。
だからその間は、変に経産省などに抗議したりして、あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい。
一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。」

○公明党
「いままでこの問題をよく認識してなかった。
うちは古いものを大事にすることには賛成なので、
ここにきて、ちょっと問題があることが分かったので何とかしたい。
今週方針を決める。決定が出次第お知らせするので、今度電話します。」

○民主党
「法律自体はできてしまってるので、改正などは考えていない。
まだこの問題に関しては協議中。
問題があることは分かるので検討してみます。」

○社民党
「元々法案に賛成している立場から、いまさら法律そのものへの反対はできないが、
細則などをいじって中古品の販売ができるようにする方向では協力できるかもしれない。
反対の運動などでも請願や署名提出の受付などでの支援はできるのではないか。」

○共産党
「この法律は安全基準を民間人に押し付けてるのでそもそも反対。
中古品の販売ができるように協力したいが、法律が通ってしまっている以上、どうするかは難しい。
担当の国会議員を紹介するので、そっちに相談に行ってみてください。」


178 :名無し草:2006/02/27(月) 14:27:45
>>177
そのテンプレ、自民党に関して嘘だというレスがあったんだが
また貼るか。

179 :名無し草:2006/02/27(月) 15:19:37
Q:PSEのマークは何を示すものなのですか?
A1:製品の品質(壊れにくい等)を示すものではありません。
A2:製品の安全性(怪我したり、漏電したり発火しない等)を保証する物でもありません。
A3:機器内部での発火やその拡大、火災の発生などが起きにくいことを示すものでもありません。
A4:万が一怪我をしたり火災などに至った時の損害を補償をしてくれることを示すものでもありません。

Q:では、何を示すものなのですか?
A:登録検査機関への献金が行われたことを示しているだけです。

180 :名無し草:2006/02/27(月) 15:45:52
金持ち官僚たちは新品買えるが、年収300万のサラリーマンが
中古で我慢してるのに中古すらダメって、本当に素晴らしい政策ですね?


181 :名無し草:2006/02/27(月) 23:30:27

携帯電話ユーザー等 プリンタの無い人用に
配布用チラシを セブンイレブンのネットプリントhttp://www.printing.ne.jp/ 
にて、誰でもプリントできます。

セブンイレブンにある コピー複合機に 下記の予約番号を入れれば
A4白黒 一通30円 A4カラーは一通80円(その他サイズは要確認)で プリントできます

        予約番号             pdfアドレス
チラシ    52915265      http://antipse.org/paper.pdf

ポスター   49694121      http://antipse.org/PSE.pdf

署名     62398510      http://antipse.org/shomei.pdf

予約番号の 有効期限は 全部 3月6日まで その後は順次更新します

182 :名無し草:2006/02/28(火) 13:38:41
電気用品安全法届出等窓口 1 :2006/02/19(日) 16:18:57 ID:E5L/pq/G0
【電気用品安全法届出等窓口】 ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm

■経済産業省 商務情報政策局 消費経済部 製品安全課
 (問い合わせ時間は、9:30〜16:30(除く12:15〜13:15)です。)
 電話03−3501−4707(直通)

■北海道経済産業局  産業部 消費経済課 製品安全室 
 電話011−709−1792(直通)
 管轄: 北海道
 
■東北経済産業局  産業部 消費経済課 製品安全室 
 電話022−215−9887(直通)
 管轄: 青森県、岩手県、宮城県、秋田県、山形県、福島県
 
■関東経済産業局  産業部 消費経済課 製品安全室 
 電話048−600−0409(直通)
 管轄: 茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、新潟県、山梨県、長野県、静岡県
 
■中部経済産業局  産業部 消費経済課 製品安全室 
 電話052−951−0576(直通)
 管轄: 富山県、石川県、岐阜県、愛知県、三重県


183 :名無し草:2006/02/28(火) 13:40:02
■近畿経済産業局  産業部 消費経済課 製品安全室 
 電話06−6966−6098(直通)
 管轄: 福井県、滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県
 
■中国経済産業局  産業部 消費経済課 製品安全室 
 電話082−224−5671(直通)
 管轄: 鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県
 
■四国経済産業局  産業部 消費経済課 製品安全室 
 電話087−831−3240(直通)
 管轄: 徳島県、香川県、愛媛県、高知県
 
■九州経済産業局  産業部 消費経済課 製品安全室 
 電話092−482−5523(直通)
 管轄: 福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県
 
■内閣府 沖縄総合事務局  経済産業部 商務通商課
 電話098−864−2321(直通)
 管轄: 沖縄県


184 :名無し草:2006/02/28(火) 13:50:00
760 名前:チュプ 投稿日:2006/02/28(火) 12:12:34 ID:8kGVAjAs
自○党に電話したけど。 内容を簡単に言うと

・「自○党にPSE問題についての意見がたくさんきていたが
 先日の経済産業省との『勉強会』で
 自○党内ではこの法律には何も問題ないということになりました」

・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
 ご存知でしょう?」と言われた

・大きい企業と業界はPSE対策をきちんとやっている。
 やっていないのは小さい業界のみ。
 
・通常国会で毎年200もの法律が作られる。それを
 いちいち国民にニュースなどで知らせる義務はない。
 官報に全部載ってる。

・PSEマークは簡単に取れる

・日本の家電が中国などに流れる危険については
 理解してなかった

その自○党の太い声の男の人は名字を名乗りませんでした。

こっちが女だからとバカにされないように
電話前に電気安全法の資料をプリンターでプリントアウトして
よどみなくしゃべったら
「あんたNPOかなんかの運動やってる人?」 と言われた。_| ̄|○

185 :名無し草:2006/02/28(火) 15:34:21
「 私たちは電気用品安全法を
    推進し応援します。」

協 賛 団 体
  中華人民共和国・経済産業省
  売国奴・経団連
  松下電器産業
  ソニー


186 :名無し草:2006/02/28(火) 20:08:48
日付期間改正

「ガレのランプに烙印」
日本では2008年4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品という側面もあるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。その上オリジナルの電源コードを含むすべての電気を通す部分を交換しないと検査すら出来ない可能性があります。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ともすればモナリザにマジックインキで落書きするようなものです。
ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
ほとんどの家電は規制開始まであと1ヶ月ほどなので早めに報道していただくよう協力をお願いします。

現在送信済:CNN(日本HP)、bbc(日本HP)、日テレ、TBS、フジ、テレ朝、テレ東、
      TBSラジオ伊集院光日曜日の秘密基地、噂の東京マガジン、東京都自民党BBS
      開運!なんでも鑑定団
貼り付け確認:川内議員のブログ、サントリー美術館(エミール・ガレのランプを所蔵)

187 :名無し草:2006/02/28(火) 20:23:16
経産省製品安全課
電凸回答担当者のガイド (2006年2月現在)

ゴトウさん 壮年男性 技術系の質問にとても詳しい
キノシタさん 壮年男性 技術系の質問に詳しい
シミズさん 若年男性 正直だけど頼りない
カワムラさん 不明 まだ当たったことがないので情報なし
アライさん 女性 頼りない
フナダさん 女性 頼りない
フクシマさん 中年男性 課長補佐 声はダンディだが回答はいまいち
シミズさん 中年男性 課長 電話には出ない

ゴトウさん一番人気か?


188 :名無し草:2006/02/28(火) 22:59:54
自民党サイト 二階産業経済大臣のインタビュー

 
Q: 電気用品安全法への対応を改めてお聞きしたいのですけれども、さまざまな問い合わせや意見が寄せられている中で、これまでの法律の猶予期限を更に延長するということは、
   これは経済産業省として検討なさっていないでしょうか。
 
A: 中古販売業者の方々から、電気用品安全法の販売猶予期間の終了について、多くの心配の声が寄せられているということは、私も承っております。問い合わせの中には、
   すべての中古製品が販売できなくなるなどの誤解に基づく取り越し苦労といいますか、ご心配も多いわけですので、規制の内容等について引き続ききめ細かな情報提供に
   努めなくてはならないと思っております。規制対象となる製品については、新たな表示がなければ猶予期間終了後、平成18年4月1日以降のことでありますが、
   販売できなくなりますが、各事業者ごとに、例えば在庫品を年度内に販売する、所要の検査を行った上で新たな表示を付して販売する、
   海外へ輸出するまたはレンタルするなどの対応を行うと伺っているところであります。引き続き積極的な情報提供を行うとともに、当省としては事業者からの個別の相談にも応じていきたいと思っております。
  http://www.nikai.jp/meti/meti_press_20060221.htm


海外へ輸出する
海外へ輸出する
海外へ輸出する
海外へ輸出する
海外へ輸出する
海外へ輸出する


189 :名無し草:2006/02/28(火) 23:51:59
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/332
962 名前:864[sage] 投稿日:2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140696308/331
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140917218/803

2002年ごろに掲載されていた電気用品安全法の概要
http://web.archive.org/web/20040106102328/www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
2004年12月10日に経産省が公表した「電気用品安全法の概要」
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
「D 販売の制限(法第27条)」については、「(1)製品流通前の措置」で触れているだけで、
「(2) 製品流通後の措置」にはありません。
この法律はもともと中古を対象に考えられたものでないことを、経産省自体が証明しています。


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140160796/927
927 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2006/02/24(金) 18:45:44 ID:yz3RhBab
今日行われた国会の経済産業委員会のまとめ。
 ・パンフは19万部
 ・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
 ・連絡は不充分だった
 ・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えます
 ・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない

http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29414&media_type=wb
ここで「塩川鉄也(日本共産党)」をクリックすると、審議の様子を録画したビデオを見ることができる。

190 :名無し草:2006/03/01(水) 01:49:38
503 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/02/22(水) 20:45:09 ID:VL9RjHVh0
電凸でわかったこと二つ。

 1:To 経済産業省
  経済産業省が違法行為を認知した場合、担当者が行為者から事情を聞き
  然るべき措置を取った後、なお行為を止めなければ、警察に対し
  「告訴・告発」するとのこと。なお、警察が該告訴・告発を受理しなかった
  場合は、別途措置を検討するとのこと。

  漏れが「じゃあ、警察にはその旨周知してあるんですか?」と聞いたら
  「警察が知らなければ、当方の告知不足」とのたまわれました。


 2:To 警察
  近くの警察の担当者様に上の内容を話したところ
  「ハァ?何言ってんの君?」扱い。
  罰則規定がある法律の担当部署でありながら、
  警察にも広報ひとつしてなかったんだね、経産省!すげえや!!

  別の担当者に代わった所
  「ああ、こんな改正があったんだ。でも中古品の流通なんて
  解釈一つで明文化されてないし、判例もないんでしょ?
  実際告訴告発があっても、検挙するかどうかなんてわかんないし、
  裁判で有罪になるかなんてもっと分からんよ。
  それにしても無茶苦茶な法律だねえ。」
  
  と言われました。


191 :名無し草:2006/03/01(水) 15:20:49
64 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/01(水) 14:38:13 ID:PuwdZLG20 ?
>現在流通してるPSEマーク無しのを
>作ったメーカーが再度PSE取得してつけるか?
については電凸結果見た事ないな〜
自分で電凸して聞いてみてみて。


765 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/01(水) 14:42:18 ID:JrPOdEVE0
>>764
ヤマハ、コルグ、ローランド、アキュフェーズ、ラックスマン、デノン

これらのメーカーは全て非PSE品の再検査&シール貼り付けを拒否したぞ。

192 :名無し草:2006/03/01(水) 16:10:00
反対から名前が消えた 高中正義 
この人の音楽は昔から心が感じられなかった
やっとわかったね。心なんかない人だってってことが

193 :名無し草:2006/03/01(水) 16:14:15
【速報】「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演!(3月1日)
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

194 : 緊急連絡:2006/03/01(水) 17:21:41
本日国会で塩川代議士が再度経済産業省に質問されるとのこと。
質問予定時間は19:00〜19:30で冒頭でPSE関係に触れるとのことです。
☆リアルタイム中継は
  http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm(→予算第8分科会をクリック)
☆中継終了後は
  http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=VL

195 :名無し草:2006/03/01(水) 20:27:39
川内博史議員が国会中継でPSE法の猶予期間の延長及び問題点を経済産業省&二階大臣
にぶつけてくれました。!! 以下の手順でその時の映像が見れます


@http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29496&media_type=wb  へ飛ぶ
A一番下の 『 川内博史(民主党・無所属クラブ)  16時 59分  32分 』 をクリック
Bメディア・プレイヤーで再生が始まります


196 :名無し草:2006/03/02(木) 01:33:57
>>325
---PSE問題---衆議院予算委員会分科会 質疑実況
(1)http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29496&media_type=wb へ飛ぶ
(2)一番下の 『川内博史(民主党・無所属クラブ) 16時59分 32分』 をクリック

今日の質疑で、経産の局長が
2月15日経産省から警察庁へ文書で依頼、
2月17日警察庁から都道府県まで通知?
と回答。

しかも・・・
2/28、当方から警察署へ確認をとりました。
「一応、電安法の知らせはきていますが詳しい内容が無い状態で、
古物商へのお知らせは、3月中頃になりそうです。
詳しくは、管轄の産業局内、産業部 消費経済課 製品安全室までお願いします。」
という状態。

197 :名無し草:2006/03/02(木) 01:51:14
私はナショナルのPSEマークのない商品(2003年に購入)を
持っているので、ナショナルに修理をしてもらってPSEマークを
つけてもらうことができるのかどうか問い合わせたところ
「PSEマークのない商品にPSEマークをつけることはしません」
と断られました。

198 :名無し草:2006/03/02(木) 02:27:50
ここらへんで少し私の交友範囲で調べてきたことを

*中小企業、事業主に及ぶ影響

中小企業・事業主の世界では影響を受けない企業、受ける企業があるのでは無く、「影響僅少の層」と「影響を受けまくる層」に二分化している。
それぞれの層は互いの交流が無い。

「影響を受けまくる層」
時期的に言えばITバブル崩壊の頃〜現在にいたる個人開業・企業は機材調達における中古割合が高い。
これに沿う形で中古業務機器業界も拡大してきた。

影響僅少の層はまったくこの”新人”が中古調達に頼って企業する実態を知らない。
彼らはバブル期やそれ以前から起業・継承してきた”基盤”の上に居る。
高耐久・高寿命という仕事道具の”特質”的な面が新たな機器の導入という状況を生まない為、中古市場すら認識していない。

影響を受けない層はここ数年、急速にリユース市場が拡大してきた事を把握していない。


*業務用機器のリユース市場は彼ら無影響層の倒産・廃業を漁る形(友人談・経営者)で機器を仕入れている。

新たに導入しない層から仕入れる以上、扱う中古業務機器がPSE以前の機器になるのは必然、高耐久・高寿命という仕事道具の”特質”的な面からもPSE以前の機器が多く流通している。
個人的には新たな起業に安価な中古を提供する事は是だと思うが「中古屋は客から二束三文で〜」という指摘もうなずける。

難しいと思う。

しかし4月までに動かさねばPSE以前の機器が「輸出は許可」の思惑通りに流れる事だけは確かだ。

199 :名無し草:2006/03/02(木) 04:13:38
>>191 2日の国会では偉そうな奴が検査してシール貼るだけなら特許権の侵害などには
あたらないと断言していた。ただ上↑でも書かれているように
高中正義が署名活動からおさらばしたように色々なところに大手の圧力があるのは
明らかなのでどこまで容認されるかはわからないですよね。
気のせいかTV番組で猛烈に反対意見言ってくれたコメンテーターが翌日から話題に触れなくなって
いるような気がします。昨日は朝の番組で小倉氏が反対のコメントを言ってくれたそうだけど
次からに注目したいところ。朝あまりTVみれないのでどなたか後日談教えてください。


200 :名無し草:2006/03/02(木) 04:22:07
【創価・公明】板にスレ立ててきた
この悪法には右も左も創価も関係ない とにかく時間がない
応援カキコよろしく

【PSE】電気用品安全法について【公明党】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141240278/


201 :名無し草:2006/03/02(木) 10:56:17 ?
911 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/02(木) 10:32:31 ID:2M2fIH5h0
平成18年2月24日 (金)経済産業委員会
塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/rm.ram?deli_id=29414&media_type=rb&time=06:17:58.8

平成18年3月1日 (水)予算委員会第七分科会
川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/rm.ram?deli_id=29496&media_type=rb&time=08:10:06.8

202 :名無し草:2006/03/02(木) 12:42:19
スレッドリンク集と過去ログ倉庫を作ってみたので
良かったら使ってください。
とりあえずhtmlのみ。datはそのうち保管

PSE法関連スレッド集&過去ログ倉庫@Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm


203 :名無し草:2006/03/02(木) 12:57:54
塩川(2/24)
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320

田島(3/01)
tp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=6909

川内(3/01)
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279

塩川(3/01)
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29497&media_type=wb&lang=j&spkid=
10:14:03あたりから

ナローバンドはmedia_type=wbをwnに。


204 :BBSより転載:2006/03/02(木) 15:49:31
自民党に問い合わせをしたものです。

自民党の方は、ナショナルのストーブの事故を引き合いに出しながら
PSE問題に賛成しているといい、
実際はPSEマークは中小企業には簡単には取りにくいのに
簡単に取れると主張し、
実際は経済産業省の暴走とPR不足なのに
(PRを始めたのは2006年2月からだと今日の国会で白状していました)
5年前から決まっていた法律なのに
対策をとらなかった中小企業に責任があるとおっしゃいましたね。

自民党は、中古の電化製品が海外に流れる危険や損失、
中古の電化製品を使って倒産する中小企業のことなどを
まるで考えてないことを理解し、失望しました。

私は、小泉総理は、中国や韓国からの雑音を気にせずに
堂々と靖国神社を参拝することや
小泉総理になってから拉致被害者の
蓮池さん、地村さん、曽我さんが日本に帰れたことから
小泉総理=愛国者だと考えて応援していたので
小泉総理を信じて自民党に票を入れたのですが
今は自民党に票を入れたことを後悔しています。

日本のものづくりを支えている中小企業を苦しめるような
政令を推し進める二階経済産業大臣他経済産業省の人間を
止められないで何が愛国ですか。

外国人と日本の大企業には得になり、日本の消費者や中小零細企業を失業や
倒産に追い込み、格差社会を広げるような規制緩和などいりません。

205 :中古屋:2006/03/02(木) 20:58:47
>>204 同上!!!。小泉政権は今までの自民党よりましかと思っていましたが
今回の大臣たちの血も涙も無い共産党 塩川先生(先生です)、川内先生への
返答。多くの人達が生活に窮することが明白であり、しかも該当の家電類は
危険性が確認されているわけでもないのに問答無用的な返答。国民の生活のための
政治家ではなく自分たちの利益しか考えていないことが本当にわかった。
余談ですが地元で今選挙が始まりました。共産党員でもないがそんな思想もないけど
共産党候補に差し入れ(選挙法合法範囲内)に行って来ました。

206 :名無し草:2006/03/03(金) 11:27:04
自民支持者や保守派の多いスレでPSE問題についてPRした時の
反応はこうでした。


「中古品なんて買わないから関係ない」
「5年も前から決まってる法律に今頃ウダウダ言うのは間違ってる」
「騒いでるのは音楽厨やゲーム厨だけ」
「ナショナルのストーブの事故もあったし、古い家電って危険なんでしょう?
 安全のためなら仕方ないと思う。」
「私は夫が家電メーカーですが賛成です。
 古い家電をホコリまみれやメンテなしで使う人いますから。
 そういうので事故にあって家電メーカーのせいにされるのはひどい」
「古いものを捨てて新しいものを買うことによって景気が良くなるならいい」
「ナショナルは信頼できる会社だし、その会社がああいうCMを出してるん
 だから古い家電が買えなくなるのは仕方ない」
「産業が潰れるという話や日本の危機というのは大げさすぎるから
 だまっていられない。トンデモ論者か?」
「中古業界を牛耳ってるのはほとんどチョン。チョンつぶしの法律だから
 賛成。反対するおまえチョンか?」

207 :206訂正:2006/03/03(金) 12:00:23
賛成派の言い分まとめ

1「中古の家電なんて、誰が使ったものだかわからないし
 気持ち悪いし買わないから関係ない。普通は新品を買うよね。
 騒いでるのは貧乏人だけだと思う」
2「5年も前から決まってる法律に今頃ウダウダ言うのは間違ってる」
3「騒いでるのは音楽厨やゲーム厨だけ」
4「ナショナルのストーブの事故もあったし、古い家電って危険なんでしょう?
 安全のためなら仕方ないと思う。」
5「私は夫が家電メーカーですが賛成です。
 古い家電をホコリまみれやメンテなしで使う人いますから。
 そういうので事故にあって家電メーカーのせいにされるのはひどい」
6「古いものを捨てて新しいものを買うことによって景気が良くなるならいい」
7「ナショナルは信頼できる会社だし、その会社がああいうCMを出してるん
 だから古い家電が買えなくなるのは仕方ない」
8「この法律で困るのはごく一部の中古販売業者だけなのに
 日本の産業全体が潰れるという話や日本の危機というのは
 大げさすぎるからだまっていられない。トンデモ論者か?陰謀厨か?」
9「中古業界を牛耳ってるのはほとんどチョン。チョンつぶしの法律だから
 賛成。反対するおまえチョンか?」
10「中古はPSEマークを取って貼って売ればいい。マークを取るのは
 難しくない。きちんとした業者はPSEマークを取る方向に動いてる。
 対策を取れない業者はダメだと思う。」


208 :名無し草:2006/03/03(金) 12:20:21
★賛成派工作員のスレ★
【無知蒙昧】世に倦む日日【丸出しBlog】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130328299/465-482

> しかし反PSE法か・・・痛いことしてるな。内情わかってなくてやってるだろ。
> 影響受けるのは楽器とアンプ、それとゲーム機くらい。
> 他の家電品はずいぶん前から5年以上経ったものなんて
> リサイクルショップじゃ買ってくれないし。
> つまり一般の人間は影響受けないってこと。まともな故買商は検査体制整えてるし

> 普通の新聞記事でもよく読めば「別に脅威じゃないよ」と書いてあるんだけどね。
> 読者や無知なショップに媚びて扇動的な見出しや記事にしているだけ。

> http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013.html
> http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news009.html
> 『電気用品安全法は「新たなる敵」か』とのことだが、これを書いたコラムニストも
> ここ最近のPSE法の反対運動に対し疑問を抱いているようだ。

> 故買商が首をくくるなんてウソだろ。
> これまとめサイトらしいが血みどろの画像はやめろつーの。誰も死なねえって。
> http://antipse.org/prob.html

> 要するにこの運動はベクトルがデタラメなんですね。
> 売買に関して言えば「大した影響は無い」 +「抜け道を探せば?」
> というだけの話でしょう?

