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424(八王子)のためのスレ

1 :ラーメン大好き@名無しさん:2006/03/05(日) 20:13:04
神の舌を持ち、自分以外の凡俗は「味覚の視野が狭い」と言い放つラーメン界の重鎮!
店のレポは理屈攻めで行間空けないので見た目が真っ黒!!

そんな 424(八王子) のためのスレです。
思う存分 語ってもらいましょう! w

2 :名無し草:2006/03/05(日) 20:13:30
 \\  川   l|   || 川 l| | /
ミ三ミゞヽr、- ,r='ニ二ニニヽ、{ ||//   //
  __,、--y {´      ) },、,,彡  //! / /
二,-―'>--┤ヽ、____,..-' /ヽr‐==、//彡/
ミミヽ/   `ー 、____,..- '´``{ {  ヽ/
二=彡  r====ニ、ヽ、     ヽヽ   ヽ
三/   ´     } |     ;;;:,`、ヽ、__/
三         } }、    ;;;;;;;へヽ,=ノ
/l!|        `、\   ;;/ '`ソ
 `      ,-―‐-r`=ツ_.∠_´ ,/
         、{i)  `  /,q  !/、
   j     ` ̄ ´    '=' / /
   !j          、  /,.'
   u          ,,  {´     好き放題やってきたって感じだな・・・・・・
    ,..--、       !'  !
\   {   ``ー 、__,  /
  \ `ー―――- '/
ヽ、__,>、    ー'' /
//;;; /  `ー― ' ´
/;;; /`´`´ヽ,、
;;;;;;ヽ,    ´!、


3 :名無し草:2006/03/05(日) 20:28:17
>>1


4 :424言語録:2006/03/05(日) 20:34:11
539 名前: 424(八王子) [sage] 投稿日: 2006/02/16(木) 09:15:26
ID:2G1AAi93
このスレの粘着の言うことはパターンが決まってるんだよ。

・否定的な態度以外で424の名前を出す名無しはことごとく本人の自演と決め付ける

→全部外れてます。感情的な思い込みで関係ない人まで巻き添えにしないように。

・1年以上前に「もう来ない」って言ったことを今でも引き合いに出してケチをつける

→正確に言えば「もう今後10ヶ月くらいは来る余裕もないし、その後も特に復帰する予定もなければ、
 ましてその頃にもなって424という名前を使うことは考えられない」っていう状況を短く表現して
 「もう来ない」と言ったまで。要は言葉のニュアンスのとり方の問題。
-----------------------------------------------------------------------------------

再登場したいがための強引な屁理屈w

5 :424言語録:2006/03/05(日) 20:35:46
540 名前: 424(八王子) [sage] 投稿日: 2006/02/16(木) 09:22:00
ID:2G1AAi93
実際10ヶ月くらい経ってからたまたま八王子スレを覗いたら、もう何スレ分も進んでるのに
まだ424なんて古いレス番号が話題に上ってたのには逆にこっちが驚かされた。
何かの番号を名前欄に入れて一時期書き込みしてたってことは覚えてたけど、
424っていう具体的な数字までは自分自身でも忘れてたくらいだから。
ここの住人の想定外な記憶力さえなければ、「もう来ない」は文字通り実行されてたところなんだけどね。


ところで鏡花の「チャカ流 スパイシーカラカラ麺」、辛さ控えめで頼んだらちょうど良くて美味しかった。
モッツァレラチーズっぽいのが載ってるところが、
1年ちょっと前くらいに楓が作った「蓮とモッツァレラチーズの味噌ら〜麺」に通じる。

やっぱりモッツァレラチーズとラーメンの相性はなかなか深いと考えさせられました。
---------------------------------------------------------------------------------------

例のモッツァレラ事件。しかも八王子スレなのに立川の話を出すという完全なスレ違いw
区別がつかないらしい。


6 :名無し草:2006/03/05(日) 20:38:13
565 名前: 424(八王子) [sage] 投稿日: 2006/02/16(木) 23:43:15
ID:oOoAD0HZ
>>552
桜島とか竹の家とかは、単に八王子で育った人にとって昔からの思い入れがあるってだけだから、
ここで名前がよく挙がっていても、客観的においしいラーメンを食べたい人には向かない。
甲州家はどこにでもある家系という以前に、飲食店として低レベル。

*八王子駅から徒歩圏内で一応勧められる店。
かん世…八王子随一ともいえる、コミュニケーション・企画重視型の拘り系ラーメン店。

      ただし他地域の拘り系ラーメン店を視野に入れれば中途半端なレベルにとどまる。
樽座…漏れ的には徒歩圏内。エビ風味も完全復活して、味噌ラーメン好きには人気の店。

     ただし、スープのボディが凡庸であることは否めない。
タンタン…とりあえず正統派八王子ラーメンを食べるならここ。営業時間が短いのが難点。
藍華…洗練から程遠いが、複雑でどこにもない面白い風味が楽しめるつけ麺。
弘富…八王子ラーメンの主流からは少し外れるが、その原価の制約内では見事の完成度を誇るオススメの店。

*徒歩圏内かは微妙だけどお勧めの店。
青葉…知名度に負けないだけの高いクオリティを実現しているのは確か。つけ麺がオススメ。
     ただし時によっては出来の悪いこともあるらしい。
楓…八王子オリジナルでなおかつ漏れ的には唯一納得できるレベルの拘り系ラーメン店。
------------------------------------------------------------------------------------------

低レベル、凡庸だってよ。人のことは棚に上げて本人は毒舌に気付いてないw

7 :424言語録:2006/03/05(日) 20:44:36
568 名前: 424(八王子) [sage] 投稿日: 2006/02/16(木) 23:45:35
ID:oOoAD0HZ
>>551
だから「っぽい」って断ってるじゃん。
実際食べてみたの?
スープの熱で溶けた時の食感がかなりモッツァレラチーズっぽかったのは確か。

>>554
「チーズの活用」という「楓」との共通性に焦点を当てているので「完全に」スレ違いではありません。
---------------------------------------------------------------------------------

必死な424サンw

8 :424言語録:2006/03/05(日) 20:45:40
569 名前: 424(八王子) [sage] 投稿日: 2006/02/16(木) 23:46:59
ID:oOoAD0HZ
>>566
どこかに媚びて書いてる?
むしろ反発覚悟でかなり批判的に書いてるつもりだけど。
----------------------------------------------------------

自分は批判的に書いても他の人のそういった文章は許せないらしい

9 :424言語録:2006/03/05(日) 20:47:22
579 名前: 424(八王子) [sage] 投稿日: 2006/02/17(金) 00:19:20
ID:B2VDH0Yw
>>573
モッツァレラっぽいかどうかってのは印象だから別にどうでもいいよ。
楓の1年くらい前のモッツァレラチーズ入り味噌ラーメンを連想したってだけだから。
--------------------------------------------------------------------

弁明に必死だ!よほど慌てたらしいw

10 :名無し草:2006/03/05(日) 20:57:24
マジで気持ち悪くなってきたので続きはまた今度にするわ

11 :424(八王子):2006/03/05(日) 21:07:27
ダメなものはダメって批判くらいするよ。それは自覚して書いてる。

行ってきたよの人の感想がけっこう酷いと思ったのは、
既成の評判が確立されてるわけでもない、その日オープンの新店について、
味玉以外に一つも長所を挙げなかったから。レンゲの不便さについても、
「最狂最悪なレンゲもどきだ」なんて悪ノリしてイジり過ぎてる印象受けたし。
しかもラーメンについて「書くことない」って、店にとって一番キツい評価だと思う。
好きや嫌いよりも無関心という態度が人にとって一番酷いのと同じで。

樽座はさやぴぃさんの満点をはじめとして、スレで十分高い評価が確立してたから、
長所については軽く言及するにとどめてるだけだよ。
積極的に短所をあげつらうというより、
「そこまで手放しで絶賛するほどじゃない」ってバランスをとる趣旨での評価。

鏡花のチーズ載せラーメンは、それを中心に語るのはスレ違いと意識したからこそ、
楓の過去のメニューに焦点を当てるように、チーズという接点に引き付けた表現をしたの。
鏡花を話の導入として楓を語ったということ。単に鏡花だけの話なら立川スレに書くし。

12 :名無し草:2006/03/05(日) 21:09:14
424(八王子) 八王子名乗るのやめてくれ
ただでさえ見下してる態度なのにさらに偉そうだ

13 :名無し草:2006/03/05(日) 21:12:54
>>10
おつでした。
424は2chでしか発言できないタダのチキン野郎だな
八王子スレ>>173でえらそうに
>こういうジャンルの文章は漏れの本業じゃないので。
なんてぬかしているけど、何様のつもりだ?聞いてねぇってのw
てめぇの文章は、DQN向け捨て雑誌ですら稿料払いたくねぇレベルだってのw

14 :名無し草:2006/03/05(日) 21:33:30
580 名前: 424(八王子) [sage] 投稿日: 2006/02/17(金) 00:24:20
ID:B2VDH0Yw
>>577
さやぴぃさんって男の人なんじゃないの?
あの人の食べるラーメンの数は驚きだけど、
食べ歩きの範囲が狭いっていうのが残念だよ。
--------------------------------------------------------

お前よりは広いぞと言いたいw

15 :名無し草:2006/03/06(月) 01:22:13
元々はうざいけどNGする程度でいいか…思ってた派なんだけど、
この発言見て、こいつは実に馬鹿だと、ヲチしがいのあるバカだと思った。

765 名前:424(八王子) sage 投稿日:2006/02/20(月) 23:10:54 ID:GJiJ4pVf
はっきり言って、八王子のラーメンは

 低 レ ベ ル


それを前提にして、かなりレベルを落とした視点に立って、
最大限好意的に書いてたことくらい察してくださいね。
渡辺樹庵の六坊を批判するような厳しい目では見てません。
これだけ八王子のラーメンを偏重して良く書いてたのに、
短所を一つでも指摘すれば「けなしてる」って。。。

これだから低学歴の八王子市民は嫌だね。
くだらない煽りが多いから言っときますけど、私は女です。
ダチって何?彼ならいますけど?

16 :名無し草:2006/03/06(月) 09:58:35
お前ら、韓国人みたいだな。
批判を受け入れられないのか?

八王子のラーメンのレベルが低いのは間違いないよ。
他の地域に誇れる店、あげてみろよ。

17 :名無し草:2006/03/06(月) 09:59:04
>>16
人格否定と批判はちがうべ

18 :16:2006/03/06(月) 11:11:46
あ、わかった
「これだから低学歴の八王子市民は嫌だね」
にひっかかってるのかー、なるほど。

一昔前の政治家みたいな問題発言だな。
でも、「八王子市民は全て低学歴」とも読めるけど、「低学歴の市民、八王子に住んでる」ともとれる。

なんにせよ、これについては424は謝るなり訂正するなり説明するなりが必要かもな。

19 :名無し草:2006/03/06(月) 14:42:15
漏れはそんな低学歴でもないし八王子市民でもないが、424の書き込みはむかつくことが多い。

20 :名無し草:2006/03/06(月) 14:55:41
低レベルだと思うのは勝手だけど、それをわざわざ八王子スレでコテで言っているのがいやらしい。
これが名無しの書き捨てだったら「あーハイハイそうですねー」で済む話なのに、いちいちコテで
自己主張せずにいられないバカさ加減と空気の読めなさに、ある種の感動さえ感じる。
たぶんリアルで言いたい亊いえる友達がいないんだろうな。
友達だと思ってるつもりの相手からも、絶対嫌われてそう。

21 :名無し草:2006/03/06(月) 15:08:53
>>424
ラーメンについて批評するのはいいとしても、
人のブログを批判的な意味をこめて批評するのはおかしいと思う。
あなたが批判されるのはこういうところ。

これに絶対レスしてくださいね!!


22 :名無し草:2006/03/06(月) 15:14:57
424さん(京都のみゆきさん?)の書き込みには、
ラーメンに対する愛情が微塵も感じられなかった。
というよりも、自分にとってのラーメンさえ定義できてなかった。
ある意味かわいそうな人です。

ラーメンを美化するあまり、
グルメだのアートだの…、
トレンドを追いすぎです。
ラーメンなんてそんな物じゃありません。
あなたのよう人の増加がラーメン屋さんをカン違いさせ、
増長させてるんだと思います。

このスレは低級(あなた曰く)な八王子のラーメンを、
愛するための人のスレでした。
『たかがラーメン、されどラーメン』の、
平凡な日常食としてのラーメンを愛する人たちのスレでした。
スレを返してくださるよう、心からお願い致します。


23 :名無し草:2006/03/06(月) 17:00:08
age

24 :名無し草:2006/03/06(月) 18:09:39
424さんの食べ歩記いつも楽しみにしています!


25 :424言語録:2006/03/06(月) 19:39:09
さて、今日も行きますか



584 名前: 424(八王子) [sage] 投稿日: 2006/02/17(金) 01:07:40
ID:B2VDH0Yw
さやぴぃさんは好きだよ。データベースも役立つし。
レベルの高い店も低い店も満遍なく食べ尽くして、
身をなげうって、後から食べに行く人の触角となって動いてくれてる。
それには感謝してもし足りないけど、たまには遠征することもあるんだから、
そういう時は、もうちょっと厳選した店を食べ歩いて味覚経験を広げたらいいように思う。
その方が、地元八王子のラーメンを食べる時にも、
より多角的な評価ができるという形で還元されるんじゃないかと。
-------------------------------------------------------------------------

人のブログの書いてあることは酷いと言うが、自ら「レベルが低い店」を書くということは
つまり酷い店があると認めてるわけだ。そして毎回の酷評。
自分以外は攻撃し、自らは保身するというこの性格w

26 :424言語録:2006/03/06(月) 19:40:04
616 名前: 424(八王子) [sage] 投稿日: 2006/02/17(金) 20:55:09
ID:6ABzBjcD
確かに最近のラヲタには目新しさを重視する傾向があるかもしれない。
去年、福生の雫がやけにもてはやされたのもその一例。
でもね、漏れは純粋に味覚で評価してるよ。ただし、評価のベクトルは複数ある。
主要な二つを挙げれば、ジャンク・B級グルメ的な「旨さ・ウマさ」のベクトルと、
スローフード・(A級)グルメ的な「美味しさ」のベクトル。技巧としての「上手さ」は基本的に勘案しない。
言うまでもなく、二郎とか家系とかを旨いというのは前者の物差しで計っての感想。
ただ、ジャンクさ(脂っこさや塩分・化調過多)があまりに行き過ぎて不快という場合は、
減点因子として後者の物差しも適用されてる。

楓が「はっきりしない味」って言われることはある意味理解できるんだよ。
文京区の烈士洵名を評価したときの反応も同じだったんだけど、
漏れが評価する店に対しては、「はっきりしない・意図が分からない・ボヤけた味」
っていう反発が出ることが時々ある。それで、そういう人は大体、中村屋を高く評価する。
ただ、無化調・厳選素材の中村屋は、一部で無化調ジャンクフードとも言われることがあって、
自然な素材ではありながら、グルタミン系の旨みに特化した過剰な刺激が舌を麻痺させる一面もある。
かつての中村屋のメニュー表で、残ったスープはお酢を入れて飲むようにと勧められていたように、
お酢の酸味という違った角度の刺激で変化を与えなければ飽きられる味だということを店側も自覚してた。
だからといって、飽きのこないようにコンセプト不明の混沌としたスープにすればいいというわけでもない。
--------------------------------------------------------------------------------------

と言うわけで神の舌を主張してるわけだw

27 :424言語録:2006/03/06(月) 19:41:08
617 名前: 424(八王子) [sage] 投稿日: 2006/02/17(金) 21:00:16
ID:6ABzBjcD
*クリア・シャープ・分かりやすい旨み⇔単調・飽きやすい
*複雑・多様・奥深いな風味⇔意図が分からない・ボヤけた味
この通り、旨み一点集中型と風味多面分散型のラーメンにはそれぞれ一長一短があって、
理想としてはこの間の絶妙なバランスをとることなんだけど、それでもどちらかと言えば、
前者の方がジャンクフード的な「分かりやすさ」という点で人気を得やすいのも現実。

難しい綱渡りをして、この中間の微妙なバランスを表現したラーメンも、なかなか理解されないことが多い。
楓は技巧的な上手さはオマケとしても、素材の質が上の中クラス、魚介系の方向性で纏まりをつけながら、
味の厚み・幅広さ・複雑さという点で飽きさせず楽しませるから、漏れ的には辛うじて値段相応と思える。
ただ「奥深さ」という言葉が出てこないのは、まだ素材の質、洗練、バランスに改良の余地を感じるからかな。

ちなみに、味味亭の地獄ラーメンというのは食べたことがないけど、
漏れが他にはないタイプの辛いラーメンで美味しいと思ったのは、
町田駅近くにあるからいもんのからいもんラーメン。ただしからいもんの塩ラーメンなんかは、
まさに味の複雑・多様性を重視したあまりに、ボヤけた味になってしまったタイプと言えるかもしれない。
------------------------------------------------------------------------------------

理屈でラーメン食ってうまいのか お前?ww

28 :424言語録:2006/03/06(月) 19:42:09
618 名前: 424(八王子) [sage] 投稿日: 2006/02/17(金) 21:03:16
ID:6ABzBjcD
ついでに、>>599にある通り、リニューアルされたこへいじで食べてきました。
一言で表せば、素材をグレードアップしたスガキヤラーメン。
スープは今のところ塩味一本ということで、かなり強気な拘りというか意気込みを感じさせる。
でもまあ、場所が場所ということもあって、あくまで550円の範囲のクオリティ。
嫌味なほどではないけど、丼の底の方で旨みが不自然に強まったのが少し気になった。

でも、やや濁ってクリアというよりはまったりしたタイプのスープは、
かつお風味の活かし方がスガキヤに似ていて、なかなか楽しませるツボを押さえてると思う。
値段も適度だし、スガキヤ風の懐かしさも相俟って、地元で愛される店となるには十分な味かな。
--------------------------------------------------------------------------------

俺はまだこへいじ食ってないけど、他のレポ見る限りスガキヤってのは当てはまってないだろw

29 :424言語録:2006/03/06(月) 19:43:16
630 名前: 424(八王子) [sage] 投稿日: 2006/02/17(金) 22:34:36
ID:6ABzBjcD
>>624
ブログをやる気はないし専用スレも不要。
名前にはそこまで拘りはないけど、とりあえず>>443みたいな理由で。

てか、伝統的にコテを叩いて荒らす名無しがいるっていう実状をもってコテ禁止ってのは、
あたかも「叩いたモン勝ち」みたいな、ガイドライン違反行為を助長する意味で問題を感じる。
ここでコテ禁止という消極策へと屈して、荒らし行為の成功例を一つ作ることが、
他のスレ、ひいては他の板へと「叩いたモン勝ち」の風潮を広める一因になりうるということ、
それが場合によっては一種の「迷惑」にもなるという視点も忘れないでほしい。

また、こうしてラーメンとは関係ない話題で返答を求めてレスを消費することや、
こういう話題を出すことによって、間接的に荒らし行為に「構う」ことをしている自分の行為の弊害も、
よく考えてみてほしいよ。ともかく、君の考え方が唯一の正論ではないということ、
漏れがまた違う考え方をしているということを理解できないなら、
話は平行線を辿るだけだから、これ以上この話題を続けることはやめた方がいいね。
--------------------------------------------------------------------------------

自分が迷惑になってるのは気付かないらしいなw アホかと バカかとww

30 :424言語録:2006/03/06(月) 19:44:25
634 名前: 424(八王子) [sage] 投稿日: 2006/02/17(金) 22:40:41
ID:6ABzBjcD
いわゆるジロラーの人って二郎の店舗間の違いに相当拘るよね。
町田の二郎が最高だとか言われてたっけ。
名古屋のら・けいこなんか、どう見ても二郎の変形バージョンなのに、
ジロラーは全く別物だって言い張るし、ちょっと理解できない所があるよ。
------------------------------------------------------------

ジロラーってなんだよ!w 一般的にジロリアンだろ
このことからもわかるように、クソ424はラヲタとしてもまだ日が浅い様子

31 :424言語録:2006/03/06(月) 19:45:30
636 名前: 424(八王子) [sage] 投稿日: 2006/02/17(金) 23:05:09
ID:6ABzBjcD
いや、二郎の店舗間で違いがあることは分かるんだけど、
それにしても細かく拘りすぎる人がいるなってのが漏れの感想。
基本的には二郎と共通するラーメンなのに、全く別物って言ったり。
もう、ラーメンというものを見る視野の全体が二郎で埋め尽くされてそうな人がよくいる。

でも確かに>>629みたいに二郎と壱発を同一視するのは行きすぎだと思う。
少なくとも二郎は見た目のインパクトだけでなく、味のインパクトと中毒性があるからね。
漏れも鏡花が二郎インスパイアラーメン出した時には食べに行ったし、
それなりに魅力は理解できるよ。小食の漏れには麺と肉少な目がちょうどいいけど。
-------------------------------------------------------------------------

こいつにとって二郎はどこの店も一緒w

32 :424言語録:2006/03/06(月) 19:46:07
682 名前: 424(八王子) [sage] 投稿日: 2006/02/18(土) 18:24:36
ID:oQgZjH/p
楓の醤油を久々にチェック。
やっぱりよくできてた。
麺の臭いはギリギリ気にならない程度だけど、
やっぱりあのスープと具の中では麺だけワンランク低くて浮いてるような。
-------------------------------------------------------------

味わいに行くんじゃなくて、チェックしに行くってんだからw

33 :424言語録:2006/03/06(月) 19:46:52
685 名前: 424(八王子) [sage] 投稿日: 2006/02/18(土) 18:36:46
ID:oQgZjH/p
あえて楓の過去のメニューに引き付けて語ってるってことを汲んでほしい。
わざわざ正確を期して「っぽい」って、印象に焦点を当てる表現をしてるのに、
それを無視して「当たってる・違ってる」の問題に持ち込む、これも小学生の揚げ足とりだよね。

>>648
そんなのはこちらのパソコンを使う環境の問題だから突っ込まれても困る。
大体、個人的にこの名前を使う理由なんてのはあくまで余談だよ。
一般論として、粘着荒らしの存在を根拠に、このスレがコテ側に禁圧をかけることについて、
漏れが反対の立場をとる理由は>>630に書いた通り。

>>669
>誰も一貫性なんか求めちゃいない。
スレの趣旨と関係ない「もう来ない」って発言一つでさえ、1年以上も一貫性求められたんですが。
八王子市内の目ぼしい店について語った時に、多摩利屋を入れなかったというだけでも、
昔は多摩利屋を高く評価してたのにって突っ込みが入ったり。
てか、ブログやるのに勇気がいるの?
漏れはいつもいつもラヲタモードなわけじゃないし、
いつ飽きて別のことに集中しだすか分からないから、わざわざブログ持つまでもないってだけ。
------------------------------------------------------------------------------

小学生ですいませんwwwwww

早く飽きて八王子スレから消えてください!w
ま そんなのは口先だけでいつまでも粘着書き込み続きそうだがなw
そん時はこっちで思う存分語ってくれやww

34 :424言語録:2006/03/06(月) 19:47:43
751 名前: 424(八王子) [sage] 投稿日: 2006/02/20(月) 21:27:23
ID:GJiJ4pVf
翔屋の塩、味落ちた。材料をケチった感じ。餃子も値上げしたし、
開店当初は原価と販売価格のバランスがとれてなかったんだろうね。
で、バランスをとった結果、なんてことのない、ちょっとおいしいラーメンになったと。

かん世は企画モノはともかく、塩は拘り系の店としては仕事が中途半端。
一閑人、ただの塩というよりとんこつ塩だけど、ビジュアル・インパクト・個性は確かにある。
ただし味自体はジャンク。油の質が悪いせいか、後で腹に気持ち悪さが残る。
楓の塩は美味いけど、これも普通に言うタイプの塩ラーメンではない。

ということで、八王子で普通に期待するタイプの塩ラーメンを食べるなら、
500円でスープ・ビジュアル・具と盛りだくさんに楽しませてくれる多摩利屋ということで。
さっぱり塩というよりは、うどん屋の名残もあってか、ややまったり系ではある。
--------------------------------------------------------------------------

ちょっとおいしいラーメンって、お前それこそその店を陥れてる発言そのものでは?w
まあ自分絶対だから気付かないんだろうがなww
かん世の仕事が半端って、お前技術評価に入れないんじゃなかったのか?w
もう何がなんだか

35 :424言語録:2006/03/06(月) 19:49:50
754 名前: 424(八王子) [sage] 投稿日: 2006/02/20(月) 22:11:59
ID:GJiJ4pVf
だから、翔屋の塩の初期と今とを比較して味が落ちたって報告したんじゃん。
一つの情報だよ。
最初は500円とは思えないほどいろんな風味を効かせていて、
廉価版のくじら軒って評価したからね。
それを真に受けて食べに行かれるよりは、
ちゃんと訂正した新しい情報を伝えておいた方がいいから。
----------------------------------------------------------------

店の評価を落とすレスは気にしない とw


36 :424言語録:2006/03/06(月) 19:50:49
765 名前: 424(八王子) [sage] 投稿日: 2006/02/20(月) 23:10:54
ID:GJiJ4pVf
はっきり言って、八王子のラーメンは

 低 レ ベ ル


それを前提にして、かなりレベルを落とした視点に立って、
最大限好意的に書いてたことくらい察してくださいね。
渡辺樹庵の六坊を批判するような厳しい目では見てません。
これだけ八王子のラーメンを偏重して良く書いてたのに、
短所を一つでも指摘すれば「けなしてる」って。。。

これだから低学歴の八王子市民は嫌だね。
くだらない煽りが多いから言っときますけど、私は女です。
ダチって何?彼ならいますけど?
--------------------------------------------------------

これ、ネタじゃなくてマジレス???

37 :424言語録:2006/03/06(月) 19:52:39
784 名前: 424(八王子) [sage] 投稿日: 2006/02/21(火) 02:07:44
ID:8W6twvae
素が出てきた。。。

もうつまらない個人詮索はやめてください。
みゆきって人は知りません。
自分のことは棚に上げて、憶測で人の悪口ばっかり。
そんなに気になるなら、今度の日曜日に立川のラーメンスクエアに来れば私いますよ。

ラーメントライアウトの決勝戦でスープを試飲して投票するイベントです。
そこで私がどんな人か、納得いくまで確かめればいいですよ。
そちらも正々堂々と姿を見せるならね。
-----------------------------------------------------------------------

自分こそ棚にあげ(ry

38 :424言語録:2006/03/06(月) 19:53:22
811 名前: 424(八王子) [sage] 投稿日: 2006/02/21(火) 18:05:32
ID:8W6twvae
>>786 >>790
kami-kami@55mail.XX

審査発表のある15時には確実にイベント広場に行くので、
その15分くらい前に適当な近くの場所で。
ヲチされるのは嫌だから、目印や詳しい場所はここには書きません。
-----------------------------------------------------------

ここまで晒すくらいだから喝采願望は強いようだw
つまり かまってちゃんww

39 :424言語録:2006/03/06(月) 19:54:10
812 名前: 424(八王子) [sage] 投稿日: 2006/02/21(火) 18:12:45
ID:8W6twvae
>>810
一舎亭の東日豚(つがとん)醤油らーめんは、
雑味も多くて荒削りだけど独特の食感が面白いと思います。
吾衛門は言うまでもなく、八王子系としてはほぼ完成形。
後は、ちょっと歩くし夜しかやってないけど、あぶらー亭。
もちろん油そばのようなジャンルが大丈夫っていう人なら。
----------------------------------------------------------

あぶらー亭のような素材のよくない店で食べても喉はひりひりしない
んですかぁ?ww

40 :424言語録:2006/03/06(月) 20:01:02
845 名前: 424(八王子) [sage] 投稿日: 2006/02/23(木) 00:10:57
ID:SydmSlav
>>841
おお、京都ですか!ラーメン食べてるんですか?
京都のラーメンは好きだな。
有名な天天有や東龍は好きになれないけど、
風花なんか、首都圏にはないハイレベルな塩ラーメンですよね。
ちょっと油と塩ダレが多めの設定だけど。
ぴっかり食堂の塩ラーメンも、シンプルだけど丁寧に作っていて好きです。
ぱこぱこもまあまあおいしい。
こってりしたのが食べたい時は、いいちょとかみつくらとか、山さん系の店もいいかな。

私は今は八王子ですよ。今日は都内で五行・西麻布店と初代けいすけを食べました。
日曜日には11時くらいから立川のラーメンスクエアに行ってると思います。
みゆきさんとも会えたらいいな。よろしければ>>811のアドレスにメールください。
-----------------------------------------------------------------------

みゆき本人がいけしゃあしゃあとwwww
都内での報告なんか八王子スレでやるくらいならブログやれって!w
わざわざ書くってことは見て欲しいってことだろww

41 :424言語録:2006/03/06(月) 20:03:50
848 名前: 424(八王子) [sage] 投稿日: 2006/02/23(木) 00:23:13
ID:SydmSlav
>>822
広島スレの花○をやったことは2スレ前に自分で書きましたよ。
暴露したってただのスレ違いな話じゃないの。
--------------------------------------------------------

お前の存在自体がスレ違いw

42 :名無し草:2006/03/06(月) 20:35:45
コピペの人乙。
どう見ても 424=みゆき に思えてしまう。

43 :名無し草:2006/03/06(月) 20:59:11
さやぴぃの掲示板には2人のみゆきがいるからな。
同じトピでバッティングした時は傑作だったw。

44 :名無し草:2006/03/07(火) 00:46:09
相変わらすあっちに執着してこっちには来ないね

45 :424(八王子):2006/03/07(火) 00:55:25
>>13
雑誌に寄稿するライター目指したらって言われたから、
こういう文章は本業じゃないって書いただけです。
少なくともあなたよりは文章書けますから。

>>14
さやぴぃさんは、ラーメンを食べる「数」は多いけど、食べる歩く「範囲」は限定されてるよ。

>>18
人の文章をまともに読解せずに難癖つける人のことを言っただけです。
八王子市民一般を指したわけではありません。

>>21
ラーメンの批評が有益だとしたら、
ラーメンの批評に対するメタ批評にも必然的に意義が生まれます。
それに、特に批判の意味を込めたわけではなく、ラーメンと同じく長所・短所を併記した批評です。

46 :424(八王子):2006/03/07(火) 00:57:45
>>22
>ラーメンに対する愛情が微塵も感じられなかった。
あなたが感じなくても愛情というか、純粋に好きな気持ちで食べてますから、決め付けないでください。

>というよりも、自分にとってのラーメンさえ定義できてなかった。
あなたと違って、狭い物差しで定義していないだけです。

>ラーメンなんてそんな物じゃありません。
>あなたのよう人の増加がラーメン屋さんをカン違いさせ、
>増長させてるんだと思います。
>平凡な日常食としてのラーメンを愛する人たちのスレでした。
決め付けないでください。あなたのようにラーメンを狭いワクに押し込むことの方が問題です。
「平凡な日常食」としてのラーメンもあれば、二郎のような大食い系のB級グルメもあるし、
健康を追求した漢方系ラーメン、美食を追求した拘り系ラーメン、いろいろあるのが現実です。

純粋に食べる人を喜ばせたくて、安心・安全で上質な素材を使い、創意工夫を凝らした、
本来なら高級グルメの領域でしか触れられないような味を庶民的な価格で提供する、
そんな自己犠牲も厭わない誠意あるラーメン屋の努力を
あなたは「ラーメンなんてそんな物じゃない」の一言で踏みにじっています。
毎日毎日、手を抜かずに時間をかけてスープの仕込みをして、笑顔で接客して、
経営のリスクも背負って、そうしてお客さんに本当にいいものを出しているのに、
利益はコンビニでバイトするより少ないこともザラです。テレビや雑誌に何度取り上げられても!
そういう店まで一括りに「カン違いして増長したラーメン屋」なんて貶めるあなたは本当に無神経です。

47 :名無し草:2006/03/07(火) 01:06:52
>>46
無神経の固まりのくせしてよく他人のことを言えるよ。
無神経じゃないなら本スレに書くのを止めてくれ。頼むから。

48 :名無し草:2006/03/07(火) 01:11:35
本スレの424の文章を読んで一言言わせてもらう。

こいつは一体何様のつもりだ? と言う言葉がピッタリの文章。
あれでも本人は十二分に無理褒めしているつもりなのだろうけど、
「自分の中にある自分の理想のラーメン」と比べて見下して書いてる文章だから、
侮蔑感がありありの不愉快文になっている。

以上、一文字ナンボの世界で仕事をして生きている人間の戯言でした。

49 :名無し草:2006/03/07(火) 01:35:23
>>20
お前は俺かw 全く同じ事思ったよ。
あと、仕事で失敗しても人のせい・物のせいにしてひたすら言い訳。
自分の否を認めずに周りから白い目で見られていることに気付かず、
更には自分は仕事ができると思い込んでる一番タチの悪いタイプだと思った。

そもそも、仕事してるかわかんねーけど(´,_ゝ`)

50 :424(八王子):2006/03/07(火) 01:40:53
>>47
無神経じゃないなら、人が正当な方法で公共物を利用することを
自分の好みを押し付けて邪魔したりしないでください。

>>48
>「自分の中にある自分の理想のラーメン」と比べて見下して書いてる文章だから、
単に空想上の理想のラーメンと比較してるわけではありません。
現実に、まだこれだけの改良が可能だという実例に基づいた指摘です。
普通の八王子市民と比べれば、広範な食べ歩きの経験があるので、
ラーメンのタイプによってはより高め基準を適用して評価することがあるということ、
少し想像力を働かせれば理解できることだと思いますけど。

51 :名無し草:2006/03/07(火) 02:00:28
>普通の八王子市民と比べれば、広範な食べ歩きの経験があるので、
>ラーメンのタイプによってはより高め基準を適用して評価することがあるということ、
>少し想像力を働かせれば理解できることだと思いますけど。

なんで俺らがお前の基準を想像してやらなきゃいけないんだよw
ほんっとに普通じゃない八王子市民だよ、あんたは。頭が普通じゃない。

52 :47:2006/03/07(火) 02:36:12
>>50
漏れは自分のことを無神経じゃないなんて言ってないからこっちに要求するのはおかど違い。
藻前のことを言っているんだよ。他人から止めてくれと何人からも言われているのに、自分の我儘を通しているのは無神経じゃないのかい?

53 :名無し草:2006/03/07(火) 02:43:05
424は頭がいかれてて、論理的に話を進められなくてディベートに弱そうだよね。
話題反らしたり逆切れで誤魔化しそう。

54 :名無し草:2006/03/07(火) 03:23:31
>>53
> 話題反らしたり逆切れで誤魔化しそう。

今まさにその状態だなw
こういう人ってちゃんと社会生活を送れているのかな?
送れていたらいたで、こんなキティGUYが普通に社会に紛れこんでいるってことで恐いな。


55 :名無し草:2006/03/07(火) 03:47:48
>>53
>話題反らしたり逆切れで誤魔化しそう。

そう、424氏の文章はそこが醍醐味。
「ごまかす」というより、初めからワナをはっている文章で、
反論があった場合、その足をすくう方法を知っている。
それを計算でなくナチュラルでやっているのが嫌われる理由かも。

ここで424氏に質問!
「あなたの尊敬している人は誰ですか?」
この質問でその人の頭の中がチラッと見えるのだよ。
答えてみなオタクちゃん。


56 :名無し草:2006/03/07(火) 04:37:31
424の尊敬してる人は上祐だよきっと
424にはあーいえば上祐って言葉が似合いすぎる

57 :名無し草:2006/03/07(火) 04:56:24
上祐テラワロスwww

本スレでは「こっちにレポ書く」と言っているけど、奴が書くことで掲示板が
荒れるなら立派な荒らしだよね? 通報できないかな?

58 :名無し草:2006/03/07(火) 05:48:19
>>57は「こっち」というか「あっち」(要するに本スレのこと)です。
日本語下手でスマソ。

59 :名無し草:2006/03/07(火) 06:51:11
本スレも都合のいいところしかレスしない感じだったけど
こっちのスレはその傾向がさらに顕著だなw

60 :名無し草:2006/03/07(火) 08:04:12
質問されているのに質問で返しているのもごまかす奴の常套手段だな。

61 :16=18:2006/03/07(火) 15:40:21
>>48
お前さん、自分の仕事に誇りもってるなら、その最後の一行の重み考えなよ。
ここで書く事じゃないだろう?
ここで書いている人に言う事じゃないだろう?

>>53
>>56
お前ら、ミイラ取りがミイラになる典型じゃね?
そういうレッテル貼りがまさに424が叩かれている原因のひとつで、なんで自ら同じ穴に
おちてるのよ?

62 :名無し草:2006/03/07(火) 16:04:16
>>61
424のレスの様子を見ていてもそう言えるおまえは親切さんだな
良く読んでみろよ、424は自分に都合のいい、レスできる場所だけ切り出してレスして
文章の核心となる内容の部分に全然レスしてないぞw

63 :名無し草:2006/03/07(火) 20:50:08
  /   ,.フ^''''ー- j
     /      \
    /     _/^  、`、
    /   /  _ 、,.;j ヽ|
    |     -'''" =-{_ヽ{
,-、  |   ,r' / ̄''''‐-..,フ!
ハ `l/   i' i    _   `ヽ
.rソ     i' l  r' ,..二''ァ ,ノ         ,ー、   三=-     ,ー、     三=-
' ノ     l  /''"´ 〈/ /          `l ∧__ (`ヽ三=- `l ∧__ (`ヽ三=-
-'     ;: |  !    i {           l (´∀` |  |三=- l (´∀` |  |三=-
  l     ;. l |     | !           ヽ      ノ三=- ヽ      ノ三=-
.   !.    ; |. | ,. -、,...、| :l            \./  .i三=-    \./  .i 三=-
    l    ; l i   i  | l             (  、_ノヽ三=-   (  、_ノヽ三=-
     l   ;: l |  { j {              ヽ,_ノヽ,_ )三=-   ヽ,_ノヽ,_  )三=-
.      ゝ  ;:i' `''''ー‐-' }
   ::.   \ ヽ、__     ノ

64 :名無し草:2006/03/07(火) 21:01:47
こんばんは

65 :424(八王子):2006/03/07(火) 21:43:07
>>51
具体的にどんな基準を持っているか想像することを求めているのではありません。
ラーメンに限らず、どんな分野でも自分より広い経験を持っている人なら、
自然と高い基準を持ち合わせることになるだろうとは想像できます。
もちろん、空想的な理想の基準ではなく、経験に根ざした現実的な基準として。

自分が素人目で「文句のつけられない優れた作品だ」と思っても、
沢山の作品を目にしてきたプロの批評家が「まだまだ甘い」と言えば、
この作品にはまだ何かしら磨き上げる余地があって、もっと良くなり得るんだろう、
彼は自分より高い所に基準を設定しているんだと、想像することはできます。

>>52
>漏れは自分のことを無神経じゃないなんて言ってないからこっちに要求するのはおかど違い。
ならこちらも、自分のことを無神経じゃないなんて言ってないから、
そもそも>>47がおかど違いな要求ですね。私はあなたの態度を鏡のように模倣しただけです。
それを難ずるなら、「はじめに」仕掛けてきたあなた自身が反省するべきでしょう。
これは、人の正当な方法によるスレッドの利用に難癖をつけてきた、
あなたの言うところの「何人かの他人」にも同様に当てはまることです。
自分の我儘を通そうとしているのはどちらでしょうね。

66 :名無し草:2006/03/07(火) 21:51:32

やっときたか・・・クソ野郎・・・

お前、何様よ?あ?自分の物差しが一番なんて
思ってんじゃね〜だろな?
リアルでマジで会おうぜ?なぁ?
何所いきゃお前にあえんのよ?

67 :424(八王子):2006/03/07(火) 21:52:07
>>55
八王子スレの316と同趣旨なので同一人物と見なしてレスしますが、
「一般的」「基本」のような言葉は別にワナではありません。
「○○という店は材料が古くて腐っているのが良くない」
「その腐った独特の風味が好きな人もいる。自分の好みを押し付けるな」
こういう、短絡的な反発を予防するようにあらかじめ注意を促すサインです。
「一般的に言って、材料は新鮮なものを使うことが料理の基本」
これだけ丁寧に断っていても、なお反発する人が「足をすくわれる」としたら、
それはワナにかかったのではなく、想定外に国語力が足りないだけです。

後段の質問に今ここであなたに答えるつもりはありません。
そもそも答えたとして、あなたに見透かせるほど浅薄な意味での尊敬でもありません。

>>57
八王子のラーメンスレに八王子のラーメンのレポを書くという正当な利用行為を標的にして
スレッドを荒らす人がいるなら、なぜその荒らしを「通報」することを考えないんですか?

>>59-60 >>62
単なる煽りでしかないレス以外にはここまではレスをつけています。
もちろん、必ずレスをするなんて約束をするつもりはありません。
質問に質問で返すことがどのレスを指しているのか分かりませんが、
単なる反語か、「あなたと同様の理由です」を含意した「ならあなたはどうして?」か、
そんな所だろうと思いますけど。

68 :424(八王子):2006/03/07(火) 21:55:10
>>66
>お前、何様よ?あ?自分の物差しが一番なんて
>思ってんじゃね〜だろな?
思っていません。
ラーメンに関しては、相対的に普通の人よりは物差しの種類が多かったり、
目盛りが細かかったり、より高い所に基準点を置いていたりするだけです。

>リアルでマジで会おうぜ?なぁ?
あなたと会うつもりはありません。

69 :名無し草:2006/03/07(火) 21:56:49
味覚なんて人それぞれ、好みっつーモンがあんだよ・・・
解るか?馬鹿スケ・・。

それをお前ときたらよぉ・・・
全否定だもんなぁ?あ?
何所住んでんのよ?

こんなトコに書くほど馬鹿じゃねーだろから、
何所か落ち合おうよ・・・なぁ・・?

70 :名無し草:2006/03/07(火) 21:58:47
ラースクで会うとか会わないとか言ってたの、あれやっぱり自作自演?
もし本当に女性だとしたら、見ず知らずの、自分に敵意を持っているかもしれない人間と
いきなり会うわけないし。

71 :名無し草:2006/03/07(火) 22:00:20
「あなた」じゃねーんだよ・・・なぁ?
明日何所で何時に食うのよ・・・?

大丈夫だよ・・・大人だから・・・なぁ・・?
何所よ?

72 :名無し草:2006/03/07(火) 22:01:50
上 祐 降 臨

ほんとに腐った人間だなぁ。
指摘された自分の否を認めずに言い訳と他人のあら捜し。
そして相手を批判することで自分を肯定。
自分の言った事に責任も持てない。

>八王子のラーメンスレに八王子のラーメンのレポを書くという正当な利用行為を標的にして
>スレッドを荒らす人がいるなら、なぜその荒らしを「通報」することを考えないんですか?

お前が出現することで荒れるなら、お前が荒らしということと同義。


73 :名無し草:2006/03/07(火) 22:02:04
おう・・・?
みてんだろ・・・・?


74 :22:2006/03/07(火) 22:03:20
♪東西南北〜  なんとかかんとかか ・・・はっぱきらきらきーらきら  っはぁ  きーらきらきらきーらきら(八王子音頭)

75 :424(八王子):2006/03/07(火) 22:13:19
>>69
純然たる好みの領域と、ある程度客観的に言える良し悪しの分別はあります。
>>67の55に対するレスを読んでください。

>>70
ラースクでは一人の方と会いました。
メールである程度の常識は判断するし、
あくまで衆人環視のイベント会場やラーメン屋なんかで会うだけですから。

>>71
私のことが嫌いなら何の目的で会うんですか?
あなたのそんな態度を見たらとても会う気にはなれません。

>>72
あなたの理屈なら、気に入らない人をいくらでも荒らしにできますね。
私が荒らしだと思うなら、ガイドラインその他を熟読して、
削除人の裁定を仰いでください。
ここが2chである限り、ルールは運営側が決めるのであって、
あなたの恣意的な定義は通りません。

76 :424(八王子):2006/03/07(火) 22:15:13
やることがあるので落ちます。

77 :名無し草:2006/03/07(火) 22:19:46
ラースクで会ったはずの人の報告がないのはなんでだろう。

78 :16=18=61:2006/03/07(火) 22:23:38
>>62
うーん、冷静に読めば読むほど、424以外のレスの方が酷さを感じるんだが、
俺の神経がいかれているのか?

>>66=>>69なんて、本当にレベルが低い、古い時代のヤンキーみたいな書き込みだし
こういうのを見ると他地域から八王子の人間はこんなやつばっかりって思われかねない。
ちょうどヒロミが馬鹿にされる時と同じ論法で…

>>70みたいにすぐ自演とか言うのも程度低く感じるし

>>72に至っては人を上祐呼ばわりなんだけど、上祐にも424にも失礼で自分の方が
性根が腐ってるし。

>>74は面白いけどwww


79 :名無し草:2006/03/07(火) 22:28:29
>>76
>やることがあるので落ちます。

やること=自作自演?

>>78
お前も面白いwww

80 :名無し草:2006/03/07(火) 22:31:29
落ちますと言ってからすぐ出てくる援護って…
いくら援護でも、もうちょっと時間おかないと自演と思われるかも…って心配しろよw

81 :16=18=61=78:2006/03/07(火) 22:33:53
>>79
ありがとう

>>80
そうだよな、ここIDないんだもんな。

82 :名無し草:2006/03/07(火) 22:41:14
                         「 ̄i
                   「 ̄ ̄ ̄ ̄`!: : :! ̄ ̄ ̄ ̄.|
                  |       ^~^         |
                  |    .ノ     _,_  土  |
                 |    ヽ     米   し   .|
               |   十_゙  ナ 、  -    |
              |   l ‐   ょ  ⌒) .|
              |.    +   i 、      |
                   |    ⊂   `       .|
                  |    { )  て``    |
                 |              |
                |               |
                |__________|

83 :名無し草:2006/03/07(火) 22:54:18
ガバガバアヌス

84 :名無し草:2006/03/07(火) 23:09:51
八王子は八王子高校が有名。

85 :名無し草:2006/03/08(水) 00:55:48
本人も援護も同時に寝たんかw

86 :名無し草:2006/03/08(水) 00:56:20
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

87 :名無し草:2006/03/08(水) 02:10:54
>>67
>後段の質問に今ここであなたに答えるつもりはありません。

お、本当に返答が来た!
「ノーコメントがコメント」 こちらはほぼ予想通りでした。
この質問に普通に答えるのは危ないと判断したのでしょうね。
424氏らしいのが「今ここで」の一言。
この一言で逃げ道がいくらでも作れますからね。
ある意味勉強になる…。

>そもそも答えたとして、あなたに見透かせるほど浅薄な意味での尊敬でもありません。

この返答はちょっと意外です。
「あなたにそんなこと答える必要はありません」ていう返答で良いはずなのに、
「浅薄な意味での尊敬でもありません」なんて余計な事を言っている。
「尊敬」という言葉を「崇拝」くらいまで勝手に押し上げて、
ちょっとだけ本気で答えている。
424氏の頭にその人物が浮かんでいるが、
返答するには自身にキケンがあると踏んだのかな。
もうちょっと上手い答えをすると思ったのに期待はずれでした。
次回は424氏らしい答えをよろしく!