>試験だって、動作確認と漏れ電流くらいだからそんなに費用かからんよ。

209 :名無し草:2006/03/03(金) 12:23:47
http://urapera.sakura.ne.jp/archive/pse/1140238471.html
の962、工作員正体バレバレ(その前の955読んでほしい、製品安全課関係者っぽ)
この次の日からk3工作員達は「なりすまし」で「議論すり替え」に作戦を変更、
今も多数の「なりすまし工作員」が各スレで暗躍中。

210 :名無し草:2006/03/03(金) 12:34:39
これを許したら

・新法による旧法の否定が行われ過去に販売されたものにも
新法適用という前例ができる。
・さらに「これは過去にさかのぼる法律ではなく、過去の安全基準
で作られたものを“新法施行後に”売ることを規制する法律だ」と
い う新解釈の前例ができる。

・一見、国民に有用に見えて実はとんでもない法律
(人権擁護法をはじめとする)の制定に弾みがつく。

 ■一見見栄えの良い法律名(人権、安全、環境など)
 ■実際に法律に書かれていないことを
 「含まれてあたり前」と言い切って施行する
 ■猶予期間といいながら,全く周知活動を行わずに、
政権が変わってから「もう決まってたことです」と実行に移す

この法律の猶予期間解除を許せば、以上の数々の問題点が既成事実
になってしまいます。

「決まったことは変えられない」と経産省のお歴々も,林芳正も
いっていますが,そんなことはありません。
ただ変えることができるのは自民党国会議員だけだということです。

お願いですから、さっさとこの違憲法律を撤廃してください。
さすが国民のために動く自民党、といわれるようなことをやってください。
日本の自民党,国民に一番支持されている自民党です。
必ずやってくれると信じています。

211 :名無し草:2006/03/03(金) 13:02:39
>209
>能天気に署名するのはいいけど、その個人情報の扱いはどうなってるんだろうね?(苦笑)
>君らの個人情報が、いつの間にかピースボートや日本赤軍に回ってなければいいけど(苦笑)
>特に学生、安易に署名なんかすると後で痛い目に遭うぞ。
>就職できなくなっても知らんぞ。
>後悔するぞ。
昔の活動家ネタフラレテモナー
こんな話し知ってるとはそうとう年配とみたw

212 :名無し草:2006/03/03(金) 13:25:25
>>203

・06/02/24 経済産業省委員会

塩川 鉄也(共産)
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320

・06/03/01 予算委員会第七分科会

田島 一成(民主)
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=6909

川内 博史(民主)
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279

・06/03/01 予算委員会第八分科会

塩川 鉄也(共産) 
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29497&media_type=wb&lang=j&spkid=320

ナローバンドはmedia_type=wbをwnに。

↓各質疑の要点ヨロ(w

213 :名無し草:2006/03/03(金) 13:35:54
>211さん
相手は50代半ば、おそらくk3の窓際かなんかで、上司の命令で張り込みしてたらしい。
だって朝の4時だよ?時間外手当とか出るのかね?
それからその前に名前出した3人はk3の製品安全課の課長クラス。
実名だした所で逆ギレしたとこ見るとおそらく本人か、その直属の部下だと思われ
この辺は名簿等の情報なんかをつき合わせると個人特定できるかも?
ちなみにこの日は谷ブログ炎上直後だよ。

>210さん
だから「安全の為の法律」っていうのはたてまえ、狙いはオクとかの「インタネ」規制ですよ。
もともとk3って「不要論」が出るくらい、「ここホントにいるんですか?」っていう感じの役所。
で、自分達の生き残りをかけて「存在する意味」を造り出すために今回の事があるのさ。
しかも黒幕は自民党だから期待しない方が良いよ、もともと○○なんかと手組んで選挙やってる時点で
自民アウトだしょ?(ぐぐったら去年の九月の事いろいろわかるハズ、反小泉派の選挙妨害を
○○信者が集団でやって警察沙汰になったり、地盤でもない人〜例えばk3のK,Sなんか〜がいきなり
「刺客」とか言って選挙出て勝ってるでしょ?10年前の新進党と同じ運命決定だよ、自民は
もう○○と手組んで選挙やってるだけで2000年以前の中古家電同様、死刑宣告なんだって)
今回のPSEの件や他の偽メール事件、ホリエモンタイーホ、自衛隊の不祥事連続発覚等
いろんな事が選挙前に書かれたシナリオの通りに進行してるのサ。
ま、シナリオ書いたヤツらの思惑どおりにならない展開も出て来てるんだけどね。
20年後にはk3も自民も地上から消えてなくなってるかも?
無くならないまでもNTTと同じ運命たどるでしょ。

214 :名無し草:2006/03/03(金) 13:55:20
テンプレスレなのでここで会話はしないほうがいいかと。
213さんのレスは大変興味深いんですが。

使われていない↓ここでも使うか。
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1141199167/

215 :名無し草:2006/03/03(金) 22:08:47
48 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/03(金) 22:06:47 ID:hVENosaA0
【危険】:○PSE・経済産業省

【安全】:◇PSE(JQA/JET/UL)・○S(JQA/JET)

【○PSEよりよっぽど安全】:▽〒・○〒

216 :名無し草:2006/03/04(土) 01:13:12
919 名前:名無しさん@6周年 本日の投稿:2006/03/03(金) 19:43:05 ID:oPaqGsDa0
PSEマークだけ問題になっているけど、
PSC、PSTG、PSLPマークのないものの販売がまあったく問題になっていないのはなぜ?
安全4法として電安法と同じ日に施行され、
最高罰金1億円、猶予期間はすでに過ぎてますが、
いまだにリサイクルショップではベビーベッド、ガスストーブ、ガスコンロなど
販売されてますが違法?法の齟齬?

217 :名無し草:2006/03/04(土) 07:01:58
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1140513489/884-886n
884 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/04(土) 06:40:37 ID:qJzlUdIg
>>879
俺も調査したがメーカーに中古販売禁止の意図は全然出てこなかった。

× 経産省がどっかの誰か(メーカーとか)の要望を聞いて昔の製品を禁止にした
× 経産省に何か独自の狙いがあった
× 最初は禁止するつもりがなくて、最近になっていきなり中古禁止になった
○ 誰の要望でもなく、経産省に狙いがあったわけでもないのに
  最初から昔の製品の販売禁止が決まっていた。

ちょっとした謎なんだよな。

俺は謎の真相を探り当てたつもりなんだが、今井千葉n

885 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/04(土) 06:51:53 ID:ph1Mgmzn
>>884
漏れも法令解釈して、そういう結論に至った。
つまり計算省だけ目の敵にして、チーム施工や政府や自民党には一切触れないバカどもが多いわけだ。
この法律は確信犯的にメーカーの要望で、法案の段階で中古は含まれていた。

886 :885:2006/03/04(土) 06:53:50 ID:ph1Mgmzn
法律で既に中古品が含まれていた証拠ね。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/145-148n

218 :名無し草:2006/03/04(土) 09:00:13
>>217は経済産業省の悪質な印象操作です。
該当スレや、あちこちに貼られているコピペのあとでは
「この法律は確信犯的にメーカーの要望で、
 法案の段階で中古は含まれていた」
「法律で既に中古品が含まれていた証拠」
の嘘を暴かれています。

テンプレスレにまで貼り付けて印象操作やってんのか> ID:ph1Mgmzn

K3の人間か、それともLegal-Maximなのか。
Legal-Maxim ↓のサイト
http://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/

219 :名無し草:2006/03/04(土) 09:11:42
>214さんへ
213です。
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1141199167/

ここで問題ないなら、後ほど出没します。書きたい事は山程あるので・・・・
それから、他でも言いましたが「2ちゃんネラー成り済まし工作員」が出没する可能性も
あるので、出て来たら基本スルーする方向でよろ。

220 :名無し草:2006/03/04(土) 21:48:05 ?
585 名前:自称役人 投稿日:2006/03/04(土) 19:22:46 ID:2EH66mcM0
えっとね。
この問題に関心があるんだけど、それほど私生活には支障がないので
よく調べてません。スマン

で、法律論だったら赤旗とかの方が詳しく書いてあると思うけど
議員立法じゃなくて、内閣法制局の審査を通った法案だから
ちゃんと資料はそろっているはずなんだよね

情報公開法を使えば、1個人でも政府の情報の公開を請求することが
できる。

説明資料とかもそろっているはずだし、審議過程もそろっている。
ご飯中なんで。。

良く判んないけど、誰が中古品も法の網に掛けるって決めたか調べられるらしいよ、

221 :名無し草:2006/03/04(土) 21:48:06
この法案がこのまま行くと

要らなくなった機械や製品を安く買い取る
→分解してリサイクルする(プラはプラ、鉄は鉄などに分類)
→鉄、プラ、その他として再販売

ができなくなるので、鉄はさらに高騰、鉄鋼・建設会社等は大打撃。
プラも値段上がるのでスーパーの袋とかも値上がり、小売業者も大打撃。
リサイクルが出来なくなり製品が値上がりし、消費者(日本国民全員)の出費が増大。

とかにならない?
考えすぎ?

222 :名無し草:2006/03/04(土) 21:49:44 ?
597 名前:経産省からの指導 投稿日:2006/03/04(土) 19:26:26 ID:EGfqMgFL0
>>585
> で、法律論だったら赤旗とかの方が詳しく書いてあると思うけど
> 議員立法じゃなくて、内閣法制局の審査を通った法案だから
> ちゃんと資料はそろっているはずなんだよね
> 情報公開法を使えば、1個人でも政府の情報の公開を請求することが
> できる。
> 説明資料とかもそろっているはずだし、審議過程もそろっている。

全部あるよ。
誰も情報公開請求にはこないが、な(ワロス

と自称お役人さんも出来ると言ってる。

223 :名無し草:2006/03/04(土) 22:04:04
44 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/02/16(木) 23:07:53 voTyUYHj0
テンプレ
壊れたPSEマーク無し電化製品回収窓口

経済産業省
送り主 経済産業省 100-8901 東京都千代田区霞が関1丁目3番1号 03-3501-1511
受取人 経済産業省 100-8901 東京都千代田区霞が関1丁目3番1号 03-3501-1511


ゆうパックが吉らしい。着払いは、拒否られるから禁止で(リサイクル料より送料の方が安いハズw

593 名前:名無しさん@6周年 本日のレス 投稿日:2006/03/04(土) 11:54:28 yiJypkQ+0
経済産業省に友人が行っているのだが
すでにPSEマークがないオーディオが差出人デタラメ+送料着払いで
大量に送付されて大混乱しているってさ。良い傾向だよね。
当初、省内の会議室を保管場所にしていたが他局からゴミ置き場じゃない!と批判が集中し
高い保管料を払って民間倉庫を借りているんだってさ。税金で。


224 :_| ̄|○:2006/03/05(日) 10:55:31
自民党BBS、女性の丁寧な文章のPES反対の投稿に限って
削除されてる。

一つは、主婦が投稿したやつで
「自民党の方は、ナショナルのストーブの事故を引き合いに出しながら
 PSE問題に賛成していると、対策をとらなかった中小企業に責任があると
 おっしゃいましたね。」というやつ。
もうひとつは、中学生の女の子が本名で投稿したやつで
「うちの父親は、音楽関係のリサイクルショップを経営しています。
結構古い楽器?とかもあって地元では評判です。
でも、今度の法律で、全てが終わってしまうそうです。」というやつ。

誰かもう一度転載したのがあるのではっておく。↓
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=479&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=484&pointer=1&log=present&cnt_flag=true


荒らしや暴言を削除するならわかるが
こういう投稿を削除するとは…('A`)

↓荒らしは削除されずに自民BBS過去ログに残っている例
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=396&pointer=1&log=past&cnt_flag=true

↓与党の政策反対でも、韓国ビザ反対、BSE反対、女性天皇反対などは削除されていない。
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=PastLogList&pointer=0&log=past

自民BBSも谷みどりブログと同じく
ローカルに保存したほうがいいですよ。


225 :名無し草:2006/03/05(日) 13:16:31
賛成派の言い分まとめ

1「中古の家電なんて、誰が使ったものだかわからないし
 気持ち悪いし買わないから関係ない。普通は新品を買うよね。
 騒いでるのは貧乏人だけだと思う」
2「5年も前から決まってる法律に今頃ウダウダ言うのは間違ってる」
3「騒いでるのは音楽厨やゲーム厨だけ」
4「ナショナルのストーブの事故もあったし、古い家電って危険なんでしょう?
 安全のためなら仕方ないと思う。」
5「私は夫が家電メーカーですが賛成です。
 古い家電をホコリまみれやメンテなしで使う人いますから。
 そういうので事故にあって家電メーカーのせいにされるのはひどい」

6「古いものを捨てて新しいものを買うことによって景気が良くなるならいい」
7「ナショナルは信頼できる会社だし、その会社がああいうCMを出してるん
 だから古い家電が買えなくなるのは仕方ない」
8「この法律で困るのはごく一部の中古販売業者だけなのに
 日本の産業全体が潰れるという話や日本の危機というのは
 大げさすぎるからだまっていられない。トンデモ論者か?陰謀厨か?」
9「中古業界を牛耳ってるのはほとんどチョン。チョンつぶしの法律だから
 賛成。反対するおまえチョンか?」
10「中古はPSEマークを取って貼って売ればいい。マークを取るのは
 難しくない。きちんとした業者はPSEマークを取る方向に動いてる。
 対策を取れない業者はダメだと思う。」

11「この法律に反対しているのは坂本龍一や共産を始めとするブサヨ。
 ブサヨの反対する法律は良い法律。反対派は嫌小泉厨でアカ。」
12「大手中古業者のハードオフは層化。層化つぶしの法律に反対する奴は層化。」

226 :名無し草:2006/03/05(日) 15:23:07
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141479248/204