88 :名無し草:2006/03/08(水) 03:14:50
424てやっぱ男だよなぁ。
敬語の使い方が”演じている”感が強い気がする。
妙に男くさいのが自作自演かな。

89 :名無し草:2006/03/08(水) 04:54:04
784 名前:424(八王子) sage 投稿日:2006/02/21(火) 02:07:44 ID:8W6twvae
素が出てきた。。。

もうつまらない個人詮索はやめてください。
みゆきって人は知りません。
自分のことは棚に上げて、憶測で人の悪口ばっかり。
そんなに気になるなら、今度の日曜日に立川のラーメンスクエアに来れば私いますよ。
ラーメントライアウトの決勝戦でスープを試飲して投票するイベントです。
そこで私がどんな人か、納得いくまで確かめればいいですよ。
そちらも正々堂々と姿を見せるならね

こう書いて、その後当日までメールが繋がらなかったらしい前スレ>>786

936 名前:786 sage 投稿日:2006/02/26(日) 13:18:48 ID:e2KwBJPF
>>424
無理でしたか。。よければ携番送りますから
立川到着後に1ギリしてもらえればかけ直しますが…
って、望んで会うわけでもない相手と電話は嫌でしょうか?
う〜ん、困った。。

と書いたのが当日の一時半近く。

90 :名無し草:2006/03/08(水) 05:00:16
このようにコンタクトを試みようとしていた人は相手にせず

933 名前:ラーメン大好き@名無しさん 投稿日:2006/02/26(日) 11:38:04 ID:rqir/vfY
>>931
ちょっ、俺も行くことにした。
メール送るわ。

という人とは合流。

939 名前:933 sage 投稿日:2006/02/26(日) 15:20:28 ID:rqir/vfY
424と合流。
ラースクで審査発表まち。

という状態だったんだけど、その後合流した人からの報告ゼロ。
おまけに424ときたらこのスレで

>>70
ラースクでは一人の方と会いました。
メールである程度の常識は判断するし、
あくまで衆人環視のイベント会場やラーメン屋なんかで会うだけですから。

こんな報告してる。
当日のギリギリにメール送ってきた人間の、どんな常識が判断できるんだろう?
悪いけど、女はそんな見知らぬ相手と会ったりしない。
リスクがあっても誰かと出会いたい女ならともかく、叩かれている女性の行動ではない。
もしも本当に前スレ>>933と本当に合流したのなら、キモい女。
同じ女から見てもキモい。

91 :89-90:2006/03/08(水) 05:09:32
前スレ>>933さんを含め誤解しないでほしいんだけど、私は決してアンチ424ではなかった。
けど、ここ最近のやり取りはいくらなんでも自分勝手&ネカマくさい荒らしでしかないし、
このままではラーメン好きな女性(私含む)にとってマイナスにしかならない気がしたので、
発言をピックアップさせてもらいました。

92 :名無し草:2006/03/08(水) 07:00:42
八王子ラーメンっておいしいよね
個人的にはみんみんが一番かな
もっと全国の人に知ってもらいたい

93 :16=18=61=78=81:2006/03/08(水) 07:22:39
>>85
それが俺の事なら>>82-84にどんな粋なレスが出来るというんだw
寝るって、そりゃ。

>>91
わかるんだけど、気持ちはわかるんだけど…
>>48と同じ穴にあなたも落ちてます。

>>92
おまい…バカ!?
いや、みんみんがダメってんじゃなくて、なんでここにそういう事書くかなぁ。
釣り師のつもりなのかな?

94 :名無し草:2006/03/08(水) 12:24:00
なにこの糞スレw

95 :名無し草:2006/03/08(水) 14:10:07
>>94
スレよりも424がクソ。

96 :名無し草:2006/03/08(水) 17:03:37
援護までコテ化してる件についてw

97 :名無し草:2006/03/08(水) 17:33:53
      / .:.:. / ̄  \  _,,,,-‐'''"   \, へ、
     / .:.:/ /\.:.:    /            ヽ
     /.:.:.:,‐'" 〈.:.:.:.:\.:.:.: /.:.:___,,,,-‐ __.:.:_,,,,-‐.:.:   `、,,_
   _,,,-''"    |\.:.:.`''/_..-'/,,-‐''"∠..,,,,,,/_,,,,-‐  __ ヽ、
--‐''        |,ィ'⌒゙ヽiイ´ // , " ̄`ヽi! /// .:  ヽ、`ヽ、
      .:.   〈 (~< レ  '´  ' ..,,_('ッ ゙i!/'´ //|.:.:   \
   _,,,-''.:.   .:.:.\ `        ,,、、´゜、、、 __,,,,.../ ::|.:.:|.:.: |
--‐''.:.:.:.:/::  .:.:.:.:./´`T            ,,_(ッ,ノ /.:.: / :/|.: /
.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:./:::/          /~⌒ヽ、-/゙//| :/|/ |/ 
---‐-、____,、-‐<           /⌒゙ヽ ヽ>  / |/ |/ 
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ、'、       /‐-、_ 〉/ ,          負けてらんないのよおおおおおお!
;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,-‐'''"\\__\  `ヽ-、;_/ ,,-''
 ̄ ̄^i;;;;;;;;;;`-;;;;;;;) \ノ::::´`ヽ、   ,, - "ヽ、       クソ424なんかにぃいいいいいいい!
::::::::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;∠-‐'''"`-、:.:.:.:.: `''''".:.:.:.:.:.  '、 
::::::::::::::::\;;;;;;;;;/::::\|;;;|;;;ヽ、:.:.:.:.:.:.:∧.:.:.:.:.:. ',
\::::::::::::::::|;;;;;/::::::::::::/;;;/;;;;;;;;|.:.:.:.:.:. / |.:.:|\: i
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98 :16=18=61=78=81=93=援護A:2006/03/08(水) 18:39:08
>>96
え、なにダメなの?
IDねぇからさ、発言に一貫性あった方がいいかと思ったんだけど。

99 :名無し草:2006/03/08(水) 18:45:28

お前もいじめてやろうか・・・?あ?

100 :援護A:2006/03/08(水) 18:47:15
>>99
やっぱり程度低いな。

101 :424(八王子):2006/03/08(水) 19:55:21
>>87
あなたみたいに「自分は何でも分かってる」という態度のにじみ出た、
自惚れの強い人には何も話したくないだけです。
それも、人の頭の中を見透かした気になって悦に入るという浅ましい目的で、
人の尊敬する人物の表層だけを捉えて都合よくレッテル化するのが目に見えています。
そういう品性に欠ける人には話したくないという常識的な感覚くらい察してください。
「危ないと判断した」なんて全く的外れだし、「今ここで」という切り取り方も不正解。
「今ここで」よりも、「あなたに」答えるつもりがないんですよ。
あなた以外の人になら、いつかどこかで答えることがあるかもしれない、
ただそれだけの素朴な気持ちが言葉の端に表れたまでです。
逃げ道だとかワナだとか、くだらない邪推にはもう付き合えませんから。

>>89-91
あなたの狭い女性観を押し付けないでください。
人によってはあなたのように2chに書き込む女性自体をキモいと思うし、
逆に、例えば突発オフ板なんかの住人だったら、
あなたが異様と感じるようなオフ関係の行動も日常的なことだったりします。

八王子の前スレの786さんは、結局最後までメールが送れなかっただけで、
わざと相手にしなかったわけではありません。
家を出てからはメールのチェックしかしないから、
933さんのレスも含めて、スレへの書き込みは帰ってくるまで見ていません。
ただ、933さんからメールが届いていたから、待ち合わせの詳細を返信して、
786さんからは辞退する旨のメールが届いていたからそれを了解して、
結果的に会ったのは一人だったというのが事実です。

102 :424(八王子):2006/03/08(水) 19:56:52
>>89-91
「女はそんな見知らぬ相手と会ったりしない」なんて、狭隘な固定観念を振りかざすのは迷惑です。
単なる2chの突発オフでさえ、女が男と会うこと=出会い目的
という偏見しか持てないんですね。「出会い厨」が蔑まれるようなオフ文化だって今はあるのに。
それに、私だって何も考えずにここの住人と会ったわけではありません。

・自分が元々行く予定の場所だから「釣られる」心配は何もない
・衆人環視のイベント会場で会うだけだから、最低限の常識があればいい

最低限の常識というのは、TPOに応じた態度がとれること、
これから会おうとする人に対して、それなりの体裁の文面でメールが書けること、
これだけの要件を満たせば、いっとき顔を合わせるだけの相手としては十分と判断します。

>このままではラーメン好きな女性(私含む)にとってマイナスにしかならない気がしたので
あなたにラーメン好きな女性一般を代弁する資格があるとは思えません。
現に私にとってあなたの態度こそ自分勝手でマイナスにしかなっていません。

103 :424(八王子):2006/03/08(水) 20:06:27
>>92
八王子ラーメンはふとした時に近場で食べるラーメンだと思うよ。
あんまり大きな期待を持たせて全国に進出したり、外から遠征されたりとは無縁のタイプかも。
吾衛門やおがわ屋、亜流になるけど弘富もいいね。

104 :名無し草:2006/03/08(水) 20:06:47
どう見ても、突発で見知らぬ男と会う女より警戒する女の方がまとも。
結局こいつは自分に関して絶対の自信があるんだな。
2ちゃんのラ板でふりかざしている分でも迷惑だし、リアルでやってたら確実に嫌われ者。

105 :にゃはは:2006/03/08(水) 20:07:34
八王子はいい町

106 :名無し草:2006/03/08(水) 20:57:54
  /   ,.フ^''''ー- j
     /      \
    /     _/^  、`、
    /   /  _ 、,.;j ヽ|
    |     -'''" =-{_ヽ{
,-、  |   ,r' / ̄''''‐-..,フ!
ハ `l/   i' i    _   `ヽ
.rソ     i' l  r' ,..二''ァ ,ノ         ,ー、   三=-     ,ー、     三=-
' ノ     l  /''"´ 〈/ /          `l ∧__ (`ヽ三=- `l ∧__ (`ヽ三=-
-'     ;: |  !    i {           l (´∀` |  |三=- l (´∀` |  |三=-
  l     ;. l |     | !           ヽ      ノ三=- ヽ      ノ三=-
.   !.    ; |. | ,. -、,...、| :l            \./  .i三=-    \./  .i 三=-
    l    ; l i   i  | l             (  、_ノヽ三=-   (  、_ノヽ三=-
     l   ;: l |  { j {              ヽ,_ノヽ,_ )三=-   ヽ,_ノヽ,_  )三=-
.      ゝ  ;:i' `''''ー‐-' }
   ::.   \ ヽ、__     ノ

424ってなんか宗教やってんの? 創価??
なんかそんな感じするんだけど。
こうやって叩かれるのも神からの試練だから とか思ってるんじゃないの??

マジレス頼む

107 :名無し草:2006/03/08(水) 21:10:48
424が本当に女だとしたらガチでメンヘルだな

・他人の言葉を全く聞き入れようとしない
・異常なまでにかたくな
・2ちゃんで知り合った数度メールしただけの奴とホイホイ会う
・一人称が 漏れ

きんもーっ☆

108 :名無し草:2006/03/08(水) 21:19:27
ホイホイ会って創価へ勧誘

109 :名無し草:2006/03/08(水) 21:26:26
>>108
Σ(゚Д゚;)ソレダ!!

110 :援護A:2006/03/08(水) 22:14:08
>>104
自信家ではあるよね。
俺はそんなに自信を持てないだけに、そこにシビれる憧れるゥとこがあるのかもしれんな。
それで擁護してるのかもしらん。

ライブドアを叩きから擁護したくなったり、アレーフ信者を叩くやつから擁護したくなるのと
同じ気持ちかねぇ。


>>106-108
そういうレッテル貼りは…
>>61でも書いたんだけどなー。

あと創価やメンヘルに失礼だと思わないのか?
創価やメンヘルはバカにしてもいい存在だとでも?

ま、実際、俺も普段はそういうとこあるかもしれないから、アレだけど、
人の態度を指摘する文脈の中で使うと、お前さん達がとても足りなく見えるぞ。

424に非がないとは言い切れんけど、424よりアンチ424のが見苦しい。
やっぱりそんな気持ちにしかなれんよ。

111 :名無し草:2006/03/08(水) 22:25:47
創価メンヘル乙w

112 :名無し草:2006/03/08(水) 23:04:04
>そこにシビれる憧れるゥ

おいおい援護、一体何歳だよw

113 :名無し草:2006/03/09(木) 00:37:16
そうか、創価か!
なんかわかる気がする。
ここまで人の意見を聞かず自分が正しいと思っているのって、
創価じゃなくても何かしらの新興宗教を信じちゃってる人によくいるタイプだな。

> あなたみたいに「自分は何でも分かってる」という態度のにじみ出た、

自分もだろw


>>110
アレーフ(ほんとは「アーレフ」な)の前身であるオ○ムだったら、
松本にたばかられて実行班になるタイプだな。
シビれる憧れるゥ対象は、よく選んだ方がいいぞ…。

114 :名無し草:2006/03/09(木) 01:34:58
>>101

コンバンハ424さん。
返答いただきありがとうです。

>あなたみたいに「自分は何でも分かってる」という態度のにじみ出た、
>自惚れの強い人には何も話したくないだけです。

やった! これが待っていた答えでーす。
あなたにそのまま返してあげるべき言葉!
あなたに伝えたい言葉を、あなたが発するのを待っていた!
やっほー!
ちなみに私は「自惚れが強い」どころか、
ろくに仕事もしないブサイクな人間恐怖症ダメダメ低学歴人間でーす。

115 :名無し草:2006/03/09(木) 01:37:46
>>101
>それも、人の頭の中を見透かした気になって悦に入るという浅ましい目的で、
>人の尊敬する人物の表層だけを捉えて都合よくレッテル化するのが目に見えています。
>そういう品性に欠ける人には話したくないという常識的な感覚くらい察してください。

残念ながら私はあなたが「尊敬する人」が誰かは、まったく興味がありませーん。
例えそれがジョーユーでもガンジーでも関係ないのです。(聞いといてゴメンネ)
424ともあろう人が簡単に引っかかっちゃたもんだなぁ。
興味があったのは、あなたの答え方。
いくつかパターンがあると思いますが、
@「ノーコメント」 多分コレだろうと思っていた。
A「著名人」 普通はコレですよね。
  424さんの場合は「かなりコアな人物の名をだす」こともありえるが、
  どんな名を出そうが、当然攻撃をくらうので、(レッテル化っていうの?)
  コレは回避するだろうな、と思っていた。
B「本人しか知らない人物」 簡単に言うと「両親」とかですね。
  この場では本人しか分からない人物を出せば、
  周囲から攻撃にあっても標的の分からない攻撃だからダメージはないも同然!
  「人物の表層だけを捉える」ことすら相手にはできないわけです。

皆さんも「尊敬する人は?」と聞かれることがあったら
「両親です!」みたいな答えがおすすめでーす。
「知識」の問題ではなく「気持ち」の問題に置き換えられるからね。

知識をひけらかしたがりの人は、
それ以上の知識で対抗されると以外と弱いから
負け戦はせずに逃げるんだよね。

116 :名無し草:2006/03/09(木) 01:38:34
>>101
>「危ないと判断した」なんて全く的外れだし、「今ここで」という切り取り方も不正解。
>「今ここで」よりも、「あなたに」答えるつもりがないんですよ。

初めからこういう答えだけすればいいのに。
424さんもやっぱり人間だ。カッカすると余計なことまで言ってしまうのか…。

>逃げ道だとかワナだとか、くだらない邪推にはもう付き合えませんから。

「邪推」みたいな普段なかなか使わない言葉を
ここぞとばかりに使いたがりな人って、オタクな人に多いですよね。
それから「付き合えませんから」って”逃げ”の常套句じゃないですかー。
天下の424なら、もっとかっこよく切り捨ててくださーい。

長文オタクちゃんには長文で返信だー。
という訳で失礼いたしました。


117 :名無し草:2006/03/09(木) 01:43:29
>>101
>「危ないと判断した」なんて全く的外れだし、「今ここで」という切り取り方も不正解。
>「今ここで」よりも、「あなたに」答えるつもりがないんですよ。

初めからこういう答えだけすればいいのに。
424さんもやっぱり人間だ。カッカすると余計なことまで言ってしまうのか…。

>逃げ道だとかワナだとか、くだらない邪推にはもう付き合えませんから。

「邪推」みたいな普段なかなか使わない言葉を
ここぞとばかりに使いたがりな人って、オタクな人に多いですよね。
それから「付き合えませんから」って”逃げ”の常套句じゃないですかー。
天下の424なら、もっとかっこよく切り捨ててくださーい。

長文オタクちゃんには長文で返信だー。
という訳で失礼いたしました。


118 :名無し草:2006/03/09(木) 01:44:28
また2回はいっちゃった。
ごめんよぉ。

119 :名無し草:2006/03/09(木) 02:54:45
424ってツワモノみたいに言われてるけど結構ヘナチョコかもね。
「頭いい風に語ってる」だけでホントはかなりおバカちゃんかも。
随所に理性を制御できない感がでてきた。


120 :名無し草:2006/03/09(木) 03:33:35
>>114-117
お前、いい意味で面白いぞw
その調子で424をもっと相手してやってくれ。
まぁ「付き合えませんから」って逃げられるかもしれないけどwww
自分の器量内で相手にできない人には立ち向かわないからね、424は。
スネ夫かっつーのw

121 :名無し草:2006/03/09(木) 23:33:48
いじめすぎるから来なくなっちゃったじゃないかw

122 :424(八王子):2006/03/10(金) 01:53:40
>>114
あなたが「その言葉をそのまま返す」的なことを言おうとしてることは読めましたよ。
>>101を書く時点で、既にそれに対する答えを用意していました。
だからあえてあなたの見え見えの挑発に乗ったんです。すなわち、
・俗流心理学的な軽薄なレッテル思考・マニュアル思考による空論で
 人の頭の中を見透かしたつもりになっているあなたのレスは現に自惚れに過ぎない
・それに対して、私はあくまで自分の食べ歩きによる実体験の範囲で物を言っている。
 相対的に普通の人よりも経験が多いから、知ってること・語れることも事実として多いというだけ

あなたとは根本からして物事を語る態度が違うので、「そのまま返す」は不適格です。
尊敬する人を尋ねることで頭の中を読み取るというのが仕掛けのつもりだったにせよ、
「自分は何でも分かってる」という自惚れた態度は既に明らかでした。

>そう、424氏の文章はそこが醍醐味。
>「ごまかす」というより、初めからワナをはっている文章で、
>反論があった場合、その足をすくう方法を知っている。
これがあなたの「何でも分かってるつもり」的な自惚れに基づく臆断だということは
>>67の上段で説明した通りです。そして>>101の一行目はこれを指して言っています。

123 :424(八王子):2006/03/10(金) 01:54:39
>>115
あなたが本気で興味をもって聞いているか否かは関係ありません。
答えた場合に、あなたのような人間がどういう理解の仕方をするのか、
それが目に見えていれば、話したくないのが常識的な感覚だということを教えたんです。
これはAに言う回避の理由よりも根本的な、あなたには見えていない足元の事柄です。
仮に「攻撃」とは反対に、好意的に同意・納得をすることが分かっていたとしても、
私はあなたのような人には決して話したくない、こういう根本レベルの問題です。
これがあなたにはまだ見えないから、自覚を促すための忠告を付け加えても、
「感情的になって余計なことを言った」だの「引っかかった」だの、
私に限らず誰からの親切心をも無にするような、幼稚な態度で大はしゃぎするんです。

あなたのその問題は、同じレスにも表れています。
>「知識」の問題ではなく「気持ち」の問題に置き換えられるからね。
両親に対するような私情を抜きにした、著名人などへの尊敬の念を、
全て「知識」で処理できる事柄だと信じて疑わない、これが浅薄なレッテル思考の典型です。
「物事の表層だけを捉えて都合よくレッテル化し、理解したつもりで悦に入る」、
悪意の有無に関係なく、たとえ相手の尊敬する人物の理解に努める態度だとしても、
あなたのような人に歪んだ浅はかな「改釈」をされるおそれがあれば答えずにおくのが常識です。
誠実な学者が素人に「難解な○○理論を分かりやすく語って」とせがまれた時に、
「誤解させるくらいなら何も語らない方が遥かに有益」と判断するのと同じことです。
不誠実な学者が商売と割り切って、一般人を「分かったつもり」にさせるために書いた本、
あなたはそういうもの疑いもせず喜んで買って、安易に知識欲を満足させるタイプです。

124 :424(八王子):2006/03/10(金) 02:00:01
>>116
>「邪推」みたいな普段なかなか使わない言葉を
「普段なかなか使わない」のはあなたの日常の感覚にすぎません。
自分とは違う言語環境に生きている人がいることにも思いが到らず、
ひたすら自分の基準だけで「オタク」といったレッテルを貼る、これは再三指摘した通りです。

>それから「付き合えませんから」って”逃げ”の常套句じゃないですかー。
あなたから逃げたつもりもありません。
逃げ道だとかワナだとか、「尊敬」を「崇拝」くらいに捉えたとか「危ないと判断した」とか、
思い込みによる断定が多すぎるから、一つ一つ訂正する作業に付き合いきれないんです。

125 :424(八王子):2006/03/10(金) 02:03:46
それに、あえてこのスレなので書きますが、ラヲタ風のキャラは設定です。
どちらかと言えば、私は世間に言うオタクというタイプには付いていけないし、
「知識」を肥やすような営みは苦手で、また批判的にも考えてもいます。
ラーメンは食事であって、趣味と思ったことはなかったし、
趣味と位置づけるにしても、私の中での大きさは3、4番目くらいでしかありません。
本業ももちろん別です。だから専門的なHPやブログなんかをやる気にはなれないんです。
たまたま食生活を振り返ると好きな食べ物がラーメンで、
全国を巡る機会も多く、ネットでおいしい店を探すという習慣を身に着けていたら、
いつのまにか、「知識」はともかく「経験」ではラヲタ風の評論文を書けそうになっていたので、
あえて苦手なジャンルに挑戦するつもりで、オタクっぽいキャラをやってみました。
ここまでオタクと思われたのならある意味では成功だけど、ただ一般的なラヲタとは少し違う、
自分なりのスタンスを貫いていたのに理解されなかったのは残念です。
ラーメンを趣味として捉える普通のラヲタは、誰かの言うように技術や新規性を重視するけど、
私は健康や、味覚だけではない身体全体として感じる心地よさに原点を置いています。
もちろん同時に、お洒落さや、庶民としてB級グルメ的な「ウマさ」を楽しむ視点もあって、
一部のラヲタみたいに二郎なんかを一蹴しないのも、私がラーメンを食事と捉える所以です。

126 :名無し草:2006/03/10(金) 02:27:44
>ラヲタ風のキャラは設定です。

うわ、おたくっぽい発想…
「好きだからやってる」感のあるさやぴぃの潔さと正反対に位置するラヲタだ…

127 :名無し草:2006/03/10(金) 02:30:34
おっ、来た来たw

> ラーメンは食事であって、趣味と思ったことはなかったし

ただの食事にいちいちあれだけの長文で批評するのかよw
じゃあ、おめーは毎食あんなこと考えてながら食ってんのかwww
あんまママンを困らせんなよww

128 :424(八王子):2006/03/10(金) 02:37:15
私はラーメンを「趣味」としてではなく、
「食事」という人間の基本的な営みとして好きなだけです。
八王子スレで誰かが言ったような「ラーメンへの愛」なんてのは大げさだけど、
評論とかケチをつけることを目的にラーメンを食べたことは一度もありません。



129 :424(八王子):2006/03/10(金) 02:44:21
>>127
同じ食事にしても、習慣的に家で食べるものと、
お金を払ってプロの仕事を買う外食では誰だって意識が違うはずです。
それに長文というのはあなた方の感覚であって、私にとってはささいなものにすぎません。

130 :名無し草:2006/03/10(金) 02:49:28
八王子で食べた物に対して書くブログは、ラーメン関係以外にもたくさんあるから、
424もそれを参考にすればいいと思う。
そしてぜひブログ化してラーメン板以外で展開してほしい。

131 :名無し草:2006/03/10(金) 03:10:18
「あくまで片手間にやってる」的な発言をしながら、
毎日のように現れているから嫌われているんだが
そこんとこ理解してないのかな?

132 :名無し草:2006/03/10(金) 03:46:06
アヌスガバガバ

133 :名無し草:2006/03/10(金) 04:42:48
>>129

> 同じ食事にしても、習慣的に家で食べるものと、
> お金を払ってプロの仕事を買う外食では誰だって意識が違うはずです。

じゃあ最初からそう書けよw
後から付け足してんじゃねぇ。ま、いつもの行動だけどwww

> それに長文というのはあなた方の感覚であって、私にとってはささいなものにすぎません。

ささいなものにすぎないというのはあなたの感覚であって、私にとっては目障りな長文です。

てか、本性出たね〜。
要するに「自分の基準が全てで、他の奴の基準なんか関係無いよ」ってことだろ。
だから多くの人が不愉快に思う行動をしても悪びれないし、改善もしない。
それどころか、なんだかんだ屁理屈をこねて正当化しようとするw
某真理教みたいだwww

134 :424(八王子):2006/03/10(金) 08:10:03
>>133
とりたてて趣味という意識を持たない同じ「食事」にしても、
家庭で食べるものと外食の区別があることくらいは、断るまでもない暗黙の前提です。

後半はただの文脈のすり替えにすぎません。
「ただの食事にいちいちあれだけの長文で批評するのか」
と、「私の感覚」上の事柄に猜疑の目を向けてきたからこそ、
それに応じて、「私の感覚」では「あれだけの長文」と呼ぶほどのものではないと説明したまでです。

スレへの書き込みの是非を決する基準は私の感覚でもあなた方の感覚でもなく、
2chの運営者の決めたルールや削除人などの裁定です。

135 :名無し草:2006/03/10(金) 08:58:55

うぜ〜よ馬鹿!
お前の感覚なんかいらね〜よ!馬鹿!



136 :名無し草:2006/03/10(金) 11:25:21
出た!暗黙の前提w
ただの言い訳か本人の思い込みかは知らんがな。

137 :名無し草:2006/03/10(金) 15:12:58
わざわざ隔離スレに叩きに来る奴も暇なこった。424も相手しなさんな。w

138 :名無し草:2006/03/10(金) 16:12:02
なんの為の隔離スレだよw

139 :名無し草:2006/03/10(金) 16:42:33
>>134
> と、「私の感覚」上の事柄に猜疑の目を向けてきたからこそ、
> それに応じて、「私の感覚」では「あれだけの長文」と呼ぶほどのものではないと説明したまでです。

要するに「私の感覚」を否定されるのが納得いかないんだろ?w
他人からどんな意見が出ても「私の感覚」にそぐわなければオラ否定するぞー、とwww
否定する際に周囲を納得させるだけの整理整頓された理由付けがあるならまだしも、
その理由が「私の感覚にそぐわないから」ってだけだから叩かれるんだろうねww
「僕が嫌だからそれはダメー」って、小学生かよwww

>>136
思い込みだろうな。お得意の「私の感覚」ですよw
暗黙の了解っていうのは周囲と認識が共通化して初めて成立するのであって、
それに対して少なからず異議が出る時点でそれは暗黙の了解にはならないのにね。

>>137
お前…w

140 :名無し草:2006/03/10(金) 20:11:03
はいっ!
>>424さんへ質問です。
さやかさんは「たまにはグルメも」と言いながら、
くら寿司やCoCoいちばっかです。
ぼくはラーメンをぼうとくしていると思います!

ラーメンはグルメですよね?

141 :名無し草:2006/03/11(土) 02:54:28
まじ424てキモイな。


142 :名無し草:2006/03/11(土) 04:37:29
もう本スレの一部の人にすら見捨てられてる予感

143 :424(八王子):2006/03/11(土) 06:54:42
>>139
「家庭で作る食事と、お金を出してプロに作ってもらう食事では見る目が変わる」
(例えば家庭料理では大目に見られることでも、プロの仕事としては厳しく批判される、など)
こんなことはほとんどの人が当たり前にしている態度の切り替えじゃないですか。
どこが共通認識から外れているんですか?

問題を混同しないでください。

・ただの「食事」なのにいちいち「あれだけの長文」で批評するのかという疑義
→そもそもラーメンを趣味と捉えるか食事を捉えるかは私の一身上の問題なので釈明の必要もない。
  それでもあえて、「私の感覚」に関して蛇足ながら説明をすれば、
  同じ「食事」にしても家庭料理と外食とでは意識が違うということ(これは私に限らない常識)、
  私にとっては「あれだけの長文」ではなく、ささいな寸評に過ぎないということ。

・スレへの書き込みの当否を「私の感覚」だけで判断しているのではないかという非難
→私の感覚による独断もしていなければ、あなた方の感覚に付和雷同もしない。
  私が基準とし、従う感覚は、2chの運営者の決めたルールや削除人などの裁定。



144 :424(八王子):2006/03/11(土) 06:55:24
>>140
ラーメンはジャンルとしてはB級グルメですけど、
主には佐野実に端を発する流れがラーメンブームで成熟して、
実質的にグルメと呼べるだけの素材のクオリティや微妙な味を追求することが
もはや異端視されなくなっているのが現状だと思います。
あくまでも庶民的なB級グルメとして定着してきたジャンルだから価格には厳しく、
それでいて、然るべき店ではグルメレベルの品質が競われているわけですから、
消費者にとって、ラーメンという食文化は特異な利点を備えたジャンルといえます。
またそこが、ラーメン屋の側としては、やり甲斐がありつつも苦しい所でもあります。

145 :名無し草:2006/03/11(土) 08:45:54
へ〜・・・・馬鹿?

146 :名無し草:2006/03/11(土) 08:54:14
結局424は我儘で無神経なおこちゃまなんだよな。

147 :名無し草:2006/03/11(土) 09:32:34
> 私が基準とし、従う感覚は、2chの運営者の決めたルールや削除人などの裁定。

だとしたら、本スレにおけるお前の書き込みで削除対象になるものがいくつかあるぞ?
ガイドラインよく読んでる? これとか。

765 名前:424(八王子) sage 投稿日:2006/02/20(月) 23:10:54 ID:GJiJ4pVf
はっきり言って、八王子のラーメンは

 低 レ ベ ル


それを前提にして、かなりレベルを落とした視点に立って、
最大限好意的に書いてたことくらい察してくださいね。
渡辺樹庵の六坊を批判するような厳しい目では見てません。
これだけ八王子のラーメンを偏重して良く書いてたのに、
短所を一つでも指摘すれば「けなしてる」って。。。

これだから低学歴の八王子市民は嫌だね。
くだらない煽りが多いから言っときますけど、私は女です。
ダチって何?彼ならいますけど?

148 :名無し草:2006/03/11(土) 11:18:54
馬鹿だから言う事メチャクチャ!
アホ424!!

味盲のくせに、えらそうに!
おめーに何わかんだ?

149 :名無し草:2006/03/11(土) 12:48:54
本スレが424のチラシの裏化したいま、
このスレの方が面白いってのは如何なものか!?

150 :名無し草:2006/03/11(土) 18:22:25
424はなんで>>106の質問にスルーなの?
再度俺が聞いてみるけど、

「なんか宗教やってるんですか?」

151 :424(八王子):2006/03/11(土) 21:49:20
>>147
それも文脈のすり替えです。
スレへの書き込みの是非が問題になっているのは、
八王子のラーメン屋のレポや、それに関連している私の通常のレスのことで、
例外的に脱線した1,2レスの話ではありません。

>>133のように、長文で目障りといった主観的な感覚で人を排除する意見に対して、
私はあくまで「2chの運営者の決めたルールや削除人などの裁定」に従うと言っているんです。

そもそも私がその脱線した1レスをする以前に、
削除対象になる煽りレスが何倍もあって、しかもそれがきっかけになっているのに、
僅かに言い返した私のレスだけを鬼の首を取ったようにあげつらう時点で、
あなたの指摘は公正さを欠いていて、悪意のこもった偏向にしか見えません。

しかもその私のレスは削除対象とも言い切れません。
私自身の情報など、スレに無関係な話が一部に含まれているとはいえ、
レスの中心的な趣旨は八王子のラーメンの語り方についての注釈であって、
八王子のラーメンを語ることについてのメタな語りである以上、スレとの関連性は維持されています。
低学歴というのも単なる煽りの意図からの必然性のない差別発言ではなく、
私が八王子のラーメンについて、偏重するくらいに長所を強調して書いているのに、
短所を一つ指摘しただけで「けなしてる」と誤読するような、国語力の欠落の謂いです。

152 :424(八王子):2006/03/11(土) 21:49:51
>>150
やってません。

153 :名無し草:2006/03/11(土) 22:28:00
>私はあくまで「2chの運営者の決めたルールや削除人などの裁定」に従うと言っているんです

それは削除ガイドラインを読んでの発言ですか?

>地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。

↓のどこが「差別発言」にあてはまらないのか説明してもらえるだろうか?

765 名前:424(八王子) sage 投稿日:2006/02/20(月) 23:10:54 ID:GJiJ4pVf
はっきり言って、八王子のラーメンは

 低 レ ベ ル


それを前提にして、かなりレベルを落とした視点に立って、
最大限好意的に書いてたことくらい察してくださいね。
渡辺樹庵の六坊を批判するような厳しい目では見てません。
これだけ八王子のラーメンを偏重して良く書いてたのに、
短所を一つでも指摘すれば「けなしてる」って。。。

これだから低学歴の八王子市民は嫌だね。
くだらない煽りが多いから言っときますけど、私は女です。
ダチって何?彼ならいますけど?


>そもそも私がその脱線した1レスをする以前に、
>削除対象になる煽りレスが何倍もあって、しかもそれがきっかけになっているのに、
>僅かに言い返した私のレスだけを鬼の首を取ったようにあげつらう時点で、
>あなたの指摘は公正さを欠いていて、悪意のこもった偏向にしか見えません。

他人を批判しても、自分を正当化することはできませんよ。
僕は八王子市民だからあなたに言わせると低学歴なのだろうけど、それくらいは知ってます☆

154 :424(八王子):2006/03/11(土) 22:58:31
>>153
削除対象かどうかは「言い切れない」と言ったんです。
読者の読み取り方次第で変わる微妙な問題なので。

低学歴という言葉はこの文脈上では
「国語力のない人」というニュアンスを込めた言い換えに過ぎないので、
私には一般的な意味での差別の意図はありません。
ただ、それを削除人の裁定上、どう解釈されるかまでは断言できないので、
「削除対象かどうかは言い切れない」と言うにとどめました。

>私が八王子のラーメンについて、偏重するくらいに長所を強調して書いているのに、
>短所を一つ指摘しただけで「けなしてる」と誤読するような、国語力の欠落
した人、という具体的なレス上の事実に基づいて、特定の人を指していることは、
「これだから」という言葉でサインを示しています。

155 :名無し草:2006/03/11(土) 23:26:32
424様。
ほんと、お願いだからアッチに書き込まないで!

あの文面見るとほんとに「イライラ」すんだよ!
しかも無理して読んでもただの「知ったか」でしょ?

勘弁してよ・・・。ほんとに・・・。

156 :名無し草:2006/03/12(日) 00:23:28
>削除対象かどうかは「言い切れない」と言ったんです。
>読者の読み取り方次第で変わる微妙な問題なので。

あれ? おかしいな。
なんで削除対象かどうかが読者の読み取り方次第で変わるの?
削除対象かどうかは「2chの運営者の決めたルールや削除人などの裁定」が基準で決まるんでしょ?
それならば読者の取り方は気にする必要はないのでは?
削除人の読み取り方を気にしてればいいんじゃない?
もし読者次第で削除対象かどうかが決まるなら、あなたが荒らしかどうか、
出入り禁止かどうか等の判断も読者次第ということになるし、
そうすると今の状況ではあなたはどちらにも当てはまってしまいませんか?
まさか「『読者』には削除人も含まれます」とは言わないよね?

で、冒頭でそう書いてるのに中ほどでは

>ただ、それを削除人の裁定上、どう解釈されるかまでは断言できないので、
>「削除対象かどうかは言い切れない」と言うにとどめました。

とあるのだけれど「『削除対象かどうかは言い切れない』と言うにとどめ」たのは
「読者の読み取り方次第で変わる微妙な問題」だったからじゃないのですかい?

157 :名無し草:2006/03/12(日) 00:24:17
あと

>これだから低学歴の八王子市民嫌だね。

という発言は

>「国語力のない人」というニュアンスを込めた言い換えに過ぎないので、

とのことですが、だったら最初から「国語力のない人」って書けばよかったんじゃない?
言い換えだろうがなんだろうが「低学歴の八王子市民」という
蔑視的な言葉を使った書き込みをしたことには変わりはないよね?
「〜という意図は無かった」と言っても、それが相手に伝わらずしかもああいう
言い方をしてしまったということは、認めたくはないだろうしあなたのことだから
きっと認めないだろうけど失言では? しかも文字で残ってしまっているしね。
極端な例だけど、人を殺しておいて「ちょっと痛い目見せてやろうと思っただけで、
殺すつもりは無かった」と自分の本当の意図を主張しても、無罪にはならないよね?
それは知ってる?

そもそも「国語力がない人」を「低学歴」と言い換えられる根拠は?
例えば「数学力がない人」「物理力がない人」はどう言い換えられる?
やっぱ「低学歴」? そして「低学歴」ってどのくらいの学歴を意味するの?

158 :424(八王子):2006/03/12(日) 01:57:26
>>156
削除人が差別発言の削除を依頼されて裁定に臨む場合、
ただ依頼を鵜呑みにして削除するわけではなく、
削除人が実際に問題のレスを「読む」のですから、削除人を読者と呼ぶことは間違っていません。
それに、削除人はそれが差別発言かどうかを「私的な印象」として判断していると思いますか?
単なる私的な印象と認めてしまったら、それを削除する正当性は失われます。
あくまで「読者一般」を代表する立場として文意を解釈して、
そのレスに差別的な内容が表現されているかを判断するからこそ、
そうして為される削除行為がルールに基づいた正当なものと見なされるんです。
だから、削除人をもって「読者」と見なすことは自然です。
また、削除人が代表する「読者一般」は、現実にその時にいるスレ住人の多数派とは違います。
たとえ住人の過半数が、「長文で目障り」だからスレから排除すべきと主観的に判断したとしても、
ルール上、八王子のラーメンの話題を書いている以上、削除対象ではない、
このような公正な視点が削除人の代表する「読者一般」の立場です。
かつて天動説を誰もが信じていたとしても、真理は地動説だったのと同じように、
削除人の「読者一般」としての判断は、「通用している真理」ではなく「妥当する真理」です。

159 :424(八王子):2006/03/12(日) 01:57:58
>>157
「国語力のない人」がよかったか「低学歴」がよかったかといった、
表現の選択の問題は単なる私的な感性の話なのであなたの立ち入る領域ではありません。
>「〜という意図は無かった」と言っても、それが相手に伝わらず
なぜ「相手に伝わらず」と断言するんですか?私はどう伝わるかは断言できないと言っただけです。
何度も言いますが、「これだから」によって、「低学歴の八王子市民」という述定に関して、
主語対象を具体的に特定して指示しているので、一般を対象とした蔑視発言とは違います。

>極端な例だけど、人を殺しておいて「ちょっと痛い目見せてやろうと思っただけで、
>殺すつもりは無かった」と自分の本当の意図を主張しても、無罪にはならないよね?
>それは知ってる?
法学についてもあなたよりは遥かに通暁しているので愚問です。
逆に問いますが、殺人と過失致死が根本的に区別される類型だということを知っていますか?
日本の刑法では殺人と過失致死までを罪に含め、過失致死未遂は罪に問わず、
また、過失名誉毀損や過失侮辱も罪に問わないという線引きですが、
この中から特に「殺人と過失致死が罪に分類される」という都合のいい線引きだけを取り出してきて、
2chでの書き込み上の罪と重ねて論断するとすれば、全く恣意的な論点のすり替えに過ぎません。

低学歴という言葉は比喩的に用いているので、厳密に「どこからどこまで」というのは問題外です。
また、現実の国語力と学歴との相関には大雑把な傾向があるだけで足ります。
あなたが学歴の高さと国語力は一切相関しないという統計的データでも出すなら考え直しますが、
現在のところ、常識的にもこの相関は明らかだし、私の経験則もそれを支持しています。

160 :名無し草:2006/03/12(日) 02:13:11
499 :424(八王子) :sage :2006/03/12(日) 00:09:47 ID:kzjboBwD
492 :ラーメン大好き@名無しさん :2006/03/11(土) 23:20:38 ID:r6Mfxjqx
>>478
黒船元八店接客はどうですか?以前嫌な思いしたので(バイトの店員のお喋り、
)それから君は他地区の有名店の話持ち出すけど関係ないのでは?比較しなければ味
が分からない味覚障害なんじゃない!

>>492
黒船の接客は丁寧でよかったよ。
他店との比較は、今回はさやぴぃの点数に疑問を持ったから。
それに、現実性のない理想を振りかざして欠点をあげつらうよりは、
実在する店との比較から、どういう所に改善の余地があるかを指摘する方が現実的。


>実在する店との比較から、どういう所に改善の余地があるかを指摘する方が現実的。

八王子のラーメン屋に関するスレに他地区のお店の名前を書いて比較しても、
そのお店の味を知っている人が少なかったら意味が無いんじゃない?
あなたが挙げる、八王子以外の地区の様々なお店の味を知っている人は
そんなに多くないと思うんだけど。
少なくとも本スレにいる人は「八王子(及びその近辺)のお店なら知っている」という
人の方が多いはず。なぜなら「八王子のラーメン屋」について語るスレなんだから。
そう考える方が「現実的」じゃない?

読んでる方としては、知らない物(店)を例に挙げて比較されても納得できないし、
それならば、より多くの人が知っている可能性の高い八王子(及びその近辺)のお店を
例に挙げて比較した方が情報としても有用だし「現実的」ではないですか?

161 :名無し草:2006/03/12(日) 02:13:48
比較するにしても「自分の好みではなかった」くらいならまだしも、
「ここをこう改善した方がいい」なんていうのは、自分の好みを押し付けているだけでは?
その味が好きな人もいるだろうしさ。もしあなたが好きなお店を誰かに
「あそこと比べたイマイチ。こうした方がいい」って言われたら
「はい、そうですね」って納得できる?

そもそも、この板で店の味の改善点を指摘してどうするの?
板の読者に向けて指摘したって、実際にそのお店の味が改善されるかといったら
その「現実性はない」し、改善して欲しいなら店主に直接「あの店と比べてここがダメだから、
ここをこう改善した方がいいですよ」と伝えた方が余程「現実性」があるんじゃない?


162 :名無し草:2006/03/12(日) 02:15:03

>でも、さやぴぃの評価はよく分からない。
>満足感と純粋な味の良さとが混同されてるような。
>いくら完成度が高いとはいっても、500円クオリティのこの味に
>中村屋やZUND-BAR以上の点数をつけるって・・・。

それこそさやぴぃ氏は、あなたのよく言う「私(=さやぴぃ氏)の感覚」で
評価したのだろうし、「私(=424)の感覚」では理解できなかったからって
否定的な見方をするのは、あなたのスタンスを自身で否定することになると思うんだど?
そもそも、君の言う「500円クオリティ」の味が中村屋より点数高いと、変なの?
例えば、モスよりマックのハンバーガーの方が好きな人なんていっぱいいるでしょ。

163 :名無し草:2006/03/12(日) 02:27:12
>削除人が実際に問題のレスを「読む」のですから、削除人を読者と呼ぶことは間違っていません。

あまりにも予想通りの答えがきたので面白かったですw
そうですよね、削除人も「読む」もんね。
じゃあ、なんで「読者」と「削除人」っていう言葉の両方を使っているんだろう?
最初に「(削除人も含めて)読者」という言葉を使っているんだから、
その後も同じ言葉で統一して書く方がわかりやすくない?

>これだから低学歴の八王子市民嫌だね。

これに対しては、あなたは蔑視的な発言じゃないと思ってるってことでおk?
もしくは「削除されてないから問題無い」と考えてるってことでおk?

164 :424(八王子):2006/03/12(日) 02:51:44
>>161
たとえ読者が比較対象の店の味を知らないとしても、
単なる自分の空想した理想のラーメンと比較して「ここがダメあそこがダメ」と言うよりは、
実在する店との比較で、「この部分は改善の余地がある(現に改善した実例がある)」
という仕方で評価を下す方が客観的で現実的だと言っているだけです。

もちろん、読者の知らない店よりは、極力共通したイメージの持てる、
八王子市内の店などが比較対象として望ましいことは当然です。
ただ、私が評価を下すにあたって、必ずしも適当な比較対象の店が市内にあるとは限りません。
また、中村屋に関しては、全国的な有名店ということも考慮した書き方をしました。

>>161
味が全て個人の好みの問題に還元されるものではなく、
ある程度客観的に評価できる部分もあるということは今まで再三指摘してきたことです。

私は評価の客観性・現実性の担保として実在する店との比較を持ち出しているだけで、
必ずしも店に改善を促してもらう意図ではありません。懇意になった店には直接言います。

>>162
それはさやぴぃさんの点数が「値段などを考慮した満足感」なのか「純粋な味の評価」なのか
不明確で、混同されているのではないかという疑問を提議したまでです。

500円クオリティというのは、500円相応と思える範囲内にとどまった味の謂いです。
中村屋も750円は高すぎるとはいえ650円以上のクオリティなのは確かなので、
前者が後者よりも高得点とすれば、味の評価としては変です。
500円で中村屋以上のクオリティを実現することは不可能とはいいませんが、
まず経営上・技術上難しいと思うし、実在してもそれは500円クオリティとは言いません。
また、経済的な事情も考慮して、自分にとってモスよりマックがいいというならまだしも、
純粋に味で評価して、モスよりもマックが美味しいという人がいたら、
その人の味覚はおかしいと思います。

165 :424(八王子):2006/03/12(日) 02:57:36
>>163
削除人を読者と書いたのは、
彼が「一読者」であると同時に「読者一般」を代表する立場でもあることを含意しています。
>>158をよく読んでください。

>これに対しては、あなたは蔑視的な発言じゃないと思ってるってことでおk?
>もしくは「削除されてないから問題無い」と考えてるってことでおk?
不特定の一般的集団に対する差別・蔑視の意図はありません。
具体的な、国語力の欠落を露呈した特定人物達に対しての蔑視はありますが、
それは「国語力のない人」という言葉のニュアンスと同程度の蔑視です。

それに、削除されない発言なら全て問題ないとは思っていません。
自分でも品のない言葉を使ったという反省の念は持っています。

166 :名無し草:2006/03/12(日) 03:20:56
>>164
有名店なら皆知っていると思うのは間違っているよ。それはラヲタの考え。
一般人はラーメンを食べるためにわざわざ遠出することはまずない。
あなたは自分がラヲタじゃないと書いていたが完全にラヲタ。そして心療内科に通院が必要な人w
自分ではどれだけ分裂気味の文を書いているかわかってないでしょ?

167 :424(八王子):2006/03/12(日) 03:27:27
>>166
ラヲタだって八王子スレを見ていることはあるし、
そうでない一般人でも中村屋くらいの有名店なら一度は食べようと思う人もいます。
そういう意味で、八王子市内の店ほどではないにせよ、
まだ比較的共通のイメージを持ちやすい店だということを「考慮に入れた」と言ったまでです。

168 :名無し草:2006/03/12(日) 03:32:03
>>159
>「国語力のない人」がよかったか「低学歴」がよかったかといった、
>表現の選択の問題は単なる私的な感性の話なのであなたの立ち入る領域ではありません。

ということはあなたはあの場合、後者の表現の方が適切だと判断して
書いたということでよろしいですか?(^^)


>何度も言いますが、「これだから」によって、「低学歴の八王子市民」という述定に関して、
>主語対象を具体的に特定して指示しているので、一般を対象とした蔑視発言とは違います。

「これだから」はどこにかかるんですか? 何を意味しているんですか?
解説お願いしまーす。

>2chでの書き込み上の罪と重ねて論断するとすれば、全く恣意的な論点のすり替えに過ぎません。

わざわざ法律の解説を始めたり、人を批判ことは論点のすり替えにはなりませんか?


>低学歴という言葉は比喩的に用いているので、厳密に「どこからどこまで」というのは問題外です。
>また、現実の国語力と学歴との相関には大雑把な傾向があるだけで足ります。
>あなたが学歴の高さと国語力は一切相関しないという統計的データでも出すなら考え直しますが、
>現在のところ、常識的にもこの相関は明らかだし、私の経験則もそれを支持しています。

うーん、残念ながら「『学歴の高さと国語力は一切相関しないという統計的データ』を出せ」という
要望には答えられなさそうだなぁ。
僕は「学歴の高さと国語力は一切相関しない」との発言もしてないし(^^;)
でもあなたはきっと「国語力と低学歴が相関する」という「統計的データ」があるんでしょうね。
この状況で相手にデータを求める人が、データに基づかない発言をしているとは思えないんだけど…。
「常識的」と「私の経験則」を引用して得られた「大雑把な傾向」だけで判断してるんでしょうか?
少なくとも「常識的」か「大雑把な傾向」を表すデータはあると思うんだけど、どうでしょ?

169 :424(八王子):2006/03/12(日) 04:02:04
>>168
>ということはあなたはあの場合、後者の表現の方が適切だと判断して
>書いたということでよろしいですか?(^^)
あなたの立ち入る話ではないと言っただけです。

>「これだから」はどこにかかるんですか? 何を意味しているんですか?
その直前の
「これだけ八王子のラーメンを偏重して良く書いてたのに、
短所を一つでも指摘すれば「けなしてる」」というような誤読をする人・行為です。

>わざわざ法律の解説を始めたり、人を批判ことは論点のすり替えにはなりませんか?
法律の解説を始めたのも、私のレスにおける差別の意図の問題を
「殺人と過失致死が同じく罪になる」という話にすり替えたのも>>157です。

>でもあなたはきっと「国語力と低学歴が相関する」という「統計的データ」があるんでしょうね。
一般的な常識と私の経験則としか言っていません。

>この状況で相手にデータを求める人が、データに基づかない発言をしているとは思えないんだけど…。
別に相手にそんなデータを「求めて」はいません。
仮にそんなデータを提出するなら、
国語力がないことを低学歴と比喩的に表現する語法を「考え直す」と言ったにすぎません。

170 :名無し草:2006/03/12(日) 04:12:51
>>164
>また、中村屋に関しては、全国的な有名店ということも考慮した書き方をしました。

え、そんなに有名なの? それはメディアへの露出が多いからっていう理由で?


>それはさやぴぃさんの点数が「値段などを考慮した満足感」なのか「純粋な味の評価」なのか
>不明確で、混同されているのではないかという疑問を提議したまでです。

混同しようがなんだろうが、あの人が自分のスペースで自分の判断を記載しただけなんだから、
疑問を持ったとしてもここで書く必要は無いのでは…。
またあなたが意図してなくても、あの書き込みはさやぴぃ氏を否定しているように読めるという
「読者の判断」が多数あったということは、頭に入れておいて損は無いと思います。


>500円クオリティというのは、500円相応と思える範囲内にとどまった味の謂いです。
>中村屋も750円は高すぎるとはいえ650円以上のクオリティなのは確かなので、

あの、その500円とか650円とか750円っていうのはあなたの中での基準ですよね?
それを使って話されても、その基準を知らない僕らには非常に話が伝わりにくいのですが…(^^;)
まずそのランク分けがどういう内容に基づいて設定されているのか、教えてくださいm(_ _)m
具体的に「このレベルの味だったら***円クオリティ」みたいに明確なラインがあったら尚いい。


>純粋に味で評価して、モスよりもマックが美味しいという人がいたら、
>その人の味覚はおかしいと思います。

それは何を基準にして「おかしい」に分類されるのですか?
まず基準点と「なぜ」おかしいのかを華麗に説明してくださいm(_ _)m


171 :名無し草:2006/03/12(日) 04:16:04
>>165
>削除人を読者と書いたのは、
>彼が「一読者」であると同時に「読者一般」を代表する立場でもあることを含意しています。

うん、だから、なぜ同じ文章の中で同じ人物の呼称をわざわざ変えて統一感をなくしているのかなって。
>>163をよく読んでください(^^;)


>不特定の一般的集団に対する差別・蔑視の意図はありません。
>具体的な、国語力の欠落を露呈した特定人物達に対しての蔑視はありますが、
>それは「国語力のない人」という言葉のニュアンスと同程度の蔑視です。

では、あの発言は蔑視的な発言だったと捉えておきますね。
また「八王子市民」と併記されていたということで、あなたの言う「低学歴」の中でも
特に「八王子市民」が強調される形になってますけど、それはそういう意図があって
発言したということでよろしいですかい?


そもそも424は自分の批評を「客観性に基づいて行っている」とお考えですかい?

172 :424(八王子):2006/03/12(日) 04:29:28
>>170
>え、そんなに有名なの? それはメディアへの露出が多いからっていう理由で?
そうです。

>混同しようがなんだろうが、あの人が自分のスペースで自分の判断を記載しただけなんだから、
>疑問を持ったとしてもここで書く必要は無いのでは…。
八王子のラーメンを食べる人が参考にするサイトに関して、
その評価基準がいかにあるのかを問題にすることは、間接的にせよ、
八王子のラーメンを食べることにに関わる情報なので全く無意味とはいえません。

>あの、その500円とか650円とか750円っていうのはあなたの中での基準ですよね?
>それを使って話されても、その基準を知らない僕らには非常に話が伝わりにくいのですが…(^^;)
500円クオリティという私の言葉を適応する基準が厳密に分からないにしても、
「500円という販売価格による原価の制約内で、通常、実現可能なクオリティ」
と受け取ってもらえれば十分です。

>それは何を基準にして「おかしい」に分類されるのですか?
>まず基準点と「なぜ」おかしいのかを華麗に説明してくださいm(_ _)m
身体に不調をもたらし、正常な感覚を損なうような食べ物を好む味覚は人として異常です。
慣れて体の不調を感じない人も、正常な感覚が損なわれていると感じない人もいますが、
モスのものを普段食べる人がマックのものを気持ち悪いと感じることはあっても、
マックのものを普段食べる人がモスのものを気持ち悪いと感じることはまずありません。
この統計的な非対象性が基準になります。

173 :名無し草:2006/03/12(日) 04:34:23
>>167
あなたが例に出したことのある風と花はそんな有名店ですか?そしてわざわざ遠くから食べに行くほどおいしいですか?
私は両方Noだと思いますが。
きっとあなたはYesと言うんでしょうね。だったら有名店とそうじゃない店の明確なラインを教えてください。

174 :名無し草:2006/03/12(日) 04:39:47
>>169
>あなたの立ち入る話ではないと言っただけです。

これまでにも色々答えてくれてるんだから、それくらい答えてくれたっていいじゃないですか(^^)
それとも、自分の感性による発言についてそんなに立ち入られたくないのですか?
深く聞かれると何か問題でもあるのかな?


>「これだけ八王子のラーメンを偏重して良く書いてたのに、
>短所を一つでも指摘すれば「けなしてる」」というような誤読をする人・行為です。

なるほど、ありがとうございましたm(_ _)m
でも、あなたの言う「短所を一つでも指摘すれば『けなしてる』というような誤読をする人・行為」は
全部が全部八王子市民によるものだったんですかね?


>一般的な常識と私の経験則としか言っていません。

じゃあこれからは僕も「一般的な常識」と「自分の経験則」でどんどん判断していきますね。
その2つから判断するに、あなたの書き込みは・・・。


>仮にそんなデータを提出するなら、

「国語力と学歴の相関図」くらいならどっかにありそうだけど、あなたの求める
「学歴の高さと国語力は一切相関しないという統計的データ」の提出はやっぱり不可能ですよ。
なんで不可能かはわかってもらえますよね?

175 :名無し草:2006/03/12(日) 04:39:56
しかし424は自分の過ちを決して認めない外基地だよな

176 :424(八王子):2006/03/12(日) 04:42:58
>>171
>うん、だから、なぜ同じ文章の中で同じ人物の呼称をわざわざ変えて統一感をなくしているのかなって。
>>154のはじめでは、削除人の「読者一般」を代表する側面を意識して書いただけのことです。

>また「八王子市民」と併記されていたということで、あなたの言う「低学歴」の中でも
>特に「八王子市民」が強調される形になってますけど、それはそういう意図があって
>発言したということでよろしいですかい?
これは、それほど意図して付け加えた言葉ではありません。
「これだから低学歴の人は」でも良かったけど、何となくとしか言えません。

>そもそも424は自分の批評を「客観性に基づいて行っている」とお考えですかい?
もちろん限界はありますが、一定の限度内で、
客観的な味の良し悪しを評価できる味覚は持ってます。

>>173
風と花はそれほど有名店とも八王子から食べに行くほど美味しいとも思っていません。
ただ、ネットではある程度有名かもしれません。
一部の限定メニューには面白いものもあります。

八王子スレではただ、鯛を使うという共通性に基づいて引き合いに出したまでです。

177 :424(八王子):2006/03/12(日) 04:50:56
>>174
>これまでにも色々答えてくれてるんだから、それくらい答えてくれたっていいじゃないですか(^^)
>>165の最後に書いたように、後者の表現が適切だったとは思っていません。
そもそもああいった煽りは全てスルーすればよかったと今は思っています。

>でも、あなたの言う「短所を一つでも指摘すれば『けなしてる』というような誤読をする人・行為」は
>全部が全部八王子市民によるものだったんですかね?
そんなことは確実には分かりませんが、自然な推測だとは思います。
そもそも相手が間違いなく八王子市民かどうかという意識を持って書いたわけではありません。

>なんで不可能かはわかってもらえますよね?
おそらく不可能だとは思います。

178 :名無し草:2006/03/12(日) 04:52:52
鯛を使う店としてなら同じ相模原のがんこの方がうまいし有名だと思うがな。
相模原周辺以外では知られてないだろうけど。

179 :名無し草:2006/03/12(日) 04:55:47
相手が八王子市民かわからないのに八王子市民を低学歴よばわりするんだ。ふ〜ん、不思議な頭の構造してますね。

180 :424(八王子):2006/03/12(日) 05:00:10
>>178
「竜馬の鯛の使い方は○○よりも巧い」
という文脈で引き合いに出したので、昔の石神本で絶賛されていた千ひろや、
ネットで時折騒がれている風と花を持ち出すのが趣旨を明確にすると思いました。
がんこと比べてしまうと、竜馬の長所を強調する文脈には合わないような気がします。

181 :名無し草:2006/03/12(日) 05:31:06
>>172

>>170
>>え、そんなに有名なの? それはメディアへの露出が多いからっていう理由で?
>そうです。

そうですか。
じゃあどのくらいの認知度だと「有名」になるんですか?
これまた判断基準を教えてくださいm(_ _)m
「一般常識」とか「経験則」とか、あやふやなものじゃなければよりベター。


>「500円という販売価格による原価の制約内で、通常、実現可能なクオリティ」

うん、だからその「通常、実現可能なクオリティ」っていうのがどのくらいのレベルなのか、
僕にはわからないので「通常」の判断基準を是非具体的に教えてくださいm(_ _)m
その基準をわかっていればあなたの「***円クオリテイ云々」の解説を読んで
「あー、なるほど、あのくらいか」って判断できますし、逆に基準がわからないと
せっかくの解説を読んでもわかりませんので(^^;)
ちなみに「一般常識」と「僕の経験則」からすると、いわゆるラヲタというレベルで
ラーメンに入れ込んでいない人は「***円という販売価格による原価の制約内で、
通常、実現可能なクオリティ」をわかる人は少ないので、基準を示してもらえると
これを読んでいるラヲタレベル以外の人の役にも立つかと思います。

182 :名無し草:2006/03/12(日) 05:32:15
>>172

>身体に不調をもたらし、正常な感覚を損なうような食べ物を好む味覚は人として異常です。

じゃあモスは体に不調をもたらさないのですか?
まさかとは思いますが、スーパーサイズ・ミーを見ての発言ではないですよね?(^^;)


>慣れて体の不調を感じない人も、正常な感覚が損なわれていると感じない人もいますが、
>モスのものを普段食べる人がマックのものを気持ち悪いと感じることはあっても、
>マックのものを普段食べる人がモスのものを気持ち悪いと感じることはまずありません。
>この統計的な非対象性が基準になります。

そうなんですか? 私の知り合いはマックもモスもOKなのですが。
むしろ、上記の説があてはまる人に会ったことが無い…。
その説が成り立つとして、では、「統計的な」と書いてるということは
「統計的なデータ」がきっとあるのだとお見受けしました。
それ興味深いので、ぜひ見せてもらいたいです。
もしくはどのデータを参考にしたか教えてくださいm(_ _)m

183 :名無し草:2006/03/12(日) 06:19:31
>>176
> 風と花はそれほど有名店とも八王子から食べに行くほど美味しいとも思っていません。

あ、認めちゃっていいんですか?

> ただ、ネットではある程度有名かもしれません。

すいません、俺は本当に知りませんでした…。

184 :名無し草:2006/03/12(日) 06:32:55
>>177
> そもそもああいった煽りは全てスルーすればよかったと今は思っています。

そうかもしれませんね。
でも、コテで煽りに反応してしまった以上、以降の発言にはある程度責任
(と言ったら大げさかもしれないが)を持って頂かないと。
というか、そこまで考えたうえでの発言だと僕は思っていました。


> そんなことは確実には分かりませんが、自然な推測だとは思います。
> そもそも相手が間違いなく八王子市民かどうかという意識を持って書いたわけではありません。

これは>>179が意見を書いているし、>>176にもそれに準ずる内容があるのでそちらを参照に。


>> なんで不可能かはわかってもらえますよね?
> おそらく不可能だとは思います。

どうもです。
「もし」の話で恐縮ですが、僕が「国語力と学歴の相関図」を手に入れたとします。
それでも「学歴の高さと国語力は一切相関しないという統計的データ」の提出は不可能です。 
僕が言った「不可能」はここまで含めての「不可能」であって、「データが存在しない」
「データの採取方法が無い」「資金が無い」等だけでの「不可能」とは
多少ニュアンスが違うんですよ。ここまでわかって頂けるとありがたいですm(_ _)m


185 :424(八王子):2006/03/12(日) 06:46:23
>>181
>じゃあどのくらいの認知度だと「有名」になるんですか?
>これまた判断基準を教えてくださいm(_ _)m
こんなものに明文化した基準はありません。
あなたはこれまでに「○○は有名だ」と言った時に、常に基準に当てはめてていたんですか?

>うん、だからその「通常、実現可能なクオリティ」っていうのがどのくらいのレベルなのか、
>僕にはわからないので「通常」の判断基準を是非具体的に教えてくださいm(_ _)m
ある程度の食べ歩きの経験を共有しなければ理解できないので、説明はしません。
「500円という販売価格による原価の制約内で、通常、実現可能なクオリティ」
と置き換えて読んでもらえれば、八王子スレの478で意図した文意としては十分です。


186 :424(八王子):2006/03/12(日) 06:47:18
>>182
>じゃあモスは体に不調をもたらさないのですか?
そんなことは言っていません。モスよりもマックを選ぶ味覚が異常と言っただけです。
何をどういうバランスで食べるかにもよりますが、一部のドリンクは別として、
モスのもので身体に拒絶反応が出るほど敏感な人は少ないと思います。
ただ、どちらも気持ち悪いと感じる人が、モスよりもマックの方がより酷いと判断する、
これでも私の意図には叶っています。

>まさかとは思いますが、スーパーサイズ・ミーを見ての発言ではないですよね?(^^;)
そんなものは知りません。

>そうなんですか? 私の知り合いはマックもモスもOKなのですが。
ですから、それは
「マックのものを普段食べる人がモスのものを気持ち悪いと感じることはまずありません」
と言ったと通り、マックのものを普通に食べられる人が、
やはりモスのものを違和感なく食べられるという私の指摘の当てはまる例です。
「マックのものを普段食べる人」という言葉は厳密に受け取らずに、
「マックのものを普通に食べることができる人」と読み替えてもらってもかまいません。

>その説が成り立つとして、では、「統計的な」と書いてるということは
>「統計的なデータ」がきっとあるのだとお見受けしました。
「統計的な」という言葉は、厳密に論理的な命題としてではなく、
有意な相関が立言できる程度にその関係が認められる、とニュアンスを限定するためのものです。
いちいち実際の統計学的な調査のデータを参照しなくても、
人は十分な経験があれば統計的判断を下せます。
幼児が第一言語を習得する段階から、大人として常識を身に付けるに到るまで、
ほとんどが統計的な学習によって「何が確かなことか」を知る過程です。
統計学というもの自体、人間のそうした判断様式を後付で数理的に形式化したものに過ぎません。

187 :424(八王子):2006/03/12(日) 06:49:53
>>184
>これは>>179が意見を書いているし、
この程度のアバウトの言葉の使い方はそこまでおかしいとも思いません。

>僕が言った「不可能」はここまで含めての「不可能」であって、「データが存在しない」
>「データの採取方法が無い」「資金が無い」等だけでの「不可能」とは
>多少ニュアンスが違うんですよ。ここまでわかって頂けるとありがたいですm(_ _)m
そこまでは分かりません。


188 :名無し草:2006/03/12(日) 07:44:29
>>185

>こんなものに明文化した基準はありません。
>あなたはこれまでに「○○は有名だ」と言った時に、常に基準に当てはめてていたんですか?

僕は「あなたが中村屋を全国的に有名だと判断した基準」を聞いただけであって、
明文化した基準云々はどうでもいいです。論点をすりかえないでくださいね。
結局あなたは「中村屋はメディアへの露出がそれなり」だから「全国的に有名」と
判断したということでいいですか?


>ある程度の食べ歩きの経験を共有しなければ理解できないので、説明はしません。

「ある程度の食べ歩きの経験を共有しなければ理解できない」なら、その言葉を
「ある程度の食べ歩きの経験を共有」したことのない人たちに向けて発言しても
意味が通じないですよね。となると、あの書き込みには何の意味があるんですか?


>「500円という販売価格による原価の制約内で、通常、実現可能なクオリティ」
>と置き換えて読んでもらえれば、八王子スレの478で意図した文意としては十分です。

それはただ文章を要約しただけで、意図の解説にはなってません。


189 :名無し草:2006/03/12(日) 07:52:39
>>185

>そんなことは言っていません。モスよりもマックを選ぶ味覚が異常と言っただけです。
>何をどういうバランスで食べるかにもよりますが、一部のドリンクは別として、
>モスのもので身体に拒絶反応が出るほど敏感な人は少ないと思います。
>ただ、どちらも気持ち悪いと感じる人が、モスよりもマックの方がより酷いと判断する、
>これでも私の意図には叶っています。

具体的な根拠を述べずに結果だけを「こうだ、こうだ」と言っても、
相手を納得させることはできません。それどころか、十分な裏づけが
あっての発言かと思っていたら「敏感な人は少ないと『思います』」と、
あくまで推測の範囲内を出ていないようなので、情報の信頼度が一層低くなりました。
相手を納得させたいなら、納得させられるだけの根拠を明示してください。


>「統計的な」という言葉は、厳密に論理的な命題としてではなく、
>有意な相関が立言できる程度にその関係が認められる、とニュアンスを限定するためのものです。
>いちいち実際の統計学的な調査のデータを参照しなくても、
>人は十分な経験があれば統計的判断を下せます。

そうですか。
人にデータを求める割には、ご自分では「データを参照しなくても経験で十分」と言ってしまいますか。
では、あなたがどれくらいの経験を積んで上記のような統計的判断を下したのか説明してください。
もし説明して頂けないのなら「一般常識」と「経験則」から、上記のマックとモスの比較は
「れっきとした根拠も無く一個人が勝手に主張しているだけの、信用するに値しない情報」として
認識させて頂きます。

190 :名無し草:2006/03/12(日) 07:59:40
>>187

>この程度のアバウトの言葉の使い方はそこまでおかしいとも思いません。

「一般常識」と「経験則」からすると、おかしいと思わないのがおかしいと判断します。


>>僕が言った「不可能」はここまで含めての「不可能」であって、「データが存在しない」
>>「データの採取方法が無い」「資金が無い」等だけでの「不可能」とは
>>多少ニュアンスが違うんですよ。ここまでわかって頂けるとありがたいですm(_ _)m
>そこまでは分かりません。

そっかー、わからないんだ。
まぁ、その場しのぎの発言が多い人にはわからないか…。


191 :名無し草:2006/03/12(日) 08:00:32

---------------------------------------------------------------------------------------
>>161
たとえ読者が比較対象の店の味を知らないとしても、
単なる自分の空想した理想のラーメンと比較して「ここがダメあそこがダメ」と言うよりは、
実在する店との比較で、「この部分は改善の余地がある(現に改善した実例がある)」
という仕方で評価を下す方が客観的で現実的だと言っているだけです。

もちろん、読者の知らない店よりは、極力共通したイメージの持てる、
八王子市内の店などが比較対象として望ましいことは当然です。
ただ、私が評価を下すにあたって、必ずしも適当な比較対象の店が市内にあるとは限りません。
また、中村屋に関しては、全国的な有名店ということも考慮した書き方をしました。


>>166
ラヲタだって八王子スレを見ていることはあるし、
そうでない一般人でも中村屋くらいの有名店なら一度は食べようと思う人もいます。
そういう意味で、八王子市内の店ほどではないにせよ、
まだ比較的共通のイメージを持ちやすい店だということを「考慮に入れた」と言ったまでです。


>>173
風と花はそれほど有名店とも八王子から食べに行くほど美味しいとも思っていません。
ただ、ネットではある程度有名かもしれません。
一部の限定メニューには面白いものもあります。

八王子スレではただ、鯛を使うという共通性に基づいて引き合いに出したまでです。
---------------------------------------------------------------------------------------

この流れ、すごく矛盾していませんか?
「鯛を使うという共通性に基づ」くなら、例えばあ・うんや千尋を出した方がいいんじゃない?

192 :名無し草:2006/03/12(日) 08:03:55
書き忘れてた(;´д`)

>>176

> >>154のはじめでは、削除人の「読者一般」を代表する側面を意識して書いただけのことです。

なるほど。答えてくれてありがとうm(_ _)m


>> また「八王子市民」と併記されていたということで、あなたの言う「低学歴」の中でも
>> 特に「八王子市民」が強調される形になってますけど、それはそういう意図があって
>> 発言したということでよろしいですかい?
> これは、それほど意図して付け加えた言葉ではありません。
> 「これだから低学歴の人は」でも良かったけど、何となくとしか言えません。

「何となく」で「八王子市民」を「低学歴」と言ってしまうのは、
ちょっと暴力的な発言ではないかな?
>>165で「低学歴」の発言には蔑視のニュアンスがあったと自分で認めてるし。
「何となく」で「これだから」に含まれない「八王子市民」に対してまで
蔑視の発言をしたということは、僕の持つ「一般常識」と「経験則」によると
その場の勢いで言ったとしても「八王子市民」に対して失礼な発言だし、
そういう場合は「熱くなってしまいました。失礼しました」くらいの謝罪の
言葉を述べておくのがマナーだと思います。
それが無いから、板の住人の怒りがなかなか収まらないんじゃないかな。
そもそも蔑視的思想発言ってまずいでしょ? その辺どう考えてるの?

193 :名無し草:2006/03/12(日) 11:41:30
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
.  . /  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  ./    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  424(恥汚蛆)を迎えに来ました
. ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.__||  \__________
. lO|o―o|O゜.|二二 |.|    救済病院 ||
 .| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|___|_l⌒l._||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


194 :424(八王子):2006/03/12(日) 12:50:19
>>188
>僕は「あなたが中村屋を全国的に有名だと判断した基準」を聞いただけであって、
>明文化した基準云々はどうでもいいです。
「基準は何か」と聞くから明文化して語れるような基準はないと答えたんです。

>結局あなたは「中村屋はメディアへの露出がそれなり」だから「全国的に有名」と
>判断したということでいいですか?
年末特番のラーメンランキングで1位になったり、麺王で四天王に選ばれたり、
「天空落とし」の湯きりがCMにもなったり、カップラーメン化されたり、
こういった材料を総合した判断としか言いようがありません。

>「ある程度の食べ歩きの経験を共有しなければ理解できない」なら、その言葉を
>「ある程度の食べ歩きの経験を共有」したことのない人たちに向けて発言しても
>意味が通じないですよね。となると、あの書き込みには何の意味があるんですか?
「500円という販売価格による原価の制約内で、通常、実現可能なクオリティ」
というものがあって、黒船の中華そばはその範囲内に収まっているために
中村屋との間にはクオリティの格差が歴然とあるということ、
私の意図としては、ここではこれだけのことが伝われば十分なのであって、
具体的に500円クオリティがどんなものかを正確に理解してもらうことまでは求めていません。
漠然としたイメージを浮かべてもらえればそれでもいいし、全くイメージできないにしても、
そういうクオリティのランクが「ある」こと、黒船の中華そばがその域を出ないこと、
中村屋のクオリティとの間には歴然とした格差が「ある」こと、この主張をまず受け止めてもらい、
後はその格差の内実について、478中段のラスト3行で具体例をいくつか列挙することで、
(500円クオリティというものの全体像をカバーはできないものの)
黒船と中村屋の対比で浮き彫りになる限りで、500円クオリティというものの一面について、
説得的なイメージを持ってもらうよう配慮はしています。
言葉の意味の全体像を相手が正確に理解できなかったとしても、
その場の主張を納得してもらうのに必要な限りのイメージさえ浮かべてもらえれば、
その言葉を用いることに意味はあります。

195 :424(八王子):2006/03/12(日) 12:51:15
>>189
>>モスのもので身体に拒絶反応が出るほど敏感な人は少ないと思います。
>それどころか、十分な裏づけが
>あっての発言かと思っていたら「敏感な人は少ないと『思います』」と、
>あくまで推測の範囲内を出ていないようなので、情報の信頼度が一層低くなりました。
そもそも私は積極的にモスが良い、問題がないと主張したことはありません。
マックが食べ物として酷いということや、モスとマックから選ぶならモスだということ、
このことについては「思います」ではなく、はっきり「そうだ」と言います。
モスに有害さがどの程度あるかは微妙な問題なので「思います」と言うにとどめたまでです。

>相手を納得させたいなら、納得させられるだけの根拠を明示してください。
もしも、「マックよりもモスの方が食べ物としてのクオリティ・味が上」
ということをあなたが本気で否定したり理解できないのだとすれば、
あなたは根本的な食に対する感覚が麻痺しているとしか思えません。
そんな感覚の通じ合わない相手には何を言っても無駄ですし、
そもそもはじめから私はあなたを納得させたいと思ってレスしたことはありません。

>人にデータを求める割には、ご自分では「データを参照しなくても経験で十分」と言ってしまいますか。
そんなデータを「求めて」はいないと何度も言わせないでください。>>169のラスト3行参照。

>もし説明して頂けないのなら「一般常識」と「経験則」から、上記のマックとモスの比較は
>「れっきとした根拠も無く一個人が勝手に主張しているだけの、信用するに値しない情報」として
>認識させて頂きます。
勝手にそう認識してください。ただし、あなたの常識はおかしいとだけ言っておきます。

196 :424(八王子):2006/03/12(日) 12:55:36
>>191
八王子スレでは403や479で、鯛を使うという共通性に基づいて、
風と花と共に千ひろを並べて引き合いに出しています。
ネット上では相模原スレが荒れる原因になったほど騒がれた風と花と、
石神本で絶賛された千ひろを併せて挙げれば、
読者の持つイメージにヒットしやすいと思ってのことです。

>>192
>「何となく」で「八王子市民」を「低学歴」と言ってしまうのは、
>ちょっと暴力的な発言ではないかな?
何度も言うように、八王子市民一般を低学歴と言ったのではなく、
誤読して煽ってきた国語力のない特定人物に対する指示詞として
「低学歴の八王子市民」と言っただけです。
そもそも八王子市民一般を指すという解釈では、私自身も蔑視の対象になって意味不明です。

>そもそも蔑視的思想発言ってまずいでしょ? その辺どう考えてるの?
スレ上における個別具体的な誤読・曲解等の振舞いに応じて、
その同じ場で、その特定人物に向けて、
「国語力のない人」という程度の蔑視のニュアンスを込めた発言をすることが、
一般性のある「蔑視的思想発言」に該当するとは到底思えません。

197 :名無し草:2006/03/12(日) 13:48:08

すげ〜汗かいてるだろ?
臭うよ・・・(ww

あと、眼鏡に汗、ついてるぞ・・・!

198 :名無し草:2006/03/12(日) 14:05:22
これだから低学歴の424嫌だね。

199 :名無し草:2006/03/12(日) 14:48:02
わー424さん、すごいねぇ…。
私、だいぶ上のほうでいじめちゃった者でーす。
なんかプロキシがどうのこうのってでて書き込めなかったよ。
きっと424氏をいじめたからバチがあたったんだ!
ハンセー。
そして私の暇つぶしに、随分まじめに付き合ってくれてありがとう。
面倒くさいのでちゃんと読んでいませんが…。(ゴメンネ424さん)
私のような「イヤーな感じの書き込み」にはマジメに長文で反応しなければいいのに、なぜ反応してしまうのかな?
それは「嫌な奴には反応せずにいられない」からか。
他の皆さんが424発言に敏感に反応するのと同じだ。424さんもやっぱり同じなんだ…。
まあいいか。
今回の実験はなかなか勉強になりました!
また暇なとき遊んでね。

-追伸-
私があなたに言った「オタク」とはラーメンオタクという意味はなく、
「メイド喫茶に通って、トイレでオナニーしているような人」の事でーす。
あ…いや、別に424さんがオナニー野郎だって言ってるのではないのであしからず。


200 :名無し草:2006/03/12(日) 14:53:22
メイド喫茶のトイレでオナヌーしている奴なんているのか?w

201 :名無し草:2006/03/12(日) 15:17:06
いないと思いたいねぇ…。
しかし現実はねぇ…。人間失格ヘンタイ野郎とか結構いるからねぇ…。
いえいえ、424の事を言っているのではないので…。


202 :名無し草:2006/03/12(日) 15:47:30
424ってメイド喫茶に勤めてるの?

203 :名無し草:2006/03/12(日) 16:05:50

お前文盲か?
424は味盲!

204 :933:2006/03/12(日) 16:54:42
本スレの前スレ933だけど。
ちょうど2週間前か。
ラースクで424と会ったレポ、書くかどうか迷ってたけどやっぱ書くわ。


2時50分
ラースクと同じ3階の本屋で待ち合わせ。
俺の方が服装を教えたから、424が現れるのをひたすら待つ。
それらしい女が現れる。「××さんですか?」
ぜってー替え玉!と思った。
ありえねぇ。
でかい。170近くある。
ラーメン食いまくってるはずなのにスラっとしてる。微妙にポチャか?
高そうなコート着て白いブーツに生足出して
顔は上戸彩と江角マキコを混ぜたっつうか、とにかく目つきがキツい。
歳は25くらい、なんとなくお嬢っぽい雰囲気。
まぁこれなら誰にでも自信持って姿見せられるわな。
つーかこっちが劣等感でヘコむわw
いつもそんなカッコで食べ歩きしてんのかと。
てか替え玉だよな?これ

205 :933:2006/03/12(日) 16:55:27
3時
とりあえず会場へ移動。
審査発表がなかなか始まらないから424らしき女とラーメン話。
ホンモンだった。リアル424語りだよ!
スープ味見して投票するやつで未経験者の方はかなり迷ったとか、
1に入れたけどやっぱり2かもしれないとか、
経験者の方は絶対1だとか、
なんかいろいろ語ってた。
クールな表情のまま流暢に喋る。なんつーかサイボーグ?
俺は424だけ見にきたから投票とかよくわからなかった。
ラーメン一杯食えば味見できたらしいけど遅かった。

206 :933:2006/03/12(日) 16:56:24
3時20分くらい
ようやく審査発表。
424、予想で迷ってたところが外れて悔しがる。
ちょっとだけ感情が顔に出てきたのがいい感じかも。
ちなみに絶対1って言ってた方は当たってた。
そのままふてくされた感じの424とは解散。
「それじゃーね」
の一言をのこしてさっさと帰る424。
ずっと女に威圧されっぱなしだった俺。情けねー


悪いが、俺はもう424を叩いたりできねえよ。
擁護するわけにもいかねえし。
名無しに戻るわ。んじゃ。

207 :名無し草:2006/03/12(日) 17:09:00
それヲカマですよ

208 :名無し草:2006/03/12(日) 17:51:35
ジサクジエン乙w

209 :名無し草:2006/03/12(日) 18:00:44
170? 25くらい? 中島史恵に似てなかったか? みゆきかも?

210 :名無し草:2006/03/12(日) 18:35:08
自演かみゆきの二択かw

211 :名無し草:2006/03/12(日) 18:48:16
ID晒されないスレに書くのが味噌だべw
読んでて違和感アリアリな文面もキモス(ww
これで信じるヤシっていんのか?



212 :名無し草:2006/03/12(日) 19:02:01
いや、なんなの?この自演プリ!
てか、代筆?仕込み?

まぁ「乙!」って事で!

213 :名無し草:2006/03/12(日) 19:05:22
リアル424語りって、一人称が 漏れ とか?w

214 :名無し草:2006/03/12(日) 19:36:56
424へQ1:セックルは好きですか

215 :名無し草:2006/03/12(日) 20:15:41
Yu-kiかもしれへんでぇー。

216 :名無し草:2006/03/12(日) 21:56:13
>>933
実話として読みましたw
ネタじゃなくてマジな話だとしたら・・・


乙でしたwwww

217 :名無し草:2006/03/12(日) 22:13:29
>>206
まあここまで幼稚な話を作れるのもすごいよね。
妄想でここまでやっちゃうとはかなりアブナイ奴だ。

まあ933の正体が誰かは置いといて、実際ラースクにいたのは事実だろうな。
そしてブーツとコートの上戸彩風の女性と連れがいたのも事実。
きっと見かけた奴もいるとは思うが。
しかし、それはおそらく424と933ではないね。
なぜならそれはオレと、オレの友達と、その彼女だから!
ちなみに横にいた小太りがオレだけどね。
世間は狭いものだ。


218 :名無し草:2006/03/12(日) 22:17:38
>なぜならそれはオレと、オレの友達と、その彼女だから!

妄想乙!


しかし実際のところはどうなのよ? >424

219 :名無し草:2006/03/12(日) 22:18:31
尾崎歩?

220 :名無し草:2006/03/12(日) 23:37:48
>>217
上戸彩って言いすぎだろ
上戸彩にまとわりつくなデブ男

221 :名無し草:2006/03/13(月) 00:41:20
424と援護の奴って、登場時間帯が…

222 :名無し草:2006/03/13(月) 01:15:03
933こえーよう。
長文なのに必要以上に改行を気にして書いている文章…。
こいつの正体が424だったら本当にこえー。
そこまでやれるパワーはどこからくるの?

223 :名無し草:2006/03/13(月) 01:40:53
933よ
おめえが美人の424にあったなら証拠見せてみようとおもわねえ?
424への連絡メールの内容だしてみな。
それから424もその返信メールでもみせてみーよ。

ま、一人で両方考えるの大変だろうけどな。
「2ちゃんに書き込むラーオタと知的な美人ねえちゃん」って…。
人物設定が安すぎるじゃん。

224 :名無し草:2006/03/13(月) 02:36:03
八王子板発祥の、噂のラーメン女ですね!
なんて話になったら…(ノ∀`) アチャー

225 :名無し草:2006/03/13(月) 04:18:18
ずばり、みゆき(もう一人の方)だろうな。

226 :424(八王子):2006/03/13(月) 07:39:39
933の人には確かに会いましたが、表現が大げさなだけです。
もっと普通ですよ。知り合いの中にも私より綺麗な人はいくらでもいます。
それに>>204、生足ではなくストッキングを穿いていました。

みゆきさんという方とは本当に違います。

227 :名無し草:2006/03/13(月) 10:02:48
424って、毎日ラーメン食ってるね。
それにしても自演が痛々しすぎるので、そろそろ止めてはいかが?

228 :名無し草:2006/03/13(月) 10:26:35
これだけ毎日ラーメンばかり食っていて、自分はラオタじゃないと言うのは痛すぎるよ・・・

229 :名無し草:2006/03/13(月) 10:28:25
唯一424見たさやPに聞いてみるってのも手じゃね?

230 :名無し草:2006/03/13(月) 15:33:15
>>229
さやPの方は424を認識してないんじゃない?

231 :名無し草:2006/03/13(月) 17:13:41
八王子でこんなに気持ちのわるい生き物に出会えるとは思わなかった。
424。

232 :名無し草:2006/03/13(月) 18:10:50
>>226
>知り合いの中にも私より綺麗な人はいくらでもいます。

「一般的に」を付け忘れてるよ。
「知り合いの中にも一般的に見て私より綺麗な人はいくらでもいます」
こうしないと綺麗というのがあなたの主観かと思われちゃう。
あ! 間違えた! 主観でいいのか!
だって424は何でも知っている神さまだから!

233 :名無し草:2006/03/13(月) 18:12:34
どうもね、424って人はフードライターのような気がするな。
半分仕事、半分趣味でラーメン食べ歩いてんじゃないの。

個人的には、424のレポは嫌いじゃない。
映画評論家や文芸評論家などはもっとエラソーな文章書くから、それと比較すれば俺のなかでは許容範囲内。

でもさ、424も反省すべき点はあるよ。
地元の人間がB級の食い物について楽しく語っているところに山岡士郎がやってきて「こんな○○はダメだ」とか
「俺が本物の○○を教えてやる」なんて言い出したら興醒めもいいとこだろ?
スレの住人全員が味の求道者ではないからさ。
気軽に入れる店でテキトーな味のラーメン食べるのが好きな人間もいるんだよ。これ覚えておいて欲しいな。

234 :名無し草:2006/03/13(月) 18:22:10
> 気軽に入れる店でテキトーな味のラーメン食べるのが好きな人間もいるんだよ。これ覚えておいて欲しいな。

こいつに覚える気かなんか無いよw
低学歴だから覚えられないだろうしwww

235 :名無し草:2006/03/13(月) 18:49:41
自分が低学歴のコンプレックスで低学歴の八王子市民と言った可能性はあるな。
普通、国語力が低い=低学歴という発想は出ないよ。
理系の学生の国語力でも調べてみれば424の考えがおかしいのは明らか。
その前に424が基地外なのが明らかかもしれないがw

236 :名無し草:2006/03/13(月) 20:17:10
>>235
ほぼ間違いなさそうだな。

ほんと、424はかわいそうな人だ。
裸の王様に見える(´∀`)

237 :424(八王子):2006/03/13(月) 22:00:47
>>228
じゃあお米を毎日食べてる人はお米ヲタなんですか?
オタクというのは、その分野に触れる頻度や量の問題ではないと思います。

>>233
>気軽に入れる店でテキトーな味のラーメン食べるのが好きな人間もいるんだよ。これ覚えておいて欲しいな。
別にそういう人を否定するようなことは書いていません。
ラーメンそのものについて私に分かること、感じたこと、つまり意見を書いているだけです。
それに、とりわけ2chでは、否定的な意見もまた一つの情報だと思います。

>地元の人間がB級の食い物について楽しく語っているところに山岡士郎がやってきて「こんな○○はダメだ」とか
八王子のラーメンをB級とひと括りにするのは見下しすぎだと思います。
私は基本的に八王子のラーメンが低レベルとは言いましたが、
全てがB級グルメとまでは言っていません。
B級グルメとして自足しているように見えるタイプには、相応の基準で評価します。
かん世(の塩など)のように、B級の域から抜け出しつつあるようなタイプには、
またそれに見合った基準で評価することになるので、かえって評価としては厳しくもなります。

238 :名無し草:2006/03/13(月) 22:33:30
さぁ、かわいそうな人がやって参りましたw
見てて哀れ過ぎる…(ノд`)

239 :名無し草:2006/03/13(月) 23:29:49
もう必死具合がすごいのね!!

誰かが書いてたけど、「大して味味なんか
わかんないくせに」!!

424、あっちのスレに行くなよ!何度書いたらわかんのよ?
お前が来てからメチャクチャだろ?

店のレポしたくてもお前に「逆手」取られるから
みんな書かなくなっちゃったじゃん!わかんない?

「私って人気ものぉ!」 なんて勝手に思うなよ?
ほんと、ホントに気持ち悪いんだよ!おまえ!師ね!頼む・・・!

240 :名無し草:2006/03/13(月) 23:35:29
>>237
主食って言葉を知っているかい?
日本人なら米とかパンが主食というのは判るが、麺が主食というのは異質だよ。
ましてや蕎麦やうどんなどの日本古来の麺じゃなくてラーメンなんて。米と一緒にしないでほしいね。
こんなことを一般的だと思っている人が一般的とか常識とか言って説明したって、全然説得力がない。

241 :名無し草:2006/03/13(月) 23:38:59
寂しい424のためにこのスレで相手してやるから、頼むから本スレに書かないでくれ。

242 :偽424:2006/03/14(火) 00:07:45
お水を毎日飲む人は水オタクなんですか!
息をしてる人は空気オタクなんですか!
生きてるって事は人生オタクなんでちゅかー!!
ウッキー!! 鼻水ビローン!!

243 :名無し草:2006/03/14(火) 00:10:37

わらた!

244 :名無し草:2006/03/14(火) 01:16:11
オレは毎週秋葉のメイド喫茶通ってるけど、オタクじゃねーよ。
ただオキニの娘の夢に協力してあげたいだけだ。
オタクの友達はいるけど、そんなにオタクって悪いことなのか?


245 :名無し草:2006/03/14(火) 01:38:44
俺は424はちょっとすごいと思うよ。
「国語力無い≒低学歴」って、自分もそこに含まれるのに言い切っちゃってるんだもん。
自分で自分を低学歴にカテゴライズしちゃうんだぜ? これってすごくね?
サムライじゃね? オラたまげたぞ! みんな、もっとすごいって言ってやれよ!

246 :名無し草:2006/03/14(火) 02:01:06
>>233
本物のフードライターが、こんな所で金にもならない駄文を垂れ流すわけがない。
フードライターって大変なんだよ。
もしも女性だとしたら、趣味で食べ歩く(時間も、腹も)余裕を作るのが大変。
いい加減な事を書くわけにもいかない。
ただ暇で地元をぶらぶらしてラーメン食ってるからこそ、喜ばれもしないレポ落としてるんだよ。
例え話からしていつもの人っぽいけど、その例え話自体が間違っとる。
424は、美味い物を語り合ってる人間の所に「ヤ〜マオカァ〜」と首をつっこむ、あの鼻デカみたいな奴。





お願い言わせてw
自分の文章の癖にも気づかず、フードライターのような気がするって…あんた…w

247 :名無し草:2006/03/14(火) 02:07:40
>>246
>お願い言わせてw
>自分の文章の癖にも気づかず、フードライターのような気がするって…あんた…w

え? コレどういう意味? 教えて気になるー。

248 :名無し草:2006/03/14(火) 02:20:32
>424は、美味い物を語り合ってる人間の所に「ヤ〜マオカァ〜」と首をつっこむ、あの鼻デカみたいな奴。

おまえ面白いw
なんとか副部長www

249 :彦麿呂:2006/03/14(火) 06:44:02
424は、低学歴のIT革命や〜。

250 :424(八王子):2006/03/14(火) 08:10:12
>>240
ラーメンを主食にすることが一般的だなんて一切言っていません。
「その分野・物に頻繁に触れること」がオタクと呼ばれることの十分条件にはならないことを例証する意図で、
反語を用いてお米と一般人の関わりを引き合いに出したに過ぎません。
>>228 >>237の流れをよく読んでください。全くの文脈無視。読解力がなさすぎます。

251 :名無し草:2006/03/14(火) 08:16:52
八王子でこんなに気持ちのわるい生き物に出会えるとは思わなかった。
424。


252 :名無し草:2006/03/14(火) 08:29:05
> 反語を用いてお米と一般人の関わりを引き合いに出したに過ぎません。
> >>228 >>237の流れをよく読んでください。全くの文脈無視。読解力がなさすぎます。

引き合いに出すべき対象が適していないし、読解力と文脈無視は自分てことに気付いてない。


がんばれ低学歴!(・∀・)

253 :名無し草:2006/03/14(火) 10:42:51
低学歴確定の424は反語の意味、使い方を知っていますか?

254 :偽424:2006/03/14(火) 22:49:29
ラーメンを主食にしゅる事が一般的なんて言ってないじょー!
反語を使ってお米と一般人のかかわりを引き合いに出しただけだじょー!
何気に「ハンゴ」と「ゴハン」で掛けてみたのが、君たちおバカちゃんには分からないだろー!
うっきー!!
それから「一般」って言葉が大好きなんだ!
なじぇならアタチは神でありチミらとは身分がチガウのだ!
アタチはオタクじゃないのら!
毎日ラーメン食べてグルメ気取りでレポ書いて、一般人に批判されて
それでもめげないで、というか嫌われているのに気付かないで
粘着質で、自分がカワイイ女の子だと信じていて、頭がよくって常識人のはずで
メイド喫茶のトイレでオナニーしたってオタクじゃないのら!
……あ! しまった!
アタチオタクだー! オタクだったー! モヘモヘぇ〜。

255 :名無し草:2006/03/15(水) 00:11:46
はんごとごはんというのは気付かなかった。負けたよ・・・

256 :名無し草:2006/03/15(水) 10:36:01
424は昨夜〜今朝に書き込んでないね。
理詰めで反論できなくなったのか、馬鹿らしくなったのか?w
後者の理由でもう二度と書き込んでくれなくなればいいんだけどなぁ。

257 :424(八王子):2006/03/15(水) 11:01:57
>>252
「ラーメンを毎日食べていても、ラーメンオタクではない」という私の立場を>>228は否定しました。
そして、>>228では「毎日食べている」を私がラヲタであると主張する唯一の根拠としている以上、
「○○を毎日食べていれば、○○オタクである」という論理構成を基礎としています。
これは、A→B ⇔ ¬(A∧¬B)【⇔:同値 →:ならば ¬:否定 ∧:かつ】という命題論理の変形によって、
「『○○を毎日食べていても、○○オタクではない』ということはない」と論理的に同値。
ということは、この命題の反証として(「『〜ではない』ではない」という否定の否定は肯定なので)
「○○を毎日食べていても、○○オタクではない」
という否定命題の成立する事例一つ示せば、>>228が拠り所とした論理構成が崩れることになります。
そこで、
「お米を毎日食べていると、お米オタクなのか?」(反語)
即ち「お米を毎日食べていても、お米オタクではない」(常識的に真)
という事実を引き合いに出すことは、「論理的な反例として適切」です。

以上の内容が、>>237では最初の2行の中に簡潔に表現してあることを理解できませんか?