204 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/05(日) 03:30:15 ID:jT8B4j6b0
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
■第27条第1項
電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、第10条第1項の表示が付されて
                               ~~~~~~~~~~~~~~~~~
いるものでなければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。
↓↓↓
■第10条第1項
届出事業者は、その届出に係る型式の電気用品の技術基準に対する適合性について、
第8条第2項(特定電気用品の場合にあつては、同項及び前条第1項)の規定による
~~~~~~~~~~~~~
義務を履行したときは、当該電気用品に経済産業省令で定める方式による表示を
付することができる。
↓↓↓
■第8条第2項
届出事業者は、経済産業省令で定めるところにより、その製造又は輸入に係る前項の電気用品
                                               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(同項ただし書の規定の適用を受けて製造され、又は輸入されるものを除く。)について
検査を行い、その検査記録を作成し、これを保存しなければならない。
↓↓↓
■第8条第1項
届出事業者は、第3条の規定による届出に係る型式(以下単に「届出に係る型式」
という。)の電気用品を製造し、又は輸入する場合においては、経済産業省令で
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
定める技術上の基準(以下「技術基準」という。)に適合するようにしなければならない。
ただし、次に掲げる場合に該当するときは、この限りでない。


はい、PSE法8条1項の「反対解釈」で中古品は含みませんと。

227 :名無し草:2006/03/05(日) 17:17:32
>>226
その元の書き込みって「経済産業省氏ね」ってついてるんだよね。
それを抜きにして抽出すると、経済産業省援護者の文みたいだよ?

228 :名無し草:2006/03/05(日) 22:18:09
天下り先

財団法人電気安全環境研究所

理事長    中国通商産業局長
常務理事   通商産業省 工業技術院総務部 エネルギー技術研究開発課長
理事       通商産業省 工業技術院長
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf

常勤役員の本俸月額は以下の通りとする。
理事長1,350,000円
専務理事1,170,000円
常務理事1,120,000円
理事950,000円
(ただし役員分90,000円特別管理職分860,000円)
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou13_1511.pdf

貸借対照表、面白杉。仕事してねー。
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_6.pdf


229 :名無し草:2006/03/06(月) 08:07:57
姉葉の耐震偽装問題の話題が出たけど、
電気製品の製造流通において、まさに同じような構図を作ろうとしてるよね、霞ヶ関周辺は。

・「住環境」の「安全」「耐久」に関わる、これまで国家が行ってきたチェック機能を、民間の検査機関に委譲する。
 …耐震偽装問題なら建築基準法、電気製品なら電気安全法ですね。

・民間の検査機関のチェックは大甘&恣意的でまさにザル。
 …姉葉の耐震偽装設計を見抜けず監査を通してしまったイーホームズを見よ。

・結果、国民の生命・財産が脅かされる事態が起こっても、誰も責任を取らない。
 …設計事務所は「(コストを下げて)設計しろというクライアントの指示だった」と言い
  クライアント=マンションデベロッパー(不動産屋)は
  「(耐震偽装設計した)設計事務所の責任」「(見抜けなかった)検査機関の責任」と言い
  検査機関は「ウチは、提出された設計図書に不備がないかを調べるだけの所」とか
  「膨大な量の設計図書をいちいち全部精査できない」などと言う。←ふざけてるの?何の為の検査機関だよ。
  電気製品でも同じことが起こるよね。事故が起こったら、どこが責任取ってくれる?補償してくれる?
  製造メーカー?販売店?独立行政法人の検査機関?ああ、購入者の「自己責任」ですかそうですか。

・その「検査機関」には、定年退職した爺婆の元高級官僚サマたちが大勢天下って
 ろくな仕事もしないくせに(くどいようだが、イーホームズを見よ)莫大な給料・退職金を手にする。



これを【利権の構図】と言ふ・・・・・・・・

230 :名無し草:2006/03/06(月) 08:45:22
●日本で安全じゃないから売っちゃいけない家電を海外に売っていいとは
 どういうこと? 海外は危険でもいいわけ?

●日本の電化製品がゴミになるってもったいない精神に反しない?


○二階経済産業大臣のお答え

ズバリ、日本のもったいないものを海外で使ってもらうのが目的です。


ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
> ご質問の趣旨のとおり、もったいないものが放置されているな、
> これをもっと他の発展途上国等の生活の向上のために利用、
> 活用することができないかなとかということを、ふらっとまちを
> 歩きながら思うことはしばしばあります

ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ej/ej060220j.html

> また経済産業大臣が中国側から招請を受けて訪中されるのは、
> 私の知るところでは1997年以来のことでありますし

> 中古品だから全部アウトになる、販売できなくなるということではない
> わけであり、そういった意味ではいろいろな誤解もあるようでございますから、
> 私どもとしては、大臣のご指示もありますから、規制の内容などについて
> よくわかるように、販売店の方々が誤解を招いたりすることのないように、
> きめ細かな情報提供に一生懸命努めていきたいと思っております。

231 :名無し草:2006/03/06(月) 10:19:12
>>227
どこが?
日本語読めないの?
経産省の解釈は法に矛盾してるってことしか書いてないじゃん

232 :名無し草:2006/03/06(月) 14:00:08
>>225
----------------------------------------------------------------------
1 金持ちのアンティーク好きもいますので、中古しか買えない
  ボンビー人だけが騒いでるのではないです。

2 5年前の2001年には、PSE法以前の電化製品の禁止や修理禁止のことは
  全く議論されていませんでした。条文にもありません。
  2006年1月になって経済産業省がハードオフにだけ
  中古禁止の通達を出し、2006年2月17日になって初めてウェブサイトで発表して
  古物商を扱う警視庁に伝えました。
  サブマリン法では対策の取りようがありません。

3 ゲームや音楽以外の電気用品も影響を受けます。
  産業用機械の多くが影響を受けます。

4 ナショナルのガスストーブの事故は電気部分の故障ではなく
  ガスストーブの配管からのガス漏れです。
  古いから起こった事故というよりもともと欠陥の多いストーブだったのですが
  ナショナルのCMのせいで「古い家電=危険」という偏見を持たれたのは残念です。
  また、新しい家電も「初期不良」による事故や「欠陥品」による事故があります。
  日本がまだ高品質の電化製品を作っていた時代に作られたもので
  きちんとオーバーホールされてメンテナンスされた中古家電は大変頑丈です。

5 ホコリまみれで正しくない方法で使えば新しい家電でも危険です。
  古いからというのは理由になりません。

6 古いものを捨てて新しいものを買うことによって起きる景気はまやかしです。
  日本は資源の乏しい国ですからすぐに破綻がくるでしょう。


233 :名無し草:2006/03/06(月) 14:00:53
>>225 >>232 

7 「古い家電=危険」というのは偏見です。

8 日本の大半の中小企業には影響があります。中小企業では中古産業用機械を
  使っているところや下取りに出すところが少なくないからです。
  また、二階経済産業大臣は日本の電気用品の海外流出奨励していますが
  日本の電気用品が海外にタダ同然で流れていくのも、日本の技術を
  盗まれるきっかけになりますね。軍事技術が流れる心配もありますので
  日本の危機というのは大げさではないと思います。

9 日本の中古屋〜質屋〜は鎌倉時代からある商売です。
  現代日本の大手中古屋のハードオフや生活創庫などは<丶`∀´>系ですが
  小さな中古屋や修理職人が<丶`∀´>だらけなどということはありません。

10 中古屋がマークを取って売るのには色々問題があります。
  たとえばパナソニックのテレビを中古屋がPSEシールを貼って
  「ギコ中古店 (PES)」として売るのは、ギコ中古店が
  パナソニックから商標の問題で訴えられる心配があります。

11 反対派に保守派のクライン孝子もいますが。
  また、「サヨクが反対している法律なら良い法律」というのは思考停止です。
  ウヨサヨ関係なく、日本にとって為になる法律かどうかで
  判断したいと思います。

12 大手中古屋は層化系ですが、小さな中古屋や修理職人が層化だらけということは
  ありません。
----------------------------------------------------------------------


234 :名無し草:2006/03/06(月) 22:21:58 ?
テンプレスレの>>158>>159のその後1
内容の確認調査に手間取り返答が遅れまして申し訳ございません。


前規格とPSEとの安全性に違いがないと経産省も認めている事。
→規格自体に違いは無いが自主検査の義務が課せられ、事故等の問題が起きた場合の罰則が厳しくなった。そのかわり経産省の検査機関認定がなくなり自主登録制になり民間に開放され、各社が自主検査または自主登録した機関にて検査が出来る。

前規格を廃止する理由が、マークが2つあると混乱するということ。
→その理由で間違いない。

法律が通った時点では、中古販売については除外との暗黙の了解があったように見受けられること。
→そのようなことは無い。

暗黙の了解であったが為に、猶予期間の切れる寸前に、中古販売も禁止になった様に見受けられえること。
→除外との暗黙の了解は無い。

またテレビ新聞等の報道も少なく、中古楽器、中古家電に焦点が当てられ、一部愛好家への影響として矮小化され、本質の周知にはいたっていないこと。
→周知が遅れたのは事実。主な理由としては法案通過当時中古電気製品の販売が全体の3%以下だったことから。

降って湧いた中古電化製品の販売禁止と言う事で、急に資産価値が無くなり、税務と融資面においても影響をもたらす事。
→全ての中古家電が販売禁止ではない。法案通過後に製造された製品はPSEマークへ切り替え済みでありその商品の中古販売は問題ない。
また、PSEマークのない製品でも個人販売は可能(例:インターネットオークション、フリーマーケットなど)また、現在PSEマークが付いていない商品も製造・輸入事業者の届出を行い、自主検査を行い、基準を満たせばPSEマークを付けて販売できる。

235 :名無し草:2006/03/06(月) 22:26:26 ?
テンプレスレの>>158>>159のその後2 2/28の返信メール(一部長い為、改行)

※ 以前勤めていた(古物商としての古着着物)時の知り合い(全国からどんな物でも買い集め、各中古品の専門店に卸す買い入れ屋さん)曰く、
PSE法のためにPSEマークの無い家電製品は買取していないとのこと。しかし、技術的な面で一般的な家電は5年落ちだと価値はもともと無い。
例:PSEマークを付けていなかった5年前の製品と同仕様のPSEマークの付いている商品ではどちらも値段が付かない。知人曰く「買い手の付かない古い家電を引き取らなくてもいいのは大変助かる」とのこと。
※ ACアダプターを使う電気製品はACアダプターがPSEマークが入っていれば問題ない。



下村博文事務所

236 :名無し草:2006/03/06(月) 22:28:51 ?
テンプレスレの>>234>>235の返信を受けての返信も貼っておきます。(一部長くカブので省略)

・ 前規格とPSEとの安全性に違いがないと経産省も認めている事。
→規格自体に違いは無いが自主検査の義務が課せられ、事故等の問題が起きた場合の罰則が厳しくなった。そのかわり経産省の検査機関認定がなくなり自主登録制になり民間に開放され、各社が自主検査または自主登録した機関にて検査が出来る。
http://freett.com/ymbbwsid/k3shou/20060220_akahata.htm
こちらでも判るように、安全性は好意的に見て同等、現実は低下したと見るのが妥当と思われますが、いかがでしょうか?

・前規格を廃止する理由が、マークが2つあると混乱するということ。
→その理由で間違いない。
その理由で所有財産を販売禁止にして良いとの判断でしょうか?

・法律が通った時点では、中古販売については除外との暗黙の了解があったように見受けられること。
→そのようなことは無い。
「暗黙の了解」は言いすぎでした。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
こちらの議員さんは、「産業構造審議会基準認証部会・消費経済審議会製品安全部会製品安全合同小>委員会」のメンバー表を見ると、
本法案の重要なステークホルダー(利害関係者)である中古電気用品の業界団>体代表も、ヴィンテージ物の電気用品を扱う業界の代表も、音楽業界の代表も入っていません。
つまりは、国会で審議されていないどころではなく、7年前に、この法律の前提となった小委員会ですら、ぼく達のこの国の中において、
ある一定の市場規模を持ち、消費者に支持をされている中古電気用品市場、ヴィンテージ>電気用品市場のことを議論していないのです。
との見解のようですが、法を作るにあたり、中古販売業者やその利用者の事は議論がなされていたとお考えでしょうか?


237 :名無し草:2006/03/06(月) 22:30:50 ?
テンプレスレの>>234>>235の返信を受けての返信も貼っておきます。(一部長くカブので省略)その2
・暗黙の了解であったが為に、猶予期間の切れる寸前に、中古販売も禁止になった様に見受けられえること。
→除外との暗黙の了解は無い。
法を作るにあたり、中古販売業者やその利用者の事は議論がなされていたとお考えでしょうか?
11月の中古販売業者からの質問に、官僚が法の拡大解釈を行ったとはお考えになられませんでしょうか?

・またテレビ新聞等の報道も少なく、中古楽器、中古家電に焦点が当てられ、一部愛好家への影響として矮小化され、本質の周知にはいたっていないこと。
→周知が遅れたのは事実。主な理由としては法案通過当時中古電気製品の販売が全体の3%以下だったことから。
「周知が遅れた主な理由としては法案通過当時中古電気製品の販売が全体の3%以下だった」事とお考えのようですが、「法を作るにあたり、中古販売業者やその利用者の事は議論がなされていなかった」事、
去年11月に中古販売業者から質問を受けるまで、中古販売業者に知らせる必要を感じて居なかったからとはお考えになりませんでしょうか?

238 :名無し草:2006/03/06(月) 22:32:47 ?
テンプレスレの>>234>>235の返信を受けての返信も貼っておきます。(一部長くカブので省略)その3
・降って湧いた中古電化製品の販売禁止と言う事で、急に資産価値が無くなり、税務と融資面においても影響をもたらす事。
→全ての中古家電が販売禁止ではない。法案通過後に製造された製品はPSEマークへ切り替え済みでありそ>の商品の中古販売は問題ない。
また、PSEマークのない製品でも個人販売は可能(例:インターネットオークショ>ン、フリーマーケットなど)また、現在PSEマークが付いていない商品も製造・輸入事業者の届出を行い、自主検>査を行い、基準を満たせばPSEマークを付けて販売できる。
「家電」との認識のようですが、「家電」の話ではありません。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
現在流通する前規格品を、周知徹底もせず、販売禁止とする事に問題を感じませんか?
尚、PSEを販売業者が他社の中古品につける事は、違法性が高く事実上出来ません。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
こちらのQ、9 A、9でご確認下さい。


※ 以前勤めていた(古物商としての古着着物)時の知り合い・・・・・(長いのでスレに貼る都合で削除)
・その方は、いつ、どこから、前規格品の中古販売も禁止になると知り、いつから対策をされているのですか?
※ ACアダプターを使う電気製品はACアダプターがPSEマークが入っていれば問題ない。
・それは、猶予5年の品目の話ですね?
猶予7年10年には、電線、スイッチ、ヒューズ等がありますので、ACアダプターを使う製品と言えど
規制の対象となる事があります。

239 :名無し草:2006/03/06(月) 22:33:31 ?
テンプレスレの>>234>>235の返信を受けての返信も貼っておきます。(一部長くカブので省略)その4
私の投票した国会議員が、大きく私と違う認識で居る事を悲しく思います。

私は財産権を侵害する悪法と思うのですが如何でしょうか?
この件についてどう思われ、どのように国会議員として行動なさるのか教えて頂けると幸いです。
こちらへの回答が頂けなかったのが非常に残念です。
出来ましたら下記質問へのご返答をお願いします。
下村議員は
・財産権の侵害ではないと認識している。
・法にも法解釈にも問題が無い。
・周知は徹底できなかったが、4/1より前規格品の中古販売禁止という新しい規制に賛成。
・この件を問題と認識しないので、国会議員として特に行動は起こさない。
と言う事で宜しいでしょうか?

240 :名無し草:2006/03/07(火) 01:10:14
>>239
下村がそんな認識とは…抗議凸対象に決まりだな。
てか、そいつそんな認識ってことは、人権擁護法とかでも賛成に回る可能性があるってことじゃねえのか?
本質的な問題を無視して上っ面の言葉だけで返答返すようなマネしたってことはよ。
誰か電話凸して確認してくれ。
この下村は安倍タンの側近のはず、将来は出世確実の男だ。
推進派だとしたら何としても考えを変えてもらわないとやばすぎる。
バリバリの推進派だったら俺は下村じゃなくて下肥と呼んでやるぞ。

241 :名無し草:2006/03/07(火) 01:50:30
PSE賛成者の愛読書

「捨てる!」技術 辰巳 渚 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479665030X/
ガラクタ捨てれば自分が見える―風水整理術入門 カレンキングストン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094180311/



PSE賛成者のスレッド

物を捨てたい病〜21袋目〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1134054936/
> 物を捨てたい病の21袋目です。
> きれいな部屋は身も心もスッキリさせます。
> これを捨てた、これを捨てる予定など
> 捨てる話を聞いて皆でスッキリしませんか

【カレン】ガラクタ捨てれば自分が見える13巡目【マンセー】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1139135753/
> 運勢が落ちているなあ、と感じた時、自分が
> (・∀・)イイ!気分になれるもの以外はすぱっと捨ててみよう。
> 身の回りをすっきりさせて、開運を目指すスレです。

242 :名無し草:2006/03/07(火) 10:45:42
谷みどり氏、ブログ集中砲火の件について日経新聞で被害者面
http://osaka.onigiri.name/


243 :名無し草:2006/03/08(水) 08:50:34
こんなものが貼られてますた。

経済産業省 商務情報政策局 消費経済部
製品安全課100-8901
東京都千代田区霞が関1-3-1

244 :名無し草:2006/03/08(水) 09:06:08
PSEって、やっぱり人権擁護法案とセットなんだろうね…。

http://osaka.onigiri.name/

>ネット利用によって、誹謗中傷を受けた例として、
>谷みどり消費経済部長のブログ炎上が挙げられている。
>消費者問題や制度について説明するために実名で
>ブログを公開した谷部長だが、PSE法の中古製品の
>規制のあり方をめぐって反対派の匿名の攻撃を受け
>大手掲示板には谷部長を批判するスレも出た。
>誹謗中傷は覚悟していた谷部長だが 「規制を決めた時期が
>誤解されるなど事実無根の話でもネット上に書き込まれると、
>いつのまにか事実として扱われてしまうことに驚いた。」 と話している。



既出の日経のこの記事だけど
「法務省はネット上の人権侵害の相談を受け付けている」
というキャプションがついているのに注目。

経済産業省消費経済部部長が
前後の事実を隠蔽して被害者面して
「ネットで誹謗中傷された、人権侵害された」
と訴えていることと繋がっている。

245 :名無し草:2006/03/08(水) 09:24:07
〒マークみたいな奴も、安全を担保していなかった?


246 :名無し草:2006/03/08(水) 10:08:44
「規制を決めた時期が間違って理解され・・・・」
そんなレベルじゃなく、法律そのものがおかしいと
言われているんじゃないか。

オークションをやっているアホーは何も主張しないのか、
中古電気製品は扱えないぞ。

247 :memory_stock:2006/03/08(水) 17:44:41
3/7の高知新聞 朝刊PSE記事です
ttp://www.imgup.org/iup173514.gif.html (直通)
(107KB gif) 受信PASS: pse
突っ込みソコソコGJですが継続的に取り上げないとダメですよね

↓は文部科学省に凸返事町(抜粋)
ttp://www.mext.go.jp/mail/index.htm
Subject: より良い教育に向かい風

このまま経産省の暴走を許すと、中でも低価格な機材は事実上リユースできなくなり、
旧規格の機器に依存する様々な記録や、音楽などの文化、中小の産業などを道連れに
一斉に廃棄されたり、中国などに輸出されるようになり、再利用が難しい部材を中心に
廃棄され、環境汚染と資源浪費が進むようになる事は疑う余地がありません。
(既に廃棄の動きは始まっています)

つまり、大部分のリユースとリサイクルの道が絶たれるという異常事態を
子どもたちに説明し、納得してもらうことが出来なくなります。
大人として子どもたちに示しが付きません。末代までの恥です。

そこで、より良い教育を目指される文部科学省の方々には、(より良い教育にも
真っ向から逆らう)経産省の暴走を、文部科学省および国の威信にかけて
抑制する方向に働きかけて戴けないでしょうか。

248 :保守・嫌特亜スレでの賛成派の工作1:2006/03/08(水) 17:52:34
359 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/08(水) 00:48:20 ID:aC8SYVQg0
おい、PSE賛成派は、PSEが特亜への経済制裁だから賛成とかいってるらしいぞ。


410 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/08(水) 17:35:22 ID:h4/nO82X0
>>359
PSE賛成派が広めてる根拠(?)はコレ↓だよ。
------------------------------------------------------------
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1140338670/
PES法って、つまり形を変えた経済制裁キタコレということ?

  , ´  ̄`ヽ 
  ! . ノベ)ソ)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 从(!゚ ヮ゚从   /はい、実はPSE法の施行で一番打撃を受けるのは、
   ([l蟹l]⊃ < 半島系と大陸系の廃品業者である、と
   く/_|〉     \、そういうオチであったりいたします(笑
    UU       \____________________
------------------------------------------------------------
2ちゃんで保守派の書き込みをしている人が多いスレや板は
これでやられてる。
コテハンを使っている常連が賛成派で、賛成派意見を
もっともらしく書き込むから。
極東板、ハン板も賛成派の自信たっぷりな書き込みで
「PSE反対厨ウザイ」と一蹴されてる。

もう、ハン板とか極東板とかのコテハンを
「知識人」「知識人が集まっている」みたいに過剰に持ち上げるのやめようよ…。

249 :保守・嫌特亜スレでの賛成派の工作2:2006/03/08(水) 17:53:43
413 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/08(水) 17:43:38 ID:G4Bq1sap0
>>410
輸出はお咎め無しだから国内で売れなくなった廃品を引き取って半島へ直送出来るんで半島支援法だと反論してやってください


414 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/08(水) 17:49:03 ID:LY45Ms0a0
>>413
論理的に反論する人がいても聞く耳を持たないから無駄。 ↓
-------------------------------------------
908 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2006/03/03(金) 00:06:13 ID:HsMu+Eaw
ウザ>PSE厨
別にこのスレはリサイクルショップ逝ってまで、
無理に日本製品の「中古」買う事は推奨してないんじゃない?
リサイクルショップだって日系かどうかは怪しいモンだよ。

928 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2006/03/05(日) 10:21:33 ID:x5B0Bs40
PSE関連の議論からすっかり流れがグタグタに・・・
どっちか知らないけれど荒らすのが狙いか?

933 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2006/03/05(日) 14:55:18 ID:BxwUyW6c
地味に工作員がいて笑えるなwこのスレ。

934 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2006/03/05(日) 20:09:14 ID:rMyebAXt
PSE反対厨どものこと? 笑えるよな厨すぎてwwwwwwww
-------------------------------------------

250 : ◆yzFEoqcBjA :2006/03/08(水) 20:40:21
>>169
すっごい(´・ω・)カワイソス

251 :名無し草:2006/03/08(水) 21:54:02
「電気用品安全法(PSE 法)緊急集会」
詳細はこちらを http://sound.jp/pse/0309.html

■【議題】
「業者」「消費者」「環境」「法律」それぞれの視点でPSE 法を考えます。

■【日時】
3月9日(木曜日) 14:00〜15:00

■【場所】
国会議事堂内衆議院第二議員会館第一会議室
東京都千代田区永田町1-7-1
東京メトロ永田町駅1番出口→徒歩すぐ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.21.360&el=139.44.46.413&la=1&fi=1&sc=2

■ 会場は「川内博史衆議院議員」に手続きをお願いしました。
当日は多くの衆参議員にご参加頂く予定です。
(当日同時間の国会審議はありません)

■【お願い】

当日500人の動員を目指しています。
会場はMAX 200人しか入場できませんが、定員以上の方が参加される事により、
より問題が重要で深刻であることをアピールできます。
是非ご参加をお願いします。
緊急集会並びにお願いを1人でも多くの方に伝えてください。
今日、明日の2日間しかありません。
宜しくお願いします。


252 :名無し草:2006/03/08(水) 22:36:10 ?
851 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/08(水) 22:13:03 ID:GvE0Ubhp0
今日の経済産業委員会でも共産党塩川氏の質問やってたね。
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29610

前回からそんな動いた印象はなかったが、とりあえず質疑で目新しそうなところを。
概要ですが、取り違えとか聞き違えがあったらスマソ


 塩川:昨年の11月頃に、一部の中古販売業者を対象に
    「PSEマークのない中古家電が売れなくなるとどうなるか」のアンケートを行ったと聞いている。
    いつ、どんな業者に対して行ったのか?
 迎 :昨年11月9日付で、実態調査と周知を兼ねて行った。
    対象は電話帳に掲載の中古家電販売事業者(約12000店)のうち
    大手(ハードオフ、生活倉庫)から800店程度、
    その他(中小)から200店程度にアンケートを送付した。
 塩川:中小の200店舗は家電製品協会を通じて紹介を受けたと聞いているが?
 迎 :中小は電話帳の中から抽出した
 塩川:抽出を委託した窓口が家電製品協会に関わる団体だったのではないか?
 迎 :定かではないが、調査実施にあたって助力を得たことはあるかも知れない
 塩川:家電リサイクル室を所管する担当の方から確認済み。
    残りの200は家電製品協会=大手家電メーカー傘下のリサイクル店。
    なぜ、他の中小業者への周知はアンケートから3ヶ月も後になったのか?
 迎 :アンケートも周知の意味はあるが、周知活動は他にもいろいろやっている。
    結果的に、アンケートをやったことで周知としての効果は果たしたと思っている(←意味不明

253 :名無し草:2006/03/08(水) 22:36:52 ?
854 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/08(水) 22:16:30 ID:GvE0Ubhp0
>>851の続き

 西野副大臣のコメントも、最終段階だからとにかくがんばる、だったが
 「さらに、新聞広告、さらには、携帯電話による広告をおこなったり、ですね・・
  えー、ビラの配布等をおこなったり、あるいは経産省のホームページの、えー、
  Q&Aに、丁寧に対応するなどですね・・・」
 あとは「安全に関わる法ですから」を強調。

 で、二階大臣。主張はやっぱり前回同様。
 「5年間の間、周知徹底してこられた業者もおるわけですから」
 「ゴールを迎えた段階で、改めてまたご意見を伺い、対応して参りたいと思っております」
 「せいいっぱい、がんばる、この経済産業省の姿をみとっていただきたい」

 あと、法案成立当時の審議経緯について、二階が調べたが
 「基準認証制度改正の一括法として処理されているため、当法案に対する特別の審議は行われていなかった」
 だそうだ。

254 :名無し草:2006/03/09(木) 12:13:08

138:可愛い奥様 :2006/03/09(木) 10:35:35 ID:H56vOMvi
PSE問題漫画描いてみたよ
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1141867619758.gif

―――――――――――――
わかりやすいっす(⌒ω⌒)


255 :中古屋:2006/03/09(木) 18:48:41
周知徹底してきた業者がいるかいないかなど関係ない。事実はほとんどの業者が
知らされていなかったてこと。無論知らされていたって反対だけどね。
どなたか他スレで述べられてたけど
「周知」するから「周知期間」
しなかったなら今からしてもそれは周知期間を設けた意味無し。
そんなこともわからない馬鹿野郎がなんで大臣やってんだ。

256 :名無し草:2006/03/09(木) 19:55:33
困るのは、古物商免許取ってちゃんとやってる、警察に協力的な中古屋。
古物商免許取らずにやってる闇屋は、別に困らない。かえって他の中古屋が
激減してやりやすくなるな。個人売買のヤフオクも有るしなー。
そして、闇屋や個人売買が盛況になると、窃盗団も安心して売り買いが出来ると。
そして一番困るのは、自分のテリトリーの中古屋から情報を集められなく
なった警察という皮肉。


257 :名無し草:2006/03/09(木) 20:44:04
意見募集時の公開資料
http://www.meti.go.jp/feedback/data/i01212cj.html
集まった意見
http://www.meti.go.jp/feedback/data/i10316aj.html

この時にも中古に関して一切説明してない。

258 :名無し草:2006/03/09(木) 20:45:09
そもそも民間に規制緩和しておいて、逆に中古に規制をかけようとするから、めちゃくちゃになるんじゃねーの?
いっそのこと国は一切無関係。
民間裁量で自己責任でいいんじゃまいか?
必要なら保険会社が保険で賠償責任を補えるわけで。

つまりマンション偽装と同じで、保障もしない責任も取らない検査認可の天下り独立行政法人なんてイラネってこと
ようするに頭の悪い自民党が官僚にだまされた偽装規制緩和だったってこと!

259 :名無し草:2006/03/09(木) 20:50:12
PSE漫画
http://space.geocities.jp/pse_2001_2006/01/060309_manga-001-a.html
PSE漫画A4プリントアウト用
http://space.geocities.jp/pse_2001_2006/01/060309_manga-001-b.html


色塗ってくださる方や、トーン貼ってくださる方キボンヌ

260 :名無し草:2006/03/09(木) 20:53:23
PSE問題フラッシュ
http://www.geocities.jp/springrollfire/flash/againstpse.html

261 :名無し草:2006/03/09(木) 22:15:21 ?
138 名前:エージェント・774 投稿日:2006/03/09(木) 22:09:01 ID:t8+avrvR
事務次官等会議後記者会見の概要

平成18年3月9日(木)
14:18〜14:38
於:記者会見室

【電気用品安全法】
 
Q: PSEの問題でちょっと二、三点お伺いしたいんですが、業者の間でかなり
混乱が起きているようなのですが、今日も集会等開かれているようですけれども、
それでも4月に実施するという方針は変わりはないのでしょうか。
 
A: いまご質問のあった問題は、昨日の参議院の経済産業委員会でも質疑がござい
ました。大臣の答弁のお言葉を借りれば、川を渡っている最中で、ここで馬を乗り
換えたりUターンをするわけにはいかない、経過措置について、あと一月を切った
という段階でございまして、5年間の経過措置を認識した上で対応してこられた方も
たくさんおられるわけで、そのような中でいまルールを変えることは適切ではないの
ではないかと考えておりまして、いま残された期間内で我々ができる周知徹底、
PRを徹底的に行うということでいろいろな方々の各方面のご理解をいただくことが
基本ではないかと思っています。その上で、法律に基づいた、いまあります法律を
適用するということを実行した上で、改めて今後の対策についていろいろな方々の
ご意見も伺って、対応していきたいということでございます。大臣が昨日参議院の
経済産業委員会で申し上げたことの繰り返しで恐縮ですけれども、いま申し上げた
ことが我々としての考え方でございます。


262 :名無し草:2006/03/09(木) 22:16:22 ?
Q: 周知は十分だったというふうにお考えでしょうか。
 
A: これだけいろいろ各方面で混乱が起こったり、疑問が起こったということで
あれば、もっときちんとした周知徹底をもっと早めから行うべきだったと私は思って
います。
 
Q: 安全確保が目的だと思うのですが、レンタルや個人売買がオーケーだったり
とか、いろいろ抜け道もあるように思うのですが、それでもやる意味はあるという
ことでしょうか。
 
A: 確かに、この規制を5年前に改正をしたのは、安全問題の観点からそういった
規制の変更を加えたということだと思います。従って、我々としては安全問題がある
ということを十分頭に置いた上で、この問題の対応を図っていくことが大事ではない
かと思っています。その上で、いまさまざまご批判をいただいたり、あるいは混乱が
起こっている状況でございますから、安全問題であることを十分認識した上で、どの
ような対応策が今後とれるのかについて、我々としては早急にかつ十分いろいろな
ことを考えながら、対応を図っていくことが大事ではないかと思います。
 
Q: これによって、不法投棄が増えるのではないかということも指摘されている
わけですが、リサイクル推進という政府の流れの中に反するのではないかという
指摘がされていますが。
 
A: もちろんこの法規制のいろいろな考え方から見れば、もともと不法投棄が
増えることを考えているわけではありません。従ってどのようにしたら安全問題
などを踏まえながら、そのような問題が起こらないようにできるかということで、
今後の対応策を考えていくことが大事だと思います。リサイクル、リユースも
重要ですし、安全問題を確保するということも重要です。しかし法規制はきちんと、
正直者がばかを見ないということも大事ですから、それらを総合的に考えながら、
どのような対応策がいいのか、4月1日以降の対応策として、早急に考えていく
ことが重要だと思っています。

ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ej/ej060309j.html

263 :dan:2006/03/09(木) 22:16:53
ふと思い立ったので2001年版の家電製品エンジニアの資格試験テキストちょっと押し入れか
ら引っ張りだしてきた。分厚い本の片隅に「旧法で製造・出荷された電気製品は品目ごとに政令で定める期間(基本
は5年,最長10年)は旧法の表示で販売可能」とだけ書いてあった・・・・たったそれ
だかよ。ほとに周知のしの字もない法律だね。

264 :名無し草:2006/03/09(木) 22:19:18
422 :名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 21:39:32 ID:ROMn/9Q/0
経済産業省、苦し紛れに更新したと思ったら・・・

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

それではPSEマークが付されないと、認めた癖に、また嘘で固めるのか・・・

424 :名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 21:46:59 ID:lgD8O3e/0
>>422 どこが変わったの?

432 :名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 22:02:43 ID:ROMn/9Q/0
>>424
Q10-A10が追加されただけ。

>自主検査を自ら行うことができない方は、第三者に委託しても構いません。
>下記の検査機関には自主検査の全部又は一部を委託することができます。

例えばとあるリサイクルショップが、正常に動作している〒マーク付きの中古品を売りたいとする。
アホ経済産業省や勉強不足の議員の回答は、先週まではこうだった。
「規制緩和で、自主検査で可能となりました。簡単にPSEマークをつけられます。」

しかし違う。中古品をドンと持ち込んで、
「スミマセン、コレ検査してください。」と言っても、リサイクルショップは製造元ではない。
仮にリサイクルショップが電気事業者として登録しても、製造元はあくまでもメーカーだ。
だから、旧製品の検査を、第三者機関に委託できる権利を有するのはメーカー。

持ち込んだ際に、当然の如く言われるのは
「設計図も、部品一覧も何もないの?・・・いくらなんでもソリャ無理でしょ・・・」
「え?動作確認した検査証を自分で作ったって?見せて。」


265 :264の続き:2006/03/09(木) 22:21:27

【動作確認シマスタ】

「トットト帰れ!二度と来んなボケ!」

ちなみに、Q10-A10はマトモな製造者向けの話。
零細の電気事業者で、小ロットの製品を開発・製造した場合はアリ。
だけど、そういう電気事業者こそ、既に検査機器があって、
第三者に金払ってまで委託したりしないと思う。

つまり、無意味にQ&Aを追加しただけw
出来ない事をサモ出来るかのように装い、
さらに全力を尽くしていると見せ掛ける二重の嘘。

433 :名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 22:05:16 ID:PhjwZ1jN0
>>432
つまり親切にリサイクルショップを泥沼に持ち込んでるわけですね

266 :dan:2006/03/09(木) 22:33:23
>我々ができる周知徹底、PRを徹底的に行うとい・・・・

つまり「電気安全法は安全で正しく良い法律です、理解それを理解し従いなさい!」
とPRしてるわけですな・・・さっさと早く死ね。

267 :名無し草:2006/03/09(木) 23:25:42
全国商工団体連合会に電凸
いっぱい話したのであやふやスマソ

・融資中止等の被害はあるか。
 →各地で出てきている。

・サイト右の署名コーナーにPSEについての署名は無いが、署名を集める予定はあるか。
 →ここでは予定は無い。「PSE問題を考える会」ではまだ集めていると思う。

・自主検査について
 →一台潰すことになるので、中古業者にとって現実的では無い。

・古物商共同で自主検査をする話はあるか。
 →大手はそうする話はある。
  中小の中古業者にとってはそもそも自主検査自体成り立たない。

・議員は協力的か
 →民主党、共産党の議員が働きかけている。
  経済産業委員会での話は進展しているようだ。
  大臣の延期を含むような発言があったらしい。

268 :名無し草:2006/03/09(木) 23:26:19
・「PSE問題を考える会」の活動(協力、全国商工団体連合会)について
 →明日、署名とともに、PSEの各種問題点・矛盾点について経済産業省に交渉する。
  (問題・矛盾点は2chで議論されている内容はすべて網羅されている)

・その他  
 →リース業界のように声が強ければ変な特例(リースOK、そして無償譲渡OK)を
  経済産業省が簡単に作ってしまうことに憤りを感じる。

269 :名無し草:2006/03/09(木) 23:43:37
Q10-A10が追加されただけ。
>自主検査を自ら行うことができない方は、第三者に委託しても構いません。
>下記の検査機関には自主検査の全部又は一部を委託することができます。

例えばとあるリサイクルショップが、正常に動作している〒マーク付きの中古品を売りたいとする。
アホ経済産業省や勉強不足の議員の回答は、先週まではこうだった。
「規制緩和で、自主検査で可能となりました。簡単にPSEマークをつけられます。」

しかし違う。中古品をドンと持ち込んで、
「スミマセン、コレ検査してください。」と言っても、リサイクルショップは製造元ではない。
仮にリサイクルショップが電気事業者として登録しても、製造元はあくまでもメーカーだ。
だから、旧製品の検査を、第三者機関に委託できる権利を有するのはメーカー。

持ち込んだ際に、当然の如く言われるのは
「設計図も、部品一覧も何もないの?・・・いくらなんでもソリャ無理でしょ・・・」
「え?動作確認した検査証を自分で作ったって?見せて。」
【動作確認シマスタ】
「トットト帰れ!二度と来んなボケ!」

ちなみに、Q10-A10はマトモな製造者向けの話。
零細の電気事業者で、小ロットの製品を開発・製造した場合はアリ。
だけど、そういう電気事業者こそ、既に検査機器があって、
第三者に金払ってまで委託したりしないと思う。

つまり、無意味にQ&Aを追加しただけw
出来ない事をサモ出来るかのように装い、
さらに全力を尽くしていると見せ掛ける二重の嘘。

270 :名無し草:2006/03/10(金) 00:23:26
様々な方の発言があり、1時間の予定が1時間30分になりましたが、
この法律が如何に悪法であるかが、明らかになったと思います。

特に、秋葉原で中古の放送用機材を売ってらっしゃる女性の方の生々しい発言には、
胸を打たれました。

500あまりの在庫のうち、電安法に対応できる機材は4つしかなかった、
もうこれ以上商売ができない、店をたたまざる得ないと思い、もう既にたたんだ。

今まで、まじめに営業して来たのに、税金のきちんと納めてきたのに、
こんな目にあうなんて納得できない。

こんな趣旨の発言でした。

。・゚・(ノД`)・゚・。

271 :名無し草:2006/03/10(金) 00:40:43
177 名前:エージェント・774 投稿日:2006/03/10(金) 00:18:05 ID:nDOTj/55
今日、集会で話していただいたリサイクル業者さんの話では、
製造者届けを出した後、地元の経済産業省の地方局に問い合わせたら、
今度は「各電気メーカーから承認を取り付けてください」・・・・
実際には上記の特許、商標の問題も絡んでいて、 メーカーが承認するとは思えない
といった内容を話しておりました


187 名前:エージェント・774 投稿日:2006/03/10(金) 00:38:47 ID:Gm6w0Jbo
>>177
それ、滅茶苦茶重要なんだよ。
未だに、今日の報道ステーションですら、
「PSEマークは簡単に貼れます。機器は13万円くらいです。」
みたいな報道だからね。

272 :名無し草:2006/03/10(金) 01:13:57
報道増えて今北さんも増えそうなので、誤解しそうな「中古適用」の経緯をまとめてみた。

○2001年04月
  ・電気用品安全法(電安法)施行
     → 安全基準は旧法(電気用品取締法)と大して変わっていない
     → 基準認証制度改正(マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか)のために制定
     → 安全四法(電気製品、消費生活用品、ガス、液石)の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○2001〜2005年
  ・経産省はパンフ19万部、説明会80カ所で周知に努める
     → パンフ配布先や説明会の対象に中古業者が含まれていたのかは不詳
     → 古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
○2005年11月 
 (以下の2点の前後関係は不明)
  ・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
     → しばらくして「対象になる」と回答あり
  ・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付(11/19)
     → アンケート対象は大手(ハードオフ,生活倉庫)800店、中小200店
     → 中小200店は家電製品協会=大手家電メーカーの傘下リサイクル店
     → アンケート文書にはこんな文言あり
      「5年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
      「来年4月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○2006年1月
  ・ハードオフ等大手リサイクル業者が、○PSEマーク無し商品の買取中止を表示
○2006年2月
  ・2/10:経産省HP(Q&A)ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
  ・2/15:経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
  ・2/13〜19:ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
  ・2/24:二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言

273 :名無し草:2006/03/10(金) 01:14:41
177 名前:エージェント・774 投稿日:2006/03/10(金) 00:18:05 ID:nDOTj/55
今日、集会で話していただいたリサイクル業者さんの話では、

製造者届けを出した後、地元の経済産業省の地方局に問い合わせたら、
今度は「各電気メーカーから承認を取り付けてください」・・・・
実際には上記の特許、商標の問題も絡んでいて、 メーカーが承認するとは思えない

といった内容を話しておりました


274 :名無し草:2006/03/10(金) 07:56:54
>>206>>207氏のにいろいろくっつけて書き直してみた。
分からんとこは触らず付け加えてるので、間違い等ありましたらどなたか書き直し、宜しくたのんます。

賛成派の言い分まとめリライトその他
1「中古の家電なんて買わないし。お前ら普通に新品買えよ」
--------
  金持ちのアンティーク好きもいますので、中古しか買えない貧乏人だけが
  騒いでるのではないです。レトロ趣味の家電も結構高いもんです。
  また、比較的最近の大手メーカー品でもPSE対応でないものもあります。
   --電気用品安全法技術基準不適合のお知らせ
  S○NY  04年販売液晶テレビ ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/050929/index.html
  SANY○  04年販売液晶テレビ ttp://www.sanyo.co.jp/koho/doc/j/info/051017.html
  T○SHIBA 04年販売圧力IH保温釜 ttp://www.toshiba.co.jp/tcm/information/051125_j.htm


2「5年前から決まってる法律に今更何ぐだぐだ言ってんだww」
 「リサイクル店やってて知らないって何やってんの?官報くらい読んどけ。
  損失額がどうとか騒ぐなよ自業自得だろ。中古業界は馬鹿の集まりか?」
 「今更騒いでも遅い。手遅れ。無駄。」
--------
  5年前の2001年には、PSE法以前の電化製品の販売や修理に関して全く議論されていませんでした。
  条文にもなく、配布されたパンフレットでも中古品については触れられていません。
  2006年1月になって経済産業省がハードオフに中古禁止の通達を出し、
  2006年2月17日になって初めてウェブサイト上に発表し、古物商を管轄する警視庁に通知しました。
  サブマリン法では対策の取りようがありません。

  また、官報の発行部数は約5万部と言われており、これをもって全国民に伝えたとするのは無理があります。
  官報は有料で、冊子版ですと月額3596円(本体1520円、消費税76円、送料2000円)の購読料がかかります。

  法律は施行済みですし、4月1日までもう時間が無いのは事実です。
  しかし法律自体に中古販売に関する条文はないので、経済産業省が解釈を変えれば問題は無くなります。
   経産省、適用根拠示せず ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html

275 :名無し草:2006/03/10(金) 07:57:40
3「騒いでるのは音楽厨とゲーム厨。一般人は全く関係無し」
--------
  大手電化店の下取り値引きも困難になると予想されます。
  まだ使える電気製品でも、PSEマークが無ければリサイクル店に買い取って貰えず、
  家電リサイクル法に基づいたリサイクル費用を支払わなければなりません。
  なお、対象とされる電気製品は一般の家電製品だけでなく、
  長期使用を前提に設計されている産業用機械・業務用機器なども含まれるため、
  工場や農家、水産加工業から一般の店舗に至るまで影響が広がる可能性が懸念されています。


4「新品買えば景気が良くなる。中古販売禁止→新品売れまくり→景気うpウマー」
--------
  PSEマーク無しの家電製品はリサイクル店に買い取って貰えないため、自腹で
  家電リサイクル法で定められたリサイクル費用を払わなければなりません。
  十分使える旧製品をリサイクル店に買い取りに出し新製品に買い換えていた人でも、
  4月1日以降は手持ちの家電製品が動かなくなるまで使い続けるケースが増えるとの意見も
  ありますが、さて、どうなるでしょうか。景気回復に一役買うと思われますか?


5「ナショナルストーブ死亡事故の件はどうよ?安全のためなら多少の犠牲は仕方ないと割り切れ」
 「安全性向上のためならやむを得ないと思われ。取り締まりにいちいち反対する=低脳の証拠」
  ナショナルのガスストーブの事故は電気部分の故障ではなく、配管からのガス漏れです。
--------
  まず、電気用品安全法は安全性を確保するために制定された法律ではありません。
  今まで国がやっていた検査を、企業が独自にできるようにした規制緩和の法律です。
  耐震強度偽装で問題になった民間検査機関と同種の危険があるのではと危惧する声もあります。
  新しい家電でも初期不良や欠陥品による事故はあります。PSE付製品の発火事故も既に起きています。

  日本がまだ高品質の電化製品を作っていた時代の製品で、きちんとオーバーホール・メンテナンス
  された中古家電は大変頑丈です。

276 :名無し草:2006/03/10(金) 07:58:58
6「中国・韓国・北朝鮮潰しの法律だろ?反対派の内情透けまくりw必死だなw国に帰れww」
--------
  百円ショップに足を運んでみて下さい。ほとんど全ての電気製品にPSEマークが入っている筈です。
  以前の旧電気用品取締法では国の検査を受ける必要がありましたが、
  現在の電気用品安全法では、製造者の自己検査でPSEマーク貼り付け可能です。
  果たしてどちらが海外企業に歓迎されるでしょうか?

  なお、電気用品安全法は、国外輸出を取り締まるものではありません。輸出は推奨されています。


7「家電メーカー関係者だけど、古い家電をホコリまみれやメンテなしで使って事故ったくせに
  家電メーカーのせいにするDQNクレーマーがいるから賛成」
--------
  正しくない方法で使えば新しい家電でも危険です。古いからというのは理由になりません。
  5年前製造され、国の検査を通った〒マーク入りの製品は危険ですか?
  今年製造されたPSEマークの入りの家電を、5年後、あなたは危険と判断するのですか?


8「お前ら馬鹿だな、骨董として売ればいいんだよ / 絶対に通電しないで下さい!って書いとけw」
 「電気コード外して売れば問題なし / 電気コードちょん切って売れば?」
 「ガム3万とかで売って、おまけの家電付ければ?」
 「オクに出せ。いちいちチェックしないだろ」
 「はいはい つレンタル それくらい思いつけよ…」
--------
  PSEマークのない電気用品の販売は禁止です。電気回路を取り出さない限り、電気用品として扱われます。

  実質、事業者の販売と見られる行為は全てNGです。個人の場合も品数が多ければ事業者と見なされます。
  個人の場合、罰金最高100万円+懲役最高1年、法人の場合罰金最高1億円です。
  なお、個人か事業者かの判断は経済産業省が個別に行うそうです。
   レンタル"事実上"禁止 ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060308i314.htm
   企業のオークション販売禁止 ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

277 :名無し草:2006/03/10(金) 07:59:33
9「中古はPSEマークを取って貼って売ればいい。マークを取るのは難しくない。きちんとした業者は
  PSEマークを取る方向に動いてる。対策を取れない業者はダメな業者、よって生き残らせる必要無し」
--------
  中古販売店がPSEマークを付けるためには製造者として届出を出さなければなりません。
  製造者を名乗るということは、最悪、メーカーから商標法・特許法・PL法などで訴えられかねない
  という問題を孕んでいます。もしメーカーの承諾を得られたとしても、一品一品検査するコストが
  掛かり、とても現実的とは言えません。

  販売禁止対象の製品は製造時にきちんと国の検査を通り、国の認証した〒マークの付いた製品です。
  そして、PSEマーク拾得の検査は旧法の検査とほぼ同じです。
  本来製品製造時に行わる検査を、流通後の中古品にもう一度行う必要があるのでしょうか?
  心ある業者であれば、販売前のチェックやメンテナンスは自主的に行っています。


10「この法律で困るのはごく一部の中古販売業者だけ。日本の産業全体が潰れるとか日本の危機って
  お前らアフォですか。トンデモ論者か?陰謀厨なのか?」
--------
  日本の大半の中小企業には影響があります。中小企業では中古産業用機械を使っているところや
  下取りに出すところが少なくないからです。農・林・水産、加工などの食糧供給分野にも影響があります。
   (販売禁止予定の電気用品について、詳しくはこちら
   ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
   ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
   をご覧下さい。)

  また、二階経済産業大臣は日本の電気用品の海外流出奨励していますが、日本の電気用品が海外に
  タダ同然で流れていくのも、日本の技術を盗まれるきっかけになります。
  家電製品内部にも軍事技術に応用できるものがあるため、危険性は無視できません。

278 :名無し草:2006/03/10(金) 08:00:58
11「中古業界を牛耳ってるのはほとんどチョン。チョンつぶしの法律だから賛成。反対するのもチョン」
  「大手中古業者のハードオフは層化。層化つぶしの法律に反対する奴も層化」
--------
  日本の中古屋〜質屋〜は鎌倉時代からある商売です。
  現在の大手中古屋ハードオフや生活創庫などは<丶`∀´>系ですが
  小さな中古屋や修理職人が<丶`∀´>だらけなどということはありません。
  大手中古屋はともかく、小さな中古屋や修理職人が層化だらけということもありません。
  集中的に取り締まられても、資金の豊富な大手は生き残るものです。
  潰れるのは大手とは関係ない、中小企業や個人経営の店です。


12「この法律に反対しているのは坂本龍一や共産を始めとするブサヨ。
  ブサヨの反対する法律は良い法律。反対派は嫌小泉厨でアカ」
--------
  反対派に保守派のクライン孝子もいますが。
  また、「サヨクが反対している法律なら良い法律」というのは思考停止です。
  ウヨサヨ関係なく、日本と一般の国民にとって為になる法律かどうかで判断したいと思います。
-------------------------------------------------------------------------------------------オシマイ

279 :名無し草:2006/03/10(金) 08:15:30
今週のファミ通にPSEの記事のってた。

280 :名無し草:2006/03/10(金) 08:44:03
13「PSE法27条で中古品の販売は規制されます。
  売りたきゃ検査機関に検査を依頼してください。」
--------
  PSE法3条以降、中古品についての検査手続は法定されておらず、
  それどころか省令や規則にも規定されていません。
  経産省の発表している手続に法的拘束力はなく、単にシールを貼れば
  問題なく販売できます。

281 :名無し草:2006/03/10(金) 08:45:56
[608]名無しさん@6周年<>
2006/03/09(木) 20:55:53 ID:cZc2nOyX0
結果で言えば法律となり施行されている。しかし海外CDは除外されている。
スレ違いともいえず、あのときと本質は非常に似ているので状況を説明しておく。
あの時も、条文をそのまま読むと海外CD輸入を止められる内容であることに
気づき、大きく騒いだ。
文部省は汚いことに邦楽逆輸入のことだけを説明して通そうとしていた。

あの時はまだ審議中だったこともあり最後の最後に「逆輸入だけですね」とさんざん
クギを刺して「もしなんかあったらもういっかい法律見直しですね」とまで
約束を取り付けた(明文化されていないが審議の議事としては残っている)
ここまでやったので、結果として邦楽逆輸入を止めるだけで済んでいると言える。
(本当は法律文改正、付帯決議を要求したが拒否された)

あの騒ぎがなく、あっさり通っていたら堂々と海外輸入CD止めてたろうな。
そうなったらあとのまつり。(実際、参議院審議は無風で通っていた)

ただし、こういう話が風化したら奴らはいつ法文どうりに止めるやもしれない。
見直しを言い出す議員がいなくなたらあっさりとやらかすことも考えられる。
そういう危険性は依然として残っていることを忘れてはいけない。

[614]名無しさん@6周年<>
2006/03/09(木) 21:49:31 ID:cZc2nOyX0
役人とかの言うことや説明は信じてはいけない。
あくまで法案の文章を吟味し、隙なくおかしな運用ができぬようにすることなんだ、
と今回改めて分かったと思う。
習慣上や過去の事例や公序良俗や一般論さえも全部放棄して勝手な解釈で
ここまでつっきれるのだからね。好意的に解釈してはいけないつうことだ。

282 :名無し草:2006/03/10(金) 11:34:36
531 :名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 11:20:30 ID:XFwLH4xb0
>>517
「旧法時代から中古は対象だった。遡及法ではない」と主張してるせいで

・許可を出してはいけない相手に許可を出していた公安委員会
・差し押さえした(売買してはいけないPSEマーク無しの)機器を売っていた裁判所
・資産評価価値の無い機器を評価し、税金をかけていた税務署
が違法組織になっちまった事態が起きてるんだが……

283 :名無し草:2006/03/10(金) 12:09:17
Q:現在、当販売店ではPSEマークのない製品は下取りをお断りしている。
今後中古下取りのサービスも展開していきたいと考えているのだが。

A:個人から製品の下取りを申し出られた場合、販売業者としてはPSEマークの無い商品を
「今後売ることができない、だから買えない」ということになるだろう。
一方で個人が「店舗に場所を借りる」という考え方で委託依頼して、
次の買い手が見つかるまでの展示スペースを提供してもらうという例がある。
この場合は製品の所有権は「売り手」から「買い手」に移動するだけであり、
販売事業者は「スペース代」と「手数料」を請求するという仕組みになり、
これが合法か違法かを問われたら「合法である」とお答えしている。

http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html

284 :名無し草:2006/03/10(金) 18:41:15
http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html


Q:4月1日以降も下取りを意図して個人から持ち込みがあった場合、販売店としての対処は、
ひとつはオーソドックスにPSEマークを表示できるよう、製造事業者として届けてマークを表示する方法があると思う。
もう一つは、「販売」にあたらない行為で、例えば「レンタルする、リースする」という方法が考えられるのでは。
長期間にわたってリース代を個人からいただき、それが販売額と一致したときに所有権を放棄するという方法は認められるのか。

A:レンタルとリースは若干趣が異なる。レンタルは所有権・管理権ともにレンタルする側が持っているのが通常だ。
リースの場合は故障対応や品質管理は借りた個人がそれを行うことが多い。
契約のパターンも色々であり、リース期間終了後、または途中でも、譲渡予約権付きのものもある。
また借りた製品を返却するか、買い取るかの選択権が発生する場合もある。
いずれにおいても、所有権がどの時点で移動するかで判断される。
ご質問の内容だと、レンタル契約者に対して、レンタル契約が終了するときに無償譲渡するとしても、
途中対価を得るのであればこれは「販売」の行為として捉えられる。
「譲渡」を行ったときに所有権が移転するので規制の対象となる。これはリースの場合も同様だ。
レンタル期間が終わったら無償譲渡ということを契約書に組み込んだらこれはまさに脱法行為であると言える。
ただし、契約者以外の「第三者」に譲渡する場合にはこれは販売とは見なさなれないと認識する。


285 :名無し草:2006/03/11(土) 06:16:34
匿名希望の方により作成された、電気用品安全法反対Flash
http://www.geocities.jp/springrollfire/flash/againstpse.html

286 :名無し草:2006/03/11(土) 14:44:58
保守

287 :名無し草:2006/03/11(土) 14:49:49
4 :名刺は切らしておりまして :2006/03/11(土) 11:47:49 ID:mzkwSNmC
中古家電とお菓子をセットで袋に入れ、4万円という売値はお菓子の値段って事にして