それに対して>>240は、反例の一つとしてたまたま持ち出したに過ぎないお米の話に拘泥して、
「オタクという呼称が妥当する条件」という論題を勝手に「主食」論にすり替えたり、
あまつさえ、「ラーメンを主食にすることは一般的だ」なんて、
私がどこにも書いていないことを勝手に捏造して都合よく論駁の対象に仕立て上げているんですから、
どう見ても、文脈を無視した横槍であって、読解力の欠落を露呈したとしか言えません。

258 :424(八王子):2006/03/15(水) 11:04:14
>>253
相手の学を試す材料としてそんなくだらない質問を選ぶこと自体、学歴の低さの表れです。
「『オタク』って何?」という質問が、質問者の幼児性を推測させるのと同様。
>>250を見て、「反語って何か知ってる?」なんて、はっきり言って中学生レベルですよ。
「十分条件って何か知ってる?」でも程度の低い大学生か高校生レベルでしょうね。

259 :名無し草:2006/03/15(水) 12:09:41
253で小馬鹿にされているのにも気付かない424の読解力のなさについて。

260 :名無し草:2006/03/15(水) 13:50:06
どうみてもラーヲタじゃん

261 :名無し草:2006/03/15(水) 14:18:27
424・・・・何そんなムキになってんの?(プッ!
お前、み〜〜んなに「ば〜かっ(ぶっ!」にされてんの
まだ、まだ、気がつかないの?(涙。

262 :名無し草:2006/03/15(水) 16:20:39
さ、低学歴がムキになって反論してきましたよーw
相変わらず自分の国語力の無さを露呈してますよーwww

>>259
>>261
低学歴なんだから気付くわけねーじゃんwww

それにしてもほんとにほんと、頭悪いよなぁ。


263 :名無し草:2006/03/15(水) 16:32:40
>>262
お前もな。

264 :名無し草:2006/03/15(水) 16:35:42
>>263
おう、お前と一緒で俺も低学歴だぜ!
仲良くやってこうや!(・∀・)

265 :名無し草:2006/03/15(水) 17:26:34
424の中では低学歴と高学歴の分岐点はどこなんだろうな?やっぱ旧帝大だろうか。
424本人の学歴も知りたいよな。他人を馬鹿にできる程立派なのか。

266 :名無し草:2006/03/15(水) 17:28:05
なんてったって「神の舌」=「神」だからな!

267 :名無し草:2006/03/15(水) 17:29:44
漏れは某有名私大卒で低くもないが高いと自慢もできない微妙なところw

268 :名無し草:2006/03/15(水) 19:08:29
>>267
赤と青と黄色のところ?

269 :名無し草:2006/03/15(水) 19:28:44
うはー424さんすごいねー。がんばってるねー。お久しぶり。
>>257
これスゴイねー。まあ論理アクロバットゴッコは置いといて(面倒くさいから)
問題は424さんは「ラーメンオタク」か否かですね。
というわけで改めて本人に聞いてみましょう!

「424さん。あなたはラーメンオタクですか?」

うふふ。面白い答えをお待ちしてまーす。
以下の事をふまえてよろしくちゃーん。
・毎日ラーメンを食べている人はラーメンオタクか?
・なにを食べても良く分かっていない人は味音痴か?(うふっ…))
・人をたくさん殺している人は殺人鬼か?
・オタクの定義とは?

それからもう一つ。
>あなたのような人に歪んだ浅はかな「改釈」をされるおそれがあれば答えずにおくのが常識です。
>誠実な学者が素人に「難解な○○理論を分かりやすく語って」とせがまれた時に、
>「誤解させるくらいなら何も語らない方が遥かに有益」と判断するのと同じことです。
と私に言いましたが、今回はいろんな人に随分丁寧に「語って」いますが、一体どうしちゃったの?
自分の事はビビッて語れないけど、ハンゴの事は語れるの?

270 :名無し草:2006/03/15(水) 20:32:52
あの〜、気まぐれで書き込みしているとのことですが、
なぜ毎日狂ったように書き込んでいるのでしょうか?
正直、異常だと思います。
マックとモスの話で、
>幼児が第一言語を習得する段階から、大人として常識を身に付けるに到るまで
って書いてるけど、あなた自身はど〜なのでしょうか?
常識の身についている大人が、2chで言い争いをするのでしょうか?

271 :名無し草:2006/03/15(水) 21:39:27
馬鹿でもいいや・・・。

お?424、みてんだろ?
俺が来たから遊んでよ・・・!

待ってるからよ・・・。

272 :名無し草:2006/03/15(水) 22:19:08
で、424ってどこのメイド喫茶にいるの?

273 :名無し草:2006/03/15(水) 22:35:29
>>272
もっと正確に書けゴルァ!

で、424はどこのメイド喫茶のトイレでオナニーしてんの?

274 :偽424:2006/03/15(水) 23:05:18
>>273
>で、424はどこのメイド喫茶のトイレでオナニーしてんの?

してません。低俗で低脳な人は相手にもしたくありません。
確かに私はメイド喫茶に通っています。トイレも入ります。
そこで足と足の間にぶら下がっている物をまさぐったりはしますが、
決してオナニーなんてフシダラナ事はしていません。
まさぐりすぎて、なんか白い液体は出てしまいますが。
え? あ! そうなの? これがオナニーなの?
ガビーン! アタチ、毎日オナニーしてたよ! けがれてチマッタよー!
どぼちてどぼちて!! 鼻水ビローン!!

275 :名無し草:2006/03/16(木) 00:26:46
下品な煽りはつまらん。

それにしても本スレで必死にコテ解禁を主張してる奴って…一体…。

276 :424(八王子):2006/03/16(木) 01:38:06
>>265
常識的な読解力・理解力のない人を指す大雑把な比喩的表現なので
具体的にどの大学といった問題ではありません。
正確には、いわゆる「学歴」よりも「学問歴」の方が本質的だと思います。
それに、私は中卒でも刮目に値する知恵や経験を持つ人は尊敬するし、
東大生でもくだらない人はいくらでもいると思っているので、
肩書きとしての学歴だけで人を差別的に見ているわけでもありません。
もちろん東大生くらいなら、少なくともつまらない誤読はしないと思うけど。

277 :名無し草:2006/03/16(木) 02:02:24
>>276
いいねぇ424。全体的にとても立派な常識的な意見だと思う。
こういう人が嫌われるなんて世の中おかしいよ。
って思ったら、最後の一行。

>もちろん東大生くらいなら、少なくともつまらない誤読はしないと思うけど。

うっはー! 424パワー炸裂捨て台詞だ!
たぶん盛り上げるために計算で書いたんだと思うけど、
無意識にこういう一行を付け足しているとしたらかなりのものだね。

・東大生=誤読しないと思う
・中卒=誤読しそう

一般的にこう思われるのは現実かもしれないが、
こういう発言することは差別になるかな。


278 :424?:2006/03/16(木) 02:43:20
                 /゚    。
                / .  ゚
           , '    。  ・
` ー  _   -  '   ゜
。       .      。  ゚
    :     。
゚             .
  ヾ冖フ  ヾス
   [ ,]   [ ]     、_ノ、_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
   |. i /l,ィ .!     ノ
.   !  }.r`'j7 !    _)  みんなー! オラに学歴を分けてくれ!!
   ! `、亠 {     ヽ
    } _l _,l_,j      '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
    ヽシ_,-i {
     /`´~バ}
.   /   j !
    ∧ '"/`,イ
   ! ヽ'/l_  j
  / \,/ }\,!
  .ァ、ヽィ  <`-イ
.  |. `iT.   ヽ j
  \ll'    `'

>>276
逃げ道だらけの文章、ミットモナイ(´,_ゝ`)

279 :424(八王子) :2006/03/16(木) 02:58:17
>>647
そもそもコテ叩きはガイドライン上の明白な禁止事項なんだから、
それで荒れて困るなら削除依頼を出せばいい。
それでも止まらなければアク禁っていう措置が用意されてる。
なんで2chの運営側がきちんと設けている荒らし対策の正式な手順を無視して、
住人の自由を制限する一方、荒らしには迎合して「荒らしたもん勝ち」の結果を残すような、
理不尽な対応をとるのか全く理解できない。
単に新スレに一文を入れれば済むからっていう怠慢からモラルに反する消極策を選んだようにしか見えない。

ちなみに、トリップのつけ方くらいは知ってるから。必要ないから付けないだけ。
偽者が現れて困ったことは一度もないし、どうせこんな「長文」を真似する人はいないんでしょ。
それに、言っとくけど、漏れはHP作ったこともあるし(もちろんラーメンは関係ない)、
簡単なゲームのプログラムも書いたし、オートマトンの基礎理論だって勉強してたんだけど?
ブログやるのにスキルって意味不明。

>>660
解禁以前に、そもそも成立根拠に瑕疵のあるルールなんて常識的に無効なんだけど。
今日だけで異論が二人から出てるって一事を見ても、疑わしい条項なのは明らか。
それに単純な多数決でなく、これは議論の質の問題。


280 :424(八王子) :2006/03/16(木) 02:59:11
*麺龍のラーメン*
八王子にもなかなかの豚骨ラーメンがあると思った。
個人的に豚骨ラーメンの許容範囲が狭いので、
九州のいくつかの名店と武蔵境のきら星以外はリピートしないのだが、
麺龍はもう一押しでこの基準に達していたと思う。

粘度・コクはまあ十分、臭みがなくマー油の香りがいい。
チャーシューが独特でおいしかった。味付けは焼肉のタレ風味?
ただ、このスープのバランスなら旨みをもう少し強く効かせたい。できれば化調を使わずに。
油・脂にもやや頼り気味なせいか、時折凡庸な表情が顔を出す。

もちろん、これだけのものが作れれば十分だし、人気も出て当然と思うが、
やはりどうしても、このタイプの豚骨スープだと、きら星の影がちらつく。
あの深いコク・旨みと軽さの両立、不思議な食感はさすがに他の店には真似できない。
麺龍の方が臭みはキレイに取り去ってあるのだが、ズドンとくるスープの強さには敵わない。
店主さんは温和ながら気合が入っていていい感じだったが、人手が足りなそうに見える。
皿洗いや会計などに手間取って、なかなかラーメンを作り始められなかった。
ともあれ、男のオアシスといった感じのラーメン屋で、なかなかいいものを作っていると思う。
57/100点(スープ:30/50点、麺:15/30点、具:12/20点)


281 :424(八王子) :2006/03/16(木) 03:00:09
>>654
>>537に間違ったこと書いた?味が不満だったんでしょ?
まさにあまりに高潔すぎて庶民を寄せ付けないタイプって書いた通りってことじゃないの?
それとも別の意味での不満?
さやぴぃが物足りないって言った時よりもさらに淡くなってるんだから、
薄く感じるのは当然。レポでもあれだけ強調して断ってる。
醤油ダレ・黒七味・ニンニクで味付けできるとはいえ、出汁の弱さはどうしてもある。
ただ、飲食店として客が口にするものへの気配り、ラーメンの食品としての質は八王子トップ。


282 :名無し草:2006/03/16(木) 03:24:18
424って賢い人なんだろうけど、
対人関係とか上手く行かなそう・・・

「ここではあえてこのキャラ作っています」って、
言うかも知れないけれどね。

本当に彼氏いるのかね?


283 :名無し草:2006/03/16(木) 06:59:01
本スレ>>660-670
あっちはパート19から既にコテ禁。
424は、パート24に至っては名指しで出禁にされている。
よって今更議論の必要無し。
反対派が声でかいのは、反対派が多いから。
誘導が荒らしって、意味不明。
誘導されてるのに行かない方が荒れる原因。
424関係の話は424がいなくなれば解決(過去スレ参照)。

ていうか、何この自作(ry

284 :424(八王子):2006/03/16(木) 09:42:25
>>277
誤読するかしないかは事実の問題であって差別とは関係ありません。
東大は現代文の試験もあるし。

>>283
そもそも主観的な好みでスレ立てした人が勝手に書き加えような、
成立根拠が薄弱な条項をルールとして扱えるか単なる死文かというのが問題です。
しかも成立過程だけでなく、その内容の正当性だって十分疑わしいことは以下の通り。

>そもそもコテ叩きはガイドライン上の明白な禁止事項なんだから、
>それで荒れて困るなら削除依頼を出せばいい。
>それでも止まらなければアク禁っていう措置が用意されてる。
>なんで2chの運営側がきちんと設けている荒らし対策の正式な手順を無視して、
>住人の自由を制限する一方、荒らしには迎合して「荒らしたもん勝ち」の結果を残すような、
>理不尽な対応をとるのか全く理解できない。
>単に新スレに一文を入れれば済むからっていう怠慢からモラルに反する消極策を選んだようにしか見えない。

成立の時点から既に決定的な瑕疵があって、単に惰性でコピペされ続けたというだけなら、
既成事実とするのは間違いだし、そもそもルールとしては無効と扱うのが当然です。
パート20で付け加わった「長文レポの禁止」も同断です。

285 :名無し草:2006/03/16(木) 09:50:26
おっ、自分ルールしか認めない424さまが来ましたよ!

     ゞ'""゙゙ ̄`i' ̄ ̄ ̄``````````````''シ
      ヾヾ    ii|  ,.彡          /
        ヾヾ   iiレ'彡彡.....       /
       ヾE二i,二.ji_ri==r `ヾ彡    /
        E_/>'三7/,__,,... iミ.   /
        r^ヽ>{i_ 〃ラ_,....__;´ {ミへ /  424のマナーの悪さはァァァアアア
        ロ  ||==o'´┴゚'-`; └' h }
        ヽ_〃 l ;;  ~~ ̄` ;   、_'_ノ      世界一ィィィィィイイイイ!!
          |  | .;;        ;   |:|
          | `=='''    、 ;   |:|
          .l `r====ィ`    |:: |
         ヽ. ヒ二二.ソ   /::: |
             ヽ` ー--‐  _ィー―┴r―r
           ____,.>-;;;  -'"/ヽ-‐' ̄ /
          ∧ ;; ;;;;;;; | :::::: /ヽ  ,.-‐' ̄
         / ヽ ;;;;;;;; | ::::::/;;;;;;; ̄

286 :名無し草:2006/03/16(木) 10:07:12

\               U         /
  \             U        /
             / ̄ ̄ ヽ,
            /        ',      /     _/\/\/\/|_
    \    ノ//, {0}  /¨`ヽ {0} ,ミヽ    /     \          /
     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       <   バーカ!  >
     / /⌒ リ   `ー'′   ' ⌒\ \    /          \
     (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)    ̄|/\/\/\/ ̄
      ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
           |            |  
  −−− ‐   ノ           |
          /            ノ        −−−−
         /           ∠_
  −−   |    f\      ノ     ̄`丶.
        |    |  ヽ__ノー─-- 、_   )    − _
.        |  |            /  /
         | |          ,'  /
    /  /  ノ           |   ,'    \
      /   /             |  /      \
   /_ノ /              ,ノ 〈           \
    (  〈              ヽ.__ \        \
     ヽ._>              \__)


287 :名無し草:2006/03/16(木) 10:51:29
>>284
>誤読するかしないかは事実の問題であって差別とは関係ありません。
>東大は現代文の試験もあるし。

そうか! 事実の問題なんだー!
アメリカ人は日本人より人を殺す確立が高い。
アメリカ人を見たら殺されるかも知れないからにげよう!
入国を禁止しよう!
 …ってやっぱ差別だろ! アホか!

288 :名無し草:2006/03/16(木) 10:56:50
>>287
確率だな。
ちゃんと書かないと低学歴よばわりされるぞw

289 :名無し草:2006/03/16(木) 11:32:46
私(287)、本当に低学歴です。
ごめんなさい。

290 :名無し草:2006/03/16(木) 12:29:29
>>279
ゲームのプログラムができるのとblogができるのは全く関係ないとSEである漏れが言っておく。
無意味なもん並べて偉そうに見せるなよw

291 :424(八王子):2006/03/16(木) 12:32:33
>>664
揚げニンニクの風味を付けた油。
だいたい黒い色をしていて豚骨ラーメンの香り付けに使われる。
熊本ラーメンのトレードマーク。八王子ラーメンのタマネギみたいな。

>>665
定義とかあんまり興味ないんだけど。ラーメンは自由度が高いから積極的定義は難しい。
行政機能の控除説と同じように、饂飩、きしめん、ほうとう、そうめん、パスタとか、
既成の確立されたジャンル以外の麺類はほぼ包摂するくらいに考えてる。
麺は基本的に小麦粉だけど、蕎麦粉を練りこんだ麺を使ったラーメンとかもあるし微妙。

>>676
麺龍は豚骨ラーメンとしてはかなりいい方だと思ってるよ。
ただ、油そばとかを除くラーメンの全ジャンルを扱う点数だから、
相対的には、味の単純さや油・脂その他のジャンクさもあって、
いわゆる典型的な「豚骨ラーメン」はジャンル全体として低めになる。
それから、90点以上は悪いけど八王子にはない。
漏れとしては、90点台は本当に全国の数店だけしか入らないような設定だから。
中村屋でも80点くらい。50点で普通くらいに受け取ってもらいたい。
醤伍(茅ヶ崎)、翠蓮(名古屋)、風花(京都)、しゅはり(神戸)、紺屋(広島)とか、
90点台の店を参考までに書けば、こんな感じに全国各地に分散してる。

>>677
八王子では西海、多摩利屋、吾衛門、おがわ屋、弘富、初期の翔屋の塩。


292 :名無し草:2006/03/16(木) 12:42:24
>>279
オートマトンを知っていると何故ブログができるという証明になるのか、低学歴にもわかるように教えてください。
私はMTもできるしオートマトンも知っているけど、2つの間の関連がわかりません。

293 :名無し草:2006/03/16(木) 18:09:52
>>291
忙しそうだね424。本スレと間違えているよ。
あれ? 書き込み時間がなんか妙だぞ?
頭おかしくなっちゃったかな?

294 :名無し草:2006/03/16(木) 20:54:26
もう一度、
あの〜、気まぐれで書き込みしているとのことですが、
なぜ毎日狂ったように書き込んでいるのでしょうか?
正直、異常だと思います。
マックとモスの話で、
>幼児が第一言語を習得する段階から、大人として常識を身に付けるに到るまで
って書いてるけど、あなた自身はど〜なのでしょうか?
常識の身についている大人が、2chで言い争いをするのでしょうか?


295 :偽424:2006/03/16(木) 21:14:24
>>294
私がかわりに答えましょう。
>常識の身についている大人が、2chで言い争いをするのでしょうか?
私は言い争いはしているつもりはありません。
常識的に意見を述べているだけです。
あなたが「言い争い」と感じる原因は、私に対する低学歴な人たちの
低俗な言葉遣い、及び態度に問題があるのではないでしょうか?
まあ、あなたのような無学な人には何を言っても分からないでしょうが。
「神の言葉を理解しろ」と言うのも酷ですかね。
さーて、今日はどの信者とヤろうかな…。
え? 肉体関係? とんでもない! そんなこと…。
ただ私のことを「ご主人様」って呼んでくれるあの娘の事を想像して、
○○○を触るだけです! 失礼な!

296 :名無し草:2006/03/16(木) 23:38:52
424ってどういう教育受けて来たんだろうねぇ。
学歴的なものから社会適合性まで。
相手が反論しなくなった場合、それは424の言うことが正しいと認めたのではなく
反論しても実りが無くて無駄だと認識されたことに気付かないんだろうね。
あぁ、哀れな424。

297 :名無し草:2006/03/17(金) 00:19:35
701 :424(八王子) :sage :2006/03/16(木) 23:50:14 ID:b9/Ea1lr(2)
>>691
必要ないなら黙ってスルーすればいいだけ。
そもそもスレの書き込みの中で自分にとって「必要ない」種類のレスがあることは普通。
「自分は豚骨ラーメンが嫌いで全く興味ないから、麺龍の話は必要ない」
とか言って、よそでやれなんて主張するのは明らかに単なるワガママ。
でも君はそれと全く同じことを言ってる。
スレ趣旨に則ったレスをしていて、読んで参考にする人だっているのに、
たまたま自分にとって必要なくて、主観的にうざいと思うからでていけと言うんだから。

コテ禁止ってLRがあるところに駄文を書き込みまくったうえに、
「明らかに単なるワガママ」なんてよく言えるよな。見てて恥ずかしいw
人のテリトリーに土足で入っていくタイプだな。

>>696
八王子のラーメンを食べて、長所と併せて短所を指摘することのどこがこのスレに関係ない?
君の言う、このスレの「『近所で美味しいラーメンないかな?』 って思っている奴」は、
ラーメンを食べて報告する時、100%いい所だけを書いて、不満な点には一切触れないの?
身体に悪いもの使ってる店なんか、長所だけを一面的に語って欠点を伏せておくよりは、
気持ち悪くなった体験をありのままに報告した方がはるかに情報価値があるよ。

君の情報はあまりにも価値が無さ過ぎるんだよね。
500円クオリティとか定義が明確でない曖昧な言葉を使って評価したり。
そもそもそんなもん、人によって違うっつーのw
一般的に考えられるレベルと言うが、じゃあどんだけ一般に浸透しているか、
どういう風に捉えられているかって聞いたら「一般的に…」「一般的に…」としか答えねーし。
しかも一般的にという割には「一緒に食べ歩かないとわかってもらえないから書かない」って。
それは一般的とは言わねーっつのwww
一般的に考えられるもんなら、簡単に説明できんだろ。矛盾してんだよwww

298 :名無し草:2006/03/17(金) 00:20:27
NYの寿司屋の例だけど、まず、八王子のラーメンを「味覚音痴が食うもの」なんて言ったことはない。
それに、NYの寿司は本場の日本に比べれば発展途上で見劣りするということは前提にしつつ、
しかし、日本の名店の寿司の味を知っている人だからこそできる批評というものもある。
本場のレベルの寿司に触れた経験があるからこそ、その視点からNYの寿司を語ることで、
「この人気の店は派手ではあっても、基礎を疎かにしてるから、寿司の魅力をまだ出し切っていない」とか、
「この店はあまり振り向かれてないが、基礎ができてるから、寿司の真の魅力を知るのにいい」とか、
寿司の魅力に対する理解を深めたり、もっと寿司を楽しめるようになるきっかけにもなるような、
有意義な情報を提供できることもある。
自分がおいしいと思ってたものの欠点を指摘されて気分を害するってこともあるだろうけど、
それはこういう場の性質上仕方のないこと。その指摘が有意義な参考情報になるという別の面もある。
ここは八王子のラーメンを語る場であって、八王子のラーメンのいい所だけを語る場じゃない。

八王子のラーメンは低レベルとか言っておきながら「味覚音痴が食うものとは言ってない」ってw
今更そんな言い訳通用してねーってw あんたに言わせりゃ、低レベルなもんを好むのは味覚音痴なんだろ?
マックとモスの比較で似たようなこと言ってたしな。
「具体的にマックが低レベルとは言ってません」とか言い訳するだろうけど、そんな言い訳通じねぇよw 
自分の発言にいちいち逃げ道作って、人が言われたら意見変えて逃げてんじゃねーよw


299 :名無し草:2006/03/17(金) 00:21:10
702 :424(八王子) :sage :2006/03/16(木) 23:50:57 ID:b9/Ea1lr(2)
698 :ラーメン大好き@名無しさん :2006/03/16(木) 23:04:57 ID:VS217AWo(2)
>>698
そこまでコテンパンに書いた覚えなんてないんだけど。誤読しただけじゃないの?
一閑人はかなり短所を強調したけど、あれは本当に身体に悪かったから仕方ない。
しかもそれだって、きちんと店の長所を網羅的に列挙するだけの公正は期してる。

人を無用に傷つけておいて「誤読しただけじゃないの」だってw
お前はどんだけ上から物言ってんだよって感じだよなぁ。
典型的な、相手を敬うことができない人。あぁ哀れな424。

300 :名無し草:2006/03/17(金) 00:25:40
>>292には答えねーのかよwww

292 名前:名無し草 :2006/03/16(木) 12:42:24
>>279
オートマトンを知っていると何故ブログができるという証明になるのか、低学歴にもわかるように教えてください。
私はMTもできるしオートマトンも知っているけど、2つの間の関連がわかりません。


301 :424(八王子) :2006/03/17(金) 00:38:41
南無妙法蓮華経と唱えれば、漏れの境地に到達するであろう!
池田先生、万歳!!

302 :424(八王子):2006/03/17(金) 00:54:50
>>287
犯罪統計に基づいてどんな差別的な政策がとられようと、それは結果的な応用であって、
犯罪統計といった客観的なデータの作成・記載そのものは差別ではありません。

>>290 >>292
八王子スレの647を見ると、私がトリップを付けていないことを一つの根拠として挙げながら、
「ブログをやるスキルがない」という言葉を使っています。
つまりブログのコンテンツを作るスキルといった次元の話ではなく、
「トリップの付け方も分からないような人だからブログのやりかたも分からないのだろう」
という、純粋なネット上のシステムの利用そのもののスキルが問題になっていて、
しかも、同じようなことを言って煽ってきた人も以前に何人かいました。
なので、ネットやコンピュータ関係のシステム音痴といった疑いを否定する意味で、
HP作成やプログラミングやオートマトン理論の学習といった経験を挙げてみたまでです。
これらの経験とブログというシステムの利用に厳密な技術的共通性はないにしても、
数学の経験が「論理的に物事を処理する」といった一般的・抽象的な領域でもある程度役立つように、
一定の抽象的なレベルで「ネット・コンピュータ関係のシステムを使いこなす能力」に寄与することや、
「苦手意識のなさ」といった精神的な面までを含む関連は否定できないはずです。

303 :424(八王子):2006/03/17(金) 01:14:33
>>297
>コテ禁止ってLRがあるところに
これについては>>284の答え参照。

>500円クオリティとか定義が明確でない曖昧な言葉を使って評価したり。
これについては>>194の答え参照。

>>298
>八王子のラーメンは低レベルとか言っておきながら「味覚音痴が食うものとは言ってない」ってw
低レベルというのは「まだ洗練・改良の余地を残している」といった意味で、
それを好んで食べる人が味覚障害とは言っていません。
もっと洗練して良くできることを惜しいとは思っても、それに魅力を感じることは当然あり得ることです。
むしろ魅力を感じるからこそ、さらなる改良を望むともいえます。

>マックとモスの比較で似たようなこと言ってたしな。
価格を問題にせずに、純粋に味で比較してモスよりもマックをおいしいと言うとすれば、
その味覚はおかしいと言ったまでです。八王子のラーメンが低レベルという話とは全く関係ありません。
それにマックは食べ物として低レベルだと私ははっきり言います。

304 :424(八王子) :2006/03/17(金) 01:25:20
そんな漏れはガッチガチの創価学会員。

305 :名無し草:2006/03/17(金) 01:29:37
>>302
>犯罪統計といった客観的なデータの作成・記載そのものは差別ではありません。

そうかー。じゃ分かりやすくこういう例は?

〜ある就職面接会場にて〜
中国人「がんばって働きますので雇ってください!」
面接官A「そうだね。君はとてもまじめそうだ」
面接官B「…彼は中国人ですよ」
面接官A「だからなんだね」
面接官B「中国人は日本で犯罪を犯す確率が高いです」
面接官A「そうか。だったら雇うのをやめよう!」
中国人「なにコラ! この大量虐殺やろう!」

この場合、一般的に見て差別しているのは誰でしょう?

306 :名無し草:2006/03/17(金) 03:03:21
>>302
システム開発を仕事にしているのにパソコン関係は全くできない人(最近はワードやエクセルくらいはできるけど)はこの業界に結構いるよ。
あなたの言っていることは全く的外れです。

307 :424(八王子) :2006/03/17(金) 08:20:48
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!


308 :名無し草:2006/03/17(金) 13:05:38
あれまぁ…。
本物の偽424がでてきたようなので退散します。
ここまで出来ない…。負けた…。

309 :偽424:2006/03/17(金) 13:06:32
あれまぁ…。
本物の偽424がでてきたようなので退散します。
ここまで出来ない…。負けた…。

310 :424(八王子):2006/03/17(金) 14:02:24
>>305
そもそも「東大生にはつまらない誤読をしない程度の国語力はあるだろう」という話をしただけで、
差別とは関係ありません。○○の資格を持っている人には○○の能力が期待できるというのと同じです。
また、雇用者側が能力・適性の期待値によって人を選別することは当然であって、
人間集団のラベルに対する偏見から、個人の能力・適性が公平に評価されないといった経済面、
本人の努力では克服しえないハンディキャップを負った人の不遇が放置されるといった社会面で、
何らかの不合理が明るみに出る場面で、はじめて差別が問題になるんです。
そして、人の能力・適性を完全に見透かすことは誰にもできない以上、
一定の期待値を見込むのに適切な、何らかの参考データを援用することも当然で、
それが熟練の人事担当者の眼力か、学歴か、資格か、その人の属する集団の犯罪統計か、
それが合理的か、差別待遇に該当するかといったことは個々に吟味されるべき問題です。
ともかく、>>305の面接官ABのデータの援用の仕方が差別に当たることはあり得ても、
人への待遇を決める場面以前でのデータの作成・記載自体は、差別問題に関して中立です。
専ら差別待遇にしか用途のないようなデータを、差別を助長する目的で作るというのなら、
それ自体差別行為と立論する余地もありますが、そんなものは現実性のない空論です。
例えば障害者がいかに健常者に比べて能力が劣るかといったデータを執拗に作ったとしても、
それは差別の助長にも使えれば、逆に障害者に対する適切な保護を考える役にも立ちます。

311 :424(八王子):2006/03/17(金) 14:06:04
>>306
あなたの個人的な経験だけでは>>302の最後の4行を「全く的外れ」と言い切る根拠になりません。
そもそもコンテンツの良し悪しはともかく、ただ「ブログをやる」という程度の技術の話ですから、
あなたの言う「ワードやエクセル」と同じようなレベルのことだし、
「苦手意識のなさ」といった精神面での効用も閑却されています。
雇用の場で、採用試験に対する回答能力が直接仕事のスキルには通じないにしても、
「一定の与えられた課題を努力して達成する」といった抽象的なレベルで
人の能力・適性を見込む参考材料として活用されていることは事実です。
その際、採用試験の内容としては、できる限り仕事の内容と縁のある題材を選ぶことがベターですが、
あくまで裁量の問題で、第三者からその合理・不合理を細かく指弾されるいわれはありません。
医学部の入学試験で、理科の選択科目に生物学を選んでしてそこそこの点を取った受験生と、
物理学を選んで全科目に渡って高得点を取った受験生のどちらが医者になる素質を持つかは微妙です。
生物学以外の科目で高得点が取れた能力が医学部での勉強にもそのまま当てはまるかもしれないし、
逆に、あえて受験で避けた生物学・医学に関する勉強は比較的苦手かもしれない。
しかし、勉強そのものが苦手といった人よりは、医学を学ぶ上での最低限の基礎能力は見込めます。
この程度の誤差は踏まえたうえで、HP作成やプログラミングやオートマトン理論の学習といった経験が、
ブログというシステムの利用に必要なだけの最低限の技術は類推的に見込めるだろうと言ったんです。


312 :名無し草:2006/03/17(金) 14:22:43
おう・・。誘導されて来たよ・・。

んで、お前はなんなのよ・・・?え?
どうゆうつもりなの?

みんなに喧嘩売ってんのと同じだろが・・・・あ?
だったらやってやるから、何所行きゃ会えんのよ?

つまらね〜能書きばかりタレやがって・・よぉ・・?

多分、この書き方で俺が何所からレスしてるか
分かると思うけど、相当キテるからな・・・!

おぉ?何所行きゃいるのよ・・?タコ女が・・・!

313 :424(八王子):2006/03/17(金) 14:31:29
>>312
ケンカを売っているつもりはありません。
幅広い店を食べ歩いた目から見た、八王子のラーメンの批評という情報提供です。
どういうつもりで書いているかは↓をよく読んでください。

---

八王子のラーメンを食べて、長所と併せて短所を指摘することのどこがこのスレに関係ない?
君の言う、このスレの「『近所で美味しいラーメンないかな?』 って思っている奴」は、
ラーメンを食べて報告する時、100%いい所だけを書いて、不満な点には一切触れないの?
身体に悪いもの使ってる店なんか、長所だけを一面的に語って欠点を伏せておくよりは、
気持ち悪くなった体験をありのままに報告した方がはるかに情報価値があるよ。

NYの寿司屋の例だけど、まず、八王子のラーメンを「味覚音痴が食うもの」なんて言ったことはない。
それに、NYの寿司は本場の日本に比べれば発展途上で見劣りするということは前提にしつつ、
しかし、日本の名店の寿司の味を知っている人だからこそできる批評というものもある。
本場のレベルの寿司に触れた経験があるからこそ、その視点からNYの寿司を語ることで、
「この人気の店は派手ではあっても、基礎を疎かにしてるから、寿司の魅力をまだ出し切っていない」とか、
「この店はあまり振り向かれてないが、基礎ができてるから、寿司の真の魅力を知るのにいい」とか、
寿司の魅力に対する理解を深めたり、もっと寿司を楽しめるようになるきっかけにもなるような、
有意義な情報を提供できることもある。
自分がおいしいと思ってたものの欠点を指摘されて気分を害するってこともあるだろうけど、
それはこういう場の性質上仕方のないこと。その指摘が有意義な参考情報になるという別の面もある。
ここは八王子のラーメンを語る場であって、八王子のラーメンのいい所だけを語る場じゃない。


314 :424(八王子):2006/03/17(金) 14:33:29
>>312
言葉遣いが似ているので八王子スレの693と見なして聞きますが、
私があなたの勧めたラーメン屋をコテンパンに書いたってどの店のことなんですか?


315 :424(八王子):2006/03/17(金) 14:34:33
693ではなく698でした。
それから、あなたに会うつもりはありません。

316 :名無し草:2006/03/17(金) 14:51:07
多分、見てるやつ等は「馬鹿が相手してるよ」って
思ってるだろ・・。構わんよ・・・!

でもよ、お前みたいなヤツ・・マジでアタマくんだよ・・!
「私の味覚が0」「以外はX」・・だろ?ちがうんか?

だれかれ構わずクソ能書きコキやがってよ・・・!
相手、見えねーから、しゃーないかもしれんが、こんだけ
みんなが忠告してんのに「長分」「講釈」やめやしね〜・・・!

ホント、イラつくんだよ・・・お前・・!

お?明日何所よ?え?
キッチリ行ってやるから・・・!

317 :名無し草:2006/03/17(金) 16:03:58
>>310
>人への待遇を決める場面以前でのデータの作成・記載自体は、差別問題に関して中立です。
だからぁ〜「人への待遇を決める場面以前」て誰に対してのどのタイミングですか?
生まれて間もない子供の頃のこと?
小学生1年生に「外国人が犯罪を犯す確率」「日本人が犯罪を犯す確率」を丁寧に教えてあげる事はいいの?

>例えば障害者がいかに健常者に比べて能力が劣るかといったデータを執拗に作ったとしても、
>それは差別の助長にも使えれば、逆に障害者に対する適切な保護を考える役にも立ちます。
もういやんなっちゃう。こっそり話をすり替え作戦ですか。
「データを執拗に作ったとしても」って…。いつの間にかデータを「作る」人になってるね。
統計とったりしてデータを作るのは当然のことで、問題は利用方法でしょ。

・読解力の低い人に対して「低学歴な人は嫌だ」(←ホントに言ったの?)と言い、
 そして「東大生ならそんな間違いはしないと思う」と発言。

・失敗した車椅子の社員に「障害者は雇いたくない」と言い、
 さらに「健常者ならそんな失敗はしないだろう」と発言。

どちらも現実にありえる事だけど、私はどちらも差別だと思う。


318 :名無し草:2006/03/17(金) 16:27:25
>>312=316
ごめん、本当にバカに見えるよ
もうやめろ、な。


319 :名無し草:2006/03/17(金) 16:32:22
>>310
>また、雇用者側が能力・適性の期待値によって人を選別することは当然であって、
>人間集団のラベルに対する偏見から、個人の能力・適性が公平に評価されないといった経済面、
>本人の努力では克服しえないハンディキャップを負った人の不遇が放置されるといった社会面で、
>何らかの不合理が明るみに出る場面で、はじめて差別が問題になるんです。

これは絶対にちがいます。
「明るみに出る場面ではじめて差別が問題に」…まああなたの周りに障害者がいないから分からないのでしょう…。
障害者を見て「気持ち悪い」とか思った時点で差別です。
そしてそれが一番重要な問題です。
中国人を見て「泥棒かも」、イスラム系の人を見て「テロリストかも」と考える。
「差別意識を持つ」事が「問題」だと言う事が、あなたにはきっと分からないんでしょうね。
経済面、社会面の問題が分かっていて、なぜ精神面のことが分からないのですか?
心がないのですか?

320 :名無し草:2006/03/17(金) 16:39:08
>>319
差別と区別、説明してみろ。
理想論振りかざしてなんになるんだ?
社民党支持者か?
護憲派か?

そんなに理想ふりかざすなら、424に「心がない」なんて暴言よく吐けるよな。
書いたものでレッテル貼って、心がないまで言っちゃったよ、この人。笑える。

結局、根っこのところでお前も中国人は泥棒だと思ってるんだろう?
じゃなきゃ、そんな例えだせないもんな。

321 :424(八王子):2006/03/17(金) 16:44:01
漏れは公明党支持者です。


322 :424(八王子):2006/03/17(金) 16:53:28
大作先生<ノ丶`Д´>ノ マンセー

323 :名無し草:2006/03/17(金) 17:08:49
>>320
バカさの中にもかなり浅めだが知性を感じるぞー。
「レッテル」って言葉も好きなようだ。
どうやら424の模様…。
ん? でもこの文章は424にしてはバカすぎるか?
「そんなに理想ふりかざすなら、424に「心がない」なんて暴言よく吐けるよな。」
途中で方向が変わってしまっている。

324 :名無し草:2006/03/17(金) 18:27:05
そろそろID付けたほうがよくね〜か、424さん。

325 :名無し草:2006/03/17(金) 20:47:11
>この程度の誤差は踏まえたうえで、HP作成やプログラミングやオートマトン理論の学習といった経験が、
>ブログというシステムの利用に必要なだけの最低限の技術は類推的に見込めるだろうと言ったんです。

は? 馬鹿? だからオートマトンは関係ねーよw

この人、ほんとに低学歴か学歴コンプレックスの塊なんだろうなぁ。
低学歴の定義については「どうでもいい、関係無い」と逃げの返答。
他の書き込みでは「学歴は学問歴」と、これまた逃げのコメント。
自分の学歴を言った時、相手から「低学歴じゃん」と言われた時の逃げ道を作ってる。
ちなみに「学歴」という言葉はこういう意味な。

---------------------------------------------------------------------
大辞林 第二版 (三省堂)

がくれき 【学歴】<

学業についての経歴。どういう学校を卒業したかという経歴。
「―がものを言う」
---------------------------------------------------------------------

学問歴などと言っても無意味。
というわけで、低学歴乙w


>>320
>>319は「差別している・していない」ことじゃなくて、
「差別だという認識が無い」ことが「心がない」って言ってるんじゃないの?

326 :名無し草:2006/03/17(金) 22:27:46
>>318
かまわね〜よ・・・。
別にここなら424に何言おうがいいだろ?
違うのか・・?

追い込むぞ・・・!

おい・・!424・・明日何所よ・・・!
必ず行くからよ・・・!

あまりなめんなよ・・・!

327 :名無し草:2006/03/18(土) 00:08:50
>>325
そうです。
「何をする事が差別か?」の以前に「差別とは何か?」の方が重要ではないかと思ったのです。
>>320の言うとおり私にも差別意識はあると思います。
差別行動はとっていないつもりですが、それは私がそう思っているだけかもしれません。
それから「中国人」の例えは上の方の書き込みに対しての発言でした。
不適切でした。すいません。

328 :名無し草:2006/03/18(土) 00:09:17

怒ってんな〜!
まぁいいけど。

329 :名無し草:2006/03/18(土) 00:17:41
305でーす。
>>310
>305の面接官ABのデータの援用の仕方が差別に当たることはあり得ても、

”あり得ても”ってどう見ても差別だろ! アホか!


330 :名無し草:2006/03/18(土) 01:24:19
>>329
心がない424には、それが差別だとは思えません(´ー`)

「一般的に」「常識的に」という言葉を使う割には、その言葉に一番そぐわない424。
この人、もしかして犯罪経験者? しかもDQN系じゃなく、酒なんとか薔薇系の危険タイプ。
で、鑑別だか少年院に放り込まれてしばらく過ごしたから、対人関係が下手とか。
もしくは、宗教家w とりあえず、見てて哀れ過ぎる('A`)

331 :名無し草:2006/03/18(土) 01:25:38
>>313の424
>ケンカを売っているつもりはありません。
>幅広い店を食べ歩いた目から見た、八王子のラーメンの批評という情報提供です。

この発言が、

>>295の偽424
>私は言い争いはしているつもりはありません。
>常識的に意見を述べているだけです。

とかなり似ている件について。
424はホントはかなりバカなのか、偽424がヘンタイだけどバカではないか。
もしくは同一人物で424は分裂症か。
バカな俺には分からないが、誰か教えてくれ。

332 :424(八王子):2006/03/18(土) 01:38:22
>>317
>だからぁ〜「人への待遇を決める場面以前」て誰に対してのどのタイミングですか?
>>276の一体どこが「人への待遇を決める場面」なんですか?
まず、「東大生でもくだらない人はいる」と言った後に、
フォロー的に、「ただし、東大生ならある程度の国語力は見込んでいいと思う」と付け加えただけです。

>「データを執拗に作ったとしても」って…。いつの間にかデータを「作る」人になってるね。
>統計とったりしてデータを作るのは当然のことで、問題は利用方法でしょ。
データを作ることは必ずしも統計学的手法を用いた公式な調査とは限りません。
経験則その他の判断材料から、個人的に抽出・提示したデータであって、
それゆえ「思う」と結んでいるんです。それを差別的に援用していないことは上記の通りです。

>・読解力の低い人に対して「低学歴な人は嫌だ」(←ホントに言ったの?)と言い、
>そして「東大生ならそんな間違いはしないと思う」と発言。
そもそも、私が八王子のラーメンの短所は短所として指摘しつつも、
最大限好意的に長所を強調して書いていたのに、「けなしてる」と誤読して攻撃してきたからこそ、
その相手に対して、「これだから低学歴(=読解力のない人)は嫌だ」と言ったんです。
街で歩いていて、いきなりチンピラ風の男に絡まれて殴られた時に、
「これだからチンピラは嫌だ」と言ったのと同じことです。
特定の相手の具体的行為の反価値性を指摘して言っている以上、
あるラベルで括られる人間集団一般を対象にした不合理な差別ではありません。
確かに私の言い方は、学歴というレッテルだけで個人に偏見を持つような、
一種の差別意識との誤解を招きやすい面があったので、わざわざ>>276で注釈を加えたんです。
東大生の話はまったく別の文脈なのに勝手に繋げないでください。

333 :424(八王子):2006/03/18(土) 01:53:12
>>319
>これは絶対にちがいます。
文脈を無視しないでください。
雇用の場面ということを前提に、差別が問題化する場面を語ったんです。
雇用の場面では、現になされた待遇が問題であって、面接官の内心は関係ありません。

>障害者を見て「気持ち悪い」とか思った時点で差別です。
それは単なる生理的な感覚であって差別ではありません。

>中国人を見て「泥棒かも」、イスラム系の人を見て「テロリストかも」と考える。
端的にこれだけで差別とは言い切れません。情況次第です。
犯罪統計などに基づく警戒が、公安上の理由から合理的かつ有効ということもあり得ます。

>「差別意識を持つ」事が「問題」だと言う事が、あなたにはきっと分からないんでしょうね。
そもそもどんな差別的思想を抱こうと、内心に留まる限りは憲法に言う思想の自由の埒内です。
現に存在する差別的な処遇といった社会問題を改善するために、
人々の差別意識をなくしていくような「戦略」が有効な場合もありますが、
あくまでも人の内心は自由であって、不合理な差別を無くすためとはいえ、
人の内心にまで立ち入って、差別意識を無くすよう強制すれば、むしろそれこそが問題です。

334 :424(八王子) :2006/03/18(土) 01:55:05
南無妙法蓮華経!
南無妙法蓮華経!
南無妙法蓮華経!
南無妙法蓮華経!
南無妙法蓮華経!
南無妙法蓮華経!
南無妙法蓮華経!
南無妙法蓮華経!

335 :424(八王子):2006/03/18(土) 02:13:09
>>325
>は? 馬鹿? だからオートマトンは関係ねーよw
関係あるか無いかは次元によって違います。
医者になるための入学試験に数学が関係あるのかといえば、直接には関係ないだろうし、
しかし入試科目として一定の機能を果たしているという意味では、抽象的に関係あるんです。
そもそもオートマトンはHP作成などと並べて挙げた例の一つなんですから、
それだけを切り離すのではなく、3つを総合した上で、
「トリップの付け方も分からず、ブログのもできないほどのシステム音痴」
ということを否定する材料となるか否かを判断してください。
一応は、コンピュータの基礎理論ということで、縁のある題材として選びました。
技術的な面での関連性は希薄だとしても、精神面へ影響までを含めれば一概に「関係ない」とは言い切れません。

>低学歴の定義については「どうでもいい、関係無い」と逃げの返答。
比喩的な表現だと何度も言っています。
暴力的な人に対して、「こんな獣は嫌だ」と言った場合に、
「どこからどこまでの動物があなたの言う獣なのか?」といった質問が的外れなのと同じです。

>学業についての経歴。どういう学校を卒業したかという経歴。
正にこのように、語義の説明が二文に分かれている通り、「学歴」という言葉の意味は曖昧で、
通俗的には後者の意味で使われることが多いのが実情です。
なので、>>276では後者の意味をわざわざ「いわゆる『学歴』」と言い、
前者の意味を「学問歴」という造語で強調し、これを本質的と言いました。
たとえ中卒でも、読書経験などから高い見識と国語力を身に付けている人もいるからです。

私はいわゆる学歴にコンプレックスはありませんが、そんなもので人を差別的に見てもいません。
あくまで学業や経験という中身を語っているのに、あなたは肩書きとしての学歴に執拗に拘ります。
そういう態度こそ、学歴コンプレックスと言うんだと思います。

336 :424(八王子):2006/03/18(土) 02:17:45
>>329
何が差別に当たるかは、具体的な情況や社会の価値観などに依存するので、「絶対」とは言えません。
そもそも、そんなレスの要旨から外れた枝葉末節に拘泥するのは、文章の読み方を知らない証拠です。

>>331
ただの偶然ですしそんなに似ているとも思いません。

337 :424(八王子) :2006/03/18(土) 02:19:13
最近動物魚介系のラーメンをいろいろ食べて思ったけど、
楓ってかなりオリジナリティー高い。
Cozyさんが絶賛した「うめや」って店にも行ってみて、
確かに洗練を尽くした動物白湯+魚介系のお手本と思うくらいに感心はしたけど、
やっぱり既視感があるんだよね。ZEROは言うまでもなく俺の空系だし。
魚介が強いっていう所は渡なべ系と共通してるようだけど、味は全く違う。
無駄な苦味がないし、より魚介の風味が多様でストレートに伝わる。
楓は麺さえ良くなればと切に願うよ。ビジュアルのセンスもいいし。

>>740
別に、他の名無しの煽りと同じようにしか思ってないよ。
竜馬の鯛のことを問い合わせるとか言ってたけど、どうなったんだろね。

>>742
>>724の誘導先でして。あと、文章おかしいとこあるから推敲して。

338 :名無し草:2006/03/18(土) 02:41:14
>>332
ホントにあんた余計な事言ってボロ出すよねー。
前半だけでやめとけばいいのに…。
どうせ誰も読まないから、あんたの勝ちで終わってるよ、きっと。

>街で歩いていて、いきなりチンピラ風の男に絡まれて殴られた時に、
>「これだからチンピラは嫌だ」と言ったのと同じことです。

分かりやすいように、”チンピラ”を”中国人”に変えてみよう!