一緒についてくる中古テレビは 「こっちは無料のオマケ。食玩です」 と言えばよい。


35 :名刺は切らしておりまして :2006/03/11(土) 12:03:14 ID:7Oqlsk1L
>34
そのとおり。阿保な法律ができてもいくらでもコンプライアントな
対処法はあるから大丈夫。あなたのような前向きなアイデアが日本
経済を強くする。
保険商品売ってるわけじゃないから抱き合わせ販売は桶。電源ユニ
ット部分取り外して「これはオブジェです」と言って売り、PSE対応
の部品を組み込んだアッセンブリを付属品でつけても良い。
そして店の裏(横でも2階でも良い)でプロがせっせとアッセンの
組込み加工をしてあげれば良い。パチンコの景品交換と一緒だ。
それで国が何だかんだ言ってきたら、その時は国相手に損害賠償請求
して叩きのめす。
ちなみにおいらはリサイクル屋だが、すでに弁護士と一所懸命準備
初めてる。3手先くらいまで展開読んで訴状まで作った。
徹底的に叩きのめしてやる。

288 :名無し草:2006/03/11(土) 15:43:52
確かオマケは、本体価値の数%以下出なければならないと思った。
ガンダムのオマケで問題になったと思う。
この場合、電化製品の価値が0円だからいいのか?


289 :名無し草:2006/03/11(土) 16:15:06
例えばPSE対応の電源を購入して、それにオマケでアンプがついてくる
というのは考えられる。
で、取り付けは表向き別業者がやる、と。

ビデオなんかも電源コード基部のハンダを外した状態で、専用の電源コードを売り
オマケでビデオをつける。
その後、表向き別業者に取り付けしてもらう。

290 :名無し草:2006/03/11(土) 20:22:17
297 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/11(土) 05:43:33 ID:DCj5W2JF0
なぜこんな騒ぎになるか?答えは簡単、憲法に違反しているから。
他の法律・条例、慣習が日本国憲法の枠の中で成立してるのに、
PSE法で中古品販売を禁止するという解釈はそこからはみ出しているから、
そりゃ混乱しますわな。
コンピューターのプログラムと一緒で、基本ルールを破って動くルーチン書いたらエラーの嵐ですよね。

388 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/11(土) 08:47:13 ID:Fiuky4Gl0
>>297
コンピュータプログラムの構造って法律の条文とよく似てるよね。
両方とも論理式の集まりだし。
今回のは電安法ルーチンのバグをハッカー(経産省)が悪用しようと試みたところでシステムエラーが出たようなもんかな。

390 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/11(土) 08:54:12 ID:bzzbBXvy0
>>388
じゃあ、その類推を拡張すると、
地方条例と国の法律との関係はcomとマネージとのマーシャリングのようなもんさね。

396 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/11(土) 08:59:05 ID:bzzbBXvy0
プログラムついでで言うと、今回の騒動はinvalidvariantの嵐どころの騒ぎではない。
メモリリークしまくって、ほかのソフトやosまで侵食している状態さね。

466 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/11(土) 09:58:06 ID:Fiuky4Gl0
>>396
経産省:なんか警告いっぱい出るけど、なになに「このまま作業を続けると危険です」だって? 無視無視。

291 :名無し草:2006/03/11(土) 21:28:47
ジャンピングチャーンス!!

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html
塩川氏は、『電気用品安全法関係法令集』に中古品についての記載があるか、と追及。
迎・商務流通審議官は、「記載がない」と認めました。

『電気用品安全法関係法令集』に中古品についての記載がない


292 :名無し草:2006/03/11(土) 21:38:39
各種パンフはJETのHPでPDFで公開されてます。
http://www.jet.or.jp/publication/index.html#3
どのパンフを読んでも、中古の事はどこにも書かれていません。


293 :名無し草:2006/03/11(土) 21:57:01
必死にPSEを押し通そうとする工作員は


  ・中古? 俺には関係ない。騒ぐのはウヨか非国民。

    →三国人二階から、安全検査の規制緩和と、
     工作機械やレアメタルを含む、日本のリサイクル物資をほしがる半島人



  ・業者のくせして知らなかったのは悪徳業者だ。

    →二階による政令改悪によって、11月〜2月に決まったリユース規制を
     旧法の時代から規制されていたのだから
     単なる周知不足だったとしたいノーパンしゃぶしゃぶ売国経産役人


294 :名無し草:2006/03/12(日) 10:26:41
>>290
憲法に反しているのなら違憲訴訟を行ってみればいいんじゃない?
誰か試しにやってみてよ

295 :名無し草:2006/03/12(日) 10:55:03
>第三条  電気用品の製造又は輸入の事業を行う者は、経済産業省令で
>定める電気用品の区分に従い、事業開始の日から三十日以内に、次の事項を
>経済産業大臣に届け出なければならない。

この文言からどうすれば「販売の事業を行う者は、次の事項を経済産業大臣に
届け出なければならない。(又は届けることができる)」
などと解釈できるんだ?経済産業省はバカだよ。


296 :名無し草:2006/03/12(日) 12:34:31
>>294
違憲訴訟は準備にかかってるようだし、このままなら、
いずれはやるでしょ。
ただ、どっちにしても時間がかかる手段だから、
今は先にやることがある、って感じでは?


297 :名無し草:2006/03/12(日) 14:29:58
651 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:25:38 ID:httkAmIb0
経済産業省のホームページ見ると、中古品も検査機関で検査してPSEマークを
付せば販売できるとか堂々と書いてあるけど、その詳細な高額費用については
書いてないんだよな。
なんか、検査機関に検査して貰えば中古品販売が簡単に継続できるかのような
記述になってて、実際にどのくらいのコストがかかるかなんて微塵も書いてない
あたりが悪質。
これじゃ、入ってびっくりのボッタクリバーと同じやんけ。

653 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:32:47 ID:PcxWlUES0
>>651
PSEマーク貼るだけなら検査機関なんかに頼まなくても自分でもできるんだけど、さらに技術
基準に適合してないと違法。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q9
製造する電気用品の技術基準に適合していることを確認する

の部分。

Q10のほうではそこはスルーしてるんだが、この確認は破壊検査なので、一品ごとに状態の違う
中古の場合は全品破壊されるよ。

298 :名無し草:2006/03/12(日) 14:43:28
壊れたコントローラ挿すだけで本体まで壊れるドリームキャストは、破壊検査に耐えられますか?

299 :名無し草:2006/03/12(日) 16:37:47
谷の腰巾着の安井がつくったHPだ。突っ込みどころ満載。
これで今回の騒ぎの発端が環境省=谷グループだってわかるだろ。
どうやら、2ちゃんもチェックしてるようだぞ。

ttp://www.yasuienv.net/PSELaw.htm


300 :名無し草:2006/03/12(日) 16:41:26
哀れな御用学者であるのがバレてしまった安井だけど、こんなんで
バレるって、そもそもアフォちゃうの? まぁ感情的になりやすい
正直な奴、という見方もできるかもしれないが。


301 :名無し草:2006/03/12(日) 21:29:38
安全、エコ、石鹸、布製生理ナプキン、アトピーなどの話題を
書いてるような主婦向けの掲示板で、PSE問題のことをふると
「もったいない」「ひどい」「中古は関係ないと思ってたけど酷い話だね」
と、PSE反対に賛同してくださる普通の人達はすごく多いんだけど
そこから話が大きく広がらないのはナゼだろう?
なんでエコ団体みたいな声の大きい人達はPSEに反対しないんだろう?
エコプロ市民(←ごめん)ってそういうの得意でしょ?
と思っていたんですが
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%88%C0%88%E4%8E%8A%81@%90%CE%8C%B2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
などを読んで、谷氏とエコ団体が繋がってることがわかってしまった。

たまにちょっと話題に出る、ディーゼルエンジン規制も
環境庁にいた頃の谷氏がかかわってるぽ。


タニシは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民 かつ 権力者側」という最狂の人です。
そして、安井教授は谷氏のような活動家を
理系代表として講演や文章でフォローする東大教授。


302 :名無し草:2006/03/12(日) 22:54:01
823 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 21:06:32 ID:FrUTXkzA0
技術基準適合確認がどのくらい大変で破壊的なものか、ローランドの音響機器についてせっかく時間かけて調べたのにスレが落ちたので、、、

【PSE】中古品は「PSE」除外を…販売業者や音楽愛好家らが集会、150人が参加
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141910376/986
>ここを読むと、「製造」でない場合でもPSEマークを表示することが可能だと分かるわけだ
音響機器の場合は、技術基準適合の確認には、
イ 構造
ロ 絶縁性能
ハ 平常温度上昇
ニ 機械的強度
ホ 雑音の強さ
ヘ 出力電圧
ト 漏えい電波測定
を確認すればよくて、うち破壊の可能性があるのは、

イ 構造のうち、
電源を開閉するスイッチは、別表第四2(2)ヘ(ロ)に規定する技術上の基準に適合するものであること。ただし、
電源回路に流れる電流が0.15A以下又は電源回路に流れる突入電流がスイッチの定格電流の2倍以下であ
つて、別表第四2(2)ヘ(ロ)に規定する技術上の基準に適合するものにあつては、この限りでない。

と(「別表第四2(2)ヘ(ロ)」に適合しない場合「別表第四2(2)ヘ(ロ)」すればいいって、出鱈目だが)、

ニ 機械的強度については、
器体の質量が4kg(おもちやにあつては、2kg)以下のものにあつては、コンクリート床上に置いた厚さが30mm
の表面が平らなラワン板の中央部に、器体の底面がラワン板の面に平行になるように器体をひもでつり下げたも
のを、70cmの高さから落としたとき、充電部の露出及び短絡を生ぜず、かつ、500ボルト絶縁抵抗計により測定
した充電部と器体の表面との間の絶縁抵抗は、0.1MΩ以上であること。

なので、スイッチは検査やると確実に壊れるので新品にとりかえて、機械的強度の試験でケースが壊れたらケー
スを新品に取り替えれば、なんとかなる。


303 :名無し草:2006/03/13(月) 11:42:00
あなたの意見で国の行政機関のスリム化を実現させましょう!
国にとって必要のない省庁(経済産業省)の廃止を訴えていくことが必要です。
あなたの意見をお待ちしています。(平成18(2006)年3月末まで受付中)

平成18年1月31日
内閣官房行政改革推進事務局

http://www.gyoukaku.go.jp/soujinkenhi/index.html

304 :名無し草:2006/03/14(火) 00:27:06
(ノ∀`) アチャー 国会答弁で嘘かよ。
みんな、リンク先、キャッシュしといてな。

http://www1a.biglobe.ne.jp/JEITA_IT/jd37hp20.html
平成16年3月22日 経済産業省_原子力安全・保安院_電力安全課 から「電気用品の取扱いについて(内規)」
の制定についてという通知が発行されました。
これに伴い、下記の二つの文書は当日をもって無効といたします。

で、その二つの文書というのが、、、

◎ パソコン/周辺機器等の電気用品安全法非対象製品用電源コードセットに係わる電気用品安全法の適
用について。
http://www1a.biglobe.ne.jp/JEITA_IT/data/denan_request2002-2-1.pdf
電気用品安全法における、電気用品非対象製品であるパソコン等に同梱されて輸入される電源コードセット(通
称)に関する当局の見解が下記の通り確認されましたのでご報告致します。

電源コードセットの取り扱いは、当分の間、級電気用品取締法時代の解釈(すなわち、非対象製品に同梱され
て輸入・販売される場合に限り、非対象として扱われる。)を変更しないものとします。

◎ 情報機器分野における電気用品安全法の運用について。
http://www1a.biglobe.ne.jp/JEITA_IT/data/denanhou_ITE_2-28-2002.pdf
この内容は、電気用品安全法の規制についての重要な点を、経済産業省とおこなった会合での規制当局の
発言内容に沿って、、、

1.電源コードセットは、電気用品安全法の対象として取り扱う。
2.上項に係わらず、旧電気用品取締法時代からおこなわれてきた法の運用の実態を考慮して、非対象品の
機器に同梱して輸入される電源コードセットは(ACアダプタとともに輸入機器の同梱品に含まれる場合も含む)
電気用品安全法の下でも非対象として取り扱う。安全性の担保は、法の趣旨にもとづき機器全体として確保す
ること。

どうみても旧法と不整合の後付け解釈変更による規制強化です。
ありがとうございました。

305 :名無し草:2006/03/14(火) 12:14:13
PSE法の登録検査機関「ユーエル エーペック」社長は全国45位の高額納税者、納税額だけで年4億円!
経済産業省:電気用品安全法 登録検査機関
株式会社ユーエル エーペックス
 承認略称    : UL APEX
平成13年8月 認定
平成15年11月再認定(認定条件(省令第2項限定)解除)
平成18年11月6日まで国内登録検査機関とみなす。
三重県伊勢市朝熊町四三八三番三二六
http://www.ulapex.jp/

株式会社ユーエル エーペックス

代表取締役 上島 憲
高額納税者(2004年版) TOP 50
2004年版の高額納税者上位100人(1位〜50位)
(単位万円、敬称略、カッコ内は前年順位)
(中略)
45(―) 上島  憲 商品検査会社社長 三重 40,769

306 :名無し草:2006/03/14(火) 12:35:35
<PSEマーク>「ビンテージもの」規制対象から除外に

 国の安全基準に適合することを示す「PSE」マークがない一部家電製品の販売が4月から禁止される問題をめぐり、二階俊博経済産業相は14日の閣議後会見で、
希少価値の高い中古電子楽器などを規制対象から事実上外すなどの負担軽減措置をとることを明らかにした。
リサイクル業者や音楽愛好家などから強い反発が出ていることに配慮した。
ただ、経過措置の延長については重ねて否定した。
 事実上の適用除外になるのは、ギターアンプなどの音響機器や、電子楽器、写真用機材、映写機などのうち
「ビンテージもの」と呼ばれる希少価値の高い中古機材。これらを取り扱いに慣れたマニアに販売する場合には、
PSEマークがなくても簡単な手続きで売買できるようにする。
 また、リサイクル業者などがPSEマークを取得しやすくするため、民間団体と協力して全国500カ所で検査を受けられる体制を整備する。【坂井隆之】
(毎日新聞) - 3月14日12時26分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060314-00000053-mai-bus_all

307 :名無し草:2006/03/14(火) 13:13:00
>>306
文書はココ↓
ttp://www.meti.go.jp/press/20060314004/20060314004.html

308 :名無し草:2006/03/14(火) 13:29:10
89 :他スレより :2006/03/14(火) 13:24:39 ID:n2phGrfx0
NHKの報道について電凸した。

・詳細不明。製品安全課に報道された旨の通達はあるが、内容については周知されていない。
・旧製品については、PSEマークがなくてもSマーク・〒マークの確認のみで販売できる可能性あり
(検査だけでPSEマークを貼れない、メーカーの承認無くPSEマークを貼れない事は再度確認した)。
・但し、電取法乙種に関してはマークの省略が認められたため、適合しててもマークがない商品もある。対応を検討したい。
・手順については、商品毎に届け出を行う可能性が高いが、届け出用紙の雛型は決まっていない。

いずれも、3月中に明確にしたいとの事。
また、警察庁から、都道府県を通して、古物商や質屋向けに文書通達が発行され、
「入れ違い」になる可能性がある。該当機種の処分は早まらないで欲しい。
さらに「既に大手で投売りしたところもあるが?」に対しては「誠に申し訳ないと思っている。
もう少し早く対応できていれば。」と陳謝。


>「誠に申し訳ないと思っている。 もう少し早く対応できていれば。」と陳謝。
             ↓

でも 「  当  方  の  知  る  と  こ  ろ  で  は  な  い  」

309 :名無し草:2006/03/14(火) 16:34:32
709 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/14(火) 15:58:05 ID:wHAn8huV0
 とりあえず経済産業省に電話してみた。

731 名前:709 投稿日:2006/03/14(火) 16:08:33 ID:wHAn8huV0
 とりあえず、かなり忙しい様子であった。
 一番気になった(ビンテージ物)のくくりとは?と聞いてみたら、
 まず国内で売っている旧法律内で、所有者がその価値を経済産業省に報告し受理されたもの
 と言われた。
 そして具体的には現在作ってないもの、(真空管アンプとかはOKでCDプレーヤーとかはNG)
 と言われた。
 で、とにかくPSE法の取得簡素化で電通テストとか要らないといわれた。
 最後に申請の仕方を聞いたらまだ決まってないと言われた。
 とりあえずかきなぐり(´・ω・‘)ノ


310 :名無し草:2006/03/14(火) 19:36:19
その理論ならSSやDCやFXや3DOもOKなわけ?
元スレどこよ

311 :名無し草:2006/03/14(火) 20:11:33
珪酸省発表
http://www.meti.go.jp/press/20060314004/pse-set.pdf

ゲーム機は電子応用遊戯器具

3.特別承認制度(いわゆるビンテージもの関係)
いわゆるビンテージものと呼ばれる電子楽器等については、希少価値も高く、
絶縁耐力試験を含む自主検査について心配する声も存在する。
また、こうした電子楽器等は取扱いに慣れた者の間で売買される蓋然性
も高いという特徴を有する。
このため、下記の要件を満たす場合には簡単な手続で売買ができるようにする。

@)電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、写真引伸機、写真引
伸用ランプハウス又は映写機のいずれかであること。
A)既に生産が終了しており、他の電気用品により代替することができ
ないものであって、かつ、希少価値が高いと認められるものであるこ
と。
B)旧法(電気用品取締法)に基づく表示等があるものであること。
C)当該電気用品の取扱いに慣れた者に対して国内で販売するものであ
ること。

つまり@)の要件をみたさないので対象外



312 :名無し草:2006/03/14(火) 20:30:39
>>310
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142309143/731

もう1000行っちゃったけどね('・ω・`)

313 :名無し草:2006/03/14(火) 21:04:12
それで何も変わらないと判っていてもテロりたくなるなあ・・・

314 :名無し草:2006/03/14(火) 22:39:30
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006031401004707
>東儀さんは「若者が安くて良い中古楽器を手に入れ、音楽をつくる機会が閉ざされる」と批判。
>作曲家の坂本龍一さんは「中古楽器市場が危機に陥る。同法は文化破壊だ。改正を望む」
>と音声でメッセージを寄せた。
>経済産業省は同日、希少価値の高い電子楽器などを適用除外にすると発表したが、
>音楽家側は「あくまですべての中古楽器の除外を求める」と反発している。

315 :名無し草:2006/03/15(水) 00:22:41
◆PSE法に中古も含まれると一般に周知をはじめたのは今年の2月から!!

PSE法が審議されていたとき、中古販売の事は審議されておらず、
4年以上も放置、数ヶ月前になって突然、中古も含むと言いだし、
ゴリ押しする経産省の今回の行動は、かなり常識から外れていると思います。

中古家電を扱うリサイクルのお店は全国で約30万店舗あると思われますが、
その人たちの受ける影響は大変なものがあります。
法律を決めるならきちんと考えてから決めて欲しいものです。

↑の証拠ビデオ
2006年3月1日 予算委員会第七分科会、川内 博史(民主)
ブロードバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279
ナローバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wn&lang=j&spkid=279

12分ごろから、
Q: 電取法から電安法(PSE法)になるとき、
  一番影響を受ける中古業界について審議したのか? (それが一番、聞きたかった)

A: 審議してない。 (げげー、まじかよ?)


316 :名無し草:2006/03/15(水) 01:04:58
5 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/14(火) 23:39:57 ID:I9VVUaA0
>(販売の制限)
>第二十七条  電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、第十条第一項
>の表示が付されているものでなければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で
>陳列してはならない。
>2  前項の規定は、同項に規定する者が次に掲げる場合に該当するときは、適
>用しない。
>一  特定の用途に使用される電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列する場
>合において、経済産業大臣の承認を受けたとき。
>二  第八条第一項第一号の承認に係る電気用品を販売し、又は販売の目的で陳
>列するとき。

>>4のからくりは、27条の2項か。
大臣の承認があれば、PSEマーク無しのビンテージ物もOKと。

経産省がついに解釈変えたのかと思いきや、
やはり新たな解釈を『明確化』しただけか。

とのことです。
火消し用の条項もきちんと織り込まれております。
大臣の承認で理由にかかわり無くいくらでも例外は作れるそうです。
もはや何のための法律かわかりません。
このザル法は一旦完全に潰したほうがいいです。


317 :名無し草:2006/03/15(水) 01:13:01
こんなの発見。わかりやすく書いてある。(その1)

--------------------------------------------------
875 名無しさん@6周年 2006/03/12(日) 17:35:50 ID:FrUTXkzA0
>>857
>高級オデオ取り扱ってるエレクトリとかはマッキンとかは有償で
>PSEマークつけてくれるらしいけど
それ、違法だぞ。

中古になってしまえば、たとえ自社製品でも経年変化でもはや技術基準に適合してるかどうかは、
検査してみないとわからんから、製造事業者としてPSEマークは貼れない。
ローランドの対応は、経済産業省の主張と食い違ってるが、一番まとも。
http://www.roland.co.jp/go.html?cs/info_PSE.html
同法の対象範囲は「製造・輸入・販売」であるため、お預かり修理品は対象としておりません。
従って、今後も製品修理においては、製品が生産された時期の技術基準に準ずるPSE非対応
部品を継続使用する場合がありますのであらかじめご了承ください。


879 名無しさん@6周年 sage 2006/03/12(日) 17:41:29 ID:HmZ/zj670
>>860
コンセントプラグと筐体間での絶縁耐力だから
正しく絶縁されてれば問題なし
10mA以上漏電してればNG
漏電が多い場合は壊れることがあるんじゃないか?

880 名無しさん@6周年 New! 2006/03/12(日) 17:42:32 ID:H+G7YgF80
追加:>>875  エレクトリはちゃんとPSE検査をしてPSEマークを有償で貼るっていってるから多分OKなんだよね?


318 :名無し草:2006/03/15(水) 01:15:37
20 :朝まで名無しさん :2006/03/12(日) 18:39:17 ID:IBvK9YMe
(その2)

883 名無しさん@6周年 New! 2006/03/12(日) 17:46:51 ID:FrUTXkzA0
>>879
そうなんだけど、そんなところの絶縁抵抗測定しても漏電火事は防げないんだよな。

>>880
違法。
製造事業者を名乗る以上、製造したもの(実は修理だが)が修理の時点で技術基準に適合
してることを確認しないといけない。
出荷検査だけじゃあ、駄目。


888 名無しさん@6周年 sage New! 2006/03/12(日) 17:49:35 ID:DzocTLwM0
>>879
あ、なるほど。
筺体とコンセント間の通電なんですか。それならば理解できます。
もし流れれば通常使用でもコンセント〜筺体で感電ですもんね。危険だわ。
でもそんな感電で死ぬような話って聞いたこと皆無だな。
それにK3が危険と煽っている機器の発火発煙は関係ないような。。


319 :名無し草:2006/03/15(水) 01:19:22
議論板のPSEスレに連日出没した粘着工作員に対する注意の呼びかけ
粘着はこのテンプレの通りに行動しているのが特徴(ホント)

--------------------------------------------------

周知徹底お願いします。

【 ID:(ここに工作員のIDをコピペ)取扱説明書 】
〜 はじめてのかたへ 〜

1.毎日、朝から晩まで張り付いています。
2.自称、中立派・容認派だそうです
3.一般消費者という設定らしいです。
4.特に一貫して訴えている主張はありません。
5.勝ち負けだけに異常にこだわります。
6.何があっても絶対に書き込みはやめません。
7.都合が悪くなると別のキャラになって再登場します。
8.反論の具体的な根拠を出しません。脳内ソースを振り回すのが得意です。
9.都合が悪くなると事実を無視します。
10.都合が悪くなると、詭弁や話のすり替えに走ります。

議論を混乱させる工作員の特徴だらけですw


320 :名無し草:2006/03/15(水) 01:29:54
786 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:15:50 ID:9VDr8FSe0
おかしいよねおかしいよねおかしいよね

(罰則の適用に関する経過措置)
第二十七条  この法律の施行前にした行為に対する罰則の適用については、なお従前の例による。

経過措置では従前の例を認めながら、なんで新法では認めないの?
従前の例はそうでも旧法は中古も適用と経産省は見解しておきながら。
なのに警察庁も知らないで古物を許可していたわけで、経産省は昭和37年から周知不足だったわけ?

アヒャヒャヒャヒャ ヘ(゚∀゚ヘ)(ノ゚∀゚)ノ ヒャヒャヒャヒャ


321 :名無し草:2006/03/15(水) 01:46:57
168 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/15(水) 00:58 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電(
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ)を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。


185 名前:168 投稿日:2006/03/15(水) 01:09 ID:J0QNQPeA0
葬式に出席したけど、奥さんの泣き崩れた姿を見て怒り以上のものがわいてきました。


204 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/15(水) 01:23 ID:J0QNQPeA0
レスくれた方々、ありがとうございます。
自分も戦い続けます。負けることは考えていません!


322 :名無し草:2006/03/15(水) 09:42:57
885 名前: 名無しさん@6周年
電凸する勇士たちにアドバイス。かけても話し中だったら、受話器を上げてる可能性がある。

そんな時は「 1 1 4 」をダイヤルして珪酸の番号を打ちこめ!本当に話し中なのか

調べてくれる便利な番号だ。それで受話器が上がってるだけなら、NTTのオサーンが

「受話器上がってるぞゴルァ!!」と電話にけたたましい音を出させて警告してくれる。

323 :名無し草:2006/03/15(水) 10:22:28
PSE法を無効化する為のサイト

一般に全く知られていないPSE法の無法性をPRするサイト。
http://wwwpse.cloud.prohosting.com/
ネット初心者を含めた多くの方に矛盾点・問題性を理解してもらい、
一般社会運動化する事で法律の施行を停止させるのが目的。


324 :名無し草:2006/03/15(水) 13:41:19
以下コピペ
昨晩のNHKのニュース番組「NHKジャーナル」に紀藤弁護士
(ttp://homepage1.nifty.com/kito/)
が出演して、PSE法に対する意見を述べていました。大まかな内容は次の通り:

PSE法は、憲法で保障されている「国民の財産権」を不当に侵害している恐れがある。
物事には一定のリスクがツキモノであり、そのリスクの度合いによって制限・規制などを
設ける必要がある。このような制限・規制であれば、広く国民の納得も得られる。
この見地に立脚してPSE法を考えると、電気製品がそれほど高い確率で災いをもたらしているとは思えない。
つまり、過小なリスクに対して、過大な制限・規制を行おうとしているのがPSE法である。
現状を放置すれば、国家賠償請求に発展する可能性が高い。

325 :名無し草:2006/03/15(水) 18:05:25
>>324
そのブログはこちら
弁護士紀藤正樹のLINC TOP NEWS−BLOG版: 電気用品安全法は、憲法違反!
ttp://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

326 :名無し草:2006/03/15(水) 20:02:04
http://osaka.onigiri.name/

平成15年は「中古品」はPSE法の対象外だった!経済産業省の回答書で明らかに
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20031225/jishukensa_gaibuitaku.pdf
>電安法第8条における技術基準適合確認及び検査の実施、検査記録の作成・保存については、
>原則、届出事業者(製造事業者又は輸入事業者)が行うこととされていますが、
>検査設備を有さない製造事業者及び輸入事業者の実態等を踏まえ、これらの外部委託を
>認めることとして取り扱っています。

検査は届出事業者(製造事業者又は輸入事業者)が行うってはっきり認めてますやん。


327 :名無し草:2006/03/15(水) 20:17:38
855 :名無しさん@6周年:2006/03/15(水) 20:07:43 ID:Th4BFvWL0
衆議院議員川内博史の日記より抜粋
2006年03月15日  電気用品安全法 その12(民主党経済産業部門会議の巻)

ここで、党の政策調査会幹部から、驚くべき発言が!!

●「法律の施行に合わせて、まじめに準備してきた人達を大事にしなければならない。今になって、
●知らなかったなんて、言い訳は通用しない。法律を知らずに怠けていた人を救うのが政治ではない。
●君たち、もう少ししっかりとした議論をしてくれないと困るねぇ。」

ぼくはキレました・・。

「政府は利害関係者に法律を周知する義務があるんです。知らされなったものをどうして知ることが
できるんですか?あなたこそ、もっと勉強してから、発言するべきだ!!」


・・・・・・・・・・・・こんな馬鹿発言する政治家、誰ですか?  名前が判ればもう絶対票は入れません!!!!!!

328 :名無し草:2006/03/15(水) 20:42:00
経済産業省 会見・スピーチ 大臣記者会見
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060314j.html

読んでみ。腹が立った

329 :名無し草:2006/03/15(水) 20:51:52 ?
210 名前:エージェント・774 投稿日:2006/03/15(水) 20:42:06 ID:YOt+6EOH
>>206
それ自体はこの人の発言ではないと思うが、最初に議員立法を見送る旨の発言をしたのはこの人

http://wakahide.com/

2006年3月15日(水)「PSE法で大幅な譲歩引き出す」
 以前の雑記帖で、電気用品安全法はその施行から5年間の経過措置期間が
この3月末で終了し、大多数の中古電気製品はPSEマークがついていないと
今後販売できなくなるということを申し上げました。この間も中古電気製品
を扱う業者等から批判の声が私や民主党に寄せられました。
 法律で定められている以上、政府としてはPSE法を執行するのが筋であり、
また執行できなければ法律を作る立法府に対しても信頼を失いかねない問題
です。しかし今回の件に限って言えば、経済産業省は法案検討過程の中で
中古市場への影響をあまり重要視せず、一方で法律の民間への周知徹底が
不十分であったことは事実であります。その上でギリギリの責任ある対応策
として、民主党は1年間の経過措置期間の延長が必要だと判断し、私が中心
になって議員立法を準備して今日まで経済産業省と協議を続けてきました。
 そして昨日になって経済産業省は突如、中小事業者の負担を軽減するため
に我々が主張してきた意見をほぼ全面的に受け入れた対応策を発表しました。
例えば、自主検査の経済負担に関しては検査機器の無料貸し出し、半年間の
出張検査サービスを実施し、楽器業界等の特有のビンテージ物については
検査を要しない特定承認制度を利用できるようにするという内容でした。
ここまでの譲歩を引き出せたのは、中古品販売業者や音楽家等が政府等へ
働きかけ、民主党としても経過措置の延長を求めた議員立法を準備し経済
産業省と交渉してきたからだと思います。
 最終的には今日の部門会議で決定しますが、私としては今回の譲歩内容を
一定程度評価し、経過措置1年の延長を求める議員立法の提出を見送る決断
をしたいと思っています。これも責任野党としての適切な対応ではないかと
思います。

330 :名無し草:2006/03/15(水) 21:50:21
http://2ch-library.com/uploader/src/up_2261.jpg
日経産業新聞

「安全・環境面から新品を買ってもらうのが望ましい」

やっぱ改正は経産省とメーカーのグルだったんだね。

331 :名無し草:2006/03/15(水) 22:20:51
>>330
最後の方には、電機業界からも見放されてるコメントが出てるけどね。
「電機業界が法律制定を要請したわけではない」

経産省は、四面楚歌だよ。

332 :名無し草:2006/03/15(水) 22:34:00
>>331
あたりまえじゃないか。
ただでさえグルだとか思われてるんだから。一応否定しておかないと(w

>>327-329
民主党としての見解では少し揺り戻したか?

【コメント】電気用品安全法の経過措置の一部終了に伴う経済産業省の対応に関して
ttp://www.dpj.or.jp/news/200603/20060315_12comment.html

「予定である」ってのが逃げなのかどうなのか。


333 :名無し草:2006/03/15(水) 22:37:12
PS2やファミコン、スーファミも含まれるのか?

四月から買えなくなる?

334 :名無し草:2006/03/15(水) 22:47:00
財団法人電気安全環境研究所の役員名簿あったよ。ご丁寧に最終官職付きw
そのうち隠すかもしれないから保存もした。
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf

335 :名無し草:2006/03/15(水) 22:50:26
209 名前:朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 22:44:34 ID:qD356lBU
ミンスに巣食うメーカーの手先

若林秀樹
http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php?id=204&lang=

【党役職】国際局副局長・ネクスト経済産業大臣

【職歴】日本楽器(現ヤマハ)・電機連合中央執行委員
    米日本大使館一等書記官・電機総研副所長


210 名前:朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 22:45:16 ID:jkJ0Uh/C
吉良 州司←電気関係詳しい。ちょっと臭う
http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php?id=347&lang=
ブラジルより帰国。電機部配属
日商岩井(株)電力プロジェクト部帰任


336 :名無し草:2006/03/15(水) 22:52:39
PS2は最新版はPSE規格だからまだまだ買える。

2003年以前のゲーム機のうち、外付けACアダプターを使わないのは全滅。
外付けACアダプターをつかうファミコン・スーファミはぎりぎりセーフ。
ただし外付けACアダプターは2年後に流通規制。
・・・で良いんだっけか?

337 :名無し草:2006/03/15(水) 22:53:41
 補足
電池で動くのはPSEは関係ない

338 :名無し草:2006/03/15(水) 23:35:24
↑自己解決しました

339 :コピペ推奨:2006/03/16(木) 00:12:57

  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧
 ( ・∀・)  (  ´Д`)  ( ´∀`)  ( ゚ ∀゚ )    ( ^ω^)
 (    つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂    つ
 | | |  ┃ PSE問題を放置する政治家には.┃ | | |
 | | |  ┃   次の選挙で投票しません  ┃ | | |
 (__)_) ┻━━━━━━━━━━━━━━┻ (__)_)

340 :名無し草:2006/03/16(木) 00:32:42
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=pse+%A5%B7%A1%BC%A5%EB&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

PSEマーク。直売

341 :名無し草:2006/03/16(木) 00:56:07
225 :名無しさん@6周年:2006/03/15(水) 16:20:44 ID:flLpe9p80
燃料キマシタw

697 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/15(水) 15:57:11 ID:d0xZGeGA0
産経省のQ&Aが改正されている。
www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm#q&a

以前は、「製造者」として、メーカーから「商標法」・「特許法」違反で、ユーザーからはPL法で
訴えられると明記してあったのに、一転「問題ない」になっている。

訴えるのはメーカーなのに 経産省に「問題ない」って言われてもねぇ・・・



嘘の上に嘘をかさねて既にわけがわかりませんw
メーカー側には、そのような内容の通達は出してるのか?
経産省に「問題ない」って言われても「商標法」・「特許法」違反で訴えられたら誰が(計算省が)責任を取ってくれるのか?
メーカー側には、問題無くなってもユーザーからはPL法で訴えられたら責任を取ってくれるのか?
「当方の〜」で返されたら根拠も無しに「問題ない」と書き替えた訳が無いので根拠があるのでは?根拠の提示を求める。
等々電凸ネタができましたw

342 :名無し草:2006/03/16(木) 01:09:03
>>337
電池で動くのは基本的に対象外ですが、
充電電池式の電動歯ブラシはPSE対象なんですよね。
充電器と一体とみなすという解釈のようですが・・・
解釈しだいで充電電池式でもPSE対象に
なってしまうんですよね。

343 :名無し草:2006/03/16(木) 14:09:48


ここはテンプレ集です。テンプレ以外の議論は他板でお願いします。


344 :名無し草:2006/03/16(木) 14:24:11
http://osaka.onigiri.name/
平成18年3月9日の見解を14日に翻す!施行間近のPSE法、経済産業省がいきなり解釈変更!

http://osaka.onigiri.name/keisan2.htm
2006.3.9更新
 また、製品によっては、例えば新たに電気用品安全法に基づく表示を付す行為について
商標権等の権利者等に承諾を得る等、関連する他の法律(不正競争防止法、商標法等)への
対応が必要となる可能性があります。
↓↓↓
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm
2006.3.14更新
A10.電気用品安全法に基づく届出事業者が、電気用品安全法の製造事業者として届出を
行っているからといって、旧法に基づく表示がある電気用品について自主検査を行って技術
基準に適合していることを確認した上でPSEマークを新たに付す行為自体が、商標法上、
特許法上、意匠法上、不正競争防止法上の適用上直ちに「製造」とみなされることにはならず、
当該行為自体がこれら法令上の問題を生じさせることは通常想定されません。


経済産業省がたった5日で解釈を翻しやがった。中古業者はどうすればいいんでしょうかねえ?


345 :名無し草:2006/03/16(木) 14:53:59
      たとえば↑


>>343
初めての奴にも解かるようにしておけ

346 :ここはテンプレ集です。テンプレ以外の議論は他板でお願いします:2006/03/16(木) 14:55:07
      たとえば↑


>>343
初めての奴にも解かるようにしておけ

347 :名無し草:2006/03/16(木) 20:39:09

「かつてない悪法」イギリスの新聞がPSE法を酷評

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2072754,00.html

経済産業省は恥を知れ!!拝金売国天下り官僚が!

348 :名無し草:2006/03/17(金) 10:25:15
317 名前:エージェント・774 投稿日:2006/03/16(木) 15:52:02 ID:amIRiBVZ
サターンスレにも書いたけど一応こちらにも

今日電凸してみましたが
対応した人が悪かったのかビンテージ認定を受けるのはかなり厳しそうです
電話では希少価値のあるものを限定的にしかも取引毎に大臣の認定が必要らしいです
恐らく100万円位の物意外はダメなような印象でした
まだ内部では決まってないようでしたが

経済産業省としてはとりあえず対策はしましたよと口実が欲しかったのかも

あと6ヶ月無料検査はどうも全部が全部無料ではないようです。
このあたりはあまり詳しくは聞きませんでしたが

アニメやゲームの振興など経済産業省がやってるのにゲームの歴史を闇に葬るのはどうかと
聞いたのですが返答に困ってたようです



349 :名無し草:2006/03/17(金) 10:30:00
318 名前:エージェント・774 投稿日:2006/03/16(木) 15:55:41 ID:18w8zj37
http://wakahide.com/

2006年3月15日(水)「PSE法で大幅な譲歩引き出す」
私としては今回の譲歩内容を
一定程度評価し、経過措置1年の延長を求める議員立法の提出を見送る決断
をしたいと思っています。これも責任野党としての適切な対応ではないかと
思います。


ttp://wakahide.com/off_main.html
若林ひできの公式サイトのOFFICE参照。
〒100-8962 東京都千代田区永田町2−1−1 参議院議員会館210号室
TEL:03-3508-8210  FAX:03-5512-2210
e-mail:waka@wakahide.com

350 :名無し草:2006/03/17(金) 16:01:58 ?
434 名前:エージェント・774 投稿日:2006/03/17(金) 14:12:30 ID:62y0dI23
国会で新たに2名参戦。

中川正春(民主・衆議院)
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/164149.htm

ttp://www.masaharu.gr.jp/

近藤正道(社民・参議院)
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/164/meisai/164038.htm

ttp://www.m-kondo.jp/

351 :名無し草:2006/03/17(金) 17:14:59
・迎陽一は、中古市場における、家電中古の在庫額自体も、把握してないという答えが3/17の国会で答えている
・659店の中古業者で22万台45億しかないと言っている(PSEマークあり・無し含んで)→川内議員は30万店あるからどれだけになるか、想像付くでしょうと突っ込み
 大量の廃棄物が出るのは解ってるのに、なぜ?そんなことになったか?と突っ込む

・迎陽一は、周知に関しての突っ込みまくられてます
 団体や周知に関しては解らないと言ってるし、昨日問題を提議してるのに調べてきてない
 そして、過去の資料だからわかりませんと言ってはぐらかす (13:00激怒してた)
 3月17日環境委員会
川内博史議員の質疑

MediaPlayer/Low
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wn?=j&spkid=279&time=00:28:21.4
MediaPlayer/High
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb?=j&spkid=279&time=00:28:21.4

352 :名無し草:2006/03/17(金) 17:15:42
【PSEについて】
だから〜
落雷した後(【耐圧TEST】)は、一見正常に見えるが、【出火】しないだけで
全ての電気機器の電源ユニットは【半殺し状態】なわけ。

よって電源ユニットが、いつアポ〜ン!と死んでもおかしくないのさ。

353 :名無し草:2006/03/17(金) 17:57:55
週間新潮 3月23日号  目次

「反日挑発」中国に「土下座」する日本

「ガス田試掘」を阻む元凶は「二階経産相」

ttp://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

354 :名無し草:2006/03/17(金) 18:52:31
51 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/15(水) 22:35:28 ID:OntKvEsJ0
テキストに直したよ。
しかし、理事長が中国通商産業局長って、露骨もいいとこだなw
----------------------------------------------------------
財団法人 電気安全環境研究所
役員名簿(平成17年9月27日現在)

理事長〔常勤〕  吉澤 均(最終官職:中国通商産業局長)
常務理事〔常勤〕 梶 文雄
理事〔常勤〕   石川 明彦(最終官職:通商産業省工業技術院総務部エネルギー技術研究開発課長)
理事〔常勤〕   高岡 俊昭
理事〔常勤〕   千葉 宣臣
理事〔常勤〕   白井 一夫
理事〔常勤〕   田中 喜一
理事〔常勤〕   松尾 清一(最終官職:最終官職経済産業省〔大臣官房付〕)
理事       杉浦 賢(最終官職:経済産業省 工業技術院長)
理事       小池 延俊
理事       林 喬
理事       野田 泰弘
理事       吉本 圭司
理事       松岡 萬里野

監事   山本 欣一(最終官職:通商産業省工業技術院総務部総括研究開発官)
監事   藤本 弘次
----------------------------------------------------------
2名いる監事の内の1名が元役人ってのもなんだかねーw
監事の意味ねーじゃんwww

できれば、あちこちにコピペよろしく!

355 :名無し草:2006/03/17(金) 18:53:42
37 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 18:34:29 ID:Y24Ghhbk0
>35
オークションでも同じ物を複数(2台でも)出品する場合は
事業者届けだして検査しろってさ。
オーディオも一式買い換えて古い物を出品する場合は
5〜6台(アンプ、プレーヤー、デッキ、スピーカー、チューナー)
でも事業者とされる恐れがあるってよ。
音楽やってる奴が夢破れて一式手放すのもアウトらしい。
製品安全課に電話して聞いた。
国民皆事業者だな。スゲー国だ。技術大国日本ばんざーい!

356 :名無し草:2006/03/17(金) 19:14:58
・迎陽一は、中古市場における、家電中古の在庫額自体も、把握してないという答えが3/17の国会で答えている
・659店の中古業者で22万台45億しかないと言っている(PSEマークあり・無し含んで)→川内議員は30万店あるからどれだけになるか、想像付くでしょうと突っ込み
 大量の廃棄物が出るのは解ってるのに、なぜ?そんなことになったか?と突っ込む
・迎陽一は、周知に関しての突っ込みまくられてます
 団体や周知に関しては解らないと言ってるし、昨日問題を提議してるのに調べてきてない
 そして、過去の資料だからわかりませんと言ってはぐらかす (12:40激怒してた)
 
・製造事業者の定義とは、製造や輸入、委託製造に関して
 中古販売者は、製造事業者は普通は当たらないだそうだ

・ここのケースで判断される
 中古業者は、改造、修理に関して当たるかは、一概には当たらない
 改造=当該製品に新しい属性が付くから製造
 修理=本来の性質の回復にあたるから製造に当たらない

・中古販売PSEマーク無しは、貼って売りなさい
 その際 技術適合検査時に、製造時業者として届けなければならないと言うのはおかしい
 中古販売に関しての定義を書いてないのが良くないから、其処を反省すべきだと突っ込む
 リサイクルを、どうするんだという事で中古に関しての取り扱いを書かないから問題だと突っ込む
・中古販売業者の人に製造事業者の届け出をしなければならないのがおかしい
 安全の中身に関しては旧来と全く変わらないで、国が検査してたのが自主検査に変わった 
・内閣法制局に問いただしまくるシーンが出てくる いいぞ
3月17日環境委員会
川内博史議員の質疑
MediaPlayer/Low
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wn?=j&spkid=279&time=00:28:21.4
MediaPlayer/High
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb?=j&spkid=279&time=00:28:21.4

357 :名無し草:2006/03/17(金) 19:16:08
経済産業省は無料で出張検査をしていくそうだ。by迎陽一 36:00あたっりから述べてます

お金は掛からないそうだ、しかも無料で出張で検査してくれるんだそうだ

3月17日環境委員会
川内博史議員の質疑

MediaPlayer/Low
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wn?=j&spkid=279&time=00:28:21.4
MediaPlayer/High
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb?=j&spkid=279&time=00:28:21.4

皆 よく聴いときましょう

358 :名無し草:2006/03/17(金) 19:57:42
>お金は掛からないそうだ、しかも無料で出張で検査してくれるんだそうだ

で、この検査員の出張費が税金からで額もウハウハなわけだな。

359 :名無し草:2006/03/17(金) 19:59:34
>経済産業省は無料で出張検査をしていくそうだ。by迎陽一

迎さんに追い込みをかけようか。

360 :名無し草:2006/03/17(金) 20:14:09
皆が今頃気がづいて(爆笑)。人を責める前に、自分たちが、みんな5年間
猶予期間があったのにですよ、その時にずっと、あまり関心を持って
いなかったんですからwww

by 二階
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3247856.html

361 :名無し草:2006/03/17(金) 20:45:23
たかが10Aっていうひと
小さい家1件分のブレーカーが落ちる電力。
それを使い込んだ中古家電に1分も流すんですよね?
1分て結構長いですよね?
そうやって負荷をかけた中古家電が検査で安全になるのでしょうかね?

362 :名無し草:2006/03/18(土) 13:34:41
名無しさん@お腹いっぱい。 New! 2006/03/18(土) 10:28:35 ID:GEndkGLi
中古家電にPSEが本当に後付できるのか、こちらの中古カラオケ機器販売店さんが
色々調べた結果を上げています。
ttp://karaoke.jt-1.com/
直リンク:ttp://karaoke.jt-1.com/pse_todoke.htm

やはり、キッチリやろうとするとダメなようですね。

363 :名無し草:2006/03/18(土) 14:59:20
ネクスト経済産業大臣 若林秀樹

ネクスト
ネクスト
ネクスト
ネクスト
ネクスト

自民党に入党する気ですか〜〜〜

364 :名無し草:2006/03/19(日) 03:10:50
120 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 23:00:06 ID:qMgHZldG0
今日さ、東大阪市でのタウンミーティング行ってきたよ。
SPE法の質問をしたのは学生で
「SPEではリサイクルとかの問題はどうなるのですか?」って簡単な質問だったのに
まともな答弁できてなかったぞ二階は。
ちとその答弁をメモってたのでまとめてみる。

・君ら勉強不足だからSPE法を理解しきれていない
・マスコミの情報に踊らされすぎだよ、国民の皆さん
・安全な製品クオリティ維持のために必要
・5年前は私(二階)は大臣じゃなかった
・これが国会に提出された時、ダレも文句が出なかったから通っちゃった!
・なので俺は悪くない!
・例えるなら、9回2アウトでやっと文句が出たような感じ
・言うのが遅いから今更だ
・とりあえずこの法案通して、後任の大臣にまる投げする
・お金が湯水のようにあったら、いくらでもSPEの宣伝が出来た。
 でもそんなお金、ないよ!

適当にまとめるとこんな感じかな。
あと、この会議の最後に政治家の紹介が延々と流れたのはマジ勘弁。
ピンクのスーツをいつも来ている小泉チルドレン、アンタヒマか!!!

125 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 23:04:07 ID:qMgHZldG0
>>123
PSEだった、吊ってくるorz


365 :名無し草:2006/03/19(日) 03:36:53
NHK教育で谷みどりが出演した番組
こちらでダウソできます。
http://up.87op.com/getfile.php?fid=12439&iid=64&DL=UK


366 :名無し草:2006/03/19(日) 11:05:54
552 :コピペ:2006/03/19(日) 03:36:25 ID:3oGyLw240
>>549
「俺たちゃ天下りブラザーズぅ!この安月給と安退職金を見てくれ!」

家電の安全規制緩和進むなか検査法人に天下り(共産党)
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-262006022601_01_0.html

登録検査機関一覧
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensakikan/kensakikan_list.htm

●JET-財団法人電気安全環境研究所
常勤役員報酬内規(平成15年11月1日付)
ttp://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou13_1511.pdf
常勤役員退職慰労金支給内規(平成14年9月1日付)
ttp://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou14_2.pdf
役員名簿
ttp://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf

●JQA-財団法人日本品質保証機構
役員給与規則 (PDFファイル)
ttp://www.jqa.jp/02profile/pdf/kyuyo050701.pdf
役員退職手当規則 (PDFファイル)
ttp://www.jqa.jp/02profile/pdf/taisyoku050701.pdf
役員名簿
ttp://www.jqa.jp/02profile/meibo.html

どう見ても利権です。本当にありが(ry


367 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/03/19(日) 12:04:45
テレビなどの電気製品が、来月からPSEという新しいマークを付けなければ中古品も含めて
販売できなくなることについて、18日、東京で、リサイクル業者や若者などが見直しを求めて
デモ行進を行いました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    もともとPSE法に中古を含めるつもりがなかったので
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 法案審議当時、中古問題が取り上げられていないのだろう?
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| という事は経産省の職権乱用罪が疑われますね。
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 訴訟にならないうちに、中古は適用外にした方がいいかも。(・∀・ )

06.3.19 NHK「PSE反対 業者や若者がデモ」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/03/19/k20060318000113.html

368 :名無し草:2006/03/19(日) 12:34:36 ?
80 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/18(土) 21:42:18 ID:9cJrgLgJ0 ?
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/jyouho/reports/H16_4/H16_4.html
事故情報収集制度における事故情報の
調査結果及び収集状況について
(平成16年度第4四半期)
 
平成17年 5月30日
独立行政法人製品評価技術基盤機構

いや〜中古家電って危険だね〜ってバカ!!
めっちゃ安全!!喉つまらす餅の方がよっぽど危険。

369 :名無し草:2006/03/19(日) 14:59:34
アメリカ監視してる

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/

370 :名無し草:2006/03/19(日) 15:16:25
>>369
??

371 :名無し草:2006/03/19(日) 20:03:28
>>370
エシュロン

372 :名無し草:2006/03/19(日) 20:59:11
MOTTAINAI通信 2006年3月17日(金曜日) 「世界一受けたい授業」にマータイさん出演 エントリ
https://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/mottai9/index.php?p=70#comments

マータイさんはこの4月から施行される電気用品安全法をご存知でしょうか。
PSEマークの付いていない電気用品の販売を禁止する法律です。
まだ十分に使えるのに、販売禁止になれば廃棄するか海外へ輸出するしかありません。
これはマータイさんの主張する資源やエネルギーの損失を憂える活動に
真っ向から反する法律です。どうか、スタッフの方は「もったいない」という言葉を持つ
日本政府がまったく逆の法律を強行している、とお伝え下さい

Comment by PSE周知ボランティア ? 2006年3月18日(土曜日) @ 20時44分59秒


私個人としてはPSE問題については、おそらく皆さまと同じような意見を持っています。
マータイさんには機会があれば、お伝えします。
しかしながら、マータイさんがこの問題について発言するのは、
おそらく難しいのではないかと思います。
なぜなら、マータイさんはケニアという国の閣僚でもあります。
他の国の法律=内政問題に対して、個別にコメントするのは難しいと思います。
マータイさんの立場もご理解いただければと思います。(M)

Comment by 毎日かあさん ? 2006年3月18日(土曜日) @ 23時30分36秒

マータイさんは意見できない立場なのか・・・orz

373 :名無し草:2006/03/19(日) 21:53:24
660 名前:エージェント・774 投稿日:2006/03/19(日) 12:05 ID:NBkhO9Vb
経産省OBの方で法案作成に関わったと思われる方の発言がありました

電気用品安全法の現実的運用方法 2006/ 3/19 9:49 [ No.1019 / 1021 ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018307&tid=a1zpseka1a1dbcf8eija347na4aba4igdgc6xbbdfa1z2heea1db&sid=552018307&mid=1019

1998年ごろ、工業会の委員会で、この電気用品安全法を法案の段階で
何度も検討・協議した覚えがあります。当然、*第二十七条についても検討を加えました。
我々は世界の製品安全規制への対応を図っていますので、この条文を見たときに、
当然、発効日以降に製造・販売される電気用品
(電安法が規制している電気製品のことを電気用品と呼びます)に対してのみ
適用されるものと理解していましたし、発効日である2001年4月1日の時点でも、
すでに販売された電気用品を再販する際に対してまで適用しようとは
当時の製品安全課ですら考えていなかったはずです。
なぜそうなってしまったか、役人は2年で移動してしまいますので、
おそらく次の人への引継ぎがうまく行かなかったために
後の役人はその条文だけを読んで今回の判断に至ったものではないでしょうか。
(他にたいした理由があるとは思えないのですが・・・)


374 :名無し草:2006/03/20(月) 00:31:14
    1000V
 ドカーン \ /
      / /
      く <      ピカッ
      ,\\   \ _,,_ /
    ’,∴ //∵・_  (m)
  ___人____|=|__            
  \\\\\\\\\ ヽ /\            
   ヾ ___________ヽ|         
    ) \            /.|
   / \ │      /\   ヽ|    
   |    |     <PSE >   |
   | \ |   ,,,,,,,,, \/ ,,,,,,,, .|
   ヽ  /               |     検査終了!
   /⌒|     -=・=-ノ .ヽ-=・=-|ヘ
    |∂f     ヽノ  | | ヽ ノ 丶ノ 当方の知るところではない
    ゝ|          ( ⌒)     ヽ 
     |         ) ‖ヽ    | 