街で歩いていて、いきなり中国人風の男に絡まれて殴られた時に、
「これだから中国人は嫌だ」と言ったのと同じことです。

わおー! 猛烈な差別発言だ!
根本的にこの人の志向回路、問題ありだー!

339 :名無し草:2006/03/18(土) 02:57:43
>>333
>雇用の場面では、現になされた待遇が問題であって、面接官の内心は関係ありません。

障害者を雇う企業の内心が関係ない? 雇ってやって金やればいいってこと?

>それは単なる生理的な感覚であって差別ではありません。

「生理的な感覚」が実生活に及ぼす影響を考えた事ないの?



340 :名無し草:2006/03/18(土) 02:58:17
>一応は、コンピュータの基礎理論ということで、縁のある題材として選びました。
>技術的な面での関連性は希薄だとしても、精神面へ影響までを含めれば一概に「関係ない」とは言い切れません。

一概に「関係ある」とも言えません。乙。

>暴力的な人に対して、「こんな獣は嫌だ」と言った場合に、
>「どこからどこまでの動物があなたの言う獣なのか?」といった質問が的外れなのと同じです。

はいはい、問題を摩り替えないで下さいねー。誰も獣の話なんてしてません。
その例え話はここでは全く無意味です。低学歴という言葉に、比喩もクソもありません。
ちなみに獣の意味はこれね。
--------------------------------------------------------------------
大辞林 第二版 (三省堂)
けだもの 【獣】<
〔毛の物の意〕
(1)全身毛におおわれ、四肢で歩く哺乳動物。特に、野生のもの。けもの。
(2)人間らしい心のない人をののしっていう語。人でなし。
「あいつは人間の皮をかぶった―だ」
--------------------------------------------------------------------

>たとえ中卒でも、読書経験などから高い見識と国語力を身に付けている人もいるからです。

へー。じゃあ中卒は「低学歴」に含まれるってことだね。
これまでの流れとこの文章を書いておきながら「それは違います」と言うならば、
あなたの国語力は相当低いですよー。
「例え〇〇でも△△」という文章の使い方が間違ってるということですから。残念っ!

>そういう態度こそ、学歴コンプレックスと言うんだと思います。

これまた残念っ!
「低学歴」という言葉を用いてあなたを蔑視しているだけですw

341 :424(八王子):2006/03/18(土) 05:09:08
>>338
あなたが勝手に「チンピラ」を「中国人」に置き換えて差別発言を捏造しているに過ぎません。
チンピラに殴られる例の後にはっきりこう書いています。

>特定の相手の具体的行為の反価値性を指摘して言っている以上、
>あるラベルで括られる人間集団一般を対象にした不合理な差別ではありません。

特定人物の具体的な非難に値する行為(殴る)に基づいて、
「街中で絡んで殴ったりする人」という含意を込めた代名詞機能を果たす言葉として、
「チンピラ」は無用に非難の対象を一般化することがないという意味で適切であり、
「あるラベルで括られる人間集団一般を対象にした不合理な差別」に繋がることがありません。

それに対して、「中国人」という言葉を「街中で絡んで殴ったりする人」という含意を込めて用いれば、
理不尽な巻き添えの形で非難の対象を拡大することになり、差別に繋がります。

もうくらだない問題のすり替えはやめてください。


342 :424(八王子):2006/03/18(土) 05:10:17
>>339
>障害者を雇う企業の内心が関係ない? 雇ってやって金やればいいってこと?
「雇用」という公的な場面における差別問題には関係が無いということです。
具体的な職場の人間関係の中で露見する差別はインフォーマルな次元の別問題です。
また、人の内心の差別意識についての私の意見はこう書きました。

>そもそもどんな差別的思想を抱こうと、内心に留まる限りは憲法に言う思想の自由の埒内です。
>現に存在する差別的な処遇といった社会問題を改善するために、
>人々の差別意識をなくしていくような「戦略」が有効な場合もありますが、
>あくまでも人の内心は自由であって、不合理な差別を無くすためとはいえ、
>人の内心にまで立ち入って、差別意識を無くすよう強制すれば、むしろそれこそが問題です。

そもそも私は八王子のラーメンやラーメンスレから派生した話に応じるためにここにいるので、
そういった差別問題についての議論に積極的に応じるつもりはありません。

343 :424(八王子):2006/03/18(土) 05:12:27
>>340
>一概に「関係ある」とも言えません。乙。
論理的に私の言ったことの否定になっていません。
私は「いかなる側面・次元でも関係がないとは一概に言い切れない」という全称否定命題の否定、
即ち「ある側面・次元では関係がある」という存在肯定命題∃xFxを主張したまでです。
これに対する否定は「いかなる側面・次元でも関係がない」という全称否定命題∀x¬Fxであって、
あなたの言う「いかなる側面・次元についても一概に関係があるとは言えない」という全称命題の否定は、
「ある側面・次元では関係がない」という特称否定命題∃x¬Fxに過ぎません。
これを読み直してください。
>関係あるか無いかは次元によって違います。
>医者になるための入学試験に数学が関係あるのかといえば、直接には関係ないだろうし、
>しかし入試科目として一定の機能を果たしているという意味では、抽象的に関係あるんです。


>その例え話はここでは全く無意味です。低学歴という言葉に、比喩もクソもありません。
構造が同じなので無意味ではありません。
そもそも比喩として使える言葉、使えない言葉といった硬直的な決まりはありません。
作家は今までに無い言葉で、今までに無い方法による比喩表現を用いることがよくあります。
低学歴という、学業歴あるいは学校歴の低さを直接的には意味する言葉を、
2chのレスにおける国語力の欠如を間接的に指し示すために使っている以上、比喩的といえます。

>へー。じゃあ中卒は「低学歴」に含まれるってことだね。
だから何ですか?正確には「いわゆる『学歴』」の低い人の典型として中卒を挙げています。
そして、「いわゆる『学歴』」は低くとも、私の言う「学問歴」は高い人もいるという例です。
無論、私が国語力の欠陥という含意で比喩的に用いた「低学歴」にはこの人は該当しません。

344 :名無し草:2006/03/18(土) 05:41:25
って言うか、あれだけの長文をいつも書いているくせに、その長文内の言葉にいちいち後で
また長ったらしい注釈、説明を入れなきゃ、本人曰くの誤解となるような文章しか書けないのかな?

>〜〜の言葉の意味はこういう意味(長文)で使った。
>あなたは私の文脈の本来の意味を履き違えている。つまりは〜(またまた長文)

毎度毎度の繰り返し。

プレゼンにしても報告にしてもレクチャーにしても、手短に、しかし意味は十分に伝えることが何より難しいし、それが能力。
長々と書いてもまだ本意が伝わればOKだけど、あなたみたいに自分の長文に、毎回また長文で説明しないと
本意が伝わらないなんて、それは誤解ではなく、自分自身の文章力や言葉選びの知識の無さが生み出した物。
言い訳と取られて当然だし、仮に誤解でも自分の無能さに腹を立て、恥じるよね。だって毎回だよ。

学歴だとか、スキルだとかは口でどうとでも言えるから興味ないけど、一発で意図を伝えられない長いだけの文。
その現状があなたの能力の等身大であり、自覚しない限りどこ行っても面倒臭がれ、正当化すればするほど
憐れみ、嫌がられるのは当然でしょう。

質問です。
1、二択です。あなたは八王子ラスレで、”どちらかと言うと”自分は好まれている客ですか、招かざる客だと思っていますか?
2、その理由は?
3、あなたを叩いている人は、何故そのような事をしていると思いますか。


345 :名無し草:2006/03/18(土) 07:55:36
で何だ。424は自分はシステム知識があるんだぞ〜と自慢してるのに、名前を変えるのはクッキーのせいで面倒だと言い訳してたのか。
実際システム知識にも種類があって、オートマトンなんかはPCに無関係なのにな。
424はメインフレームや汎用機のことが判る?
LANなんかじゃないネットワークの構築やシステムアナライズできるのか?
何でもシステム関係を1つにしてしまって、知識があるから他のもできると言うのは強引すぎる。

346 :名無し草:2006/03/18(土) 09:00:21
>>343
だからさ、オートマトンを勉強して「具体的に」どういう部分が
ブログ云々・クッキー云々の話に役立つのか説明してっての。できないんでしょ?
あなた、今までも「具体的に」って聞かれてるのに比喩だとか抽象的だとか
言っちゃってさ、虚ばかりで実がないんだよね。


>作家は今までに無い言葉で、今までに無い方法による比喩表現を用いることがよくあります。

「低学歴」が今までに無い言葉による今までに無い方法ですか?
ただ単に、言葉の用い方・意味の持たせ方がおかしいだけ。
そういう意味では「今までに無い方法」ではあるけどね。


>だから何ですか?正確には「いわゆる『学歴』」の低い人の典型として中卒を挙げています。
>そして、「いわゆる『学歴』」は低くとも、私の言う「学問歴」は高い人もいるという例です。
>無論、私が国語力の欠陥という含意で比喩的に用いた「低学歴」にはこの人は該当しません。

へー、じゃあ低学歴の範囲を具体的に定義してと聞かれた時に、
少なくとも中卒は含まれるって答えればよかったじゃん。今さら後出しですか。
あなたは比喩的に用いたってよく言うけど、読む人に対してその比喩によって
あなたの含意が伝わらないなら、その比喩は無意味。
そしてあなたの文章にはそういうものばかり。

ほんとに国語力が無い人だね。
学問歴云々と能書きを垂れる割に、自分はそれが低い。
言葉によって相手に自分の意図を伝える能力も著しく低い。
その辺は>>344が詳しく説明してくれているので割愛。

じゃ、これからも頑張って「低学歴」っぷりを披露してねー。

347 :名無し草:2006/03/18(土) 11:16:22
>>424
>そもそも私は八王子のラーメンやラーメンスレから派生した話に応じるためにここにいるので、
>そういった差別問題についての議論に積極的に応じるつもりはありません。

お! でたでた! 自分がやばそうになるとステぜりふ残して逃げる作戦。
「派生した話」ってこういうの?
424は「どれだけ馬鹿なのか?」「頭がおかしいのか?」「オタクちゃんか?」
「差別大好き人間か?」「なぜ人に嫌われるのか?」「人間失格か?」


348 :名無し草:2006/03/18(土) 11:31:05
>>341
>「街中で絡んで殴ったりする人」という含意を込めた代名詞機能を果たす言葉として、
>「チンピラ」は無用に非難の対象を一般化することがないという意味で適切であり、

「街中で絡んで殴ったりする人」」がチンピラって…。
どうやってそういう人みわけてる? 容姿は関係ない?
424は、眉毛ない人がウンコ座りでマリファナ吸ってても
人に絡まなくて殴ったりしなければチンピラとは思わないんだ。
「街中で絡んで殴ったりするお婆さん」はチンピラなんだー。


349 :424(八王子):2006/03/18(土) 11:38:59
>>344
あなたが何と思おうと、意図を必要十分な文章で伝えるスキルくらいは
実生活ではっきり認められているし、何ら不自由を感じたことはありません。
ここの人たちが私のレスを「長文」だから面倒なのか知りませんが、丁寧に読まず、
悪意をもって殊更に粗探しや揚げ足取りをするような読み方をしているにすぎません。
ぱっと見かけたキーワードに文脈関係なしに絡んできたり、
一度説明したことを同じ人・別の人が何度も蒸し返したり、そんなことばかりです。


>>345
システム知識の自慢をしたつもりはないし、専門知識・スキルといったレベルの話ではありません。
>>335の上段参照。

350 :名無し草:2006/03/18(土) 11:49:20
↑なんで自分が嫌われるのか、まだ分かっていない人発見

351 :424(八王子):2006/03/18(土) 11:57:00
>>346
>だからさ、オートマトンを勉強して「具体的に」どういう部分が
>ブログ云々・クッキー云々の話に役立つのか説明してっての。
第一に、「役立つ」という関係に限定していません。
「ブログやトリップも利用できないほどシステム音痴ではない」ことの傍証という関連も含んでいるし、
しかも、HP作成・プログラミング・オートマトンの学習というセットで提示した参考材料です。
コンピュータつながりということでオマケのように最後に並べた一つだけを切り離して
関連の希薄さをあげつらっても意味がありません。
それに、具体的な技術的関連ではなく、「医学部での勉強と入試科目の数学」という程度の
抽象的な関連や「苦手意識を持たない」といった精神面の効用が例だと何度も言っています。

>ただ単に、言葉の用い方・意味の持たせ方がおかしいだけ。
誤解を与えやすかったという点は認めています。
ただ、作家に限らず、芸人にしろ一般人にしろ、
日常会話などの中で「今までにない比喩表現」を創作することはごくありふれたことで、
たとえ耳慣れない新規性のある用法でも、通常はそれなりの効果を示すものです。
意図するイメージを鮮明に印象付けたり、滑稽な響きをもって相手を笑わせたり、
それが成功か失敗か、あらぬ誤解を招く副作用があるかといった程度の違いはあるにせよ、
一概に「おかしい・間違い」と切り捨てられるものではありません。
硬直した規則としてのラングではなくパロール、生きた言語使用とはそういうものです。

>へー、じゃあ低学歴の範囲を具体的に定義してと聞かれた時に、
>少なくとも中卒は含まれるって答えればよかったじゃん。
私が用いた「低学歴」という言葉は>>325の前者の「学業歴」という意味を基礎にしている以上、
後者の「学校歴」という意味での「範囲」や「分岐点」などは問題外です。
>>276で「いわゆる『学歴』」について説明するのは不要で徒に文脈を乱すことにしかなりません。

352 :424(八王子):2006/03/18(土) 11:57:35
>>348
誤読が酷すぎます。
「街中で絡んで殴ったりする人」が「チンピラ」の定義だとはどこにも書いていません。
しかも「〜たりする」という表現で「殴ることに限らない」ことを暗に含ませてすらいます。

現に殴られたその場で「これだからチンピラは〜」と言う情況・コンテクストにおいては、
「チンピラ」という概念のうち「街中で絡んで殴ったりする」という一側面に焦点が当てられ、
そういう具体的意味を帯びた言葉として使用されるということにすぎません。

353 :名無し草:2006/03/18(土) 12:09:54
つまり424がチンピラだと言えばそいつはチンピラ。
424が低学歴だと言えばそいつは低学歴。
424がマズイといえばそのラーメンはマズイ。
だって神だも〜ん!

354 :名無し草:2006/03/18(土) 13:18:27
おう、424・・。
はやく、「ごめんなさい」しちゃえよ・・・!

お前、「嫌われ」てて、「馬鹿にされて」て、「釣」られて
んのがまだわかんね〜のか・・・?

よく、ノコノコ書き込めるな・・・・?
太て〜と言うか、不感症と言うか・・・!
ふつーは折れるぞ・・・!心がよ・・!

355 :名無し草:2006/03/18(土) 13:33:00
神ってか、誰かも言ってたけど「裸の王様」だね。
自分がみっともない事に、自分だけが気付いていない。
それどころか、自分が優れていると思っている。滑稽過ぎw

現実世界では誰にも相手にされず、認めてもらえず、引きこもり。
それじゃあとネットの世界に逃げ込んで来たが、結果は現実世界と変わらず。
「俺様の言う事に間違いは無い」「俺の言う事がわからない奴はバカ」「なんで俺様を認めない」とグダグタのたまう君は、
もう自分で宗教を興して教祖様になるくらいしか生きて行く道が無いんじゃないの?
とりあえず良識ある人々を不快にさせないよう、自分の世界だけで生きて行って下さいね。

それではさよなら、中卒の424(´∀`)ノシ

356 :424(八王子) :2006/03/18(土) 14:31:02
うんこ

357 :名無し草:2006/03/18(土) 14:47:29
がんばれ424! 生きていれば何かいい事あるさ!
いくらブサイクで頭悪くて性格悪くて、根性曲がってて
みんなに嫌われて友達なんかいなくても!
いつかなんかいい事あるさ!
10円拾うとか。

358 :名無し草:2006/03/18(土) 16:06:37
>あなたが何と思おうと、意図を必要十分な文章で伝えるスキルくらいは
>実生活ではっきり認められているし、何ら不自由を感じたことはありません。

はぁ??根拠がここでわかりようが無い、無意味な事を書いているけど、正気か?
説明に説明を補足する今の状況が君の好きな何よりの具体例で現実だぞ。
実際できていないじゃないか。説明できないのはわかるけど、すべてにおいて回答の底が浅すぎるよ。

>ここの人たちが私のレスを「長文」だから面倒なのか知りませんが、丁寧に読まず、
>悪意をもって殊更に粗探しや揚げ足取りをするような読み方をしているにすぎません。

自分の書き方が原因とわかっているんだったら、伝わるように基本に忠実に短くまとめろよ。
理由がわかっていてやらないのは、愚の骨頂。
ようはやりたくても出来ないんだろ。原因はわかっていても自分の知恵ではどうする事も出来ないだけだろよ。
それにしても後でだらだら数式や例え話を出さないと、自分で書いた内容の説明ができない奴なんて本気で俺は驚いたよ。

意識して水掛け論に持ち込みうやむやに誤魔化し続ける幼稚な手はもういいから、質問に答えてくれよ。何故逃げるんだよ。
あなたが今まで見え見えに避けてきた単純な質問だよ。
目の前のことだ、賢明を自覚している君なら簡単だろ。状況分析、自己分析が出来ない奴が何を言っても説得力は出ないぞ。
特別にもう一度書いてやるから答えろよ。

1、二択です。あなたは八王子ラスレで、”どちらかと言うと”自分は好まれている客ですか、招かざる客だと思っていますか?
2、その理由は?
3、あなたを叩いている人は、何故そのような事をしていると思いますか。




359 :名無し草:2006/03/18(土) 16:07:56
ごめん、上記の
>>349
へね。

360 :偽424:2006/03/18(土) 17:32:37
>>358
>1、二択です。あなたは八王子ラスレで、”どちらかと言うと”自分は好まれている客ですか、招かざる客だと思っていますか?
私が「好まれているか好まれていないかは」という質問であれば、おそらく好まれていないでしょう。
しかし「好まれている客か招かれざる客か?」と聞かれれば「好まれていないが招かれている客だ」と答えます。
そもそも招かれざる客というのは好まれざる人が、まねかれられてられられると
まねざる客が、真似ザル? うぅ…ウッキー!!

>2、その理由は?
あんたがアタチに質問したんじゃないかー!
招いたんじゃんか! 友達になってよぉー ウッキー!

>3、あなたを叩いている人は、何故そのような事をしていると思いますか。
アタチをいじめる人たちはきっと、低学歴で暇人で、性格が悪くて
オタク野郎で友達もいないに決まってるじょー!
あ! しまった! それはアタチだった!!

361 :424(八王子) :2006/03/18(土) 18:02:47
彼にアナルセックスを仕掛けたいのですが、アナルのなかで指(あるいはバイブレータ)をどう動かしていいのかがよくわかりません。以前、10時の方向にツボがある、と小耳にはさんだのですが、彼の反応は「うーん?何も感じない。」とのこと。

彼に「されている」ばかりでなく、「してやろう」とおもってはじめたのですが、疑問が多いので、皆様のご意見をおききしたいです。

それにしても、恋人の背中に乗ってAを刺激しているのって、相手を支配下に入れた気分プラスいとおしい気持ちになれて、楽しくないですか?


362 :424(八王子) :2006/03/18(土) 18:03:36
男性の場合、肛門から指1本分程度 直腸の上側に前立腺があり、
その前立腺を刺激することで快感を得ることができる。
女性の場合は、肛門周辺に神経が集まっていて敏感になっており
適度な刺激を与えると快感を得られるという説と、
直腸と膣の間が数ミリの壁しかなく、直腸の刺激が膣へ伝わって
快感を得られるという説があります。

アナルプレイを安全に楽しみたいという方へ
これから 色々な解説をしていこうと思います。
皆さんの安全で楽しいアナルプレイの為に
微力ながら、お手伝いが出来れば嬉しく思います。
解説の要望や、知りたい事等なんでもご相談くださいませ。


363 :名無し草:2006/03/18(土) 20:33:56
さて、424は今度はどんな駄文で>>358の質問をはぐらかすんだろうねー。

>>361-362
悪いが、面白くな(ry

364 :名無し草:2006/03/18(土) 22:05:51
下品な煽りはアンチ424の印象が悪くなるだけなので自重してほしい…

…ハッ!
まさかそれを狙った424の作…ry

365 :名無し草:2006/03/18(土) 22:39:57
424も楽しんでるんだからいいじゃん。
きっと暇なんだよ。
寝てるか、仕事してるか、ラーメン食ってるか、2ちゃんか。
仕事はしてねーかな…。

366 :名無し草:2006/03/18(土) 23:08:18
>>361-362
まったく・・・!
俺も賢くはね〜けどよ・・・
こんなトコに、書くことじゃね〜だろ?え?

馬鹿とかじゃなくて・・・
恥ずかしくね〜か?・・・男だろ・・?

ニートの童貞野朗が・・・!

424、出て来いよ・・・!
お前出て来いって時は出ね〜で、
来るんじゃね〜って時はガンガン来るんだな・・・!

気違いか・・・?え?・・・。
舐められてるんだろうな・・・!

367 :名無し草:2006/03/18(土) 23:25:07
>>366
そんなにあせらせなくてもいいじゃん。
今、一生懸命書いてるんだよ。
「メモ帳」かなんかで下書きして何度も読み直しているのさ!
五時、陀津辞があったらバカだと思われちゃうからね。


368 :名無し草:2006/03/19(日) 00:04:47
俺、358の質問者だけど、なんかもういいや。
今、最初のログから読み返してみたんだけど、読んでいる内にどうでもよくなって途中でもう止めたよ。
俺的には自分の中で整理ついたから、質問の答えを聞きたい人は、再度質問してみてよ。

424、せっかく一度レスを貰ったのに悪かったな。
今後レスを貰っても、もう俺は書き込まないと思うから、358は無視してくれよ。
旨いラーメンをこれからも食ってくれ。



369 :424(八王子):2006/03/19(日) 00:08:28
がんばってメモ帳に書いたのにぃ。
今、誤字脱字チェックしてたのにぃ。

370 :名無し草:2006/03/19(日) 00:13:53
偽だと思うから書くけど、悪かったな。w
なんか馬鹿らしくなっちゃったよ。もちろん俺が馬鹿だからだけどね。





371 :名無し草:2006/03/19(日) 00:48:34
そんなこと言うなよー。
だれも書き込まなくなったら424の立場はどうなっちゃうの?
いじめられもしなくなったいじめられっこはどうなっちゃうの?


372 :424(八王子):2006/03/19(日) 01:37:42
>>358
>はぁ??根拠がここでわかりようが無い、無意味な事を書いているけど、正気か?
>説明に説明を補足する今の状況が君の好きな何よりの具体例で現実だぞ。
別にあなたに根拠や証拠を示して納得させたいとは思いません。
ただ、この場のレスの応酬を見て、あなたが私の文章をどう分析しようと、
私は実生活の中で十分な客観的評価を得ているので何ら不自由を感じない、
それゆえ、あなたの指摘は的外れとしか思わない、と、断ったまでです。

>自分の書き方が原因とわかっているんだったら、伝わるように基本に忠実に短くまとめろよ。
普通の読者に対してなら、言外の論理・暗黙の了解事項などを利用して文章を圧縮することはできますが、
ここの人たちに対して同じように短く書くと勝手な解釈をして、余計に誤読や曲解が増すばかりか、
あまつさえ、悪意をもって揚げ足取りを狙う人には「舌足らずな記述」ということで格好の餌にもなり、
結果的に後から訂正・補足を加える手間がかかるということを経験から思い知っているので、
結局は、なるべく勝手な解釈をされる余地を残さないよう、多少分量が増えようとも、
あらかじめ十分な配備を整えておくような書き方を選ぶことになりました。あくまで合理的な選択です。
もっとも、このような書き方をしてさえ、訂正・補足の手間が根絶されることはありませんが。

373 :424(八王子):2006/03/19(日) 01:51:59
>>358
>それにしても後でだらだら数式や例え話を出さないと、自分で書いた内容の説明ができない奴なんて本気で俺は驚いたよ。
あなたはつまり、対話の場において「後から訂正・補足説明が必要になる」という事実が発生した場合、
その原因を偏に「書く側の落ち度」としか考えられないような、狭窄した視野しか持っていないということです。
私はそうは考えません。「読む側の落ち度」もまた、同様にその原因となりうることを視野に収めた上で、
ケースに応じて、どちらに原因が存するかを比較考量して判断します。そして私の見る限り、
一部には>>332の最後に書いたように、私の表現の不用意さが原因ということも勿論ありますが、
実情は、相手方の国語力の欠如による誤読や、悪意に基づく曲解・揚げ足取りといった、
「読む側の落ち度」に起因するケースがほとんどです。
ちなみに、あなたが「数式」と呼んだものは「論理式」のことだと思いますが、
このような道具を説明に用いるのは、もはや自然言語での対話では永遠に埒が明かないと判断するからです。
いくら冗長になろうとも、人類の誰もが認めざるを得ない論理法則の次元にまで立ち返って説明すれば、
少なくともあらぬ誤解を防遏できるというメリットを見込んでのことです。
私もできればこのようなロジックに頼るよりは、効率的なレトリックを織り交ぜた日常語で語りたいのですが、
ここにでは時にそれが通じない人に出会います。本当に、私の実生活世界の常識を超越したような、
ここの住人の「あり得ない読み違え」には、毎度ながら呆れることを通り越して驚愕させられます。


374 :424(八王子):2006/03/19(日) 02:02:25
>>358
>意識して水掛け論に持ち込みうやむやに誤魔化し続ける幼稚な手はもういいから
そんなものはあなたの勝手な妄想です。
私は自ら主張することはきちんと筋を通して語り、
相手の無理解に当面すれば、でき得る限り明晰な説明を尽くすよう心がけているだけです。

>質問に答えてくれよ。何故逃げるんだよ。
>特別にもう一度書いてやるから答えろよ。
逃げるもなにも、そもそも私があなたの質問に答えるか否かは自由裁量の問題です。
そして、私はこれ以上あなたとレスを交わす話題を増やしたいとは全く思いません。
「答えろ」などという、あなたの命令に従う義務はありません。

>>366
何の用ですか?
私はそこまであなたに恨まれるほど、あなたの好きな店を酷評した覚えはありません。
私のことが嫌いなのに会おうなんていうのも意味が分かりません。

>>368
あなた自身の意向には関わりなく、既にこの公の場に>>358の文章が書かれている以上、
返答する必要があると認めるものについてはレスをしておきました。
あなた個人に限らず、今後あなたと同様のことを書く人が現れる可能性にも鑑みて、
事前の配備を兼ねたレスです。あなたがこれに答えないことは一向に構いませんので。

375 :424(八王子) :2006/03/19(日) 02:04:06
チンポぴくっぴくっ!

376 :424(八王子) :2006/03/19(日) 02:05:25
誤爆しました。

377 :424(八王子) :2006/03/19(日) 02:07:00
>>759
楓の塩はけっこう最近食べたけど、やや塩気が尖った印象はあったね。
まろやかさが足りないっていうのは剴切な指摘かも。
ただ、落ちたというほどの変化はあったかな。
麺の臭いがまた微かに気になったというのもあるけど。
鰹節とか、魚系の素材をあんなふうに濃厚に使うのは、もう一つのジャンルと言っていいと思う。
渡なべ、Zoot、伊藤とか、比較対象になる店もいろいろあるし。


378 :名無し草:2006/03/19(日) 02:15:51
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
あれだけ長々とレスしておいて、>>358の質問に答えないの〜!?
長レスよりもそっちの方が重要だったのにw
ひょっとして、答えられないから答えないの?

379 :名無し草:2006/03/19(日) 02:46:03
      _人人人人人人人人人人人人人人_
        >   424がま、負けたぁぁぁ!!   <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ
    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /‐- 、u.   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |
    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
.   ,`| u       ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::\   (二> /      !  _`-っ  / |  7   ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''⊃  , 'v>、
 !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃    \二-‐' //



380 :名無し草:2006/03/19(日) 03:05:31
>>363で言った通り、駄文を並べて質問には答えなかったなw
もうね、行動がわかりやすすぎてもう飽きた。
あまりにも予想通りの行動するんだもん。意外性0。面白さも0。
ま、所詮この辺が限界の低学歴ってことなんだろうけどwww

このヒキヲタ低学歴、ここで相手にしてもらって嬉しいんだろうな。
生きがいを感じてるんだろうな。やることができて良かったね。
でも、その前に仕事しろww 友達作れw まぁどっちも無理かwww

低 学 歴 だ か ら w

ところで奴はいつまでここに出入りするんだろう。
ルールルールと騒ぐ割に、ルール違反のスレッドに出入りをして書き込みを繰り返す424。
誰かが開いた闇カジノに出入りして金をかけてるようなもんだ。

381 :424.2:2006/03/19(日) 04:15:59
ルールは私が認めたもののみが有効です。

382 :名無し草:2006/03/19(日) 09:53:34
424って、誰?

383 :偽424:2006/03/19(日) 13:49:31
>>378
>あれだけ長々とレスしておいて、>>358の質問に答えないの〜!?

アタチが答えちゃったからもういいんじゃない?


384 :名無し草:2006/03/19(日) 14:03:01
                            やつをかまう前に言っておくッ!
                    おれは今やつのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
                  い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 2時ごろ 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『聞かれてもない件に長レスしてるなーと思ったら
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        聞かれてる件はいつのまにかスルーしてたんだ。』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    悪徳訪問販売だとか人格障害だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…


385 :名無し草:2006/03/19(日) 23:23:00
424、↑この人にコメントしてちょ。
カワイソウな人らしいから。

386 :424(八王子):2006/03/20(月) 02:12:51
>>380
確かにガイドライン上、難民板は「固定ハンドル入りスレッドの禁止」の除外対象として
明文では挙げられていませんが、この点はルールのグレーゾーンとしか言えません。

>難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で
>荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。
>難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。

という板趣旨の説明に鑑みるに、ガイドラインを字義通り厳格に適用すれば、
「自己紹介板で荒らされたために移転してきた」といった、
典型的な難民としての固定ハンドル入りスレッドまでが排除の対象とされてしまいます。
もちろんこのスレッドも、ラーメン板で板違いとして一度は削除され、
ここに立て直された経緯がある以上、一つの典型的な板趣旨に適合したスレッドと言えます。

実際、削除依頼に対する過去の削除人の対応を顧みれば、
単なる閉鎖的なコテハンスレであるという理由だけでは、
難民板という性質上、削除対象とまではいえないという判断が示された事実があります。
もっとも、「コテハン叩き」を趣旨とするスレッドに関しては、
最悪板が適当との理由で削除が遂行された例もありますが。

このスレは単なる煽りを抜かせば、実質的には私に対する疑問・意見・反論などを述べ、
それに対して私が答える必要を認めるものについてはレスをするといった趣旨なので、
最悪板が適当とは言えませんし、経緯としても「難民」としてのスレと見なせること、
さらに明文のルールの欠如を判例によって補うという、通常の司法的手続から類推して考えれば、
少なくとも、従来の判例を覆すような裁定を削除人が下すまでの間は、
このスレを従来通り利用し続けることを妥当と考えるに十分な理由があります。

387 :名無し草:2006/03/20(月) 02:19:36
↑段々難しい言葉を使うようになってきた。
 イニシアチブをとる時の典型的な手法。
 低学歴な人を相手にする場合、特に有効。
 と同時に嫌われやすいという弱点も。

388 :424(八王子):2006/03/20(月) 02:45:33
>>387
こういう、ルールの問題について込み入った話をすると、
頭が法学モードになるので、つい司法分野の言い回しが多くなるだけです。
言葉自体は難しいものを使ったつもりはありません。

389 :名無し草:2006/03/20(月) 03:03:22
>>382
今来たよー


390 :名無し草:2006/03/20(月) 03:03:37
>>358の三つの質問の答えマダー?
長文に対して話をはぐらかすレスばっかして、肝心な話に何にも答えない人間という事でおk?

391 :名無し草:2006/03/20(月) 03:24:41
創価大法学部。

392 :名無し草:2006/03/20(月) 03:27:32
さぁ、低学歴が自分の浅はかさを露呈する時間がやってまいりましたよ。
今日も自ら国語力の無さを晒してますwww

>>390
おkです(・∀・)
自分ではそれに気付かず、言われても認めず、そしてみんなに笑われている。
そんな惨めな人間です。精神的に病んでます。

393 :名無し草:2006/03/20(月) 03:32:00
なによりも本スレに関係ある質問だと思うけどなー、ここの意味は思想の自己紹介なの?

394 :名無し草:2006/03/20(月) 07:24:42
あれ?
書き込みする時間はあったのに、結局>>358には答えないんだw
あーららw

395 :名無し草:2006/03/20(月) 10:55:43
>>388
「法学モード」だって。
「司法分野」だって。
うふふ…。

396 :名無し草:2006/03/20(月) 12:20:07
ふん・・・馬鹿が向こうに来なきゃいいんだ・・!
俺はな・・・!
良い感じで流れてるんだから、424来んじゃ
ね〜ぞ・・・!

何が「法学モード」だぁ・・?
ふつー、使わね〜だろ・・?そんな言葉・・?え?
お前、嫌われ者の典型だよ・・!

人に「好かれモード」入れなよ・・・馬鹿が・・!

お前の相手はココでしてやるから、向こう行くなよ!



397 :名無し草:2006/03/20(月) 13:00:44
>>396
ごめん、たぶん何回も突っ込んでると思うんだけど、おまいはバカか?
頼むから消えてくんない?
八王子市民的に424より恥ずかしいんだけど、その口調。

398 :名無し草:2006/03/20(月) 16:40:57
「おまい」だって!っぷ!

399 :偽424:2006/03/20(月) 17:24:45
>>396
「俺はな…!」みたいな「…」の後に「!」がつく文は
どういう風に読んだらいいのでしょう?
不気味な沈黙の後の「鼻息!」みたいな感じでしょうか?

400 :名無し草:2006/03/20(月) 17:39:33
424も・・!の人も目くそ鼻くそ。どちらも同じぐらい恥ずかしい。

で、>>358の質問の回答まだー?

401 :偽424:2006/03/20(月) 18:04:42
アタチは耳クソがいいなー!
え? 上品すぎる?
じゃービチグソでいいや!


402 :名無し草:2006/03/20(月) 18:34:33
さてこの低学歴、今日はどんな駄文を並べて>>358の質問をスルーするんだろうね。
皆様、生暖かい目で見守ってあげて下さい(´ー`)

403 :名無し草:2006/03/20(月) 19:15:12
784 名前:ラーメン大好き@名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/20(月) 18:20:20 ID:MUqZZNwv
☆★☆町田のラーメンスレッドPart012★☆★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1132042447/958

958 名前: 424(八王子) [sage] 投稿日: 2006/03/19(日) 22:03:40 ID:x7kAk7aA
*おしどり厨房の塩ラーメン*
見た目からしてすっきりした淡そうな塩ラーメンということで、
適度に上品に大人しくまとめたタイプかと思いきや、意外にパンチ力があってびっくり。
これだけはっきりした旨みを出していれば、物足りないとは言われないだろう。
店主は某有名中華料理店で9年間修行した経験があるとのことだが、
さすがにラーメンに関しても平均点が高く、それでいてメニューの種類が多い。
立地がやや微妙だが、もっと近場にあればリピートしていろんなメニューを食べてみたい。
やや強引に横浜線沿線ということで括ると、片倉駅前の多摩利屋のグレードアップ版。
つまり少なくとも八王子トップの塩ラーメンと認められる店よりもワンランク高い。
ただ、僅かな化調か安物の塩のせいかl、微かにスープに尖ったピリピリ感はあった。
徹底的に1から10まで素材に拘り抜いたという店に比べると、確かに見劣りはする。
また、一口目で一瞬うっと思う臭みが仄かにしたが、おそらく鶏由来のものだろう。
味に関しては完璧な気配りとまでは言えないが、十分リッチでパンチ力のある味わいだ。

75/100点(スープ:37/50点、麺:23/30点、具:15/20点)



404 :名無し草:2006/03/20(月) 20:27:27
本スレでも、町田スレみたいに華麗にスルーすればいいんだよね。
最近はみんなスルーする傾向にあって、いい感じだが(´∀`)


405 :名無し草:2006/03/20(月) 20:47:32
>>69
>>71
>>73
>>99
>>197
>>271
>>312
>>316
>>326
>>354
>>366
>>396

どう見ても424の方がまともに見える件。
黄色い救急車頼むわ。

406 :名無し草:2006/03/20(月) 21:20:54
424の方がマトモ…には見えないなぁ、さすがに。
同レベル。ウンコーとウンコーの争いでしかない。

それより>>358のry

407 :名無し草:2006/03/20(月) 21:29:35
>>405
何こんなとこでイキっちゃってんの?
もしかして424?

408 :名無し草:2006/03/20(月) 21:39:45
>424

さやPのとこでやってる 八王子ベスト3 にも書き込んでみてよ

409 :名無し草:2006/03/20(月) 21:47:39
424に続くいじめられっこの誕生か!?
しかし「…!」を何と呼んだらいいのやら。

410 :名無し草:2006/03/20(月) 22:03:23
424へ

1、二択です。あなたは八王子ラスレで、”どちらかと言うと”自分は好まれている客ですか、招かざる客だと思っていますか?
2、その理由は?
3、あなたを叩いている人は、何故そのような事をしていると思いますか。

マジレス希望

411 :名無し草:2006/03/20(月) 22:12:51
あ、「招かざる客」って「招かれざる客」の誤字だからね424。
つまらない指摘はいいよー。
偽424の言ってることもほうっておいてね。

412 :424(八王子) :2006/03/21(火) 00:02:08
クスコ!

413 :どアホ勘太郎:2006/03/21(火) 00:07:19
「クスコ」
ペルー南部の都市。
アンデス山脈の海抜3500メートルの高原にある。
1533年ピサロに征服されるまでインカ帝国の首都として繁栄。
 …って意味分からん! どアホ!

414 :名無し草:2006/03/21(火) 01:01:21
今まで散々書き込んできたのに、>>358の質問が出て以降は急にペースが落ちたなwww

低学歴
引きこもり
ヲタ
自己中
無職
創価

これで何役?

415 :424(八王子):2006/03/21(火) 01:19:11
>>403
大田区スレと北区スレ、文京区スレにも書き込んでるからコピペすれば?

>>410
だいたい、質問した本人が回答不要と言ったのに何が目的ですか?
別に答えてもいいですけど、「答えろ」なんて命令されても従う義務はないということは断っておきます。
あなた方の質問に答えるとしても、それはあくまで自由裁量によってです。

1:質問自体の意味が不明なのでイエス/ノーでは答えようがありません。
  ルールとスレ趣旨に照らせば私は正当な利用者です。好む好まざるは人それぞれです。
  私のレスを黙って参考にする人もいれば、読み物として楽しんでいると言う人、
  「長文」のレポが読みにくくて目障りと感じる人、無関心でスルーしてる人、
  煽り・荒らしの中には面白半分の人、>>396のように何か本気で恨んでるような人、
  スレの荒れを厭う人の中には、コテ禁止の条項が問題を紛糾させていると言う人、
  なぜか荒らしではなく私に責任転嫁する人、いろんな人がいるということに尽きます。
  好む好まざるを云々するにしても、「誰が」という要素が欠落していては質問として成立しません。
  そもそも他人の好悪の問題である以上、安易に断定することもできない上に、
  顔の見えない掲示板では声を荒げる煽りばかりが目立って、客観的な集計の方途もなく、
  しかも「スレ住人」と一口に言っても、削除対象の煽り荒らしをそこに算入するかといった未決問題もあります。

2:1の質問の不備のために答えようがありません。

3:知りません。

416 :424(八王子):2006/03/21(火) 01:26:03
そもそも私にとってこのスレであなた方の応対をすることにはさしたるメリットもないので、
私の意見に対する反論・疑問などがなくなればここは用済みです。
ここで無意味な質問に答えて話題を拡散させるよりは、ラーメンの話をした方がいいので。

417 :424(八王子) :2006/03/21(火) 01:33:10
尿漏れ

418 :どアホ勘太郎:2006/03/21(火) 01:36:25
>>415
>そもそも他人の好悪の問題である以上、安易に断定することもできない上に、
>顔の見えない掲示板では声を荒げる煽りばかりが目立って、客観的な集計の方途もなく、

1の質問はお前がどう思っているか聞いてるんだから
客観的な集計はいらないだろ! どアホ!!

3の質問も「思いますか?」に「知りません」ておかしいだろ! どアホ!!

読みやすいように文字をそろえるほど暇人か! どアホ!!

419 :どアホ勘太郎:2006/03/21(火) 01:40:00
>>416
>そもそも私にとってこのスレであなた方の応対をすることにはさしたるメリットもないので、

「さしたる」ってちょっとメリットがあったのかよ! どアホ!!


420 :偽424:2006/03/21(火) 01:49:33
メリットあったのら。
アタチが嫌われている事が良く分かったし、
社会に順応できない事も分かったし、
低学歴な人は何を言っても理解できない事も分かったし、
2ちゃんにまじめに答えてる暇があったらオナニーしてたほうが
ずっとましだって事も分かったのら!


421 :名無し草:2006/03/21(火) 01:52:41
さぁ、今日も自分の国語力の低さ=低学歴っぷりを晒しに424が来ましたよ。

> ここで無意味な質問に答えて話題を拡散させるよりは、ラーメンの話をした方がいいので。

自分が不利な立場になった今になって、今さらこんなことを言うんだね。
相変わらず、逃げまくりですねwww

ほんと、頭悪いなぁ。ぷぷっ。

422 :名無し草:2006/03/21(火) 01:57:31
>>415
二択の意味知ってる?こうなる事がわかってわざと二択&どちらかと言うとって書いてある気がするけど。
君、いい加減頭の程度が読まれてるんだと思う。

それより、これが回答とはね。答えられないからって、解答欄に知らないと書く人。ギャグ漫画じゃないんだから。
そうとう追い込まれて見えるけど、本当に自分の権利しか言わない人なんだね。

423 :名無し草:2006/03/21(火) 01:58:28
メリットって人のメリットは無視?自分だけ??あんたにメリットよりこっちのデメリットをなんとかしろが意見なのに??
反論、疑問が無いならって、反論、疑問しか無く見えるけど???しかもいつもまともに答えてないよね??
本人が質問に答えなくっていいって、あんた質問以外には自分から過去最大に長々と答えてるけど。そこだけ今更???
その上都合が悪くなると逃亡!?しかも回答0点だし。これってボケ突っ込みの漫談だよね??まじスゲェ!

424 :424(八王子) :2006/03/21(火) 02:00:08
漏れは今、法学モードなんで。


425 :名無し草:2006/03/21(火) 02:14:46
やっと出てきた割にはこれかw
自分が答えられないからって「質問がおかしい」「知りません」。
えっと、小学生?www

あ、低学歴ってのは小卒ってことだったのか。
それなら納得www


426 :名無し草:2006/03/21(火) 02:19:39
二択に長文レスワロタw

427 :名無し草:2006/03/21(火) 02:31:14
こいつの程度、完全に知れちゃったね。
せっかく暇つぶしに相手してやってたのに、もうつまんねーや。

428 :名無し草:2006/03/21(火) 02:36:52
私以外は馬鹿だから私を理解できないんだよって思ってることはっきり書けばいいのに。

429 :424(八王子):2006/03/21(火) 03:40:43
二択であろうと何であろうと、意味の分からない質問には答えようがありません。

1:問いの意味が確定しないので回答不能。

理由
「好かれていると思うか、そうでないと思うか?」という文においては、
「誰に」という要素が確定しない限り、質問として成立しない。

詳細
「スレで」という以上、少なくとも「スレの利用者」がその「誰に」に該当することまでは分かるものの、
以下の5点の問題から、それを具体的に想定することに支障をきたす。
@「スレ趣旨に適した書き込みである限り歓迎する」筈であるところの理念的な「利用者」を指すか、
  それとも「現実の利用者」を指すかという点で、まず大きく解釈が分かれる
A「現実の利用者」の場合、他人の、しかも顔の見えない掲示板の他人の好悪については、
  たとえ「思う」という形にしても判断しかねる部分が大きい
Bまた、「現実の利用者」は多種多様であって、個々の視点によって好悪の判断は全く違う
Cその平均的傾向を考えるにしても、煽り荒らしが声高に発言する一方、無言のROMもおり、
  あまつさえ、発言者にあってすら、IDと人物が1対1に対応するわけでもないので、
  「現実の利用者」の実態を正確に把握する方途がない
D煽り荒らしのような削除対象となるレスの主体を「スレの利用者」に算入できるかという問題が未決

2:1の事情により回答不能。

3:「何故か」→知らない。

430 :424(八王子) :2006/03/21(火) 03:43:19
アヌスにクリーム!

431 :名無し草:2006/03/21(火) 03:51:54
    ノ^ヽ, ___ i┐  ヘ _____.   ,ヘ  ,ヘ  ,ヘ       ,¬,      ┌───┐
  /∠ゝ,,ヽ! | | |   ノ/└┐i-i┌-! ┌ゝムゝム!∠-i    ノ ヘ,.ヽ.,,     |__!三三!__|
 くイ'三三┐| | | |  / |'┌┘!-!└┐ | |二二二二マ |  ,.-''" ∠--ゝ ,"フ  i''',二二二,'''i
  | ,二二, | | | | |  <,. | | n n n |  ̄ !---'ゝ/└┘ 丶-'======='=   |. ,二二二', |
  | i三三┘| | | |   | | | || | | | | | ┌----! '----┐ └--, ,-,..---┘  | '二二二,' |
 丿,. ┌┐"|U | |   | | | U U U |  " ̄ ̄] | ̄ ̄"  _/ ∠,..ゝ\     |__ ̄二 ̄__|
 'V |__二_| エ_|   |_| |__i-----i__|    匸_.」      !,. ----''''"ヽ,ゝ   i二ノ  \__',フ

    へ          へ|\ へ     √ ̄|        へ
   ( レ⌒)  |\   ( |\)| |/~|  ノ ,__√    /7 ∠、 \ .  丶\      _ __
|\_/  /へ_ \)   | |   | |∠  | |__   | /   !  |     | |_〜、  レ' レ'
\_./| |/   \     .| |( ̄  _) |     )  | |    i  |  へ_,/    ノ   ,へ
  /  / ̄~ヽ ヽ.   | | フ  ヽ、 ノ √| |   ! レノ  |  !. \_  ー ̄_,ー~'  )
 / /| |   | |   | |( ノ| |`、) i ノ  | |   \_ノ  ノ /    フ ! (~~_,,,,/ノ/
 | |  | |   / /    | | .  し'  ノ ノ   | |       / /     | |   ̄
 \\ノ |  / /      | |___∠-".   | |      ノ /       ノ |  /(
  \_ノ_/ /     (____)     し'      ノ/      / /  | 〜-,,,__
     ∠-''~                        ノ/         (_ノ   〜ー、、__)


432 :424(八王子):2006/03/21(火) 03:59:56
すぐに答えられて話が完結する質問なら>>344の時点で答えたかもしれませんが、
それが答えようのない質問で、答えられないと言えばどうせまた理由を問い質してくるから、
結局>>429のように丁寧に説明しなければならなくなるのが目に見えていて面倒だったんです。

もう、ただの煽りしかないようならここは終わりにしますね。

433 :名無し草:2006/03/21(火) 04:05:31
全て終わりにしろよ。蛆虫。

434 :名無し草:2006/03/21(火) 04:30:30
逃げた逃げたw
低学歴の敗走、乙www

435 :名無し草:2006/03/21(火) 04:33:27
痛々しくてカワイソスな424に、私からも質問させてもらおうかな。

1.自分が登場しなければ荒れない八王子スレについてどう思う?
2.荒らし(あなたにとって、自分を嫌う人間)の声が大きいと言うけど、
 黙ってROMっている人がいるとしたらその人は自分をどう見ていると思う?
3.自分は八王子ラーメンスレに必要な人間だと思う?