     丶        ノ. ノvヽ ヽ  ./
      \      / ヽ二ノ  ヽ ./
       \   ノ        ソ
         丶-   、    ,-‘     
                ̄ ̄      

375 :名無し草:2006/03/20(月) 15:47:10
おい、そこのおまえ。おまえだよ。このレスをモニタで眺めてるおまえ。
このスレを見て、政府の行動に憤りを抑えきれない、とか思ってるおまえのことだ。
みんなから固く口止めされてたんだけど、罪の意識に耐えられなくなった。

この騒ぎは四月バカです。エイプリルフール。おまえ以外はみんな気づいてます。
本当にありがとうございました。

376 :名無し草:2006/03/20(月) 17:23:59
>>375
なにそのフライングフール

377 :名無し草:2006/03/20(月) 21:33:23
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori
経産省は詐欺をはたらいた


378 :名無し草:2006/03/21(火) 10:01:43
昨年4月から、行政訴訟のやり方がかわって、
比較的簡単に行政判断の差し止め請求ができるようになったんだよね。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/a_bunsyo/seihou/letter/vol1-2/003.html

行政訴訟を起こすと、裁判所が、所管の役所に「判断に至った経緯を証明する書類」を
提出するように求めさせることができる。その内容に重大な不備があれば、
役所の下したおかしな判断、裁定を覆すことができる。

誰かやってくれんかね。漏れは中古販売を業として行っていないし、
おそらく原告資格不備ではねられる。
資金援助なら惜しまずやるつもりなんだけど。

379 :名無し草:2006/03/21(火) 10:18:26
川内議員のブログ(3月20日)から、経産省新聞広告の嘘その1。

>電気用品の不具合が原因で、平成16年には
>「約1000件の事故が発生しています。」
>と書いてあります。
>
>今、問題になっているのは中古の電気用品ですから、この1000件という数字は、
>如何にも中古に関わる数字のように感じる訳ですが、これは「ごまかしの数字」です。
>
>経産省が出典にしている独立行政法人製品評価技術基盤機構の、平成16年度
>「事故情報収集制度報告書」を調べてみました。
>家庭用電気製品の平成16年度の事故報告件数は、確かに1,024件です。しかし経年劣化
>いわゆる「中古」であることに起因する事故は、22件しかなく、
>そのうち更に人的被害(死亡・重傷・軽傷)が発生している事故は0件です。
>この報告から分かることは、経年劣化を理由としてPSEマークを貼付することを
>強制する立法事実は無い、ということです。



380 :名無し草:2006/03/21(火) 10:21:22
川内議員のブログ(3月20日)から、経産省新聞広告の嘘その2。

>もう1点、「中古品販売事業者の皆様へ」という項目があります。
>これは、明確な「ウソ」です。
>
>ここには「技術基準適合確認義務」のことについて、全く触れていません。
>
>社団法人日本電気協会が発行している「電気用品の技術基準の解説」という
>全976ページの解説書に、確認の細目が出ています。法の8条1項には、
>「製造事業者」は「技術基準の適合を確認する」義務を定めてあります。
>
>何度もこのブログで繰り返して指摘している通り、法律上で、PSEマークを
>貼付することができるのは、「製造事業者」と「輸入事業者」だけであり、
>これらの者になる為には、中古電気用品の「販売事業者」は届出をし、
>「製造事業者」になり、「技術基準」の「適合確認」をしなければならないのですから、
>「お知らせ」に「検査をして」と記述してあるのは、明らかな「ウソ」になります。


381 :名無し草:2006/03/21(火) 16:04:58
                          ,,-''ヽ、
                       ,, -''"バカ\
                     _,-'"        \
                    /\ 経済産業省  \
              __   //\\           \
              /|[]::::::|_ / \/\\        /
             ./| ̄ ̄ ̄ ̄ //\ \/  \      //    ___
         |  |:::「「「「「「 / \/\  /\\   /:::/   ./|    |__
       _..|  |:::LLLLL//\ \/  \/\\/::::::/  /  | ロ  .|lllllllllllll
      / llllll|  |:::「「「「 / \/\  /\ .\/ ./::::::::/  / ./ .|    |lllllllllllll
__     llllll|  |:::LLL.//\ \/  \/\  /::::::::/   | /  .| ロ  .|lllllllllllll
        llllll|  |:::「「「/ \/\  /\ \/ /::::::::/   | ||/ ..|    |lllllllllllll
         llllll|  |:::LL//\ \/  \/\ ./::::::::/    .| ||/ ..|
         |  |:::「./ .\/\  /\ \/ /::::::::/⌒ヽ、 .| ||/ ..|
         |  |:::l//\ \/  \/\_, -― 、  ''"⌒ヽ,_
                (⌒ヽ、_,ノ⌒Y"    Y     .....⌒)
            (⌒ヽー゙ ....::(   ..::.......  .__人.....::::::::::::::::::::
         _ノ⌒ヽ  Y⌒ヽ;;:::::"'::::::::::ギャー::::::::: ___
   ゴラー  ___(   ゙   ....:::.....Y"  ∧_∧  / Vintageって?!・・・
   // ll__ヽ_::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....(  ´Д`)< つい昨日まで電化製品は皆同じと思っていたのに・・・
  「反対派ヽO≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ  _つ  \____  何か違うの?
  ゙u─―u-――-u         人 【経産省職員】


382 :名無し草:2006/03/21(火) 16:05:32
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  PSE法反対!   |      |  PSE撤回しろ!  |
 |________|      |________|
      ∧∧  ||              ||  ∧∧
    (  ´А`)||              || (♯ ・∀・)
    /   づΦ              Φ⊂   )

383 :名無し草:2006/03/21(火) 16:07:21
       


                                  グハッ!!
    文化を破壊するなー!!_ _     .'  , .. ∧_∧
         ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '    (( 経済) <家電製品なんてどれも同じだー!!
        , -'' ̄【PSE反対】――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
       /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i    ←バカ
      /   ノ                (|  /経済ノ |
     /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
     /国民_, \               / ,省ノ
     |  / \  `、            / / /
     j  /  ヽ  |           /職/員,'
   / ノ   {  |          /  /|  |
  / /     | (_       (( !、_/ /   〉
 `、_〉      ー‐‐`            |_./

384 :名無し草:2006/03/21(火) 16:08:56


     / ばかガリ勉        /      ゙i,  ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    j  経済産業省職員   ,ィ/        |  |   | お待たせしました。経済産業省です。
    lィ'             ,ィ/j/          | iリ   | あ、もしもし?
   |         /l /          '"` | j   | PSE法に反対?
   リ!      /,ノ           _,、-''''` /リ.   │
     |   _.._ l/   ,.--;==ミ 、 ___,.ノ /{.゙(● )‐rV.   | 所詮、家電製品なんてどれも同じでは?
    ヽ,/`ヽヽト、 ´  ゙( ●)`‐‐ 、,.-ト|    ,ノ    |
     ∧  ゙i,   `ヽ,r'´      ノ.  ゙、--‐''´| クワッ | え!違う???
   ,,.く  ヽ   ゙i    .ヽ、 __,,、-'"     〉  ./     | 家電なんて私の部屋には
ハ'´  |  ゙i   |         (●、●)   iヽ'" ̄ │ 冷蔵庫とラジカセと蛍光灯の照明しかないので
゙、゙i,_r'シニZ`ー┬ト'i       _____ ,  |  \  | 貴方の話が私には理解できません。
   _゙V  ヽ,.レ''ヽヽ      f{++++lレ   /      < あ、はい、もういいです。さようなら。。。
 /./ ヽ/     ,」ヽ     `'''`' ‐-、j...       |
  / r'´  --‐‐'''"´ ヽ \   (.r‐'''""゙゙`ヽ,`).     |
  l .|     __,,、--`ヽ \ ___ヽ     /´|.     | カチャ!
 j |           ,⊥`ー 、 ゙!    レ' |      |
 |  |        -‐''"´   ヽ、⊥ヽ|    |彡'|     |

385 :名無し草:2006/03/21(火) 16:10:45
以上、AV板の人が作ってくれたAA集

出典:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1142045666/137-140

386 :名無し草:2006/03/21(火) 23:18:22
           _______           / ̄ ̄ ̄
        /.  /. \ γ亠亠丶  <血すうたろか〜?
        /ノノノ/\  |/ヾ/\丶\ \____ 
       ヽ|○-○- |_ | <PSE >ヾ .ト
        |  ム   |3|  \/ヾ  .ト  カサカサカサ・・・
        \ 3 /ヾ ノノ | | \ ヾ.ト ))))))    
         ノノ ̄ .ノノ\//_.| |_ヽヽ_/
       ⊂/  ⊂/   U  U  丶⊃
           
  ∧_∧  逃げて
  (´Д` )    逃げて
⊂ ⊂  ヽ       ∧_∧   ダニみどりが出たっ!
   \  \     (  ´Д`)
   // \\    /  つ  _つ  キャ〜
  ⊂ノ    ソ   人  Y
             し'(_)


387 :名無し草:2006/03/22(水) 09:39:51

 このため経産省は、特定の製品について、購入から長期間たつと作動不能となり、
販売店などで点検してもらわないと再起動しない仕組みを検討する。タイマーに
あらかじめ設定した時期が来ると、自動的に回路に電流が流れなくなるような機能で、
使用を続けたい消費者は点検を受けなければならない。
http://freett.com/ymbbwsid/k3shou/mainichi-060216.htm

388 :名無し草:2006/03/22(水) 17:27:22
J-WAVE「JAM THE WORLD」火曜日ナビゲーター
ttp://www.j-wave.co.jp/contents/navigator/nonaka.htm
野中英紀氏のブログ「viewz」
ttp://www.viewz.jp/

389 :名無し草:2006/03/22(水) 17:39:32
☆団体で集団訴訟を!!!!!!!!!! ☆


週間プレーボーイもPSE法を取り上げた、法律制定段階で中古を想定外
あえて中古を除外しなかったのは、メーカーが不良在庫を中古として流す
のを防止するためでそのための猶予期間だったとの記事。
おおむね2chの情報と同じだな。

昨年11月あたりから中古適用する?アンケートで中古適用すると決定したのは
2月なんだから4月施行つーのはおかしいと断言

財産権の侵害にあたるから集団訴訟を起こせば間違いなくKKK省は負けると
法律の専門家のお言葉もあったぞ!!

390 :名無し草:2006/03/22(水) 21:47:51
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/22/d20060322000144.html
経済産業省から、今回、制度の対象外とした「ビンテージ」と
呼ばれる価値が高い中古の電子楽器などの定義を、
1989年末までに製造された製品とする案が示されましたが、
楽器店の経営者からは「利用者によってビンテージの考え方が違い、
年代で区切るのは難しい」との意見が出され、
この場ではまとまりませんでした。

391 :名無し草:2006/03/23(木) 01:20:48

                              /\ 
                             /殺/  
        _____ __、__、、            /虫 /
      /         丶丶、        |\/シューッ!
    /             ヽ   ⌒ /‘ ̄       
   /  ダニみどり/        | ( ⌒ /         
   /         /        |  (     ⌒        
  /  /ノ/ノ/ノ/ノノ \       |    ノ ′丿       
  ヽ /  ((       ヽ、     |   、、,, , ,       
   |  ⌒丶     ⌒丶   ヽ、   | / ̄ ̄ ̄ ̄\:     
   |/  ̄ ヽ    /  ̄ ヽ    |    |/ヾ  ヾ     \;、         
   || /  | ⌒ .| \ |─  |/ヽ.| ヾ  彡  ヾ    丶、    
   |ヽ____. /|   .ヽ____ /    |б .ノ|     /\  .ヾ  . ト
   ヽ.    |          | ン /  ヾ <PSE>     . ト   
    \ノ くレフ ヽ_ ノ    //  ゞ    \/  ミ    ト 
      \ (三 )      /| /ミ 丿   \ 丶 \  彡  ト
       \__ ._ / . | /ヽ   \ \  \\   ノ、  
      ヽ丿 /   ヽ丿 /ゝ丿 / \ \  \\/、  
     ヽ/ /ヽ   ヾ/ / ヾ/ / __________\ \/\\
    ヽ/ /ヽ   ヽ/ /  ヽ/ /  ′ ′  ̄ヽ-⊃ 丶⊃ 
    (ノ       (ノ    (ノ      



392 :名無し草:2006/03/23(木) 10:40:15
PSE法(電気用品安全法)の登録検査機関(下記参照)に登録している法人に、
経済産業省などの幹部が大勢天下りしている事が明らかになりました。
こんなの見つけた

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/

では、具体例をあげましょう。
国内登録検査機関は6機関あり、このうち天下りしているのは、
外資系など海外向けの代行業務を中心にしている3社を除く3機関です。

財団法人電気安全環境研究所には、役員16人中5人が天下りし、理
事長などの要職を占めて年2,000万円前後の報酬を得ています。

 財団法人日本品質保証機構は役員17人中7人が経済産業省など
からの天下り。理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。

更に具体例をあげましょう。
(公報から引用している為、プライバシーは侵害しておりません。)

■財団法人 日本品質保証機構(総収入225億円程度)
理事長(月俸118万〜126万円) 上田全宏 国土庁長官官房審議官
副理事長 三上義忠 中小企業庁次長
専務理事 大隅正憲 特許庁審査第一部長
http://ime.st/www.jqa.jp/02profile/koukai.html

■財団法人 電気安全環境研究所(総収入54億円程度)
理事長(月俸135万円) 吉澤 均 中国通商産業局長
常務理事 石川明彦 通商産業省 工業技術院総務部 エネルギー技術研究開発課長
理事 松尾 清一 経済産業省(大臣官房付)
理事 杉浦 賢 通商産業省工業技術長
http://ime.st/www.jet.or.jp/disclose/index.html

393 :名無し草:2006/03/23(木) 14:13:41
安全ファシスト谷みどりの 炎上ブログ ミラーサイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html
           _______           / ̄ ̄ ̄
        /.  /. \ γ亠亠丶  <血税すうたろか〜?
        /ノノノ/\  |/ヾ/\丶\ \____ 
       ヽ|○-○- |_ | <PSE >ヾ .ト
        |  ム   |3|  \/ヾ  .ト  カサカサカサ・・・
        \ 3 /ヾ ノノ | | \ ヾ.ト ))))))    
         ノノ ̄ .ノノ\//_.| |_ヽヽ_/
       ⊂/  ⊂/   U  U  丶⊃


経産省の主犯谷みどりは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民 かつ 権力者側」という最狂の人です。
そして、安井教授は谷氏のような活動家を
理系代表として講演や文章でフォローする東大教授です。

                   |
           |      ヘ ヽ  ノシ  
       ブチュ. /     ノ  |     
     /丶  /         丿  
    ○   /         / ̄\     
    O /         /  ..  /
     /// // , ///ヽ\ヽ\
    (_(_`/-/_ /⌒; ノ  U   ヽつ つ
       ゝ(__人 - 丿


394 :名無し草:2006/03/23(木) 14:59:18
ヽ丶/,r'⌒´丶、 \   \---zィ-ー-、メ- 、\
/ ,rイ        丶、ヽ`ー---テナ./ ̄`丶\`丶ゝ   
 /.|          `丶ニゝ  / ∠==、   ヽ_,,. - 
    l   ,.. -ト、   ヽ l / /イ´    /    丶_,, -  
    l /, --=ァ`ニゝ ノ 丶イト --゚-−       ト _
    /// ,f'´   丶j l´ヽ     ̄ ̄      トミTT    何!? ワシらが経済産業省にさんざん圧力かけ
   //'   」 __ ゚ イ´{. l  l            ハミ//  てつくった電機用品安全法が巷で騒ぎになっとる
 / .ハ      /   丶 l l ,_/レヘ__ /   .し'   のかね?
/ 〃 丶           j __/       く    ヽ    
 ノノ   ト、    _zー'"  ,、  _、_    ゝ   ト、   じゃがね陽一君、ワシラ電機業界がメシを食っ
    ィハリ ト- 、 ゝ    ,,,,ノ'''``` }- ト、  ヽ   ハ  ていく為には仕方のないことなんじゃ....
-    \Wヘ  丶イ   /ヘ   _,. -'_.ノ 丶.  ヽ /    必要悪なんじゃよ......
        `イハ   〉  イゝ 二-−'' _,.   ヽ  〉
 ̄´´`      ヽー-ヘ   ヽ     ´       } /

::::::::::::::::::::::   ____,;' ,;- i
::::::::::::::::::   ,;;'"  i i ・i;
:::::::::::::::  ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i;
:::::::::::  ,/'"   '''',,,,''''--i
:::::::::  ;/  .,,,,,,,,,,,,,,,,,   ;i'"`i;        ./≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|  
:::::::  i;"     ___,,,,,,,  `i"        |┌───────┐ ・ |||  
::::::: i;    ,,;'""" `';,,,  "`i          | |     提供    | ◎ |||  
::::::: |  ''''''i ,,,,,,,,,,  `'--''''"        .| | 販売をクリエイトする|   ..|||  
::::::: |.    i'"   ";|              .| |    KKK      | ||||||| |||  
::::::: |;    `-、.,;''" |             |└───────┘||||||| ||  
::::::::  i;     `'-----j             | | ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄||

395 :名無し草:2006/03/23(木) 19:21:38
経産省のPSE検査記録紙見本(PDF)
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/kensa/kirokurei.pdf
PDFを見ると同一商品があった場合どうすればよいかわからんね。
10個のうち1個ダメだったら、どういう扱いなのか・・・
そもそも、シリアルNOも無いような検査表は意味がないと思うが。

396 :名無し草:2006/03/23(木) 23:45:34
経済産業省が中小企業の味方づらした
全面広告を読売新聞に出しました
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/060323/yomiuri/index.html

二階大臣の顔写真つき

397 :名無し草:2006/03/24(金) 17:46:06
248 :名無しさん@6周年:2006/03/24(金) 13:53:41 ID:AK9rjLO/0

「ゴミ回収者が必死」かどうかが、この問題じゃないんだ。

1)本来ならば、自分たちの財産あるべきものが、いきなり無価値になる。
2)そもそも、「売買が成立する価値」は買う人と売る人の間の合意によって
 形成されるもの。資本主義社会では当然のこと。それが、無視される。
 (何をもってビンテージとするか、等)

3)法の施行において、「余計な解釈(中古も含む)」が加えられたり、
 「本来やってはいけないこと(新しい法を、古い製品等にも当てはめる)」が
 行われている。しかも、一部の独断によって。

4)「あきらかにおかしい法」なのに、役人のメンツや、天下り団体のため
 だけに、無理矢理押し進めようとする。

PSE問題の背景には、
「どんどん民主主義国家じゃなくなる日本」
「どんどん資本主義国家じゃなくなる日本」という、
こわーい影が潜んでるんだよ。


398 :名無し草:2006/03/24(金) 18:42:03
なんかキタぞ


中古家電の事後検査も容認 PSEマークで経産省

【17:56】 経済産業省は24日、4月からPSEマークがないと販売できないことになっていた
中古家電について、マークなしで販売した後に検査する方法も認めると発表した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH


399 :名無し草:2006/03/24(金) 20:55:37
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2006032401005129

中古家電の事後検査認める PSEマークで経産省

電気用品安全法に基づく安全基準に適合したことを示す「PSEマーク」がない中古家電は4月1日から販売
できないことになっていた問題で、経済産業省は24日、マークなしで販売した後に検査することも認めると
発表した。
マークを付けるのに必要な検査機器が業者に行き渡っておらず、多くのリサイクル業者で1日から営業に支障が
出る恐れが強い現状に配慮した。リサイクル業者は「猶予期間の延長を事実上勝ち取った」と評価している。
経産省はマークなしで顧客に引き渡した時点では、マークを付ける必要のない「レンタル」と解釈。業者が検査し、
マークを付けた時点で「販売」と見なす。事後検査は検査機器が業者に行き渡るまでの数カ月間に限って認める
予定だ。

400 :名無し草:2006/03/24(金) 22:19:08
ねぇ、PSEってどうなったの?
        ∩___∩                     ∩___∩    中古品には自主検査が必要なんだよね?  
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶| ♪販売後に検査?どうやって?
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんなキモチ?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんなキモチ?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____    
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶      
      /      /    ̄   :|::|経産 ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶    
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶     
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)     
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /        
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン


401 :名無し草:2006/03/24(金) 23:29:56
       _______   
     /.  /. \ γ亠亠丶        
     /ノノノ/\  |/ヾ/\丶\   
    ヽ|○-○- |_ | <PSE >ヾ .ト  カサカサ
     |  ム   |3|  \/ヾ  .ト
     \ 3 /ヾ ノノ | | \ ヾ.ト  )))))
      ノノ ̄ .ノノ\//_.| |_ヽヽ_/
    ⊂/  ⊂/   U  U  丶⊃     経済産業省 谷(ダニ)みどり



                   |
           |      ヘ ヽ  ノシ  
       ブチュ. /     ノ  |     
     /丶  /         丿  
    ○   /         / ̄\     
    O /         /  ..  /
     /// // , ///ヽ\ヽ\
    (_(_`/-/_ /⌒; ノ  U   ヽつ つ
       ゝ(__人 - 丿


402 :名無し草:2006/03/24(金) 23:33:27
3月22日(水) 経済産業委員会
民主党 近藤洋介議員の質疑
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29755&media_type=wb&lang=j&spkid=6899&time=00:07:08.4

403 :名無し草:2006/03/24(金) 23:42:16
Google ニュース検索: PSE
ttp://news.google.co.jp/news?q=PSE&num=100&hl=ja&lr=&newwindow=1&tab=nn&ie=UTF-8&scoring=d

Yahoo!ニュース - 電気用品安全法
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/pse_law/

404 :名無し草:2006/03/25(土) 09:05:10
278 :名無し三等兵 :2006/03/25(土) 08:16:12 ID:???
正直言って今後はPSEマークが付いてない製品は購入する気にならないなぁ。


279 :名無し三等兵 :2006/03/25(土) 08:18:06 ID:???
>>278
普通はそうだよね。ニュー速とかで騒いでる連中は絶対にPSEマーク付いた
製品は使うなよ、あれだけ騒いでるんだからさ。


280 :名無し三等兵 :2006/03/25(土) 08:18:55 ID:???
>>278
あぁ、この程度の試験を突破できない商品をお買いに?
とかそんなセールスをしてくれる所はどの程度でてくるかなぁ
けっこう良い売り文句だと思うんだが


281 :名無し三等兵 :2006/03/25(土) 08:26:30 ID:???
>>279>>280
ぶっちゃけPSEマークの付いた2001年以前の中古家電は買う気がしない。やばすぎる。


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143202461/

405 :名無し草:2006/03/25(土) 09:09:14
>>404
軍板もPSE賛成派工作員にやられてるんだ…。

406 :名無し草:2006/03/25(土) 09:11:44
小泉総理は運が強すぎる ▲271▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1143016494/
dat落ちしたら↓へ
ttp://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?D=giin&q=%8F%AC%90%F2%91%8D%97%9D%82%CD%89%5E%82%AA&sf=2&andor=AND
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1140338670/
---------------------------------------------------------------
541 名前:無党派さん 投稿日:2006/03/24(金) 00:30:22 ID:jB0sFAoH
>>531
日本で暴利を貪ってた在日の業者が日本で売れないから北朝鮮や中国に
売りさばくとしても、金のない北朝鮮人や中国人相手に売っても在日業者の
儲けは大したことないし、北朝鮮や中国からゴミと引き換えにいくらかでも
金を毟り取れるのは好都合。

542 名前:無党派さん 投稿日:2006/03/24(金) 00:30:22 ID:aqD/5vCJ
世の文化財もみんないずれ壊れるんだから
もうみんなぶっ壊しちゃえよなぁ。金閣寺も燃やそうぜ。って事ですね。
検査すれば売れるとかそういう事抜きに、
音楽やってる人間として純粋に悲しくなる書き込みが今日は多くて凹む・・・

543 名前:無党派さん 投稿日:2006/03/24(金) 00:31:46 ID:KlGL1j80
日本が嫌なら日本から脱出すればいいと思うよ。
坂本教授みたいに。

546 名前:無党派さん 投稿日:2006/03/24(金) 00:33:00 ID:psFWayLE
お前、頭悪いね。つか音楽やってる奴って言っても楽器に関しちゃ半端だね。
「いずれ壊れる」んでなくて「いずれヘタる」から消耗品なんだよ。
たとえそれがストラディバリウスだろうがね


407 :名無し草:2006/03/25(土) 09:35:24
>405
PSEマークのついた2001年以前の中古家電=1000Vを1分間浴びせた家電

408 :名無し草:2006/03/25(土) 16:41:13

682 :名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 16:27:28 ID:r4UpjxjR0
経過措置5年もの期間を与えられていたのに
産業廃棄物にするのか!などと今頃騒ぐなよ。
省令は守れよ。それが国民の義務だろ。
はっきりいって今回は経産省には何の非もない。
糞みたいなおまえら2ちゃんねらーが騒いでるだけ。
だいたい、おまえらは犯罪者集団じゃないか。
なまえも名乗らずに匿名でしか意見を言えないくせに
生意気なんだよ!
きもおたでぶの2ちゃんねらーは氏んでくださいw
てゆうか、市ね!
いいか、おまえら。法律が制定されたらそれに黙って従え。
るーるを守る、これが国民の義務だで、文句を言う権利はない。
価格の安いものを買いたいから中古を買っているんだろ?
値引き交渉とかしてる、おまえらの姿は非常にみっともない。
ねらーは買い物に出歩かないかwww
えらそうに講釈たれてないでちゃんと納税しろ。
なんか文句あるか?

409 :名無し草:2006/03/25(土) 18:10:38
いつからここは「工作員の暴言集」スレになったんだろう。。

410 :名無し草:2006/03/25(土) 18:21:02





411 :名無し草:2006/03/26(日) 03:36:44
車で言えば「衝突安全性を確かめるために、
壁にぶつけてから消費者に渡すようなモノ」

412 :名無し草:2006/03/27(月) 05:08:50
>>407>>404の281。フォローサンクス!そういうことがいいたかったし、該当レスの続きにも書いといたのに、無視してあちこちコピペされて、正直戸惑っていた。まさかまとめスレにまであるとは思わなかった。

413 :名無し草:2006/03/27(月) 15:27:05
ええ話や

414 :名無し草:2006/03/27(月) 15:55:06
中古販売実質容認報道の罠
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html


415 :名無し草:2006/03/28(火) 01:10:27
みんなコレ見れ!
電気用品安全法に関する中古電気用品の問題について
平成18年3月24日
経済産業省
http://www.hatatomoko.org/pse-keisan-koment.html

これ見ると、ある意味先日の報道が印象操作だったって事がわかるよ
ぜ〜ったいヤバイ、周知徹底してくれ。
ってか全然「譲歩」してねぇだろっ!
奴らの目的は

ネ ッ ト 市 民 の 解 体 が 目 的 だ !

416 :名無し草:2006/03/28(火) 17:24:22
491 名前:エージェント・774 投稿日:2006/03/28(火) 16:35:39 ID:X1OD30T0

N速+にこんな書き込みがあったけど本当なの?

> 56 :名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 16:08:56 ID:rKh+Qcay0
> 本日、経済産業省に問い合わせしましたところ、驚きの事実が浮上しました。
>
> 最初に担当責任者に変われと言っても「嫌だ」と変わりませんでした。
> 以下、内容です。
>
> Q1.1989年という線引きは如何なものか
> A1. 経済産業省としての公式な見解ではない。アイディアのみが報道各社に流れたものである。
>
> Q2. レンタル扱いについては?
> A2. レンタル品として扱うことに対する質疑がありそれに答えたに過ぎず、それが容認される形で報道された。報道が誤りである。
>
> Q4. 現場は大変混乱しているが?
> A4. 混乱している。しかしそのことに対して省として答える義務はない。
>
> ウェブ上での公開を告げてあり記載の承諾を得てあります。
>
> 驚きました。報道は全て誤りと断言しました

417 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/03/28(火) 18:38:17
 「PSE」という安全確認のマークが無い電気製品が、来月から売買できなくなる
ことへの反発が拡がっていますが、二階経済産業大臣は「法律に問題があるわけではない」
と強調しました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    * ワシらは法律の専門家ではないが、経産省の『職権乱用
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 罪』は十分疑わしい。中古楽器だけの恣意的な除外も含めて、ね。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 刑法193条「公務員職権乱用罪」。
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 適用されれば2年以下の懲役または禁固ですね。(・∀・ )

06.3.28 TBS「PSE問題、『法律に問題なし』と経産相」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3255380.html
06.3.28 Yahoo「<PSEマーク>全国で講習会開催へ 経産省」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060328-00000003-mai-bus_all

* 刑法193条「公務員職権乱用罪」
http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/225.html

418 :名無し草:2006/03/28(火) 19:53:53
177 :名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 17:20:14 ID:ANPy0m350
総務省によると、平成15年度の時点での日本の総世帯数は4700万世帯である。

これが全部テレビと冷蔵庫と洗濯機をもっていると仮定する。

同じく平成15年度の中古家電による事故は15件である。
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H15/H15.html

中古が発火したりする確率を算出してみると

15 ÷ 141000000 = 0.00000011

・・・

419 :名無し草:2006/03/28(火) 20:12:55
煙草なんか火事になったのだけで年間6000件とかだぜ。
本当に火災に対する安全を言うなら先に煙草の販売禁止汁。


420 :名無し草:2006/03/29(水) 01:55:02
252 :名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 19:01:37 ID:2PvWOCSm0
人命が一番大切なら、電取法に戻せばいいのにな。
法改正審議の時に唯一反対した共産党のコメントが
(中古適用以外の)PSE法の問題点をほとんど押さえている。

平成11年の商工委員会 吉井委員の発言から抜粋
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm

> 本法案は、官民の役割分担の見直し、民間の技術的能力の向上などを理由に、検査を
>民間任せにしようというものです。事業者自身が安全確保の義務を負っているのは当然ですが、
>国による検査を廃止することは、企業利益第一、国民の安全は二の次という効率優先の事業者の
>自主保安体制とモラルに過度に依存することになり、事故の未然防止により国民の生命、
>安全を守る国の責任を放棄するものです。

> 第二に、消費生活用品、電気用品等の政府認証の廃止は、製品流通前の安全性チェックを
>なくすものであり、これも事故の未然防止により国民の生命、安全を守るという国の責任を
>放棄するものであります。

> 第三に、国の検査業務の公正さの確保に関する国民の疑問、不安にこたえず、一昨年の
>原発配管溶接データ捏造事件に見られるように、検査のあり方をゆがめている官民の癒着、
>業界と一体となっている指定検査機関の現状を放置したままで指定検査機関等への民間企業の
>参入を認めるなど、検査、調査機関の公平性、中立性の確保が一層危ぶまれるからであります。



421 :名無し草:2006/03/29(水) 15:55:13
川内議員blogコメントより


意見交換会 (マークスミュージック) 2006-03-29 14:58:58

本日午前中、大阪の経済産業局で経済産業省とリサイクル業者の意見交換会
に参加しました。その中で、経済産業省はこの法律が抱える多数の問題を
認識しているとの見解を出しましたが、4月1日からの本格施行は変更する
ことはないとのコメントです。
さらに、先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日
実際に検査をしたかどうかチェックはしないなどといった内容がありました
が、それは全くの内容の誤解であるというコメントをしました。その場に
出席したリサイクル業者は事実上の販売容認と認識していたため、驚きの声
があがり、騒然となったわけです。また、その会合にはマスコミ多数が
来られたにもかかわらず、マスコミ関係者の一切の入室を拒否されると
いった始末です。マスコミ関係者に聞かれてはまずいことでもあるので
しょうか?とにかく、もし、このブログをご覧になっている方で、
レンタル扱いの販売が4月1日以降もできると安心されている業者様が
いらっしゃいましたら、ぜひ認識を改めてください。何も事実上の猶予
ができたわけでもなく、前進したわけでもありません。
あと2日しかありませんが、引き続き頑張っていくしかありません。
私も頑張りますが、みんなで引き続き頑張っていきましょう。


422 :名無し草:2006/03/29(水) 21:12:21
どこを縦読(ry

423 :名無し草:2006/03/30(木) 02:04:56
経過措置の一部終了に伴う対策について
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm

Q12−2.レンタル契約と無償譲渡とを組合せることにより、PSEマークのない電気用品を引き渡すことはできますか?

A12−2.PSEマークのない電気用品をレンタルした後、改めて無償譲渡を行うことは可能です。
ただし、途中での解約が出来ない場合や、レンタル期間とレンタル価格の関係が極めて不自然な場合など、
当事者間の意図が販売であると考えられるような場合には、法の規制対象である「販売」に該当する可能性があります。
(注)極めて不自然な契約の例としては、例えば、テレビを1日だけ5万円でレンタルし、翌日無償譲渡するようなケースが考えられます。


Q12−3.中古品について、検査機器が全国の検査所や業者などに行き渡るまでの当分の間、
PSEマークがなくても販売でき、検査実施までの間をレンタルと見なすことが出来ると聞いたのですが、本当ですか?

A12−3.販売をレンタルと見なすことはありません。所有権の移転を伴う販売を行うためには、
PSEマークが付されていることが必要です。一方、所有権の移転を伴わないレンタルであれば、
PSEマークの付されていない電気用品であっても相手に引き渡すことが可能です。
このため、例えば、検査機器の貸出を受けるまでの間、当該電気用品をレンタルすることで対応して頂くことは法律上問題ありません。


あれ?(´A`) 報道の内容通りに更新されてるよね?手の平返しをまた返したの?

424 :名無し草:2006/03/30(木) 09:30:13
3月29日(水) 衆議院 経済産業委員会
民主党 達増拓也議員の質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29852&media_type=wb&lang=j&spkid=339&time=00:40:22.4
共産党 塩川鉄也議員の質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29852&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:23:31.4

425 :名無し草:2006/03/30(木) 12:44:27
KKK「絶対変えません」
↓ 6時間後
マスコミ「PSE:マークなしでもレンタル扱いとして販売認める 経産省」

ΩΩ ΩΩ<ナンダッテー!! あくまで体制が整うまでの措置。気を抜けない・・・
でもひとまず中古屋良かったな・・・

KKK「あの報道はちょっと誤解だ」

なんなんだよ!KKK!kwskkwskkwsk 説明汁!  ←今ここ

426 :名無し草:2006/03/30(木) 13:57:32
ビンテージリストやっとキター!

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf


427 :名無し草:2006/03/30(木) 14:01:34
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf

【経済産業省  ビンテージ認定リスト】
            ___
          ./    \
          .| ^   ^ |    あまり私を・・・
          | .>ノ(、_, )ヽ、.|
         __! ! -=ニ=- ノ!_
       .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   ,. -‐ '|    ビンテージリスト     |     
  / :::::::::::|                   |__
  / :::::::::::::|                   rニ-─`、
. / : :::::::::::::|                  `┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-、                  |二ニ イ
. | ::/ .-─┬⊃                 |`iー"|
.レ ヘ.  .ニニ|_____________|rー''"|
〈 :::::\_ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: /::::::::::::|

                 /  \
           /   ノ(  \
           | ^ ⌒ ^ |   
           | .>ノ(、_, )ヽ、.|    <怒らせない方がいい
             ! ! -=ニ=- ノ!
   | ̄ ̄ ̄〉,ァ''" \`ニニ´/゙ア´ ̄`/ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |     `r´、、__ l ! ィ彡,ャァ'" ,,..,,、\     |
 ,-┴-、  〈.,, ``''ヽ,,,  ''"´   ゙''ヾミ,r/.く     |__
/ .-┬⊃  <    ,;,, ;;; ,,;;       ,fr::<,   rニ-─`、
! ;;ニ|    /    ';;;;;;;;;;;'      ,!;V:.:ノ     `┬─‐ j   ビリ!!
\_|    <    ':;;;;;:'      ,;;/;;:.:/:〈      |二ニ ノ
   |    <    人__,,,;;;;;ノ/N/:/:.<     |`ー"
   |__/:ト-―テ" ⌒ `ヾj ::;;;;}/:.:.:∠____|
        l   ' -:十:‐' ゙l,  〃:.:.:/:.リ  

428 :名無し草:2006/03/30(木) 17:01:35
823 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/30(木) 15:03:15 ID:v/Cpq4c80
日本政府の認めたビンテージ品
ttp://denon.jp/products/DP26.html

( ゚∀゚)アハハハハハ/ \ / \ / \


日本政府の認めたビンテージ品
ttp://www.cameo.co.jp/products/ua/ultra.html

えっと…電源は?

日本政府の認めたビンテージ品
http://www.pioneer.co.jp/press/release394-j.htm
CDJ-1000MK2

2003年7月販売開始ww
2001年以後の品はPSEマーク付じゃなかった?wwwww 日本政府の認めたビンテージ品

日本政府の認めたビンテージ品
ttp://panasonic.jp/technics/line_up/technics.html
HPに載っている現行品ですが、ビンテージリストに載っていますw

DTC-55ES
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mk7y-ksk/dats7.0/sony/dtc-55es/dtc-55es.html
2000ESを押しのけビンテージ入り、やはり今回除外される対象の楽器としてのビンテージ度が高いのでしょうw


429 :名無し草:2006/03/30(木) 17:20:23

特別承認制度(いわゆるビンテージものの特別承認)について
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm



430 :名無し草:2006/03/30(木) 21:28:06
ハードオフはパチンコ屋みたいに
客が持ち込んだ電化製品の対価として景品渡して
ハードオフの外にある景品交換所で現金化すればいいんじゃね

中古品買うときは景品交換所で景品買って
景品と電化商品交換すればいい

パチンコ屋はそれで賭博じゃないと認可されてるんだから
それでぜんぜん大丈夫じゃね

431 :名無し草:2006/03/30(木) 21:32:24
ところでパチンコ台やスロットは対象外?対象?

432 :名無し草:2006/03/30(木) 21:33:10
>>430
夏場ハードオフに熱中して子供を車に閉じ込めたまま
殺しちゃうDQN親が増える。

433 :名無し草:2006/03/30(木) 21:34:48
>>430
それさんざん既出。
どっから涌いて来るんだか、いい加減ウザイわ。
PSEは事情が違い、賭博と同様にはいかん。

434 :名無し草:2006/03/30(木) 21:37:21
>>430
パチンコと一緒でそれを朝鮮人がやり始めれば認可だと思うよ


435 :名無し草:2006/03/30(木) 21:42:44
>>431
対象。
所持しているものを使うことはできるが、
販売業者は全機1000V検査をしないと販売できません。

436 :名無し草:2006/03/30(木) 21:45:08
>>435
じゃあ今パチンコ屋にある台売買できないから、ゲーセンには並ばないんだね


437 :名無し草:2006/03/30(木) 21:59:37
昔のものを流通させるとなると、難しいが。
電安法基準で作られた新品の筐体なら普通に流通してるから、
金のある企業なら新品も買えるかと。

438 :名無し草:2006/03/30(木) 22:15:58
>>434
きっとそうなんだろうね

439 :名無し草:2006/03/30(木) 22:37:08
Flash置いとくね
第一弾『人を責める前に』
http://kiaros.fc2web.com/flash.html
第二弾『人命』
http://kiaros.fc2web.com/flash2.html

440 :名無し草:2006/03/30(木) 22:45:56
税務署も差し押さえるもの無くなって大変だね

441 :名無し草:2006/03/30(木) 22:58:20

(お笑いPSEビンテージリストのお問い合わせ先)
商務情報政策局消費経済部製品安全課
担当者:福島補佐、角井補佐
電 話:03−3501−1511(内線 4301〜6)
03−3501−4707(直通)

442 :名無し草:2006/03/30(木) 23:00:56
経済産業省
〒100-8901 東京都千代田区霞が関1-3-1
(p)http://www.meti.go.jp/intro/consult/index.html

電凸する勇士たちにアドバイス。かけても話し中だったら、受話器を上げてる可能性がある。
そんな時は「 1 1 4 」をダイヤルして珪酸の番号を打ちこめ!本当に話し中なのか
調べてくれる便利な番号だ。それで受話器が上がってるだけなら、NTTのオサーンが

「受話器上がってるぞゴルァ!!」と電話にけたたましい音を出させて警告してくれる



役所に対して効果的な電凸の方法を教えよう。
担当部署ではなく、違う部署にかけるのだ。
当然、相手は「部署が違いますが」と言ってくる。
そこですかさず「担当部署は延々話し中なのです。同じ役人のあなたから伝えてください」と告げて、法律の問題点を語って切る。
対応した役人は「なぜ他部署の香具師のせいで漏れがこんな目に」と思い、担当部局に対して文句を言いにいく。
これが繰り返し行われると、役所内からも「あの部署がやろうとしていることはおかしい」との声が上がってくる。
役所内でその部署が他の部署から疎まれるわけだ。
これはたまったものではないと、善後策を講じるであろう。

繋がりにくいときは他の部署へ電凸しましょう。
同じ税金で給与を貰ってるんですから省内全体で対応していただきましょう。



443 :名無し草:2006/03/31(金) 00:24:31
>440
    /||ミ                /
   / ::::||____________/
 /:::::::::::||____        .|
 |:::::::::::::::||      | |        |
 |:::::::::::::::||_∧   ||        |
 |:::::::::::::::||´・ω・`)<差し押さえられる物がなにも無い。ショボーン
 |:::::::::::::::||  (    ||        o。
 |:::::::::::::::||税 .⌒l  ||        O ‰
 |:::::::::::::::||務 i  |  ||        _レ'
 |:::::::::::::::||署_/,イ... ||    .____.)(
 |:::::::::::::::||_ノ  |........ ||   |r- _ (_)- __
 |:::::::::::::::||   ヽ..... ||   ||   - __    - __
 |:::::::::::::::||⌒\ \..||   ||   ||  -  ____
 |:::::::::::::::||   >  ).||   ||   ||    ||    |
 |:::::::::::::::||  / / .||....__||   ||    ||    |
 \:::::::::::||  / / ̄ ̄     ||   ||    ||    |
   \ ::::|| (_つ      \.....||    ||    |

444 :名無し草:2006/03/31(金) 01:30:25
絶縁耐力検査機器メーカー

菊水電子工業株式会社
ttp://www.kikusui.co.jp/special/info-psetest.html
鶴賀電気株式会社
ttp://www.tsuruga.co.jp/html/product/pse.htm

ココはPSEを推し進める側じゃないと思うけど、一応カキコ


445 :名無し草:2006/03/31(金) 06:01:44
ちょっと古いけど

3月8日(水) 参議院 予算委員会
公明党 渡辺孝男議員の質疑
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=4303&on=1143739411&si=91f7bc7cacc8a0556f8804f81b476f974&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.6087938977605807
(29分40秒頃から32分57秒頃まで)

2月23日(木) 衆議院 予算委員会
民主党 古川元久議員の質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29391&media_type=wb&lang=j&spkid=426&time=00:53:47.5
(28分52秒頃から38分20秒頃まで)

446 :名無し草:2006/03/31(金) 08:27:28
今日の混乱は凄いんだろうか?
明日の施行を控えて電凸電凸!!

447 :名無し草:2006/03/31(金) 09:32:17
>>440
車ぐらいだね差し押さえれるの

税金滞納しても
PSE無し電化製品しかない家は
何も持っていかれなくて済むんですね。

そりゃ税務署の中の人も大変だ

448 :名無し草:2006/03/31(金) 11:49:30

ビンテージリスト
▼製造メーカー名とブランド名の区別がついてなくて重複してるのがある
▼なぜか電池駆動でPSEには関係ないものが混ざってる
▼PSEマークが付いてるのが混ざってる
▼なぜかPCカードが混ざってる
▼ACアダプタ駆動で今のところPSEには関係ないものが混ざってる
▼限定品のみが入っていて同時期に発売された普及品が入っていない(またはその逆)
▼リスト掲載品よりビンテージ度の高い同系先行機種が入っていない。
▼子供のおもちゃやMSXがはいってる

449 :名無し草:2006/03/31(金) 12:39:47
他BBSから転載ですが・・・・
一連の経済産業大臣の虚偽と思われる発言および官僚の問題行動や
発言に関する真偽については
立派な「国家公務員法違反 信用失墜行為」として告発可能だそうです。

この件についてですが誰でも告発できるそうです。
特に二階大臣をはじめ、経済産業省の問題ある人物の問題行為や
問題発言に関しては、立派な「国家公務員法違反」にあたるので
告発可能です。つまり谷みどり氏のブログの件も人事院より
業務専念義務違反という事で注意を受けているので門前払いにはならないそうです。

二階大臣や他の官僚達の場合についてですが
発言内容を文書化してまとめて、事実と異なる部分を指摘、
罪状には「国家公務員法違反 信用失墜行為 他」と記入して
告発状に証拠としてその文書をつけて検察庁へ持参する。
直接利害の関係ある人は「告訴」もできるそうですので
他の問題発言や虚偽の発言記録も、事実と異なる部分を指摘して
告訴状を作れば検察庁へもっていって告訴可能です。

第99条(信用失墜行為の禁止)
職員は、その官職の信用を傷け、又は
官職全体の不名誉となるような行為をしてはならない。

450 :名無し草:2006/03/31(金) 16:50:12
ま、食料品や日用品はもちろんのこと家電すらも自分で買いに行ったことがない、
家事といえるものは何でも女性に任せっきりにする主義を持つオッサンたちが作った法律だからな。
たとえていえば、車の免許を持たない弁護士が交通事故の裁判を担当しているのと似た状況だったわけで、
オソマツなできばえの法律になるのが当たり前。
ただし、我々一般庶民が悪法から身を守る方法は、全くないわけではない。
このスレを読んでる人は、次の選挙のときには現在の多数派政党の人に票を入れるな。それだけだ。

451 :名無し草:2006/03/31(金) 17:11:42
また自民党叩きですか?プ

452 :名無し草:2006/03/31(金) 17:58:50
↑愚民

453 :名無し草:2006/03/31(金) 18:27:55
29日の衆議院経済産業委員会の達増議員からの質疑で
「PSEマークを付した商品が事故を起こした場合、PSEマークを付けた事業者が責任を負う事になるか」
の質問に対し、迎審議官が
「製造物責任法上、製造物責任を誰が負うか、という点につきましては基本的に最初に造った方に責任があると
考えております。ただ、実際問題として中古品を売る段階で中古販売事業者が手を加えてそこの部分に起因する
事故が起こった、という場合には手を加えた方に責任が生じてくるケースがあると思う。何も手を加えないで検査
をしてPSEマークを貼ったがゆえに製造物責任が発生するというような事は考えられないと思います」
と答弁しています。

3月29日(水) 衆議院 経済産業委員会
民主党 達増拓也議員の質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29852&media_type=wb&lang=j&spkid=339&time=00:40:22.4

454 :名無し草:2006/03/32(土) 03:49:48
国会会議録検索システム
ttp://kokkai.ndl.go.jp/

「PSE」「電気用品」等の単語から
PSE関連の会議録を検索できます。

455 :名無し草:2006/03/32(土) 11:11:35
PSEマーク:お粗末、「ビンテージもの」リストに誤り
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060401k0000m020169000c.html

456 :名無し草:2006/03/32(土) 19:59:32
掲示板に書き込んだりするときに間違えやすい漢字や言葉

誤「大臣の責任を追求する」
正「大臣の責任を追及する」

誤「汚名を挽回する」
正「汚名を返上する」または「名誉を挽回する」

457 :名無し草:2006/03/32(土) 20:42:55
「汚名を挽回する」は宇宙世紀では普通の表現なんだけどね。

458 :名無し草:2006/03/32(土) 22:50:52
>>456
あと、PSE関連のスレでよくある間違い

× 1000ボルトの電流を流す
○ 1000ボルトの電圧を掛ける

459 :中古屋:2006/04/03(月) 14:11:40
今回共産党を通して国会で取り上げてもらうようにと依頼した
中古屋です。本日経済産業省に法律を無視して
今尚該当品を販売しているのでどのような措置をとるか尋ねました。
告発や検挙されるのか安全課のモトヤ氏に確認しましたが
このようなことは誰かがいつかやらないとならない思っております。
もしかしたら見せしめで検挙、告発されるかもしれませんが
検挙などされた場合は実名も報道されると思いますので
ご支援いただけますと助かります。尚すでに全国紙では実名で訴えております

460 :名無し草:2006/04/07(金) 13:35:41
「危険」風評も絶えず PSE新制度から1週間
http://www.sankei.co.jp/news/060406/kei099.htm

461 :名無し草:2006/04/07(金) 23:13:54
-------------------------------------------------------
4月1日(土)及び2日(日)に複数の中古リサイクル店のご協力を得て、
(独)製品評価技術基盤機構に調査を依頼して、電気冷蔵庫、テレビ、
電気洗濯機、音響機器など中古電気用品の絶縁耐力検査を行ったところ、
以下の様な結果となりました。
PSEマークの無い中古電気用品とPSEマークの有る中古電気用品に
ついて、検査母数は同じではありませんが、PSEマークの無い中古電気用品で
2%弱の不合格品が出ています。
(ちなみにPSEマークのある中古電気用品は、絶縁耐力検査、全て合格)
---------------------------------------------------

「PSEマークのある中古電気用品は、絶縁耐力検査、全て合格」

      ↓  ↓  ↓  ↓

345 名前:犯罪者製造法の中の男:2006/04/07(金) 22:41:09 ID:oWT6HxMF0
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensakekka.pdf
>320
見てきた。
やっぱり・・・・・・・・マークありとなしの
テスト台数が段違い。
マークあり679台に対して不合格11台
マークなし60台??????

小学校の夏休みの課題じゃ ないんだぞ!!!(怒
まともな比較データになっていない。 却下ノノポイ

462 :名無し草:2006/04/09(日) 00:00:33
PSEマーク無しの冷蔵庫が公売中のようです…
売っているのは青森県、役所が自分から…
ttp://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=aomori&oid=1142499627&aid=i11113133

463 :名無し草:2006/04/09(日) 16:38:01
 

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