436 :名無し草:2006/03/21(火) 04:40:10
俺も俺もー。

1.どうしてあなたは仕事が見つからないんだと思う?
2.どうしてあなたは友達がいないんだと思う?
3.どうしてあなたはそんなに惨めなんだと思う?

437 :名無し草:2006/03/21(火) 05:44:11
知らない=わかってるけど気づかないフリ、だろw

438 :名無し草:2006/03/21(火) 07:09:52
おい、お前らのせいで本スレが盛り下ってるだろ?
なんとかしろよ。

439 :名無し草:2006/03/21(火) 08:17:38
424のおまんこ舐めたい424のおちんこ舐めたい424のおまんこ舐めたい
424のおちんこ舐めたい424のおまんこ舐めたい424のおちんこ舐めたい
424のおまんこ舐めたい424のおちんこ舐めたい424のおまんこ舐めたい
424のおちんこ舐めたい424のおまんこ舐めたい424のおちんこ舐めたい
424のおまんこ舐めたい424のおちんこ舐めたい424のおまんこ舐めたい
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424のおまんこ舐めたい424のおちんこ舐めたい424のおまんこ舐めたい
424のおちんこ舐めたい424のおまんこ舐めたい424のおちんこ舐めたい
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424のおまんこ舐めたい424のおちんこ舐めたい424のおまんこ舐めたい
424のおちんこ舐めたい424のおまんこ舐めたい424のおちんこ舐めたい

440 :名無し草:2006/03/21(火) 14:32:15
424は言いました
>自分がおいしいと思ってたものの欠点を指摘されて気分を害するってこともあるだろうけど、
>それはこういう場の性質上仕方のないこと。その指摘が有意義な参考情報になるという別の面もある。

でも、
味が評価されない理由は絶対の自信で述べるのに、424が評価されない理由を問われると【知らない】と返答。
自分が書くラーメンの否定的意見は貴重な情報、と言いながら、他人がする424への否定的意見はすべてが【煽り、理解不足】
店への評価は、皆の総意の如く断言するなと言われても断言するが、自分への評価は【皆という対象が複数に分類できるので評価の断言は出来ない】

質問への返答は自由裁量。つまり自分の都合で言いたい事だけを言う、権利だけの主張宣言。

法律とルールを得意化に語る前に、対人マナーとモラルと恥を思えたほうがいいですね。

441 :名無し草:2006/03/21(火) 20:40:38
>>440
そういうことができないから基地外なんです!

442 :名無し草:2006/03/21(火) 21:13:19
>>440
それに気付くことができない・言われても認めないから無職の引き篭もりで低学歴の吉外なのです。

【424に質問】
1.最終学歴は?
2.仕事は何してんの?


443 :どアホ勘太郎:2006/03/22(水) 00:11:46
>>429
自作自演しすぎてしまって、もはや誰に嫌われているかも分からないのか!
どアホ!!

「@、A、B、C、D」←法学モードで気取ってみました! 
って「こんな表記する奴は嫌われる」って事が分からないのが嫌われる理由だ!
どアホ!!

444 :424(八王子):2006/03/22(水) 00:19:19
>>440
「知らない」と言ったのはコテ叩きをする人の動機であって、評価されない理由ではありません。
第一、ガイドラインに違反した削除対象の叩き行為の動機をいちいち理解する必要はないし、
スレでの発言に対する評価ということなら、人それぞれだと言いました。
「長文」が読みにくくて目障りに感じる人、無関心な人、
情報として参考にする人、読み物として楽しむ人、評価なり好悪なりは個々人によって違うしそれが普通です。
そもそも八王子のラーメンを語るスレで八王子のラーメンについてのレスをしている以上、
極端な話、たまたまその時誰一人としてそのレスに価値を見出さなかったとしても、
不要・うざいといった主観的な理由でスレから排除するいわれはありません。
ラーメンに多くの人に好まれる物、そうでないもの、客観的に質の高いもの、低いもの、
といった差異があるのと同様、レスにも多くの人にとって価値のあるものとそうでないものがありますが、
ラーメンは美味しいかそうでないか不味いかといった連続値をとる格差が主題化されるのに対し、
レスというものは、その情報価値が実際上は連続値をとるにしても、
問題として主題化されるのは「スレ違いか否か」という二値に尽きます。

自分の好みや都合でスレの正当な利用者を排除しようとするのなら、
それに対して自分の書き込む権利を明示することは当然のことです。

>店への評価は、皆の総意の如く断言するなと言われても断言するが
視力が1.5ある人が「あそこには○○がある」と言ったのに対して、
それがよく見えない視力0.1の人が裸眼のまま「断言するな」と言うことが滑稽なのと同じです。
別に私は自分の味覚が天性の才能だの神の舌だのと誇示しているわけではありません。
後天的な「食習慣」によって、ある程度敏感な味覚を維持していることと、
ラーメンに関しては幅広く数多い食べ歩きの「経験」があることによって、
通常は気づかない違いを弁別できたり、身体への良さ/悪さを感じ取れたり、
普通は無意識的に「何となく惹かれる」ようなものを、意識的に質の高さとして客観視できるだけのことです。

445 :424(八王子):2006/03/22(水) 00:33:37
>>443
ただの整理した箇条書きと法学的な言い回しは違います。
法律の判例の文章などをある程度読んだことのある人なら、
>>386のリズムや措辞などに微妙な類似性を感じるかもしれませんが、
そうでなければ理解できないと思います。
意味のよく分かっていない言葉を弄ぼうとしたところで、ただの空回りにしかなりません。

446 :どアホ勘太郎:2006/03/22(水) 00:37:41
>>444
>視力が1.5ある人が「あそこには○○がある」と言ったのに対して、
>それがよく見えない視力0.1の人が裸眼のまま「断言するな」と言うことが滑稽なのと同じです。

まずは自分の視力(味覚力)を証明してからだろ!
どアホ!!

>ラーメンに関しては幅広く数多い食べ歩きの「経験」があることによって、
>通常は気づかない違いを弁別できたり、身体への良さ/悪さを感じ取れたり、
>普通は無意識的に「何となく惹かれる」ようなものを、意識的に質の高さとして客観視できるだけのことです。

ラーメン食べすぎにより栄養のバランスが極端に崩れ、
それに伴い精神のバランスも崩してるのか!
どアホ!!

なんだかんだラーメン食べすぎで「神の舌」を手に入れたと言いたいだけだろ!
初めからそう言え! どアホ!!

447 :424(八王子) :2006/03/22(水) 00:39:19
ローションぬるぬる!

448 :424(八王子) :2006/03/22(水) 00:40:42
>>795
それよりさやぴぃが豚骨ラーメンに花○つけてたのに驚いた。
KURO兵衛、今度行ってみる。あの人も「クオリティーが高い」なんて言葉使うんだね。

八王子ベスト3だけど、壱発や一閑人が挙がってるような所に書いても仕方ないような。
純粋にクオリティで言えば、楓、味彩、青葉だけど、
一般ウケと八王子色ということを考えると、楓、吾衛門、弘富ってとこかな。


449 :424(八王子) :2006/03/22(水) 00:45:44
>>798
でも麺龍にもつけなかった満点をつけたって所がちょっと気になる。
確かに、さやぴぃは純粋な味だけでなくて、安さとか情趣なんかも踏まえた評価のような気がするけど。
そこまでクオリティは期待しないで行くよ。
まぁ、豚骨系でコストパフォーマンスが一番いいのは西海だね。
物価の安い九州は別として。


450 :どアホ勘太郎:2006/03/22(水) 00:47:55
>>445
>リズムや措辞などに微妙な類似性を感じるかもしれませんが、

誰も感じてねえよ! どアホ!!

>意味のよく分かっていない言葉を弄ぼうとしたところで、ただの空回りにしかなりません。

「読む側の人が」意味のよく分かっていない言葉を弄ぼうとしたところで、ただの空回りにしかなりません。
にしてみたらお前の文章も空回りだろ! どアホ!!

451 :名無し草:2006/03/22(水) 00:49:05
>>358>>442の答えマダー。

人の主観にケチつけてる暇があるなら、先に聞かれた事に答えろよ低学歴www

452 :どアホ勘太郎:2006/03/22(水) 00:51:03
>>449
西海好きのオイラとしては424がほめるとちょっと心配だぞ!
どアホ!!

453 :424(八王子) :2006/03/22(水) 00:52:00
ケツの穴のヒダヒダを入念に舐め上げて欲しい。

454 :424(八王子):2006/03/22(水) 01:02:28
>まずは自分の視力(味覚力)を証明してからだろ!
現実に、視力が1.5ある人が何気なく「あそこに○○がある」と言う時は、
特に他の人にはそれが見えないかもしれないということは考えないし、
まして、いちいち自分の視力を証明してからそれを言おうなんて思う人はいません。
そもそもこんな掲示板では視力も味覚の敏感さも直接証明する手段がありません。

ラーメンを食べる数は多くても、私は普通の人以上に健康的な食生活です。
栄養のバランスは当然として、食材の品目も多くとっているし、調味料は極力自然なものを選び、
飲み物は常に天然水にするなど、味覚を健やかに保つことも心がけています。
ラーメンにしても、油の量が適度で天然塩を使い、ついでに無化調・無添加といったものを選べば、
一般的な家庭料理よりも健康的です。

>>450
>誰も感じてねえよ
「誰も」ではなく「あなたが」です。
そもそも>>387が「難しい言葉を使う」と言ったからこそ、
それは言葉自体が難しいのではなく、法学的な言い回しだから小難しく感じるのだろうと、
「原因」を説明しただけです。
あなた方が具体的に法学的な言い回しがどんなものかを理解することまでは求めていません。

>>451
>>358の質問に対して、現時点で答え得る限りのことは>>415 >>429に丁寧に整理して書きました。
それ以外の話題を拡散させる質問、個人情報に関する質問は自由裁量をもって回答を拒否します。

455 :424(八王子) :2006/03/22(水) 01:06:55
飲尿は体に良いにょ

456 :名無し草:2006/03/22(水) 01:41:33
> >>451
> >>358の質問に対して、現時点で答え得る限りのことは>>415 >>429に丁寧に整理して書きました。
> それ以外の話題を拡散させる質問、個人情報に関する質問は自由裁量をもって回答を拒否します。

「質問に答えない言い訳」じゃなくて「質問に対する具体的な答え」を提示しろっての。
あれ、もしかして言ってる意味がわかんない?ww
てか、仕事と学歴を答える程度が「個人情報」なんだ。フーン(´,_ゝ`)
今まで散々「話題を拡散させる質問」に駄文レスをつけてきたくせに、今さら逃げるなよ。
素直に、学歴は「小卒だから答えるのが恥ずかしい」って言っちゃえば?
仕事は「無職だから答えようがありません」って言っちゃえば?

457 :名無し草:2006/03/22(水) 01:58:00
>>454
>現実に、視力が1.5ある人が何気なく「あそこに○○がある」と言う時は、
>特に他の人にはそれが見えないかもしれないということは考えないし、

という事は424さんは「この店のラーメンはまずい!」と思っても
他の人にそのまずさが分からないかもしれない、
とは特に考えないで書いているわけですね。
それから「何気なく」の一言を何気なく付け足しているね。うふふ…。
まあ自分の舌を視力に例える時点で間違っているんだけどね。
424さんはがんばって凝った文章書くんだけど、たとえ話がイマイチ下手だな。

>まして、いちいち自分の視力を証明してからそれを言おうなんて思う人はいません。

これもイマイチだなぁ。「証明してから言う」人は少ないけど「言ってから証明する」事は良くある。
こんな感じで…

A(視力1.5)「お! あそこに○○があるぞ!」
B(視力0.1)「え? 見えないな、うそだろ」
A「ホントだよ。オレ視力1.5だもん」
B「じゃ、ちょっと離れてこの新聞よんでみろよ」
A「いいよ。…ええっと、424と名乗る男がラーメン店に人質をとり、たてこもっている事件で、警視庁は…」

>そもそもこんな掲示板では視力も味覚の敏感さも直接証明する手段がありません。

というわけで424のラーメンレポも、
味覚の敏感さを直接証明する手段がないかぎり、
ウンコレポということに…。あ、ウンコは失礼かな。
マスターベーションレポか。

458 :どアホ勘太郎:2006/03/22(水) 02:09:11
424にとっての難しい言葉「法学モード」
おこちゃまか! どアホ!!

459 :名無し草:2006/03/22(水) 02:11:05
>>444

お前は答えに知らないって自分で書いたんだぞ。
それがすべてなんだよ、

【知らない】を答えに書いておいて、突っ込まれると、意味が違う。
つまり、質問に答えたわけじゃない。本当に馬鹿か。
答えを書いておいて、後から撤回、しかも言い訳。
親がかわいそう。いや、育ちが悪すぎる。逃げ回る人生はやめろ。

1の苦し紛れの言い訳、対象がどうのこうのだって、皆笑ってるよ。
対象がいくつあろうが,定義がいくつあろうが、お前はいらない。
理念的な「利用者」もただの利用者もお前はだけは嫌い。

答えるって自分で言ったんだ。お前の今の意志は関係ない。約束守ってさっさと答えろ。

1、二択です。あなたは八王子ラスレで、理念的な「利用者」に、”どちらかと言うと”自分は好まれている客ですか、
招かざる客だと思っていますか?
2、その理由は?
3、あなたを叩いている人は、何故そのような事をしていると思いますか。


460 :どアホ勘太郎:2006/03/22(水) 02:12:40
>>454
>ラーメンを食べる数は多くても、私は普通の人以上に健康的な食生活です。
>栄養のバランスは当然として、食材の品目も多くとっているし、調味料は極力自然なものを選び、
>飲み物は常に天然水にするなど、味覚を健やかに保つことも心がけています。

怖くって具体的に表記できないんだろ! どアホ!!

461 :名無し草:2006/03/22(水) 02:13:13
ハハハハ、424は自分より頭のいい奴が数名いるのがわかってるから引けないみたいだねぇ。
中立的に見てるけど、理の結果で否定ではなく否定の為に無理な理由付けや逃げがいくつかあるな、勝てないぞそれじゃ。ハハハハ
でも、ラーメンの批評よりこっちのがお前の方が面白いぞ。合ってるぞ。ハハハハ

462 :424(八王子) :2006/03/22(水) 02:39:52
味屋はなかなかパンチもあって工夫も凝らしてるけど、微かに一閑人的な怖さも感じるね。
西海の方が健康的だと思う。あくまで豚骨系の中での話だけど。
KUROって味が変わったことでさやぴぃに花○もらったみたいだけど、
変わってからのを食べた人いるの?麺龍と比べるとどうなのかな。

463 :名無し草:2006/03/22(水) 03:28:46
こいつ、すぐムキになるから最初はからかうのが面白かったんだけど、
これまでのレスでからかうにも値しないくらいバカすぎるっていうのが
わかっちゃったからつまんねぇな。ねぇ、そんなに頭が悪いの?
もしかして幼卒?

464 :名無し草:2006/03/22(水) 03:35:19
自分の意見は主張したい、だけど自分に不利な質問には答えたくない、
それでもラーメン関係の掲示板の経営(さやぴぃ的なデータベース系は無理)は
できるかもしれないけど、それ以下それ未満の424は出没スレの荒らしだね。
さやぴぃの評価を見てラーメン食いにいった事は何度もあるけど、
424の評価を見て食いにいこうと思った事がない。
424のレポからは、飲食系のレポとしては評価以前の不潔感が漂ってる。

んで、相変わらず答えられない質問には答えない姿勢にワロタ。
ここまで行くとちょっとかわいそうな子w

465 :名無し草:2006/03/22(水) 03:43:29
> ここまで行くとちょっとかわいそうな子w

「かなりかわいそうな子」の間違いじゃないのか?w

466 :名無し草:2006/03/22(水) 03:45:17
けど424がラーメン屋なったらこわいなw
いくら不味いと言っても、素材の薀蓄ならべて食べる側の問題なんだろう
言葉も素材も料理法が肝心w

467 :424(八王子):2006/03/22(水) 04:03:55
>>457
>まあ自分の舌を視力に例える時点で間違っているんだけどね。
それはあなたが視覚=客観的、味覚=主観的といった、
ありがちなドグマに囚われているからそう思うだけです。
ただ、これについて十分に説明しようとすると、近代に特有の客観世界の視覚モデルといった
哲学問題にまで立ち入ることになって話が錯綜するので、
あなたのその見解は誤解として放置します。

>これもイマイチだなぁ。「証明してから言う」人は少ないけど「言ってから証明する」事は良くある。
「事前に」証明するようなことがないと否定したのは単に
>>446の「まずは自分の視力(味覚力)を証明してからだろ!」というレスを受けてのことです。

>というわけで424のラーメンレポも、
>味覚の敏感さを直接証明する手段がないかぎり、
>ウンコレポということに…。あ、ウンコは失礼かな。
>マスターベーションレポか。
「直接」証明する手段はなくとも、レポを読んで納得する人がいたり、
例えば先日の竜馬の鯛の話のように、誰かが店に問い合わせるといった検証によって、
状況証拠的なものの積み重ねを作ることは可能ですし、そもそも、
ある人が○○という事実を証明できないからといって、
その○○であることが真理性を保証する関係にある××という事実について、
「自分は○○だけど、××だった」という報告をすることは2chではありふれていて、
しかもそれで何の問題もなく情報交換が円滑かつ有意義に行われているのが常態である以上、
あなたのように直接的に証明する手段がないというただ一点をもって、
逐一そのレスの存在意義を貶める意見は何ら顧慮に値しないただの煽りにすぎません。

468 :424(八王子):2006/03/22(水) 04:08:28
>>459
>【知らない】を答えに書いておいて、突っ込まれると、意味が違う。
>つまり、質問に答えたわけじゃない。本当に馬鹿か。
「質問に答えたわけじゃない」なんて言っていません。
> 3、あなたを叩いている人は、何故そのような事をしていると思いますか。
という「叩きの動機」を問う一文に対して「知らない」と答えたのに、
>>440では「424が評価されない理由を問われると【知らない】と返答」と、
「叩きの動機」ではなく「評価されない理由」について「知らない」と答えたと、
言ってもいないことに勝手にすり替えられていたから訂正したというだけのことです。

1:「理念的な利用者」になら好かれていると思う、というより、定義上そうでしかあり得ません。
2:「スレ趣旨に適した書き込みである限り歓迎する」のが理念的な利用者だからです。
3:叩きの動機については知らないし知る必要もないと言っています。>>444上段参照。

469 :名無し草:2006/03/22(水) 04:25:58
424、答えがワンパターン過ぎる。
こんなに底が浅い人間はなかなかお目にかかれないなw
あんた、親にどんな教育受けてきたの?
マジで義務教育受けてないでしょ?

470 :名無し草:2006/03/22(水) 06:28:04
>>468
おい、おい、勝手に思い込まないでよ。

>1:「理念的な利用者」になら好かれていると思う、というより、定義上そうでしかあり得ません。
>2:「スレ趣旨に適した書き込みである限り歓迎する」のが理念的な利用者だからです。

自分の定義を皆の定義に置き換えてるけど、そこがあなたの駄目なところなんだよぉ。
スレ趣旨に適してても歓迎されない者は歓迎されないよ。
「スレ趣旨に適した書き込みである限り歓迎する」は思い込み、だから1も成り立たないよ。

だって、424がスレでやっている事は、
公園で遊んでる妊婦や赤ちゃんの前で煙草を吸ってクレームを受けると、
「ここは禁煙指定にされていない。ルールに無い以上、文句を言うのは我侭。嫌ならあなたがどこかいけばいい」
ばっかだよ。
ルールに合っていれば、非難される覚えは無いとの主観をいつも押し付けるんだもん。そりゃもめるよ。

ルールに適してても心やマナーの無い人間は来て欲しくない。
指摘された事がルールに適してても、それを盾にしないでモラルとマナーを持って検討してくれる人がいいよ。

勝手に来るのはルール上仕方ないけど、出来ることなら来て欲しくないし歓迎するのは絶対に無理だよぉ。
こんな事書くと424の定義上だと俺も理念的な利用者じゃなくなるけどねw

471 :424(八王子):2006/03/22(水) 07:59:41
>>461
つまらない誤読をしていちいち解説の手間をかけさせたり、
初歩的な先入観に根ざした言説をオウムのように繰り返す人ばかりで、
どこにも頭のいい人なんて見当たりません。
あなたのように、根拠もなく高飛車に構える人が次々に沸き出てくるだけです。
他の板ならしっかり文章が読めて物事を考える人だなって思うことはいくらでもありますけど、
ラーメンの情報交換の場に頭の良し悪しなんてほとんど関係ないから、
誤読さえ起こらなければ、こんなことをいちいち気に留めるつもりはありませんでした。

こんな話はうんざりなんですよ。何度も経験があります。
自分の方が賢くて偉いんだと言わんばかりに、高みに立とう立とうとやっきになって、
あなたのように、名ばかりの中立・客観的な観察者と称して尊大な態度で批評してみせたり、
あるいは>>457のように、身軽な道化を気取って分かりやすい自己韜晦のポーズ、
これ見よがしに「小物に扮する本当は利口な自分」をアピールしてみたり、
ともかく何が何でも、ほとんど強迫的に私の頭が悪いと断定したがる人たち。
もう、毎回同じパターンを見せられてきて、慣れるというより飽きています。
あなた方のそういったレスが型に嵌った反射行動だという自覚は持てないんですか?
反省的に自分の心理を対象化・相対化して客観視できれば抑制も効くはずです。
せめてラーメン板の名前でいる時くらい、一介のラーメン馬鹿でいさせてください。

472 :424(八王子):2006/03/22(水) 08:00:33
>>470
>自分の定義を皆の定義に置き換えてるけど、そこがあなたの駄目なところなんだよぉ。
>スレ趣旨に適してても歓迎されない者は歓迎されないよ。
>「スレ趣旨に適した書き込みである限り歓迎する」は思い込み、だから1も成り立たないよ。
毎度ながらの文脈無視です。あなたは「自分の方が賢くて偉い」と言い張るタイプではありませんが、
本当に頭に欠落があるせいで、無自覚に「善意」の暴力を振るう、いま一つのタチの悪いタイプです。

「理念的な利用者」と一口に言っても、荒らしだってスレを「利用」している以上、
広義には理念的に抽象化した荒らしを一つの「理念的な利用者」と呼ぶことだってできます。
こんなものは、抽象化・理念化する対象の選び方によっていくらでも自由に定義ができるので、
あなたの定義がわたしの定義と違うといくら言い合っても無意味です。
だからこそ、>>429ではきちんと私の定義を添えるようにして、
>@「スレ趣旨に適した書き込みである限り歓迎する」筈であるところの理念的な「利用者」を指すか、
>  それとも「現実の利用者」を指すかという点で、まず大きく解釈が分かれる
と、私自身が迷っている選択肢の一方たる、私の定義した「理念的な利用者」について語ったんです。
そして私の定義に即する限り、1は必然的に成り立つのであって、思い込みも何もありません。
そこはただそれだけの「事実」の話なのに、
あなたは勝手に、「そのように定義された『理念的な利用者』を想定することは間違っている」
といった、「当為」の問題にすり替えた上で論駁しているにすぎないので、的外れとしか言えません。

なぜ私がそのように定義される「理念的な利用者」を想定したかと言えば、
「八王子のラーメンの情報を交換する」というスレ本来の機能・役割を果たす構成員を募集・歓迎する、
という、原初的な場面において八王子スレの根幹にあったであろう理念に即したからです。

473 :424(八王子):2006/03/22(水) 08:02:40
>>470
>だって、424がスレでやっている事は、
>公園で遊んでる妊婦や赤ちゃんの前で煙草を吸ってクレームを受けると、
>「ここは禁煙指定にされていない。ルールに無い以上、文句を言うのは我侭。嫌ならあなたがどこかいけばいい」
あなたは妊婦に喫煙といったステレオタイプな感情的イメージに訴えて説得的に語った気になっているだけで、
全く論理的に物事を考えることができていません。自分を正しいと思い込んだタチの悪い感情論の典型です。
そもそも「コテに絡んでくる荒らしというルール違反者」が介在するからこそ、
結果的に私が「スレの通常の利用者にとって迷惑な情況」と因果関係で結びつけられるのであって、
あなたの挙げた妊婦と喫煙者のたとえ話には「コテに絡んでくる荒らしというルール違反者」
に対応する項が抜け落ちている以上、私の八王子スレの利用の問題とは構造がおよそ異なります。
適切なたとえ話をするなら、公園で遊んでいる幼児とその母親、そして私がいたとして、
そこに突然ある粗暴な人がやってきて、私に絡み、「こいつうざい」「公園から出て行け」と喚きだした。
そして私が「そんな不当な要求には従えない」と断ると、その暴漢は苛立ちから公園を荒らしはじめた。
そのために幼児は公園で遊べなくなり、母親も困った。しかし彼女は警察に通報するかと思いきや、
私に向かって「あなたがいるせいで公園が荒れているのだから出て行くべき。ここに居座るのはワガママ」
と言い、暴漢を野放しにするのみならず、彼の思惑を成就させる形で、あたかも彼に同調するかのごとく、
私を「ルールと権利を盾にしたモラル・マナー違反者」と糾弾し、攻撃の矛先を無辜の第三者に向けた。
さて、常識的に考えて、母親(あなた)と私、どちらが真に社会のモラル・マナーに違反しているでしょうか?

474 :424(八王子) :2006/03/22(水) 08:11:35
>>799
まぁ、食ってみないことにはわからんわな。

>>801
俺のベスト3なら
藍華(つけのみ)、多摩利屋、わからんかな。

>>804
一閑人的怖さってニャニ?

>>805
そういうのこそいちいち報告すんなよ

>>806
良くも悪くも八王子スレを代表する有名人だからな。
しょうがないけど。

>>807
いちいちコピペすんなよ、うざ


475 :名無し草:2006/03/22(水) 10:04:35
>>471
> 自分の方が賢くて偉いんだと言わんばかりに、高みに立とう立とうとやっきになって、
> あなたのように、名ばかりの中立・客観的な観察者と称して尊大な態度で批評してみせたり、
> あるいは>>457のように、身軽な道化を気取って分かりやすい自己韜晦のポーズ、
> これ見よがしに「小物に扮する本当は利口な自分」をアピールしてみたり、
> ともかく何が何でも、ほとんど強迫的に私の頭が悪いと断定したがる人たち。

えっと、正にあなたがそういう人に見えるんだけど。


> せめてラーメン板の名前でいる時くらい、一介のラーメン馬鹿でいさせてください。

ラーメン馬鹿でいてもいいけど、他の人に不快感を与えるのは止めなよ。
コテ禁止のスレでコテに固執したりさ。
みんなに言われて、後に引けなくなっちゃった?
小学生じゃないんだから、くだらない意地を張るな。

あなたはルール違反をしていないとは言うけれど、マナー違反はしまくりだよ。
例えば街で歩きタバコをするのは「ルール違反」ではないけれど「マナー違反」だ。
(もちろん、ルール制定済みの一部地域を除く)
マナーというのはルールとして決まっていなくても、周囲の多数が不快だと思う
行為を慎むことだ。最初は自分で知らなくても、周囲の反応等から察することはできる。普通は。
あなたは引き篭もりで人と接することもなく過ごしているから、その辺がわからないんだろうね。
だからマナーというものの概念が無い。
別に引き篭もるのはいいからさ、ネット上でまで他人に迷惑かけるなよ。

476 :424(八王子):2006/03/22(水) 10:11:06
一介の創価馬鹿でいさせてください。

477 :424(八王子):2006/03/22(水) 10:14:37
(八王子)というのは単なるそのスレのレス番号と間違われないための識別記号みたいなもの。
自分の地元の地名を名前欄に書くのなんて勝手でしょ。
よそのスレではむしろ八王子を代表する意識は希薄で、
特に八王子のラーメンを誇りもしなければ擁護もしない。
もちろんむやみに貶しもしないけど。

>一閑人的怖さってニャニ?
>>184参照。

478 :名無し草:2006/03/22(水) 10:50:04
424が自分で書き込んだ様々な内容を、本人がどの程度信じているのか知りたいな。
引っ込みがつかなくて書いたんじゃなくて、全て正しいと思っているなら完全な害基地だよ。
相手にしない方がいい。

479 :名無し草:2006/03/22(水) 10:57:53
害基地なんていったらかわいそうだ。
ちょっとウキー!! ってなってるだけだよ。
生理なのかもね。
あ…424は男だった! 自分を女と信じているだけだった!
やっぱ害基地だ!

480 :名無し草:2006/03/22(水) 11:58:38
すごい人がいるって聞いたけど、、ほ、本当にすごい、、、

特に
『もう来ない』の意味
「もう今後10ヶ月くらいは来る余裕もないし、その後も特に復帰する予定もなければ、
 ましてその頃にもなって424という名前を使うことは考えられない」っていう状況を短く表現して
 「もう来ない」と言ったまで。要は言葉のニュアンスのとり方の問題。

これお気に入りだけど、うちでは勘弁ね


481 :名無し草:2006/03/22(水) 12:38:16
424
夜中から朝方まで何を講釈たれてんのよ?
ほんとに馬鹿か?
お前、友達いないだろ?
鳴らないのに、「携帯」いつも新しいヤツ
持ってない?(ぷっ!

482 :名無し草:2006/03/22(水) 13:13:03
ポケベルが〜 鳴らなくて〜♪

昔の歌を思い出したよw

483 :名無し草:2006/03/22(水) 14:42:21
ちゃんと寝なさいよ424。
どんなに健康気遣っていいもの食べても、
朝まで2ちゃんじゃ不健康だよ。

484 :どアホ勘太郎:2006/03/22(水) 15:16:54
>>471
>ともかく何が何でも、ほとんど強迫的に私の頭が悪いと断定したがる人たち。
>もう、毎回同じパターンを見せられてきて、慣れるというより飽きています。
>あなた方のそういったレスが型に嵌った反射行動だという自覚は持てないんですか?
>反省的に自分の心理を対象化・相対化して客観視できれば抑制も効くはずです。
>せめてラーメン板の名前でいる時くらい、一介のラーメン馬鹿でいさせてください。

まだまだこれからだろ!
どうせ暇なんだしこんな所で凹んでる場合か! どアホ!!

「ラーメン馬鹿」なんて謙虚になるな! 「ラーメンの神」と名のれ!
正直になれ! どアホ!!

485 :名無し草:2006/03/22(水) 15:20:22
>>471

>こんな話はうんざりなんですよ。何度も経験があります。
>自分の方が賢くて偉いんだと言わんばかりに、高みに立とう立とうとやっきになって、
>あなたのように、名ばかりの中立・客観的な観察者と称して尊大な態度で批評してみせたり、
>あるいは>>457のように、身軽な道化を気取って分かりやすい自己韜晦のポーズ、
>これ見よがしに「小物に扮する本当は利口な自分」をアピールしてみたり、
>ともかく何が何でも、ほとんど強迫的に私の頭が悪いと断定したがる人たち。

何度も経験って…こんなこと俺は一度もないし見た事無い。みんなあるのか??
なんでみんなは思っている通りの評価をしてくれないのか、もう一度考えるべきでは…
自分の評価が間違えてる可能性は考えた事無いのかな。

すべてが間違っているとは言わないけど、妄信的で権利主張者なのはわかる。
それにしても、なんでこんなに自分に自信があるのか、俺本当に不思議。

あれっ、でも以前、実生活では十分能力は認められてるし、言葉のやり取りに不自由もしてない。って言ってた気が。



486 :名無し草:2006/03/22(水) 15:22:17
>>473
質問の答えだけど、あなたがマナー違反。
暴漢はあなたの妄想、それは警官です。

487 :名無し草:2006/03/22(水) 15:34:34
>>487
> すべてが間違っているとは言わないけど、妄信的で権利主張者なのはわかる。
> それにしても、なんでこんなに自分に自信があるのか、俺本当に不思議。

引き篭もりで人と接したことが無く、自分の世界だけで生きているからだろうな。
自分しかいないから、そのうち自分が一番だと思うようになってしまった…と。


> あれっ、でも以前、実生活では十分能力は認められてるし、言葉のやり取りに不自由もしてない。って言ってた気が。

実生活ではママンとの会話とラーメンの注文時くらいしか会話が無いので、
それくらいなら今のままでも不自由しないんだろう。

488 :名無し草:2006/03/22(水) 17:20:14

昨晩ず〜っと2ちゃんだから
今、寝てんだな!

489 :424(八王子):2006/03/22(水) 17:26:16
>>475
>コテ禁止のスレでコテに固執したりさ。
そもそも「コテも荒れの元です」という、パート19でスレを立てた人の一存で付け加わった文句が
一律にコテ禁止を意味しているかすら疑わしいものです。
その1〜3スレ前までの情況を概観する限り、
コテ自身がラーメンに関係ない話をしたり住人を挑発したりと、
ルール違反行為を繰り返していたために荒れたという経緯があったので、
このような「荒らしコテとそれに反応する住人」を念頭に置きつつ、
「コテも荒れの元」という、戒めめいた一文が加わったと見るのが自然であって、
スレの趣旨通りにただラーメンのレポを書いたり情報交換をするだけのコテまでを含めて
「一律にいかなるコテも禁止」という強い制約の意味があったようには読めません。
そうでなければ、通常、人はもっとはっきりした言葉で意思を表示するものです。
その一文が、毎回「前スレの1をコピペする」という機械的なスレ立て作業の中で惰性化・死文化し、
その後、私が現れてから、私に対する排斥を正当化する道具として都合よく解釈し直したようにしか見えません。
こういった惰性化・死文化の現象が現にあることは、「長文レポの禁止」を意味するような一文が
パート20以来、その有効性や意義すら話し合われることもなく延々と継承されてきた事実からも明らかです。
もっとも、誰かが明文で「コテは禁止」と書いたとしても、その無効性は>>284に説明した通りなので繰り返しません。

490 :424(八王子):2006/03/22(水) 17:27:45
>>475
>あなたはルール違反をしていないとは言うけれど、マナー違反はしまくりだよ。
より広い視野の中で見た時に、実はそう言うあなたの立場こそが、
2chのモラル・マナー違反を犯しているという可能性をなぜ考えられないんですか?
断定的に人を「引き篭もり」と言い切るあなたの発言はマナー違反じゃないんですか?
>>478にしろ>>485にしろあなたにしろ、筋を通して説明責任を果たしている相手に対して、
何ら具体的内容に立ち入って是非を問い・論じることもしないまま、
ただ「害基地」「妄信的な権利主義者」 「引き篭もり」のレッテルを貼るという幼稚な行為が
いかに実社会では通じない非常識であり、モラルとマナーに違反しているか、
なにも分かっていないのはあなた方ですよ。
>>473に私が実情に即して書き直したたとえ話を読んでもまだ分からなければこれ以上の説明は徒労ですね。
内容に対する反論もなく、ひたすらレッテル貼りに終始するようなら、もはやただの煽りと見なします。
単なるコテ叩きは最悪板でするのが2chのルールなので、ここからは出て行ってください。

>>486
「暴漢」に当たる「コテに絡んでくる荒らし」がもし存在しないとすれば、
何らの迷惑も発生していない所で、ルールを遵守したスレの一利用者を突然排斥するあなた方が
なおさら悪質であり、「警官」どころかコテ叩きというガイドライン違反者になるだけのことです。

491 :名無し草:2006/03/22(水) 17:32:43
今は何モードっすか?

492 :424(八王子):2006/03/22(水) 17:38:00
マンコウ!

493 :424(八王子):2006/03/22(水) 17:39:28
>>485
>何度も経験って…こんなこと俺は一度もないし見た事無い。みんなあるのか??
特に一部の男の人は、女性に自分より学があったり理路整然と意見に反論されると
よほど屈辱的に感じるらしく、いかにも「女のクセに生意気な」っていう態度で
しつこく絡んでくることが何度もありました。
だからラーメン板では気楽に書き込めるよう、中性的なキャラにしたんですけど。

494 :名無し草:2006/03/22(水) 17:43:49
現在424は「アニメオタクモード」だ!

495 :名無し草:2006/03/22(水) 17:46:30
掲示板に書き込むのにキャラ作りw

496 :名無し草:2006/03/22(水) 17:56:49
424
キャラ設定乙!

497 :清水:2006/03/22(水) 18:31:26
八王子にオカマは一人で十分や。


498 :四弐四(恥汚蛆):2006/03/22(水) 18:39:36
漏れはヲカマじゃありませんネカマでつ

499 :名無し草:2006/03/22(水) 19:30:45
>もう、毎回同じパターンを見せられてきて、慣れるというより飽きています。
>あなた方のそういったレスが型に嵌った反射行動だという自覚は持てないんですか?

それは424が誰にでも、同じ矛盾感や正当性の無さを感じさせてるだけ。
レスが型に嵌っているのではなく、あなたの感性に誰もが同じ疑問を感じさせる。

424が自分の事をもっと理解すれば、回りは変わってくるよ。
そうすれば、私に対する妬みで、ありもしない苦情を受けている。なんて考えは無くなる。

正直、俺達が才能を妬むような、たいした話をあなたはここでしていないから心配するな。
こっちに自覚しろ。って言う前に、あなたが自覚しろ。って言う簡単な話。

500 :424(八王子):2006/03/22(水) 20:40:11
>>499
あなたも含め、誰も私の矛盾点や正当性の瑕疵を具体的に述べた人はいません。
ひたすらレッテル貼りに終始するだけの無内容な煽りがあるばかりです。
ラーメン板のコテハンで、ラーメン以外に「大した話」なんかするはずがありません。
ただあなた方の誤読に端を発して、
国語力の無さ、ひいては知性の欠如をたまたま問題にせざるを得なくなったまでです。
普通はお互いにある程度の学があれば、相手にどの程度の知識があり思考力があるか、
文章を見れば自ずと分かるものです。そのレベル未満の人に限って、
ただ見せ掛けだけ偉そうな人を盲信したり、逆に真に知性を備えた人に分不相応な態度をとるものです。
背伸びをしても分かる人には一発で見抜かれてしまうのですから無意味です。
他の板では文章を正確に読める人、さらにはそこから論理的に推論されることまで鋭く洞察する人、
該博な知識のある人、物事を深く明晰に考えられる人、いろいろな人を見てきましたが、
ラーメン板ではそういったタイプの人はついに一人も見かけません。
あなたもそれほど高い学識を持つ人ではないと分かります。いくらなんでも本当は自覚している筈です。
ただ、顔も社会的身分も知られない掲示板だから、背伸びして高みから見下ろすような語り口をするのでしょう。
背伸びは良くないけれど、別に学のある人も無い人も、社会におけるそれぞれの役割の違いですから、
単にそれだけをもって人を見下したりする意識は持っていません。
日常会話のレベルでラーメンの情報交換をする限りは何ら支障がないので、
無用な分け隔てを作らずに、一介のラーメン馬鹿でいようとしたんです。
それを誤読やいわれのない排斥運動によって、番外の議論が要求されることになったせいで、
今のように、私が毎度経験してきた、頭の良さを誇示するつまらない対抗意識を向けられる結果となりました。

501 :どアホ勘太郎:2006/03/22(水) 20:41:04
>>493
>だからラーメン板では気楽に書き込めるよう、中性的なキャラにしたんですけど。

中性とか言ってて「自分は女です。彼氏もいまーす」って心の病か! どアホ!!
ホントは男だから「女です」という事によって「中性」にしているつもりか!
どアホ!!

>いかにも「女のクセに生意気な」っていう態度で
しつこく絡んでくることが何度もありました。

だったら「中性」でなく「男キャラ」で書き込め!
結局しつこくかまってほしいだけか! どアホ!!

502 :どアホ勘太郎:2006/03/22(水) 20:54:36
>>500
>あなたも含め、誰も私の矛盾点や正当性の瑕疵を具体的に述べた人はいません。
全部読むほど暇人か! どアホ!!

>ラーメン板のコテハンで、ラーメン以外に「大した話」なんかするはずがありません。
とか言って一番張り切って書いているのは自分自身か! どアホ!!

>背伸びは良くないけれど
良くないって誰が決めたんだ! どアホ!!

>別に学のある人も無い人も、社会におけるそれぞれの役割の違いですから、
>単にそれだけをもって人を見下したりする意識は持っていません。
「低学歴はイヤだ」発言はどなたの発言だ! どアホ!!

>私が毎度経験してきた、頭の良さを誇示するつまらない対抗意識を向けられる結果となりました。
「毎度経験」してきてまだ気付かないのか!
学習能力ゼロか! どアホ!!



503 :424(八王子):2006/03/22(水) 21:10:34
>中性とか言ってて「自分は女です。彼氏もいまーす」って
あまりにも私が男だという前提に立ったくだらない憶測や煽りが度を越して酷くなったので
仕方なく本当のことを書いて水を差したまでです。

>とか言って一番張り切って書いているのは自分自身か
単に相手の誤読を解きほぐしたり、
スレッドの利用におけるルール・モラル・マナーといった基本的な問題を説明しているだけで、
なんら「大した話」はしていません。

>「低学歴はイヤだ」発言はどなたの発言だ
自分が国語力がないならそれなりに自覚していればいいんです。
その自覚すらなく、堂々と私のレスを誤読・曲解して、煽り立ててくるような、
本当に救いようのない人を指して「イヤだ」と言いました。
学がない、国語力がないという「単にそれだけ」で見下すわけではないことは変わりません。

504 :424(八王子) :2006/03/22(水) 22:08:26
みんなで東京富士美術館に行こうよ。

505 :名無し草:2006/03/22(水) 22:15:33
小学生にフェラさせる方法
この方法は小学校三、四年生位までが限度なのですが、一人でいる小学生と仲良くなり安心させたあと、会社の事情で明日までにしないと困る実験があるんだと言う。困った顔をして言うと心配して
くれます。そこで協力してくれるかと聞く。協力してくれるならお金もあげると念を押しておく。たいていの女の子はここでOKしてくれる。
一応これからすることの説明はしておく。しばらくの間、口に棒みたいなものを入れて出し入れするだけなので簡単だと言っておく。安全のため目隠しをつける必要があると付け加えておく。
それで女の子に目隠し(アイマスクがいい)をつけて、口を開けさせペニスを挿入する。
できるだけ女の子の頭を固定して、自分で腰を動かす方がいい。女の子の頭を振ると気分を悪くしてしまうかもしれないので、ここは慎重にしておく。
しかしいきそうになったら女の子の口の中で思いっきり射精してもよい。ただしジュースか何か飲み物を用意しておく必要がある。オレンジジュースが嫌いな女の子はまずいないのでオレンジジュース
が無難でいいと思う。女の子が精液を吐き出したら、ジュースで口をすすがしてあげる。精液の味がジュースで消えてなくなるのであまり不快感を味あわすことがない。終わったあと、二千円ほど小遣
いをあげると、かなり喜ぶので被害者がおらず問題になることもない。
あと、小学一、二年生の場合、ペニスにチョコレートをぬったりすると、ことが運びやすい。
この方法は結構使えるのでいいですよ。


506 :名無し草:2006/03/22(水) 23:22:37
矛盾をみんな述べてるのに、自分が屁理屈で認めないだけじゃなかw
だから言っても無駄なんで、みんな笑ってるんだろ。
まともに質問にすら答えなられないくせに、自分が認められないものは却下って、
自分が見えない人間が判断力を持っているわけ無いだろ。
自分が具体的に言っていると思えるレスは、皆が先にあんたに言っている事ばかりだよ。
悔しいからと真似するな。

507 :名無し草:2006/03/22(水) 23:41:25
>>473
私なら途中で、公園を出る事で収まるなら一度公園を出て行きます。
仮定のように皆が暴漢を行動を求めず、私に行動を求めたのなら皆の原因の判断が私にある証拠です。
私に出て行けというのは、私が出て行けば野放しにした暴漢も大人しくなると皆が考えたからです。
なぜなら、周りは暴漢が暴れている理由に予想が付いているからです。

そして、現に私が公園を出て行くと暴漢は出て来なくなり、でも戻ると、また暴漢が現れるようですと
間違えなく、私にも何か原因があります。
皆の原因判断が正しいようです。
次に公園で遊ぶ時には、自分で考え、皆の予想した原因を聞いてから、再度暴漢が出てくるきっかけを
作らないように遊びます。
理由はどうあれ原因を作って迷惑をかけた一因は私にも程度はともかくありますので、
みんなを不快にさせないマナーを守ります。

また、私が公園から出て行っても暴れ続け、顔を出さなくても毎日暴漢が来るようでしたら
私との関係は薄いと思います。
普通に公園に戻っても、問題は無いですし、次からは暴漢に出て行けというでしょう。
もし私にまだ出て行けという場合は、単に私が嫌われたのですね。
暴漢とは関係ない理由があるのでしょう。

508 :名無し草:2006/03/22(水) 23:42:43
>他の板では文章を正確に読める人、さらにはそこから論理的に推論されることまで鋭く洞察する人、
>該博な知識のある人、物事を深く明晰に考えられる人、いろいろな人を見てきましたが、
>ラーメン板ではそういったタイプの人はついに一人も見かけません。

>それを誤読やいわれのない排斥運動によって、番外の議論が要求されることになったせいで、
>今のように、私が毎度経験してきた、頭の良さを誇示するつまらない対抗意識を向けられる結果となりました。

(;^ω^)…
八王子だけじゃなくてラーメン好き全体を見下してるのねw

509 :名無し草:2006/03/22(水) 23:44:46
続き
ちなみにスレでは暴漢を放置しておりません。だからこの板が出来たのです。
しかも最初は暴漢ではありません。あなたとの単なる喧嘩相手です。
あなたが一緒に喧嘩して、あなたも一緒に応戦して、長々とスレ違い、煽りになります。
何度、全く同じパターンでしょう。
現実には自分の被害ばかりいいますが、一番の被害者は全くその喧嘩に関係していない ただ板を見に来た人です。
その人達から見れば、名無しとあなた二人が暴漢なのです。 考えた事も無いようですね。
コテに絡むのはガイド違反と言いますが、そのコテが名無しに絡むのはいいのですか?
どっちが先でも喧嘩を売った人も乗った人も、やり続ければ同類です。

それにしても仮定の文章を変えても、妊婦前で煙草を吸う話と自分自身の行動は変わって無い事に
気が付いてないのですか?
●喫煙可の場所で煙草を注意されて出て行けといわれた。⇒ルールを主張し居座る。
●ルール違反の暴漢に襲われたのに私が出て行けといわれた。⇒ルールを主張し居座る。

自分自身が抗議を受けて、実害がその環境に実際及んでる最中でも、その環境を修正しようとする前に、自分の
権利と自分の不利益、正当性のみをいつも当たり前に主張しています。
だけど、その場のみんなは、あなたの喧嘩は関係ないのです。他人へのモラルまで考えが及びません。
喧嘩相手の方が悪いからと言って、あなたが正しい訳ではないのです。 みんなにとってはどちらも迷惑です。
当事者の一方が被害者意識だけで居座られも邪魔なだけです。


510 :名無し草:2006/03/22(水) 23:47:22
続き
尚、あなたの文ではあなたが何もやっていないのに襲われ、抗議を受けた事になってますよね。
そこが問題なのです。 それを現状と書く厚顔無恥。この板が出来る前のスレッドでの自分のログを読み返してください。
あなたも暴れたから、抗議してるのです。そして抗議しても暴れ続けてるのです。
あなたは応戦も、抵抗も何もしてませんか?
これに限らず、自分の行動を抜かして、批判があなたです。

これにも可愛そうな抵抗をすると思いますが、何を屁理屈言おうが、私は恥と常識を知っていますので、絶対にあなたと同じ行動は取りません。
あなたの思想には『居座り続ける』しか発想がありません。その発想が信じられません。
>彼の思惑を成就させる形で、あたかも彼に同調するかのごとく、
本当にコンプレックスの塊で痛々しいです。 真実より人の思惑が成就するのが嫌なだけで卑屈で暗すぎます。
上記のあなたの感覚で物を捕らえるのは勝手ですが、すべてに置いてあなたには私を絶対に納得させる事は出来ません。


511 :名無し草:2006/03/23(木) 00:21:39
遠い昔のことを思い出した。バキュームカーが不法にも近くの山の中の窪地に
汚物を捨てていった。その汚物が腐り、表面がひからびて固くなったころ。大
人達が大騒ぎをしていた。死人が見つかったという。中学生だった私は近所の
友人と見にいった。あの臭い山の窪地へ。引き上げられた死体が窪地のそばに
あった。肩から頭まで糞だらけ。表情はみえなかった。首を汚物の中につっこ
んだまま死んでいたという。印象的だったのは、立派な背広と手に握った黒色
の数珠だった。その後、警察が来て調べたが、「自殺だな」といった。不思議
な思いがした。自殺する人が糞溜の中に首を入れるだろうか。昭和30〜35年頃
の話。

512 :名無し草:2006/03/23(木) 00:47:57
>>503
>仕方なく本当のことを書いて水を差したまでです。

「水を差した」の辺りが皮肉野郎”どアホ勘太郎”に対抗してるのかな?
ちょっと分かりずらいぞー。低学歴には。

>なんら「大した話」はしていません。

どアホの言う「張り切って書いている」と424の言う「大した話」は全く意味が違うよねー。
「大した事ない話を張り切って書いている」という”どアホ”にたいして
424は「張り切って書く」=「重要な内容」みたいに勝手に理解しているようだ。
「くだらない事を張り切って書く」ってあるでしょ。私もだけど。
ちょっとハヤトチリしちゃったのかな? 424。

>本当に救いようのない人を指して「イヤだ」と言いました。
>学がない、国語力がないという「単にそれだけ」で見下すわけではないことは変わりません。

さて、ここが424の弱点であり、私の弱点であり、ここに書き込む人の弱点。
「本当に救いようのない人」と424は言っておりますが、はたしてそれは誰でしょうか?
救いようのない「書き込み」ならまだ理解できますが、「人」にしてしまうとねぇ。
ずっと上の方でウンコブリブリスカトロ424がいましたが、
あの書き込みは救いようがないよねぇー。でもあれも424でしょ? かなり救いようがないよね。
救いようがない424。でも本当の424じゃない? 違うならどう証明するの?
あの書き込みで424は救いようのないヘンタイスカトロの「レッテル(←好きだよねコレ)」貼られちゃうんだよ。


513 :名無し草:2006/03/23(木) 00:50:09
>>503
>学がない、国語力がないという「単にそれだけ」で見下すわけではないことは変わりません。

という事は、「学がない+α」「国語力がない+α」みたいな感じで人を見下すわけだ。
「学がない」「国語力がない」が見下す要素になってくるのかな?
たとえ話でも出したいところですが、424は苦手そうなのでやめときまーす。

さてここで問題。私はいったい誰でしょう?
「救いようのない人」とはだれでしょう?
あらかじめ言っておきますが「ココに書き込む奴は全て救いようがない!」
みたいな答えはあまりにもつまらないのでご勘弁です。

まあ全て読み返せば私の書き込みがどれか、
簡単に分かると思いますが…。どうせ暇人なんだし読み返してみよう!


514 :名無し草:2006/03/23(木) 03:41:48
>>489
> そもそも「コテも荒れの元です」という、パート19でスレを立てた人の一存で付け加わった文句が
> 一律にコテ禁止を意味しているかすら疑わしいものです。

おいおい、以前お前がコテで登場して暴れたからだろうがw
過去ログの>>1だけでも全部読んでみ?
お前が登場する前は「コテ禁止」は無かったから。
お前が登場した後にコテ禁止になったんだよ。被害者面すんなよw
しかも前に「424は出入り禁止」って書かれてるしよ。
もしかして出入り禁止の意味がわからない?
「お前は来るな」ってことだよ。


515 :名無し草:2006/03/23(木) 03:54:47
厚顔無恥、この言葉がこんなに似合う人はいませんね、424さん。

516 :名無し草:2006/03/23(木) 03:56:15
>>490
> 断定的に人を「引き篭もり」と言い切るあなたの発言はマナー違反じゃないんですか?

断定的に八王子市民を「低学歴」って言う発言はマナー違反じゃないんですかー?
人を批判しても、自分を正当化することはできませんぜ引き篭もりさんw


> 何ら具体的内容に立ち入って是非を問い・論じることもしないまま、
> ただ「害基地」「妄信的な権利主義者」 「引き篭もり」のレッテルを貼るという幼稚な行為が
> いかに実社会では通じない非常識であり、モラルとマナーに違反しているか、
> なにも分かっていないのはあなた方ですよ。

君の今までの書き込みを見たうえで「害基地」「妄信的な権利主義者」
「引き篭もり」等のレッテルを貼ったんだろ、みんな。
君が「八王子市民は低学歴」と言ったのと同じじゃーん。
自分がしたことをやり返されただけで怒るないでよw
あ、実社会でこんなのが通用しないのは君の2億倍は理解してまーす。
そしてここはネット上の社会でーす。残念!
ちなみに、最後の2行は「あなた方」の部分を「424」にしたら
そのまま君にあてはまるねwww


> 単なるコテ叩きは最悪板でするのが2chのルールなので、ここからは出て行ってください。

君ではなく、2chの人に言われたら出てくねっ☆(ゝω・)
ところで君は、タイトルにコテが入ったスレにいつまで来るの?
ねぇ、いつまで? 削除依頼しないの? ねぇねぇねぇ?


517 :名無し草:2006/03/23(木) 03:57:31
>>500
> ただあなた方の誤読に端を発して、

お前がコテで再登場したのが始まりですよー。


> あなたもそれほど高い学識を持つ人ではないと分かります。いくらなんでも本当は自覚している筈です。
> ただ、顔も社会的身分も知られない掲示板だから、背伸びして高みから見下ろすような語り口をするのでしょう。

>>490でレッテル云々と他人に言っておきながら、自分で思い切り貼ってるじゃんwww


>>503
> 本当に救いようのない人を指して「イヤだ」と言いました。

4 2 4 は イ ヤ だ


> 学がない、国語力がないという「単にそれだけ」で見下すわけではないことは変わりません。

あらま。低学歴と蔑視する理由を「国語力の無さ」にしていたのに、ここで言い訳ですか。
相変わらず後付けがお上手でw

518 :424(八王子):2006/03/23(木) 04:50:05
>>507
>私なら途中で、公園を出る事で収まるなら一度公園を出て行きます。
そういう対応が一つの合理性を持つことは否定しませんが、
反面、それにはそれで問題もあると考えます。あなたの対応が合理性・モラル上、絶対と思わないでください。

以下、暴漢が暴れることと私に「因果関係」があることは>>473から既に前提されているので詳説不要。

>>509
>ちなみにスレでは暴漢を放置しておりません。だからこの板が出来たのです。
あなたは単なるコテ叩きの荒らし(暴漢)と、反論・疑問・意見を提出する第三者の区別がついていません。
ただのコテ叩きの暴漢を誘導するためのスレだとしたら、それは最悪板が相応しくここは板違いです。
そしてここに私が書き込むのは、煽り荒らしの相手をするためではありません。

>しかも最初は暴漢ではありません。あなたとの単なる喧嘩相手です。
あなたがこの問題のはじまりを知らないだけです。
私は元々はただ八王子のラーメンについて語り、レポを書いていただけで、
そこに長文が読みにくいだのうざいだのと絡んでくる荒らしが現れたのであって、
それは最初から暴漢以外の何者でもありません。

519 :424(八王子):2006/03/23(木) 04:51:14
>>509
>どっちが先でも喧嘩を売った人も乗った人も、やり続ければ同類です。
基本的に、煽り荒らしに対して単なる煽り荒らしで応じて喧嘩をしていたわけではありません。
煽りの意図でなされたレスか純粋に発せられた疑問のレスかを問わず、
ともかく放置すれば余計悪影響を残すと認められるような誤解は訂正し、
スレへの書き込みの是非に関する意見が出れば、それに対して私の意見を返したまでです。
もちろんそうした脱線した話はスレ趣旨には直接関係しませんが、
いかなるテーマで対話が行われる場であっても、その進行自体を調整する必要が生じた折には
臨時にその対話の進行に関わるテーマについてのメタレベルの議論が行われることは必然です。
それが度を越して膨らんで、本来のテーマに即した対話の進行に支障をきたすと見なされた場合に
一つの対策として、こうした別の対話の場を設けたということに過ぎません。
早々に議論をまとめてスレを元通りの進行に戻すことが望ましいし、私も随所でそういう誘導をしました。
あなたは私の行動に偏見を持ちすぎていて、歪めて見ています。「名無しに絡む」なんて言いがかりです。
その言葉から察するに、あなたの論理は暴漢に襲われた人が正当防衛で応戦した場合にさえ
双方を同罪と断じるような乱暴なモラル意識に根ざしていて話になりません。
しかも私の場合は暴力(煽り)に暴力(煽り)で応じたということですらありません。
公園でいきなり「うざい」「出て行け」と不当に殴りかかられたことをきっかけに、周囲の人が集まって、
その公園の利用についての話し合いが開かれ、すぐに纏まるかと思いきや話が平行線を辿ったので、
じっくり話し合う必要があるということで場所を移した。そこにあなたがやってきて、
一時的に公園で話し合いが開かれたせいで、遊び場が占拠されて子供が遊べなかった、
それは私のせいだなどとヒステリックに喚きたてている母親があなたです。

520 :424(八王子):2006/03/23(木) 04:55:00
>>509
>それにしても仮定の文章を変えても、妊婦前で煙草を吸う話と自分自身の行動は変わって無い事に
>気が付いてないのですか?
その仮定の違いによって、私に対して「出て行け」と言う人に重大なモラル違反が加わることに気づきませんか?
普通は喫煙可という場所に子供を連れてきておいて喫煙者に出て行けと言うことも非常識ですが、
暴漢が私を標的にして場を荒らすということを理由に、警察に通報するといった適切な手続きをせず、
暴漢を野放しにする一方、私への排斥を行うとすれば、それは社会的モラルに反した暴挙です。
犯罪者を見て見ぬ振りするばかりか、彼の思惑に加勢する形で攻撃の矛先を被害者側に向け、
「気に入らない奴を暴力を手段に追い出す」という意図の下に行われた犯罪行為の成功に加担する。
私はそんな反社会的な母親の行動がモラルに悖ると考えるから、こうしてあなたをはじめ、
荒らしに対して2chの運営側が勧め・用意している「放置」でも「削除依頼」でもなく、
荒らしの標的になった私への排斥という、転倒した行動をとる第三者を批判しているんです。
当然こうした事情がある限り、批判しているあなた方の主張に従って出て行くようなことはありません。

「荒らしに反応することも荒らし」という言葉を知りませんか?
荒らしへの反応はラーメン板のローカルルールでも明文で禁止されています。
コテ叩きという荒らし行為に対する反応として、その荒らしを批判することでさえルール違反であるところを、
荒らしの思惑に同調して、スレが荒れると迷惑だからとコテ叩きの標的を排除するためのレスをする、
これは「批判」という形で荒らしに「構う」という以上に悪質な、歴然たる荒らしへの「反応」です。
つまりあなたのような主張を2chですることは、モラル違反はもとよりそもそもルール違反です。
あなたのここでのレスは別板のスレということで、ラーメン板のローカルルールの適用外とも言えますが、
そもそもここが八王子スレの延長であるということと、「荒らしに反応する」という点での弊害は変わりません。
私はそんなモラルにもルールにも違反したレスには従えないと言っているまでのことです。

521 :424(八王子):2006/03/23(木) 04:56:37
>>510
>>彼の思惑を成就させる形で、あたかも彼に同調するかのごとく、
>本当にコンプレックスの塊で痛々しいです。 真実より人の思惑が成就するのが嫌なだけで卑屈で暗すぎます。
犯罪者を野放しにして思惑を成就させれば、その成功例が更なる犯罪を生みます。
荒らしによるコテ叩きが功を奏して「気に入らない奴を追い出す」ことに成功すれば、
味をしめて、あるいはそれを見本にして、更なる荒らし行為を生みます。
その荒らしに同調する形でコテを排斥する意見を述べる人がルール・モラル違反なのは上述の通りですが、
荒らし行為に屈してあなた方の要求に従うこともまた、荒らしの成功例を作る点でモラルに反すると考えたまでです。
こういう意図もあって、私があえて名前欄を変えずにいたことは、八王子スレの前スレから何度も言ってきています。

>>512
>>502の「張り切って書いている」が何を意味するかなどはどうでもよく、
ただ「大した話はしていない」という私の言葉に対する反問・疑義を認めたから、
念押しとして、私が何をしていて何をしていないかをより具体的に書いておいただけです。

>「本当に救いようのない人」と424は言っておりますが、はたしてそれは誰でしょうか?
>救いようのない「書き込み」ならまだ理解できますが、「人」にしてしまうとねぇ。
具体的なその書き込みをした人です。「その書き込みの主」を短く「人」と呼んだまでであって、
それ以上の「誰」といったアイデンティファイはもとより考慮の外です。
こういうくだらない誤読をするあなたもその「本当に救いようのない人」の一人と思うだけで、
あなたが「誰」かといったことには何の興味もありません。

>という事は、「学がない+α」「国語力がない+α」みたいな感じで人を見下すわけだ。
ソクラテスが単なる無知は許容しつつ、無知でいながら知ったつもりでいる人を批判したことと変わりません。

522 :424(八王子):2006/03/23(木) 04:57:43
>>514
私がはじめて書き込んだパート19の時点で既に「コテも荒れの元」の一文がありました。
勝手に事実を歪曲しないでください。

>>516
八王子市民をおしなべて低学歴と言ったわけではなく、
特定の書き込みの主を指しただけだということはこれまでに何度も説明しています。

コテハン名入りタイトルのこのスレの使用に関しては>>386で説明済み。

>>517
筋を通して説明している私に対して、その具体的内容に立ち入って対話することもないまま、
ただ「害基地」「妄信的な権利主義者」 「引き篭もり」と言って片付けようとするような、
怠慢な知的態度を指してレッテル貼りと言っているんです。私はそういった「怠慢」は犯していません。

>あらま。低学歴と蔑視する理由を「国語力の無さ」にしていたのに、ここで言い訳ですか。
誤読・曲解して煽り立ててきたことを前提して「国語力が無い人」と言っているその場面では、
国語力が無いと同時にその自覚も無い人を指していることになります。

523 :名無し草:2006/03/23(木) 05:21:22
自分がレスできる部分だけピックアップしてレスしてるのは、斜め読みの私にもわかるw
女の敵は女なんだなぁ…。
八王子でラーメン食べてる女が全部こんな感じだと思われたら嫌だ。

524 :名無し草:2006/03/23(木) 05:34:45
このスレが立ってから本スレに湧く回数が減って嬉しい。
いつまでもここで仲良く喧嘩しようぜ。

525 :名無し草:2006/03/23(木) 07:42:27
>>523
>>507-510もあなたじゃない?
ことによると>>380とか>>348とか>>319も。
なんとなくだけど。

526 :名無し草:2006/03/23(木) 08:10:03
>>831
札幌の人は味噌ラーメン好きと勝手に判断して、樽座なんてどうだろう?

>>834
コテ解禁でいいよ。
こういう人にまでいちいち不快にさせるレスすんなよ。

527 :424(八王子) :2006/03/23(木) 08:10:52
漏れは今名無しモード

528 :名無し草:2006/03/23(木) 10:10:33
>>520
>「荒らしに反応することも荒らし」という言葉を知りませんか?
ちょwwwおまwwww
まさかお前の口から…本気だったら、相当恥ずかしいぞw
俺らもその人も、それをお前に言ってんだろっ!
ガチか?ガチであっち側の人なのか??

529 :名無し草:2006/03/23(木) 10:55:13
>>525
えーと>>348>>319は私だよーん。その人じゃないよーん。
424がどういう事に敏感に反応するか実験中でした。



530 :名無し草:2006/03/23(木) 11:00:03
>>521
>ソクラテスが単なる無知は許容しつつ、無知でいながら知ったつもりでいる人を批判したことと変わりません。

「哲学モード」にへんちーん! だね。

531 :名無し草:2006/03/23(木) 11:29:46
>>521
>具体的なその書き込みをした人です。「その書き込みの主」を短く「人」と呼んだまでであって、
>それ以上の「誰」といったアイデンティファイはもとより考慮の外です。
>こういうくだらない誤読をするあなたもその「本当に救いようのない人」の一人と思うだけで、
>あなたが「誰」かといったことには何の興味もありません。

「アイデンティファイ」だって。覚えた言葉やっと使えてよかったねー。

えーとね、意味とりちがえてるかな。
「その書き込みの主」が誰かわからないでしょ。もしかしたら424本人かもしれないね。
「私じゃありません」といったところで証明できないよね。
だから「アナルセックス424」と「424(八王子)」が同一人物だと思ってもいいんだよね?
「ジサクジエン」ていうやつ、424もやった事あるでしょ。「ない」って言っても証明できないね。
424が「本当に救いようのない人」と呼んだ人が、424本人である可能性もあるもんね。
というわけで424の「本当に救いようのない人」発言は、
自分にも言っている事になっちゃうわけだ。
少なくともここを見ている424以外の人にとっては。


532 :名無し草:2006/03/23(木) 11:31:40
八王子でオススメのラーメン屋さん教えてください。
よろしくお願いします。

533 :名無し草:2006/03/23(木) 11:33:00
>>532
うるせえ! てめーは424のクソ(元健康食品)でも食ってろ!
二度と出てくるなタコ!

534 :名無し草:2006/03/23(木) 11:40:19
>>831
札幌の人は味噌ラーメン好きと勝手に判断して、樽座なんてどうだろう?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ちょっw おまっww ガチバカwww
思い切り、自分で勝手にレッテル貼ってるじゃんwwww
何それ? 本当にバカだろ424? なぁ?

535 :名無し草:2006/03/23(木) 11:42:49
>>532 >>533
の場合「救いようのないおバカ書き込み」は533ですねー。
でも「救いようのない人(書き込みの主)」となるとどうでしょう?
533の人はもちろん532の人はどうでしょうか?
まあこの流れからであればバレバレだし、
424にとって「救いようのない人」は私か…。

424、冷静に書くのはいいけど、たまには
「お前なんか嫌いだ! あっち行け!」とか言って見たら?

536 :名無し草:2006/03/23(木) 12:04:08
>>522
> 私がはじめて書き込んだパート19の時点で既に「コテも荒れの元」の一文がありました。
> 勝手に事実を歪曲しないでください。

え、てことは、そこにコテで書き始めたってことは、しかも執拗に続けたってことは、
やっぱりあんた荒らしじゃんw
「○○することは△△の原因」って書いてあるのに○○をするってことは、確信犯じゃん。
もしくは、低学歴だから日本語の意味がわからなかったのかなー?
どちらにせよ、自分の罪・無能さを露呈しちゃったねwww


> 八王子市民をおしなべて低学歴と言ったわけではなく、
> 特定の書き込みの主を指しただけだということはこれまでに何度も説明しています。

そもそも、特定の書き込みの主が八王子市民かどうかっていうことに関して、
具体的に対話したんですかー? お得意の「俺統計」ですか?w

537 :名無し草:2006/03/23(木) 12:05:42
>>522
> 筋を通して説明している私に対して、その具体的内容に立ち入って対話することもないまま、
> ただ「害基地」「妄信的な権利主義者」 「引き篭もり」と言って片付けようとするような、
> 怠慢な知的態度を指してレッテル貼りと言っているんです。私はそういった「怠慢」は犯していません。

えー、十分怠慢犯してるよ? 自分で気付いて無いだけです。
自分で自分の愚考に気付いて無いのが、一番タチ悪いんだよな〜www
君が国語力の無い「八王子市民」を「低学歴」って判断したのはその人達の書き込みからでしょ?
ここで君が妄信的云々と呼ばれてるのは、何名かが筋を通した書き込みをし、
それに対しての君の書き込みがそう判断できるに足るものだったからでしょ。
自分がしたのと同じ事をされただけでキレるなよw


> 誤読・曲解して煽り立ててきたことを前提して「国語力が無い人」と言っているその場面では、
> 国語力が無いと同時にその自覚も無い人を指していることになります。

またまた後付けですか。お疲れ ノシ
2行目、「国語力」を「常識」に置き換えると、そのまま君にあてはまるね。クスクス。

538 :424(八王子) :2006/03/23(木) 13:31:57
今日、姉が先月生んだ赤ん坊を連れて実家に帰ってきた
その夜、家族達はカラオケに出かけた
子供の俺はその面倒を見ることになった たった一人で
姉と両親の性格を疑った 普通、赤ん坊を子供一人に預けて出かけるか?
赤ん坊(名前は亜矢子という)はギャーギャー泣いてうるさかった
あまりにもうるさかったので腹が立って口にチンコ突っ込んでやった
するとどうだろう 亜矢子はチンコを舐め始めた
乳をもらうつもりでいるのかスパスパ吸ってくる
・・・俺は感じた 歯も生え揃わない赤ん坊の口で そして果てた
亜矢子の口の中に精液を吐き出した 俺はまた泣くんじゃないかと思った
だが泣かなかった それどころか普通に飲んでいた
俺はびっくりした 赤ん坊は精液も求めているのか、と
家族にバレないように口の回りをティッシュで拭いて亜矢子を寝かせた
数十分後、家族が帰ってきたが無事バレなかった

・・・おまえら、身近に赤ん坊がいたらやってみろ 意外と気持ちいいぞ マジで


539 :名無し草:2006/03/23(木) 14:09:31
>>525
>>507,509,510は私です。
>>473に具体的に反論がないと言っているので書いたのですが、あえて【私の場合】と断ったのに
一理あるけど問題もある、それが全てではない。との当たり前のお言葉を頂きました。
しかも問題点は何一つ書いてません。

その後は具体例に一切触れず、都合のよい仮定の論理、仮定の行動の話で長々と熱く自己弁護をしておりましたが、
簡単に言うと、『周りだけが悪いのだから自分の態度は一切変えず居座る。検討の余地はなし。』
と言ういつもの事だけが、ただ言いたかったみたいです。

反論できないのに、いつもの事しか言わないなら、それだけ書けばいいのに。
みなさんが具体的に突っ込んで書かない気持ちがわかりました。長文書いて損しちゃいました。



540 :424(八王子):2006/03/23(木) 15:05:05
>>531
その程度のカタカナ言葉に敏感に反応するという一事を見ても、あなたの学の程度が知れるというものです。
表記がカタカナでなくても、概念的にはもう少し高度な言葉を何気なく使ったこともありましたが、
その反応を見るに、ここでは正確に理解されることが望めそうにないということは留意します。

あるレス内容に基づいて、それを書いた人を批判すれば、本人には自分を指していることが分かるし、
第三者にも少なくとも「そのレスの主」を指示していることは国語的に了解できます。
仮に批判対象の人物が私の創作だとしても、国語の意味の上で指示対象を正しく措定することは可能です。
「それが自作自演か否か」といった疑義とは問題次元が異なるし、
そんなくだらない言いがかりに付き合うつもりはありません。

>>535
>>533>>532と同一人物であろうとあなたであろうと、
>>533の書き込みの主を「煽りレスをした人」という言葉で指示できることに変わりありません。
それ以外にどんなレスをした人かといったことは、その煽り発言を問題とする限りどうでもいいことです。

541 :424(八王子):2006/03/23(木) 15:06:55
>>534
それは私のレスではありませんし、
ただ推測することは具体的な議論を回避して相手を批判する怠慢なレッテル貼りとは違います。

>>536
最初はただの名無しで、話題が長引いたから424というレス番号を便宜的に冠しただけで
コテハンの意識はありませんでした。「コテも荒れの元」の解釈については>>489
仮に「コテの禁止」と書かれていたり解釈できたりしても、その無効性は>>284に説明した通りです。

八王子市民というのはその場でたまたま浮かんだアバウトな言葉遣いであって、
違うなら訂正されても別にかまいません。

>>537
現在進行形で投げかけられた具体的内容に立ち入って反論せずに、レッテルで批判するという態度が怠慢です。

542 :424(八王子):2006/03/23(木) 15:08:09
>>539
>しかも問題点は何一つ書いてません。
書いています。説明の段階を踏む必要を感じたから、まずは「出て行け」と言う第三者のルール・モラル違反を論じ、
その後、最後にその「出て行け」という言葉に従うあなたの選んだ対応の問題性を提示する構成をとったまでです。
あなたのそのいい加減な要約をする読解力では見落としても無理はありませんが、>>521にはっきりこう書きました。
>その荒らしに同調する形でコテを排斥する意見を述べる人がルール・モラル違反なのは上述の通りですが、
>荒らし行為に屈してあなた方の要求に従うこともまた、荒らしの成功例を作る点でモラルに反すると考えたまでです。

あなたのとる態度への批判も、あなたが「私なら公園を出て行く」と述べた対応の問題性の指摘も、
>>520-521に具体的に明示しています。感情的な歪んだ目で見た要約ではなく正確な読解をしてください。

543 :424(八王子):2006/03/23(木) 15:23:25
>>539
>簡単に言うと、『周りだけが悪いのだから自分の態度は一切変えず居座る。検討の余地はなし。』
「居座る権利があるから居座る」というだけでなく、
「荒らしに屈して出て行くことにモラル上の問題がある」という重要な論点を>>521に提示しているのに、
これを全く閑却しているあなたの要約は落第点です。しかもあなた方への具体的批判も無視しています。

そもそもこういった理由がなければ、私がコテを続ける動機は瑣末なものしか残りません。

544 :名無し草:2006/03/23(木) 16:08:17
>>525
全部違いますよー。
ここしばらくの長文合戦はROMってるだけです。

545 :名無し草:2006/03/23(木) 16:20:22
>>529
>>539
>>544

そりゃ失礼しました。
なんか、女性っぽい書き込みだなぁって漠然と思ってたから…

別にレッテル貼りとかじゃないですよ

546 :名無し草:2006/03/23(木) 16:39:24
424は赤ん坊にフェラさせといて偉そうな事言ってる。

547 :名無し草:2006/03/23(木) 18:37:19
>「アイデンティファイ」だって。覚えた言葉やっと使えてよかったねー。

という、私のちょっとした皮肉に対して、

>その程度のカタカナ言葉に敏感に反応するという一事を見ても、あなたの学の程度が知れるというものです。
>表記がカタカナでなくても、概念的にはもう少し高度な言葉を何気なく使ったこともありましたが、
>その反応を見るに、ここでは正確に理解されることが望めそうにないということは留意します。

という攻撃的な返答。
はたして424がこういう答え方をする理由は?
@ちょっとムカつく皮肉に対して、軽い冗談などで返す知性がない。
A痛いトコつかれると心のゆとりをなくしてしまう。
B単に性格が悪いだけ。
C私のリクエストに答えてくれようとしている。

   ※Cだったらうれしいなー。

あ、それから「アイデンティファイ」って辞書ひいたー。勉強になったぞー!
でも使わないだろうなぁ。
だって普段そんな言葉使ったら嫌われちゃうもーん。

548 :名無し草:2006/03/23(木) 18:39:32
>そんなくだらない言いがかりに付き合うつもりはありません。

うほ! また言われちゃったよ!
ずいぶん前にも同じような事を何回か424に言われたな。
「あなたのようなレベルの低い人と話したくありません」みたいに言われたけど、
長い事424には付き合ってもらっちゃってるな。
なんだか悪いね。
でも、せっかく楽しくトークしてるのに突然バッサリきりすてちゃうんだよな424。
そのスイッチどこなんだろー?

あ、それから幼児虐待しているようだが、そんなことやめなさいよ424。
せめてスカトロにしておきなさい。

549 :名無し草:2006/03/23(木) 18:45:35
424は一日中2chに張り付いてるのか?
どこまでも粘着質な奴だな

550 :424(八王子):2006/03/23(木) 19:25:57
>>547
アイデンティファイの意味が本当に辞書を引かないと分からなかったんですか?
意味は分かるけど衒学的に感じたといったことではなくて、本当に辞書を引いたんですか?
アイデンティティという、ほとんど流行語のように一般化した外来語の動詞形ですよ。
これだけでも分かれば普通は文脈から意味がとれるはずですけど。

というより、アイデンティティもアイデンティファイも、
私の生活環境では会話の中で使われても別段おかしくない語彙です。
前者は今更使うのが恥ずかしい俗な言葉というイメージがあって、実際に使うことは少ないですけど。

普通の人は日常会話の中では使わないにしても、こうして文章の中で書く分には伝わるものと思っていました。
誤読されることが多いとは気づいていましたが、ここまで言葉に対する感覚が違ったなんて・・・。
いかにここで対話を試みることが不毛か、今になってようやく分かりました。

551 :名無し草:2006/03/23(木) 19:30:37
そろそろオフ会だろ?
ラーメンでも食いながらさ。

樽座の小上がり貸切つうのはどうだ?
昼下がりのたまり屋のテーブル席でもいいが。

552 :名無し草:2006/03/23(木) 19:32:04
>>541
>>534
> それは私のレスではありませんし、
> ただ推測することは具体的な議論を回避して相手を批判する怠慢なレッテル貼りとは違います。

自分のレスじゃないんだから、勝手に推測して勝手に意味付けすんなよw

> >>536
> 最初はただの名無しで、話題が長引いたから424というレス番号を便宜的に冠しただけで
> コテハンの意識はありませんでした。「コテも荒れの元」の解釈については>>489
> 仮に「コテの禁止」と書かれていたり解釈できたりしても、その無効性は>>284に説明した通りです。

最初に意識は無くても、周りの反応を見て臨機応変に対応しろよ。
軽くちょっかい出して最初は相手が笑ってても、それが度を越したら相手は怒るだろ?
常識ある人は相手の反応を見たりしながら度を越さないようにするんだけど、君はそういうのできない子?
「コテも荒れの元」ってのはな、スレ立て人だけじゃなくてな、住人の意見。
それを代表して書いたのがスレ立て人なだけだ。そのくらいもわかんねーのかよw
あなた、文章の表面しか読んでないねいつも。人には「自分の含意を読み取れ」とか言う割にさ。

ローカルルールってのはな、地方自治体が定めた条例のようなもんだ。
国の法律の中で、更にその地方に合わせた条例を地方自治体が制定する。
例えばポイ捨て条例なんかね。で、違反したら罰則がある。
君は千代田区でポイ捨てしながら「国はポイ捨ては罰金と言ってないじゃん」ってダダこねてるだけ。
法律の話だから、お得意の司法モードで反論しちゃう?w


553 :名無し草:2006/03/23(木) 19:36:08
> >>541
> 八王子市民というのはその場でたまたま浮かんだアバウトな言葉遣いであって、
> 違うなら訂正されても別にかまいません。

おいおい、お前が訂正しろよw 自分の発言の訂正を他人任せにすんな。
無責任だなwww 自分で言ったことには責任を持ちなさいっていう教育、受けてない?


> 現在進行形で投げかけられた具体的内容に立ち入って反論せずに、レッテルで批判するという態度が怠慢です。

バカかお前?
レッテルはな、過去のお前への反論に対するお前の書き込みを読んで、その結果貼られてるんだよw
>>537にはそう書いてあんだろが。よく読めよバカw
あ、もしかして国語力が無いから読んでも意味が理解できなかった?

554 :名無し草:2006/03/23(木) 19:40:31
>>550
>アイデンティファイの意味が本当に辞書を引かないと分からなかったんですか?
>意味は分かるけど衒学的に感じたといったことではなくて、本当に辞書を引いたんですか?

424に長文書かせるために釣りゴッコしたんだよーん。
おもしろいよー。

>というより、アイデンティティもアイデンティファイも、
>私の生活環境では会話の中で使われても別段おかしくない語彙です。

だから嫌われるんだよーん。

>いかにここで対話を試みることが不毛か、今になってようやく分かりました。

そんなこと言わずに付き合ってちょーだい。
というかココって「対話」する場所だったけ?
424の生態をみんなで眺める場所かと思っていた。

555 :名無し草:2006/03/23(木) 19:48:26
> 「居座る権利があるから居座る」というだけでなく、
> 「荒らしに屈して出て行くことにモラル上の問題がある」という重要な論点を>>521に提示しているのに、
> これを全く閑却しているあなたの要約は落第点です。しかもあなた方への具体的批判も無視しています。

なんでモラル上の問題があるの?


> 5.アラシや下ネタは「煽らない」「返さない」「反応しない」。
>  完全無視しないと、さらに荒らされてしまいます。

これに従うだけじゃん。
てか、仮に周りが荒らしだとして、じゃあ荒らしに「コテ止めろ」って
言われても止めないのは荒らしの怒りへの火に油を注ぐ行為だから「煽り」と同義だぜ?
お前こそ、その辺わかってねーじゃん。だから周りに、お前が
「周りだけが悪いのだから自分の態度は一切変えず居座る。検討の余地はなし」と考えているんだと思われるわけ。
ここまで説明してあげないとわかんなかった?

556 :名無し草:2006/03/23(木) 20:08:41
>>550
失礼、被った。

失礼ついでに一言、
あなたの応酬には溜めというかゆとりというか・・・、
余裕というものがまったく感じられない。
従って感じられるのは、
いつもギリギリで勝負してる博打打ちみたいな姿勢です。
なんとなく生育環境を想像できるようになってきたが、
肩の力を抜いてラーメンを楽しみなさいよ(好きなんだろ?)

頭のいいあなたのことだから、全て自覚してのことだろうけど、
ラーメンは我らが愛する『食べ物』であって『玩具』じゃありません。

『たかがラーメン、さ・れ・ど・ラーメン』ですよ。
この言葉、一度噛み締めてみてくださいな。
名言だと思うけどな〜

557 :名無し草:2006/03/23(木) 22:57:24
424に建設的な意見求めても無駄だ。ぐだぐだ言い訳するだけだろうしな。
俺達に出来ることは、ここで質問攻めにして424の気力と体力と時間を奪ってやることだ。
八王子スレに書きこむ時間が無くなるぐらいに突いてやろう。

558 :424(八王子) :2006/03/23(木) 23:14:58
突いて突いて大腸を突き破って!!

559 :偽424:2006/03/23(木) 23:17:17
ウキー!! アタチはあんた達とは頭の出来がちがうのら!
チミらが長文だって言ってるのは、たかが十数行!
そんな文章は時間かけずにスラスラーと書いちゃうのら!
けっしてメモ帳なんかで下書きしてないのら!
気力と体力は無限なのら! この注射を打てばシューっと元気に…。
え? この注射うっちゃいけないの? 大変だー!
アタチ病院送りだよー! 鼻水びろーん!

560 :どアホ勘太郎:2006/03/23(木) 23:50:03
>>556
>『たかがラーメン、さ・れ・ど・ラーメン』ですよ。
>この言葉、一度噛み締めてみてくださいな。

424がこんなのかみ締めるタイプか! どアホ!



561 :名無し草:2006/03/23(木) 23:52:59
424ちゃん、しっぽ巻いて逃げた模様。
ここも寂しくなるぜ…。


562 :名無し草:2006/03/24(金) 00:00:06
それにしても何でこんなに思考も劣等感も価値観もさらけ出して必死なんだ?
なんでこんなに2chで正しくなくちゃいけないんだ?
なんで本人は「ごめん、次は気をつける。」じゃ駄目なんだ?

563 :どアホ勘太郎:2006/03/24(金) 00:03:43
>>562
>なんで本人は「ごめん、次は気をつける。」じゃ駄目なんだ?

それは424が自分を神だと思っているからだ!
キム・ジョンイルが国民に謝るか! どアホ!!

564 :424(八王子):2006/03/24(金) 00:23:47
>>551
オフ会って何ですか?
そんなものがあるとは聞いていないし、私は行くとも言っていませんけど。

>>552
>「コテも荒れの元」ってのはな、スレ立て人だけじゃなくてな、住人の意見。
>それを代表して書いたのがスレ立て人なだけだ。そのくらいもわかんねーのかよw
その一文がパート19に加わるまでの情況を見る限り、>>489のように解釈されます。
しかも、パート20から勝手に付け加えられた「長文レポの禁止」という条項は、
どう見ても話し合いはおろか、住人の意見をまとめた上で代表したというプロセスすら皆無です。

2chにおけるローカルルールというのは各板単位で決められたルールのことで、
ラーメン板の場合、IEで板を開いた時に一番上に表示される6項目のことです。
もちろん、各スレごとにも「八王子のラーメンを語る」という主たる趣旨規定に対して、
進行の円滑を図るための補助的な規定を設けることはできますし、中には有効なものもありえます。
ただ、コテの禁止という意味で解釈されるその一文に関しては、>>284の通り無効だと言っているんです。

565 :424(八王子):2006/03/24(金) 00:26:15
>>553
>おいおい、お前が訂正しろよw 自分の発言の訂正を他人任せにすんな
ですからその時はアバウトな言葉遣いをしたと言っています。
八王子のラーメンスレの住人は八王子市民が主流だと普通は考えられるから、
スレの住人全体に対する呼びかけに「八王子市の皆さん」とアバウトに言うのが比較的自然なように、
私の評価を「けなしてる」などと誤読してきた人たちも八王子市民が主流派を成すスレ住人の部分集合と見て、
彼ら全体を「八王子市民」とアバウトに指示することもある程度は自然と判断したまでです。

>レッテルはな、過去のお前への反論に対するお前の書き込みを読んで、その結果貼られてるんだよw
仮に一度私に反論をした人でも、それが的外れだということを私は指摘しています。
そこで具体的な内容には口を閉ざし、ただ捨て台詞のようにレッテルを貼るだけで終わるのが常態です。
しかもレッテルを貼った人が過去に私に反論した人だとなぜあなたが言い切れるのかが分かりません。

>>555
>> 5.アラシや下ネタは「煽らない」「返さない」「反応しない」。
>>  完全無視しないと、さらに荒らされてしまいます。
>これに従うだけじゃん。
>てか、仮に周りが荒らしだとして、じゃあ荒らしに「コテ止めろ」って
>言われても止めないのは荒らしの怒りへの火に油を注ぐ行為だから「煽り」と同義だぜ?
「煽らない」「返さない」「反応しない」とは要約すれば「完全無視する」ことだと書かれています。
荒らしを完全無視するなら、「コテを止めろ」と言われても無視して止めないのが必然的帰結です。

566 :424(八王子):2006/03/24(金) 00:27:46
>>556
おそらくあなたの想像する私の生育環境は妄想にすぎません。
私が何気なく書いた些細なラーメンの寸評でも「必死に書いた長文」と誤解されるほど
ここでのあなた方と私とでは、言葉や文章の質・量に対する感覚がズレているようですから。
レスに余裕が感じられないというあなたの見方も、私には的外れにしか思えませんし。
ラーメンは、玩具でもオタク趣味の対象でもなく、私は食事として見ていると>>125に書きました。

567 :名無し:2006/03/24(金) 00:44:21
 高月整形外科(東京手の外科・スポーツ医学研究所)の分院である八王子市
明神町にある明神町クリニックは水曜日の午前中はリハビリテーションのみです。
しかし医療行為を行っているのにもかかわらず水曜日の午前中は医師はいません。
このまま放置していいのでしょうか。
http://www.takatuki.info/

568 :どアホ勘太郎:2006/03/24(金) 00:50:24
そうこなくっちゃ424!
本スレに書き込んだホメ殺しもなかなかだ!
ほめてるのに「死ね!」と言われるのはちょっときびしいが。
ま、言われなれてるか…。

なんか「どアホ」が424をキムに例えているが、
ついでに一言言ってやれ!

それから「大腸やぶってー!」の人は本当にあなた?

569 :名無し草:2006/03/24(金) 00:52:02
↑てジサクばれてるし…

570 :名無し草:2006/03/24(金) 00:52:39
>>564
>その一文がパート19に加わるまでの情況を見る限り、>>489のように解釈されます。

それは君の解釈であって、本スレでの総意ではないんじゃないの?

>しかも、パート20から勝手に付け加えられた「長文レポの禁止」という条項は、
>どう見ても話し合いはおろか、住人の意見をまとめた上で代表したというプロセスすら皆無です。

自分の意見が取り入れらなかったのが悔しいだけなんじゃないの?


571 :名無し草:2006/03/24(金) 00:58:54
>>565
> ですからその時はアバウトな言葉遣いをしたと言っています。
その時じゃないだろ。後から指摘されて言い訳しただけじゃんw
てか「アバウトな言葉遣いをした」じゃ訂正になってねぇだろ。
「訂正」っていう言葉の意味、わかる?


> 仮に一度私に反論をした人でも、それが的外れだということを私は指摘しています。
> そこで具体的な内容には口を閉ざし、ただ捨て台詞のようにレッテルを貼るだけで終わるのが常態です。
> しかもレッテルを貼った人が過去に私に反論した人だとなぜあなたが言い切れるのかが分かりません。

その君の指摘が的外れということを何人もが指摘していますw
レッテルはその結果でしょ。
自ら書かなくても、書き込み内容から見て取ることは可能だろ?


> 「煽らない」「返さない」「反応しない」とは要約すれば「完全無視する」ことだと書かれています。
> 荒らしを完全無視するなら、「コテを止めろ」と言われても無視して止めないのが必然的帰結です。

へー、じゃあなんで君はレスを「返した」の? ねぇ、なんで? ねぇねぇねぇ?
きっちり「反応してる」じゃん。「完全無視」してないじゃん。
低学歴という言葉で「煽った」じゃん。
相変わらず、自己弁護しようとして矛盾だらけのこと言ってるなw


> ここでのあなた方と私とでは、言葉や文章の質・量に対する感覚がズレているようですから。

うん、ズレてるね。少なくとも、君は本流では無いw

てか、君は本当に日本人なの?
日本で生まれ育ったとは思えない価値観に感じるんだけど。

572 :どアホ勘太郎:2006/03/24(金) 01:00:20
>>569
う! しまった!
オイラとした事が…。
よーし、こうなったらオイラの自作自演を全部発表してやるぞ。
実はあれもこれもオイラの書き込みで…。
うーん、発表しちゃうと424が怒っちゃうのでやめとくぞ!
ちなみにアナルセックスは趣味じゃないぞ! どアホ!!

573 :名無し草:2006/03/24(金) 01:08:50
>>564
>オフ会って何ですか?
>そんなものがあるとは聞いていないし、私は行くとも言っていませんけど。

なんか…かなり被害妄想ぎみ…
この人ちょっとヤバくない?
自分を中心に世界が回っているんだろうね
変死するタイプ?

574 :名無し草:2006/03/24(金) 01:11:22
そーいやリアル424に会った人、その後出てこないねw

575 :名無し草:2006/03/24(金) 01:14:06
↑それを言っちゃーおしめえよ!

576 :424(八王子) :2006/03/24(金) 01:21:27
カレーライス┳━残さず全部食べる派━━━━┳━皿まで食べる派
        ┃.                    ┃
        ┗━残す派┳━ご飯を残す派.   ┗━皿は残す派
.                ┃
.                ┣━カレールーを残す派
.                ┃
.                ┣━具を残す派━━━━┳━野菜を残す派
.                ┃.              ┃
.                ┣━福神漬けを残す派  ┗━お肉を残す派
.                ┃
.                ┣━らっきょを残す派
.                ┃
.                ┗━全部残す派


577 :名無し草:2006/03/24(金) 01:28:17
>>576
うー なんだこれ。
「皿まで食べる派」はなんとなく気持ち的に分かるが
「皿は残す派」って…。びみょー表現でちょっと切ない。

578 :名無し草:2006/03/24(金) 01:31:41
すげー美味くって皿まで食べたいけど
マジで皿を食ったら人間的にどうよ!って感じかな

579 :名無し草:2006/03/24(金) 01:37:30
残す派って選択肢がある事に驚いた!

580 :名無し草:2006/03/24(金) 01:42:18
ていうか、にせもの424の発言からすると
カレーライスの「カレー」を「ウンコ」にかえてみたら惨憺たる現場に!
このヘンタイ!

581 :名無し草:2006/03/24(金) 01:47:00
本物424もこういうおバカトークに乗ってこいよ!
いがいと楽しいぜ!
「おバカ」をやる事は悪い事じゃないもんな!
飛び出せ青春!

582 :名無し草:2006/03/24(金) 02:13:53
>>542
何度書いても、まとめどおりの返答でしたね。
煙草の話同様、気がついていないのはあなただけです。
読解力とか、相変わらず他人のせいにしてますが、あなたの文章以外は何故みんな普通に通じるのですか?

それにしても、まず前提に自分を疑うことなく絶対的に正しい位置に置く。それからの自己弁護。
あなたのお話は、自分が正しい事している時、あとから悪人や理解不足者が出てくる話ばかりじゃないですか。

私は、>>507の2,3,4行目に他人の私への心情、
それ以降に、それに対する対応とその判断を書いてますよ。集団の中での対応です。
自分が正しいなら、周りが何故誤解したのか、誤解を解くため何をしたのか、どのように共存しようとしてるのか
周りの視点からの自分の行動を客観的にたまには答えてください。

結局、
「周りだけが悪いのだから自分の態度は一切変えず居座る。検討の余地はなし」
現実も仮定も自分の視点からの説明で、その通りにしか、言ってませんよ。

違うと言うなら、上記と下記に答えてからにして下さいね。

1 周りだけじゃなく、自分も悪いところがあるのですか?
2 自分の態度は変えるのですか?
3 居座らず、出て行くのですか?
4 検討しようとしている意見はありますか?

583 :424(八王子) :2006/03/24(金) 02:31:09
案山子
歌:さだまさし 作詞:さだまさし 作曲:さだまさし

※元気でいるか 街には慣れたか
友達出来たか 寂しかないか お金はあるか
今度いつ帰る※
城跡から見下せば 蒼く細い河
橋のたもとに 造り酒屋のレンガ煙突
この町を綿菓子に染め抜いた雪が消えれば
お前がここを出てから初めての春
△手紙が無理なら 電話でもいい
「金頼む」の一言でもいい
お前の笑顔を待ちわびる
おふくろに聴かせてやってくれ△
(※くり返し)

山の麓煙吐いて列車が走る
凩が雑木林を転げ落ちて来る
銀色の毛布つけた田圃にぽつり
置き去られて雪をかぶった 案山子がひとり
お前も都会の雪景色の中で
丁度 あの案山子の様に
寂しい思いしてはいないか
体をこわしてはいないか
(△くり返し)
(※くり返し)
寂しかないか お金はあるか
今度いつ帰る


584 :名無し草:2006/03/24(金) 02:47:56
424って、自分が認められない正論を述べる人へのコンプレックスの塊って感じがするねぇ。
自分が絶対的に善だと周りに認めさせようとするのが最初は滑稽で笑えてたんだけど、
ここまで見てると必死過ぎてちょっと笑えなくなってきた。
だってさ、こういう人が世の中にいてラーメン屋に出入りしてるんだよ?
もしかしたら店で居合わせてるかもと考えると、本気で気持ち悪い…。

>>582にもきっと今まで通りの答えだろうな。
「自分が絶対的に善、周りが悪」という考えに基づいた自己弁護と他人批判。
要は自分の非を認めたくない為のただの言い訳。
そこらの小学生は使わないような言葉を羅列して「見た目は」小学生レベル以上の
文章を書くが、内容は小学生以下のレベル。
「この人、本当に引き篭もりで学校に行かず、他人とも接しないで生きてきたのでは?」と思わせる内容。
現実世界で肉親・ラーメン屋の店員以外にこの人の相手をしている人を尊敬する。


585 :424(八王子):2006/03/24(金) 03:05:28
>>570
>それは君の解釈であって、本スレでの総意ではないんじゃないの?
話し合いがなされ、総意をまとめ、それを代表して「コテも荒れの元」の一文が書かれたと言うのなら、
過去のスレのどこにそんなプロセスがあるかを具体的に示してください。

>>しかも、パート20から勝手に付け加えられた「長文レポの禁止」という条項は、
>>どう見ても話し合いはおろか、住人の意見をまとめた上で代表したというプロセスすら皆無です。
>自分の意見が取り入れらなかったのが悔しいだけなんじゃないの?
そもそもこんな条項を付け加えるという話し合い自体が存在していないのであって、
意見を取り入れられるも何もありません。これについて否定するのなら、同上。

586 :424(八王子):2006/03/24(金) 03:06:45
>>571
>てか「アバウトな言葉遣いをした」じゃ訂正になってねぇだろ。
そもそも訂正の必要を認めていません。
八王子スレの住人全体に対して「八王子市の皆さん」と呼びかける程度の自然な表現と判断しています。
「八王子市民」よりは単に「人」と言えば、例外的事態に対する網羅性が高く無難なのは確かですが、
例外的な場合に相手から訂正を受ける可能性があるというただそれだけでは、
必ずしも蓋然的に相手が妥当するカテゴリーを用いた指示表現を訂正する必要は生じません。

>その君の指摘が的外れということを何人もが指摘していますw
>レッテルはその結果でしょ。
私は「八王子スレへの書き込みの是非」に関わるスレの人たちの意見に対して、
常に逃げも隠れもせず具体的論点に即した応対をしてきました。
具体的論点に即した話を断ち切って、捨て台詞のように抽象的な批判・人格攻撃・レッテル貼りに走るのは、
いつも私に意見・反論を提示した相手方です。その事実はこのスレにはっきり記録されているので覆せません。

>へー、じゃあなんで君はレスを「返した」の?
純然たる煽り荒らしなのが明白な相手にはレスを返していません。
煽りの色合いを帯びているにしても、誤読に根ざした「批判」という体裁ではあったので、
その誤読の訂正、批判への反論をしておいた方がいいかと判断したまでです。
後になって、そういったレスは煽りと見なしてスルーすればよかったと思い直したことは>>176に書いています。
相手のレスが煽りのトーンであっても、そこに反論すべき内容を認めれば「返す」ということは>>519にも書いています。

587 :424(八王子):2006/03/24(金) 03:07:38
>>571
>相変わらず、自己弁護しようとして矛盾だらけのこと言ってるなw
そもそもここで私は「荒らしを完全無視するなら」、つまり「完全無視」という理想的対応をとるなら、
というあなた自身が従うべきものと前提した仮定から、あなたの言葉の矛盾点を論理的に導き出しただけであって、
私が実際に完璧に荒らしに対する「完全無視」を達成していると言い切った覚えはありません。
相手が純然たる煽り荒らしなのか、攻撃的な調子の批判的意見の陳述なのか、
こういった境界線を厳密に画定することができないという一事からも、
理想はあくまで目標であって、現実的には達成しえないし、また実際達成してはいないだろうと自覚しています。

そもそも矛盾だらけのことを言ったのはあなたです。↓これが論理的に矛盾していることが分かりませんか?
>> 5.アラシや下ネタは「煽らない」「返さない」「反応しない」。
>>  完全無視しないと、さらに荒らされてしまいます。
>これに従うだけじゃん。
>てか、仮に周りが荒らしだとして、じゃあ荒らしに「コテ止めろ」って
>言われても止めないのは荒らしの怒りへの火に油を注ぐ行為だから「煽り」と同義だぜ?

588 :424(八王子):2006/03/24(金) 03:08:50
>>582
>読解力とか、相変わらず他人のせいにしてますが、あなたの文章以外は何故みんな普通に通じるのですか?
単純な、定型的な、表層的な、先入観の払拭を要さないような内容なら簡単に伝達できます。

>周りの視点からの自分の行動を客観的にたまには答えてください。
「荒らしの成功例を作ることの弊害」という私の指摘は、
「手段は問わず、ともかく手っ取り早く現在の八王子スレが利用しやすくなればいい」といった、
あなた方の自己中心的で狭隘な視野の中で考えた意見とは違い、
現在だけでなく将来も含め、八王子スレだけでなくラーメン板、ひいては2ch全体への影響を考慮した、
より「客観的」なモラルを守るべきだという主張です。
「現在の八王子スレ」の外部、「周りの視点」、客観性が欠如しているのはあなた方です。

>結局、
>「周りだけが悪いのだから自分の態度は一切変えず居座る。検討の余地はなし」
>>543で指摘したその要約の欠陥についてよく読んでください。

>違うと言うなら、上記と下記に答えてからにして下さいね。
そもそもあなたがまず、私が指摘したあなたの要約の間違いに気づかなければ話になりません。
そのためには、>>520-521に具体的に提示した、
1 あなたのとる態度への批判
2 私が従っているあなたとは違う「もう一つのモラル」の存在
この二つの論点をどう受け止め、どう考えたのか、2に基づく私の正当性をいかなる理由で否定するのか、
これにはっきり答えてからにしてください。

589 :名無し草:2006/03/24(金) 03:22:00
>>570
それは君の解釈であって、本スレでの総意ではないんじゃないの?
という言葉そのまま返すぜ。

590 :名無し草:2006/03/24(金) 03:34:11
まじめに読む気の起きない文章の応酬だなぁ。
424は「自分を叩いている人間は一人や二人ではない」という事実から目を背けちゃいかんよ。
嫌われるような空気読めない行為をしたのも、コテに固執して荒らし状態にしたのも、全部自分。
それでも「自分を認めない連中が悪い」と思うのなら、ここで思う存分やりあってね。
向こうのスレは、424のうっぜー自己主張が少なくなったので平和です。

591 :424:2006/03/24(金) 04:40:04
一時期いなくなったのは、司法試験や国家公務員一種とか、
世間一般で難関と言われている資格試験を受ける準備の為。
で、いざ受けたらあっさり落ち、必死でがんばったのに落ちた424は
ショックのあまり「更に努力を積む」という思考が消え、「自分はあれだけ
勉強したのだから落とす方がおかしい」という負け組み思考に脳が支配される。
そこから更に「自分は善、その自分を認めない方が悪」という現在の思考まで発展。
と同時に深層心理ではその試験に受かった様な人、一般的に高学歴と言われるような人、
つまり「自分より優れた人間に対する」強いコンプレックスを抱くようになる。
こんな思考になってしまった424からは友人・知人がどんどん離れていくが、
それでもやはり自分の非を認めることはせず、結果人付き合いは皆無になり引き篭もりがちに。

現実世界に居場所が無くなった424は、ネットの世界へ逃げ込む。
そういえば自分が以前いたあのスレ、あそこにいる奴らは前に見た時は低学歴のやつ
ばっかりだったから、自分がちょっと小難しい感じでレポでも書けば尊敬の眼差しを
受けられる、自分が上に立てる、支配できると思い込み、「もう来ない」という
捨てゼリフに対する言い訳を準備して再登場。

最初の頃は目論見通り自分を攻撃する人間、即ち低学歴の(と424が勝手に解釈している)
輩ばかりで相手をするのも楽勝だぜと思っていたら、段々と論理的な反論が増えてきて
自分の手には余る状況(と、自分では気付いていない)へとなっていき、
それでも頑張って反論していたら「荒らしどっか行け」「続けるなら他に行け」と
言われて渋々このスレに移動。
移動してきた当初は「最初の目論見とは違う!」と憤っていたが、毎日自分に対する書き込みが有り、
それに反論するという名目で毎日出没できるので実は嬉しい。
でも、本スレではレポを書いても華麗にスルーされている。

592 :名無し草:2006/03/24(金) 05:30:12
424も、いつかは、DAT落ちしていくスレに何時間もかけて一銭にもならない書き込みする虚しさに気づくだろ。
それまでせいぜい煽ってやろ。

593 :名無し草:2006/03/24(金) 06:28:13
ヲチ板のアレとか、どうしてもこうも八王子には害基地が多いんだろう。
誰かまとめて処分してくれ、街が汚れるから。

594 :名無し草:2006/03/24(金) 06:53:37
>>588 要約が間違ってるっていうならさ、はっきりここは言ってないと指摘すればいいだけだろ。
俺も間違ってる場所が知りたいし質問に質問返しなの?
まず、質問に答えてから質問を返すのが筋道を立てると言う事だぞ。


595 :名無し草:2006/03/24(金) 07:01:00
>「荒らしの成功例を作ることの弊害」という私の指摘は、
>「手段は問わず、ともかく手っ取り早く現在の八王子スレが利用しやすくなればいい」といった、
>あなた方の自己中心的で狭隘な視野の中で考えた意見とは違い、
>現在だけでなく将来も含め、八王子スレだけでなくラーメン板、ひいては2ch全体への影響を考慮した、
>より「客観的」なモラルを守るべきだという主張です。
>「現在の八王子スレ」の外部、「周りの視点」、客観性が欠如しているのはあなた方です。

本気かよ?思い上がりもいい加減にしろ!
お前のその成功例を作らないための行動で、何が変わった?荒らしが来なくなったか?
何一つ変えられないどころか、状況をいつも悪化させているだけの奴に何ができるんだよ!

荒らしがなくならない理由は、お前が荒らし本人だからだよ。
どこ行っても誰からも同じ事を言われ続けてるのに、その度に反論しまさに荒らしになってるだろが。
お前が何も行動をしない事が、2chの全体の為なんだよ
お前が書き込むと、どこのスレも荒れると言う、現実をきちんと認識しろ。

596 :名無し草:2006/03/24(金) 07:34:58
>>590
でも、しつこくやってるのせいぜい5人くらいだろ?

597 :名無し草:2006/03/24(金) 08:37:20

あっ!424発見!
御苦労様ッス!

598 :名無し草:2006/03/24(金) 12:21:56
>>597
違うよ、バカ。
お前らみたいにいちいち424の相手にするやつが多数派だと思うな。
424もろともこの隔離スレから出てくんなよ、クズども。

599 :名無し草:2006/03/24(金) 12:39:37
だからちゃんと寝なさい424!
そしてちゃんとお仕事しなさい!

         ママより

600 :名無し草:2006/03/24(金) 14:01:50
>>593
kwsk

601 :名無し草:2006/03/24(金) 14:09:26
本スレでコテ解禁を主張するやつって、なんで毎回一気に何人も出てくるんだ?w

602 :名無し草:2006/03/24(金) 14:17:29
>>601
たたくやつも、うじゃうじゃ出てくるじゃねーかwwww

603 :名無し草:2006/03/24(金) 14:26:27
>>601
アワレだな
本スレ898で結論が出たようなもんだろ
いつまで424と一緒にこのスレで遊んでろ、クソニート

604 :どアホ勘太郎:2006/03/24(金) 14:56:41
>>596
>でも、しつこくやってるのせいぜい5人くらいだろ?

いや、それは違う!
オイラが3人前くらいやっているので、もっと少ないぞ!
どアホ!!

少なすぎるぞ! 424と文通か! どアホ!!

605 :名無し草:2006/03/24(金) 15:57:25
>>603
わかってんなら、文句つけるなアホが。
ここは424と遊んでるだけの場なんだよ。いちいち書きに来るな。
自分の結論を押し通すおめーも424と同タイプだな。アポーンするから本スレでコテつけろ。

606 :名無し草:2006/03/24(金) 17:14:01
765 名前:424(八王子) sage 投稿日:2006/02/20(月) 23:10:54 ID:GJiJ4pVf
はっきり言って、八王子のラーメンは

 低 レ ベ ル


それを前提にして、かなりレベルを落とした視点に立って、
最大限好意的に書いてたことくらい察してくださいね。
渡辺樹庵の六坊を批判するような厳しい目では見てません。
これだけ八王子のラーメンを偏重して良く書いてたのに、
短所を一つでも指摘すれば「けなしてる」って。。。

これだから低学歴の八王子市民は嫌だね。
くだらない煽りが多いから言っときますけど、私は女です。
ダチって何?彼ならいますけど?


自分の書き込みに文句をいう相手に対し上記のような内容を書いておいて
「荒らしに対してはレスしてません」「煽ってません」と言っても通用しないだろ。
又、八王子のラーメン全体を「低レベル」と蔑視しておきながら「荒らしてません」も通用しない。
それはさすがに無理がありすぎる。

607 :名無し草:2006/03/24(金) 17:48:59
>>586
>後になって、そういったレスは煽りと見なしてスルーすればよかったと思い直したことは>>176に書いています。

だったら一言謝っておけば? まぁ、そういうことができない人なんだろうけど。


>相手のレスが煽りのトーンであっても、そこに反論すべき内容を認めれば「返す」ということは>>519にも書いています。

それは煽りに反応してるってことだろ。
「要約すると『完全無視』」のガイドラインに反してるね。
やっぱり、言ってることとやってることが矛盾してるな。

608 :名無し草:2006/03/24(金) 17:57:47
>>587
>「荒らしの成功例を作ることの弊害」という私の指摘は、
>「手段は問わず、ともかく手っ取り早く現在の八王子スレが利用しやすくなればいい」といった、
>あなた方の自己中心的で狭隘な視野の中で考えた意見とは違い、
>現在だけでなく将来も含め、八王子スレだけでなくラーメン板、ひいては2ch全体への影響を考慮した、
>より「客観的」なモラルを守るべきだという主張です。
>「現在の八王子スレ」の外部、「周りの視点」、客観性が欠如しているのはあなた方です。

大きなお世話です。余計な正義感を振りかざし、押し付けないでくれ。
あなたが成功例を導くより、あなたがスレに来ない・居座らないことによって
スレが落ち着き利用しやすくなるならそっちの方が数段マシ。
少なくとも、最近の流れは

1.あなたが書き込み
2.それに対する批判の書き込み、
3.それに対してあなたが反論。以下2.〜3.のループ

という感じで空気が悪くなっていき利用しにくくなっていた。
専ブラ使ってNGワードを設定したら「あぼ〜ん」だらけでレスが進んで行き、
肝心の情報を探すのにそれまでより手間がかかってうざかったしさ。
そして今、あなたが余計なことをあまり書かなくなった本スレはだいぶ落ち着いてきた。これが現状。
つまり、あなたの行為がスレの空気を悪くするのに少なからず関わっていたという
事実は曲げられないでしょ。それを認められないなら、あなたは物事を客観的に見れてないと思う。
上にも書かれていたけど「周りだけが悪いのだから自分の態度は一切変えず居座る。検討の余地はなし」という
思想にとらわれているようにしか見えない。

もし反論するなら「簡潔かつわかりやすく」してね。あなたの基準じゃなく、客観的に見て簡潔なレベルでさ。
今までに何度もあなたの文章に対して長い・わかりにくいと言われてきたんだから、
そろそろその基準もわかるでしょ?

609 :名無し草:2006/03/24(金) 19:50:15
ルールやモラルは皆の環境を守る物なのに、ルールは自分だけの武器だと思い込んで、
自分の行動を棚に上げ、他人の権利を認めず、自分の権利の主張しかしないから、誰一人説得できない。

424が上記の行動を正す頭もモラルもない事は証明済みで、アメリカ人に日本語話しているような物。
言葉の使用法同様、ルールや権利の使い方がわかってない奴に、これ以上
ただ、間違えて振り回すだけの武器を与えたくないと言う気持ち。
本スレでのコテの話も424に適応したくない気持ちは普通だよ。

まさに、○○に刃物。周りがとめるのは必然。


610 :どアホ勘太郎:2006/03/24(金) 21:28:00
↑この辺一帯はオイラじゃないのでヨロピクだ! 424!
どアホ!!

611 :名無し草:2006/03/24(金) 21:39:30
向こうで、コテ解禁ってコイてる馬鹿は
せいぜい2人だろ?
へたすりゃ自演でいつもの「嫌われ野朗」
一人だぜ!
あ!424と二人か!
こいつと424ツルでんじゃね〜のか?
ニート同士で

612 :名無し草:2006/03/24(金) 21:42:31
向こうでコテ解禁主張しているのは、424や424とラースクで会ったという人と文章の特徴が似てるいつもの人。
それ以外はほとんど単発ID。

613 :名無し草:2006/03/24(金) 21:48:45
IDなんて変えられるじゃん?
今、見直したが解禁野朗はすげ〜自演くせ〜
恐らく、1〜2人だろう。
んで、しかも、文徴が酷似。



614 :名無し草:2006/03/24(金) 21:52:18
ID:rYs3BW5E こいつだろ?

615 :名無し草:2006/03/24(金) 21:56:11
>>903 >>913 >>929

解禁馬鹿!

616 :名無し草:2006/03/24(金) 21:57:31
ID:rYs3BW5Eがいつもの人、他の単発IDはID変えて自作自演、かな。

617 :名無し草:2006/03/24(金) 22:06:21
見直してみな
ID:rYs3BW5E こいつ多分かなり前から
解禁じゃね?
書きっぷりが424様と似てるぅ!
彼氏降臨かぁ?




618 :名無し草:2006/03/24(金) 22:07:29
>>617
ID:rYs3BW5E=424=ラースクで会った人 かと

619 :名無し草:2006/03/24(金) 22:11:47
ってか、なぜこいつらコテ解禁なの?
良いことないじゃん。解禁にして。

あ〜昔のスレはよかった


620 :名無し草:2006/03/24(金) 22:15:25
釣り師はこっちだけで活動しろよw
でも コテがいる事によってアフォが湧くからコテ禁止 という展開になりそうな予感

621 :名無し草:2006/03/24(金) 22:17:02
それでおkじゃね?

622 :名無し草:2006/03/24(金) 22:20:09
ID:6/7yvS7Q
 ↑
いってきたよ君だろ?
たのしい?

623 :名無し草:2006/03/24(金) 22:40:50
>>622
毎度の粘着 激しく乙w
なんでそんなに必死なんだ?www

624 :名無し草:2006/03/24(金) 22:44:14
新スレ立ったね。
コテについて一言入れてくれたスレ立て人GJ。

625 :424(八王子) のレスは全部ここに貼ろう:2006/03/25(土) 00:12:54
権利さえ守っていればモラルは関係ないのです。
他人がどう思おうと規則に則ってる以上は主張することは許されるはずです。
私は情報交換のつもりで書いているのだしそれを受け入れないあなた方にこそ
問題があるのは明白なこと。嫌なら読まなければいいだけであっていわれのない
差別を受けるのは正当とは言えません。人の揚げ足ばかりをとってますが、それも
ほとんど誤読から来るものであり内容を理解していないだけではないですか?


626 :名無し草:2006/03/25(土) 00:33:45
>>625
それ釣りだってw

不思議な点について
昨晩から貼り付いてたID:rYs3BW5E
かたや424は、昨日は一度もあっちに出没しなかったね
さてさて…

627 :名無し草:2006/03/25(土) 01:01:19
結局、424の主張なんて、荒らしがネタにするのには持って来いの内容なんだな。
書けばみんなが馬鹿と言うのがわかってて釣りに利用される程度の中身って事。
はっ、それをいつも424が書いているって事は、やはり荒らしとおなry

628 :どアホ勘太郎:2006/03/25(土) 01:21:16
なんだかんだ言いながら、424がいなくなったら寂しいんだろ!
どアホ!!

629 :名無し草:2006/03/25(土) 01:36:42
もはや本スレは退廃的な様子をかもし出している…。
ラーメン情報などどこにも見当たらない…。

630 :名無し草:2006/03/25(土) 01:49:30
>>629
424が出てきて異常に流れが速くなる、あの状態が異常なんだよ。
ラーメンを常食してレポりたい奴は、ブログ等に場所を移して文章書いてるし、
興味がある人間はそれを読みに行ってるので、八王子スレで長文レポは求めていない。
八王子スレの必要性は、わざわざ個人の掲示板に書くほどじゃないけど知りたい情報とか、
さやPの所で話題に出てないような新店情報とか、そういうこまごました所にあると思う。

631 :偽424:2006/03/25(土) 02:13:11
あ! なんか本スレにアタチのニセモノがいる! ウッキー!!
ずるい! 本当のアタチはこっちなのら!
え? お前がニセモノだろうって?
うーん、アタチはちゃんと「偽」を名乗っているのら!
あいつは偽を名乗りながらもそれはアタチの「偽」であって…うー!!
うっきー!! くやちいくやちい!! 鼻水ビローン!!

632 :424(八王子) :2006/03/25(土) 05:38:33
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633 :名無し草:2006/03/25(土) 10:51:56
14 :ラーメン大好き@名無しさん :2006/03/25(土) 10:25:07 ID:KUZFIe4w
一応、前スレの総意をまとめて。1に付けたし。

【重要】
コテは禁止ではありませんが、コテ叩きが出没することがあるのを覚悟の上で。
他地域やラーメンから少し外れた話もほどほどまでなら。
コテ叩きは荒らしです!荒らしと荒らしに反応する人が一番迷惑!!
コテ賛否の議論や、細かい脱線話くらいでいちいち怒る人も二番目に迷惑です!!!
長文レポも特に禁止ではないようです。

【鉄の掟】
コテがうざい→透明あぼーん推奨
コテが荒らす→煽らずスルー
荒らしが酷すぎる→削除依頼へ

-----------------------------------------------------------------------

本スレのこれ、424にしか見えないのだがw


634 :名無し草:2006/03/25(土) 11:46:35
今日はコテ解禁派として登場の日かねw

635 :424(八王子) :2006/03/25(土) 12:19:15
創価学会!常勝!

636 :名無し草:2006/03/25(土) 13:27:35
>>633
主張したいのは「!」が後ろに付いてる文であって、
他はどうでもいいんだろうねw

637 :名無し草:2006/03/25(土) 18:21:01
>>636
実に鋭い指摘だw

638 :名無し草:2006/03/25(土) 21:52:24
KUZFIe4wもう一度出てこないかな〜
出てこないだろうな〜w

639 :424(八王子):2006/03/25(土) 22:03:56
>>606
>自分の書き込みに文句をいう相手に対し上記のような内容を書いておいて
>「荒らしに対してはレスしてません」「煽ってません」と言っても通用しないだろ。
ですから、>>587に書いたこれをよく読んでください。
>私が実際に完璧に荒らしに対する「完全無視」を達成していると言い切った覚えはありません。
その理由は
>相手が純然たる煽り荒らしなのか、攻撃的な調子の批判的意見の陳述なのか、
>こういった境界線を厳密に画定することができない
といったことが主です。
その時の私の意図としては、煽りに対して煽り返すということではなく、
私が八王子のラーメンをけなしてばかりいるという批判的意見に対して、
「私は八王子のラーメンがクオリティとしては低いと承知しつつも、
むしろ長所を積極的に取り上げて最大限好意的に書いてきた、と反論・説明することでした。

ただ、レスの中に相手の誤読をなじるようなことを書いてしまったことも、
煽りや差別発言と受け取られかねない不用意な表現をしてしまったことも事実です。
私だって常に完璧に感情を制御できるわけではありません。
知らず知らず、感情が言葉の選択に影響して、刺々しい表現になることもあります。
相手がただの煽りなら、いくら悪口を言われてもせいぜい呆れるくらいで何とも思いませんが、
本当に、八王子のラーメンに対して心から好意をもって書いたレスを
「けなすために書いた悪意のレス」と正反対に誤解されれば、相手の理解の無さに嫌気もさします。
ただ、後になって考えると、それは普通の住人が単純に誤解したのではなく、
煽る意図の上での曲解だったように思われてきたので、スルーするのが賢明だったと思い直したんです。

640 :424(八王子):2006/03/25(土) 22:05:20
>>607
上記の>>606宛てのレスと内容が重複するのでよく読んでください。
・私は煽り荒しに対する「完全無視」を完璧に達成しているとは言っていない
・それは「純然たる煽り荒らし」と「攻撃的な調子の批判的意見」の境界を明確に画定できない以上、不可能だから
荒らしに対する完全無視は理想的な目標であって、
現実的には、一方的に言いたいことだけをレスして去るような人でもなければ、
自分が一つの反対意見と認めてレスを返した相手が実はただの煽りであるという可能性は払拭できません。
もちろん、一部にでも攻撃的な口調や悪口ととれるような表現が含まれるレスは一切スルーすることもできますが、
(それすら、ある表現が煽りか否かを確定する客観的で厳密な基準がない以上、どこまでも不完全性は残りますが)
そうすれば、それはそれで「批判的意見に耳を貸さない態度」というまた別の問題を生じます。
煽りでなくても、相手に批判的意見を述べようとする人が、心情的に攻撃的になるのは仕方の無いことですから。

>>608
>大きなお世話です。余計な正義感を振りかざし、押し付けないでくれ。
私は自分のモラルを押し付けて、
「コテ叩きの言いなりにならず、堂々とコテを続けるべき」といったことを他人に言ったことはありません。
あなた方こそが、「コテをやめるべき」「出て行くべき」と、
自分の正義感を振りかざして、私という他人の行動に口を出すような「押し付け」を行っています。

>スレが落ち着き利用しやすくなるならそっちの方が数段マシ。
「数段マシ」と思うのはあなたの基準による判断であって、
私の視角からは、それは自己中心的で視野狭窄に陥った、客観性を欠く判断だと言いました。
あなたの基準を一方的に私に押し付けるのはやめてください。

641 :424(八王子):2006/03/25(土) 22:06:52
>>608
>つまり、あなたの行為がスレの空気を悪くするのに少なからず関わっていたという
>事実は曲げられないでしょ。それを認められないなら、
「空気が悪い」という表現の主観性は措きますが、
コテ叩きという荒らし行為や、それへの対策について議論がなされたことによって、
スレ本来の趣旨に関係ないレスが増えたということに対してなら、
私に因果関係が認められないなどとは一切言っていないし、
>>473 >>518でも暴漢のたとえ話と絡めつつ、それはもとより前提していると断っています。
そもそも、あなたの引用した6行がその前提に立った上での話だという読解もできないんですか?
コテ叩きという荒らし行為が存在する以上、
そのコテの存在が荒らし行為の「原因」に当たることは論理的必然であって、一々述べ立てる事柄ではありません。
問題は、短絡的に荒らしの要求を飲むことで手っ取り早く当面の問題の収拾を図ることが正しいか、
あるいはより広く長い目で見て、荒らしの成功例を作ることのデメリットを勘考すると、
荒らしには屈せず、堂々と放置することこそが正しいか、こういったモラルとモラルの対立です。
私はあくまで自分が後者のモラルに従うと宣言しているにすぎず、誰にも押し付けてはいないのに、
あなた方は前者の、自分達のモラルこそが絶対に正しく、私も従うべきだと押し付けているんです。
さらに論点を追加するなら、
最終的にはアクセス禁止措置まで可能な運営側の用意した、削除依頼という正規の荒らし対策の手続きをとらず、
たまたま荒らしの標的になったコテにだけ行動を求めるという、住人の自己中心的怠慢にも非(原因)はないか、
そもそも荒らしに対する批判という「反発的反応」ですら、ローカルルールの「完全無視」の原則違反であるのに、
「荒らしの要求を受けて、標的のコテに出て行くよう迫る」という「同調的反応」はより悪質なルール違反ではないか、
と、既に私はこういったことを論じる段階に立っているのに、いつまで経っても私と荒れの「因果関係」などという、
前提的な、誰が見ても自明なレベルの話に留まっているあなた方には、議論の深化が微塵も見られません。

642 :424(八王子):2006/03/25(土) 22:08:19
>>608
>もし反論するなら「簡潔かつわかりやすく」してね。
圧縮して書けないのは、あなた方が誤読するからです。
誤解が起こりそうな解釈の分岐点に先回りして、一々誤った選択肢を潰したり、
あるいは理解できない恐れのある概念に説明的な言葉を添えたり、
具体的なイメージが持てそうな抽象的命題については事細かに例示などを挟んでイラストレートしたり、
私の基準では問題なく納得できる理路でも、飛躍と感じさせないために基礎的なレベルに分解して語ったり、
はては既に説明したことに留意されていないことを察して、同じことを繰り返したり書いた場所を指示したり、
こういった作業が必要になるために、私が普段文章のやりとりをする相手よりは分量が膨らむことになります。
もちろん、それでも私としては「長文」と感じるほどではなく、多少丁寧に書いたくらいの感覚ですが。
また、私はあなた方にこれ以上簡潔な言葉で、なおかつ誤解なく伝えることができるような、
単純な、定型的な、表層的な、先入観の払拭を要さない程度の内容には、そもそも語る意義を見出せません。

それに、私は(ナナメ読みなどではなく)きちんと読みさえすれば分かりやすい文章を書いています。
分かりやすく物事を文章で伝達するスキルについては、実生活の中で客観的な評価を得ています。
あなた方がいい加減な読み方をするか、そもそも国語力がないか、
あるいは、てんから私のレスを否定すべきものという先入観をもって読むせいで理解できなくなるのでしょう。

643 :名無し草:2006/03/25(土) 22:45:39
>それに、私は(ナナメ読みなどではなく)きちんと読みさえすれば分かりやすい文章を書いています。
>分かりやすく物事を文章で伝達するスキルについては、実生活の中で客観的な評価を得ています。

あのね、読んだ人にパッと伝わらない、
きちんと読みさえすればなんて枕詞が無いと通じないような長文、
ラーメンの情報交換するスレには必要無いのよ。
もちろん、あなたが実生活でどんな評価を受けているかも。
なんでこの人、こんな簡単な事がわからないのかな。

644 :名無し草:2006/03/25(土) 23:44:49
>>640
> 私は自分のモラルを押し付けて、
> 「コテ叩きの言いなりにならず、堂々とコテを続けるべき」といったことを他人に言ったことはありません。
> あなた方こそが、「コテをやめるべき」「出て行くべき」と、
> 自分の正義感を振りかざして、私という他人の行動に口を出すような「押し付け」を行っています。

はぁ? あんた本当にバカだね。
>>608のどこに「コテをやめるべき」「出て行くべき」って書いてあんの?
「止めた方がマシ」って書いてあるだけなんだけど。曲解すんな。
だから低学歴って言われんだよw



>>641
>「空気が悪い」という表現の主観性は措きますが、

ほんと、君は主観的にしか物事を見れない人だね。
過去スレから本スレの流れを見て空気が悪くなってないとでも言えるのかね。
どれだけ世間と隔離されて育ってきたらそんなに世間とかけ離れた物の
見方になれるのか、不思議でしょうがない。親の顔が見てみたいわ。
ま、そのまま引き篭もっていってくださいw

645 :名無し草:2006/03/26(日) 00:04:46
お?424おつかれ〜!あれ?今日はこんな遅いの?
待ってたのにぃ!!

って、あんななげ〜言い訳ウザくて1つも読まんがな!



646 :名無し草:2006/03/26(日) 04:43:32
>>600
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1143134904/

647 :名無し草:2006/03/26(日) 04:48:15
もう好きにしろよ、なに言っても自己弁護だけだろ。
屁理屈で真実を隠せるかっていうの。馬鹿らし。

人の意見に一切耳を傾けず、自分の理屈がそんなに正しいなら勝手に本スレに書けばいいぞ。
お前の言う、荒らしに屈しないモラルがどれほど正しいか真実で見せてみろよ。

このままの態度で屈しなければ、成功に味を占めての更なる荒らしやルール違反者が来ないんだろ。
みんなが言う、お前が現れなかったり、コテを外したり、自分の態度を変える事はモラル違反なんだろ。
ならやってみろよ。長文なんて書かなくても、一発でわかるように現実で証明してみろ。

自分でまいた種をすべて人のせいにして、屈する、屈しないなどとエゴ出して、屁理屈言うのは勝手だけど、
みんなは屈しろといっているではなく、自分でまいた種を反省しろといってるんだよ。荒らしはお前で、お前が原因なの。
コテは関係ないしお前の態度に皆抗議してだけ。

まぁ、反論なんかどうせ想像付くから、とりあえずその素晴らしいモラルを白黒つけて証明しろよ。
好きに書き込んで、少なくともお前に関わる荒らしをすっかり無くしてみな。


648 :名無し草:2006/03/26(日) 16:31:09
>>639
>「私は八王子のラーメンがクオリティとしては低いと承知しつつも、
>むしろ長所を積極的に取り上げて最大限好意的に書いてきた、と反論・説明することでした。

最初からそのように書いた方が、誤解がないのでは?
「説明」は良いけど「反論」の意識は反発を招きかねないですよ。

>本当に、八王子のラーメンに対して心から好意をもって書いたレスを
>「けなすために書いた悪意のレス」と正反対に誤解されれば、相手の理解の無さに嫌気もさします。

残念ながら、「凡庸」や「低レベル」などの好意を感じられないような表現が
見受けられがちなので、意図が伝わらないのでしょう。
また「誤読」も、意図が伝達できない責任を相手に負わせる表現になっています。
「誤解」と表現しては?

649 :名無し草:2006/03/26(日) 17:16:02
60 :ラーメン大好き@名無しさん :2006/03/26(日) 17:03:14 ID:X3PNVjkJ
>>54
>>1を基準にしようにも、その解釈がバラバラだから基準の意味がないっていう問題なんだけど?
「コテも荒れの元」って、禁止って意味?推奨しないって意味?コテ叩きに注意って意味?
「長文レポはイラネ」って、禁止って意味?ただ個人的に嫌いって意味?スレの住人は不要に感じるって警告する意味?
俺なんかは>>1を正確に言い直したのが>>14って解釈してるから、
>>1を基準にするって、具体的には>>14の通りにするってことになるけどいいのね?

てか、>>1のコテとか長文レポのくだりって、
昔のスレ立て人がその場のノリでちょろっと書いただけで、
住人はともかく続きスレとして使えればいいくらいの意識しかなかったんじゃないの?
大して気にも留められてなかった>>1のテンプレの一部を今更引き合いにだして
「これが基準だ」「これが住人の総意だ」
とか振りかざされたら納得できない人がいてもおかしくないよ。

本人キタコレw

650 :名無し草:2006/03/26(日) 17:28:12
俺も↑ここに貼ろうと思ったらもう貼られてたw
乙ですw

651 :名無し草:2006/03/26(日) 17:59:22
他人になりすませてるつもりなのがワロスよな〜w

652 :名無し:2006/03/26(日) 20:16:58
 八王子市にある高月整形外科(東京手の外科・スポーツ医学研究所)は付近
の病院にお金をばらまいて自分の病院に患者さんを紹介してもらっている。
なので高月整形外科に行くように病院でいわれたら少し考えてほしい。
同じ治療を受けるにしても大学病院やそれに匹敵する大きな病院が付近にはた
くさんあり、国家予算をたくさん投入して最新の設備をそろえているところもある。
個人病院よりも大学病院やそれに匹敵する大病院のほうが医療のレベルが高い
のはいうまでもない。紹介する病院はお金をもらっている関係で高月整形外科
をよく言うのは当然である。でも自分自身の体のことだから病院間の不正な金
銭のやり取りのために高月整形外科へ行くよりも、大学病院やそれに匹敵する
最新の設備を整えた病院できっちりした治療を受けたほうがいいだろう。
それゆえ高月整形外科にいくように言われたらもっと最新の医療設備の整った
病院を選んでみてはどうだろうか。

653 :424(八王子):2006/03/26(日) 21:33:54
>>643
>あのね、読んだ人にパッと伝わらない、
>きちんと読みさえすればなんて枕詞が無いと通じないような長文、
>ラーメンの情報交換するスレには必要無いのよ。
ラーメン板での「ラーメンの情報交換」ではなく、
「ここ」での>>608その他の人との議論のレスについて言ったんです。
なんでこんな当たり前のことを読み違えるんですか?
ラーメンのレポだったら、関心の程度によって詳しく読むもナナメ読みするも勝手です。
ナナメ読みでも大よそどんな評価をしているかは分かるものですから。
ただ、いやしくも人に意見し反論する以上は、相手のレスをきちんと読み、
説明されていることを見落としたり、誤読して的外れな批判をしないよう努めることは当然ということです。
ついでに言えば、ラーメンの情報交換の中に長文が「必要無い」というのはあなたの主観にすぎません。

654 :424(八王子):2006/03/26(日) 21:34:39
>>644
>>>608のどこに「コテをやめるべき」「出て行くべき」って書いてあんの?
>「止めた方がマシ」って書いてあるだけなんだけど。曲解すんな。
あなたは私がコテを止めず、スレから出て行かない場合との対比で
私が出て行く場合のメリットを指して「数段マシ」と断言しています。
「私がAする状態よりも私がBする状態の方が数段マシ」とわざわざ私宛てに主張されれば、
通常は「私はBを選ぶべき」という意味にしかとれません。少なくとも私の行動に口を挟んでいます。
それなら一体あなたは何を言うためにレスをしたんですか?「べき」という当為の主張ではなく、
単にあなた個人の好みを表白しただけですか?それならそれこそ余計なお世話です。
「コテをやめるべき」「出て行くべき」と言う人のモラルと「荒らしの成功例を作らない」私のモラルを対質させた上で、
客観的に前者のモラルこそ優越していると反論するならまだしも、単なる好みの表白などは不要です。

>過去スレから本スレの流れを見て空気が悪くなってないとでも言えるのかね。
客観的な因果関係を云々する上では、
表現にメタファーや主観的価値判断が含まれていて不適当という点に触れたまでです。
人によっては、荒らしも書き込みの是非についての議論も何の苦もなくスルーしてスレの空気など気にしないか、
あの程度は2chとしては日常的な風景くらいにしか感じず、取り立てて空気が悪いと思わないかもしれません。
私個人の感覚では、あれくらいの不純物の量は見慣れていて特に悪いと言う程ではありません。
こういった主観のばらつきに配慮して、
>コテ叩きという荒らし行為や、それへの対策について議論がなされたことによって、
>スレ本来の趣旨に関係ないレスが増えたということ
という、それに対応する客観的な記述に変換したことを理解してください。

655 :424(八王子):2006/03/26(日) 21:35:22
>>647
>ならやってみろよ。長文なんて書かなくても、一発でわかるように現実で証明してみろ。
私の言うモラルは、ここですぐに結果に結びつくような目先のメリットを追いかけるものではありません。
私は他スレや他板までを視野に納め、将来までを見据えた長い目で、自分の行動の妥当性を勘考しています。
特定のスレですぐに目に見えて変化が現れるような、有形の結果だけが全てではありません。
温暖化対策のための省エネの必要を説いている所に、
「その効果が一発でわかるように現実で証明してみろ」などと言い立てるのは無意味です。
私一人の行動の結果は小さくても、それが大きな結果に繋がるような、
一つの志を持って為される、人々の全体的行動の一部を成していれば十分な意義があります。
また、私がもたらす一つ一つの具体的結果は目に見えないほど微々たるものでも、
あらゆる板のあらゆるスレのあらゆる将来の時点に渡っての波及効果を総計すれば大きいかもしれず、
しかも現実に結果が出る出ないではなく、悪影響の出る可能性を減らすというだけでも価値ある行動です。
誘拐犯の脅しに屈して身代金を払ってしまうと、犯人自身がこれに味をしめて再犯に及んだり、
他人がこの成功例から模倣して、さらに第三の被害者を生むことに繋がる可能性があります。
「穏便に片をつける」ということには、金銭上の不利益を問題外にしたところで、モラル上の欠点もあるんです。
誘拐の場合は人命に関わる事情ゆえに、間接的悪影響よりも直近の被害を優先して回避する理も分かります。
しかし、2chのスレで荒らしが脅す場合には、決定的・不可逆的に「スレが死ぬ」といった結果は起こり得ません。
しかも、誘拐の場合には「警察に知らせたら殺す」といった脅しに通報を躊躇する心情も理解できますが、
削除依頼という、あらかじめ推奨され有効性の確立された対処法を実践するのには何の危険もありません。
さらに言えば、誘拐の場合は身銭を切って最悪の結果を回避するのに対し、
あなた方は自分自身は何も代償を払わずに、他人に行動を要求してばかりです。
スレが荒れて迷惑と言いながら、削除依頼を出す程度の手間すら惜しむ怠慢な態度で、
方々に悪影響を及ぼしかねない、モラルに悖る行動を「他人」に要求する、ここを私は問題にしているんです。

656 :424(八王子):2006/03/26(日) 21:39:56
>>647
>まぁ、反論なんかどうせ想像付くから、とりあえずその素晴らしいモラルを白黒つけて証明しろよ。
そもそも私がいくら荒らしに屈せず、完全無視を貫いたところで、
私以外の住人が荒らしの存在を口実にして、私を排斥しようといった「同調的反応」をとってしまえば、
いわゆる「餌」を与えることになって、目下の荒らしがいなくなることは望めません。
あなた方がまず、毅然とした態度で荒らしを無視してください。これは私個人の要求ではなくルールです。
もちろん削除依頼を出すならなお結構ですが、そこまでは求めません。
私自身、あの程度の荒らしにはスルーで十分と思っていますから。
私が言っているのは、誰かに文句を言うほど荒らしを迷惑に感じるなら、
自分が削除依頼を出すのが道理だということです。

>荒らしはお前で、お前が原因なの。
私が「荒らし」だというのなら、具体的にガイドラインのどの点に抵触するのかを指摘してください。
私が「原因」であるという問題次元ではもはやないということは、>>641に詳説済みです。

657 :424(八王子):2006/03/26(日) 21:41:06
>>648
>最初からそのように書いた方が、誤解がないのでは?
最初からそのような姿勢で書いていました。
手放しに賞賛されすぎてバランスを失していると認めた時には、丸長を神格化しすぎていると牽制したり、
樽座にも凡庸な点があることなどを指摘して、他地域の名店の水準に立ってクオリティを相対化して語るし、
そうでない時には、粗は公正な視点を保てる限度で控えめに併記するに留め、積極的に長所を取り上げました。

>「説明」は良いけど「反論」の意識は反発を招きかねないですよ。
「意識」ではなく文章の「形式」に即して「反論」という語を充てたまでです。
あまりの無理解に嫌気が差した感情が表現に影響して、反発を招いたということなら理解できますが、
「反論」という形式そのものの問題ではありません。

>残念ながら、「凡庸」や「低レベル」などの好意を感じられないような表現が
>見受けられがちなので、意図が伝わらないのでしょう。
凡庸というのは過褒なスレの評価を相対化するための調整の意図です。
凡庸と言う店に対して好意がないわけではないし、長所もきちんと取り上げていますが、
スレで十分に評価され尽くしているという例外的な情況では、相対化が前面に出ることもあります。
また、甲州家に低レベルとは言いましたが、それはスレの住人からも同意のレスが出るほどの、
飲食店としての常識というレベルからの評価です。全ての店に好意を持っているわけではありません。
ただ、こういった例外を除いて、基本的に好意的な評価を心がけていたし、それが私の本心でした。

>また「誤読」も、意図が伝達できない責任を相手に負わせる表現になっています。
現実に読解の仕方があまりにも酷いからそう表現しているまでです。



658 :424(八王子):2006/03/26(日) 21:42:24
>>649-651
自分に都合の悪い意見があったらみんな相手の自演ということにすれば、
誰でも自分の意見こそがスレの総意だと言い張れますね。
>>552でスレの1の条項は民主的に住人の意見を代表して付けられたものと強弁して、
それを地方自治体の条例に喩えた人がいましたが、
そもそも一人一票の選挙制度という基礎の上で、「民主的」な手続きを踏む法律と、
所詮は一人何役もの自演をいくらでも疑える2chで決まるルールでは事情が違います。
単純な多数決が互いの自演を言い立てる水掛け論にしかならないなら、
意見の優劣は具体的な議論の中身から導き出すしかありません。そもそも意見は量ではなく質です。
その質を決するために、私がこうして意見・反論を正面から受け付けているのに、
つまらない憶測から、私や>>649のような意見の対立者まで巻き込んで中傷に走るばかりで、
筋を通して内容を突き合わせる議論から逃げているのはあなた方です。
そんな妄想で都合よく現実を改変して見ている限り、決して自分の非に目が留まることはありません。

659 :名無し草:2006/03/26(日) 21:50:28
相変わらず要点を簡潔にまとめられていない文章、乙。
あなたたぶん、このスレで1番か2番目に国語力低いよー。
一般常識の無さはぶっちぎりで1番かな。
よかったね、1番になれて。

660 :名無し草:2006/03/26(日) 22:04:59
三行とは言わないけど、五行ぐらいにはまとめられそう。
言葉を多く出す事、漢字を多く使う事によって、主張する点がより伝わりにくくなっている。
わざとやってるとしたらすげえ。
文字数稼ぎの雑文書きだってここまではなかなかやらん。

661 :名無し草:2006/03/26(日) 22:08:56
424
お前、だから何がしたいの?これだけみんなに嫌がられてて、まだその姿勢
変えないの?
誰も読まないような読みにくい、真っ黒な長文で、屁理屈たっぷり!
レポもまるで「自分の舌だ・け・が・神!」みたいなレポで、そんなんで
お前、みんなが読んでくれると思うのか?

もう、繰り返しになっちゃうから、返事いらねーけど、もう来ないでよ!
嫌われてる事に気が付けよ!

662 :名無し草:2006/03/26(日) 23:37:59
【民意の低い】 八王子住民 【コテハン叩き】

↑また424の自演www
精神病だなw

663 :名無し草:2006/03/26(日) 23:40:07
【要約】
自己満足のためにラ板に書いてます。

1行で済んだよw
もう飽きたからラ板では完全無視することにしますた。
藻前らかまいすぎだよ。

664 :424(八王子):2006/03/26(日) 23:42:30
>>659
残念ながら、社会に通用する客観的な基準から国語力を測定すれば、
あなた方の国語力こそが足りていないということになるようです。

>>660
ここで、圧縮して書けない理由については>>642に既に書きました。
そして、このように既出の論点をアンカーで示すことができるようになるので、
あらかじめまとまった形で主張を展開しておくことは、後々の便宜ともなります。
あなた方には漢字が難解に感じられますか?
単に「意味を知らない」ということであれば、それについては、言ってもらえればより平易な言葉に改めます。

665 :名無し草:2006/03/27(月) 00:02:12
>社会に通用する客観的な基準

ワロスwwww

誤読されたくないから圧縮しない?
誤読されないように圧縮できないあなたが悪いんですよw

666 :名無し草:2006/03/27(月) 00:10:05
ちょwwwwww
424ついに我慢しきれなくなって新スレ立ててるwwwwwww

667 :名無し草:2006/03/27(月) 00:10:09
>>655
今おかれてる現状の対応も出来ず、理想だけを述べる。
それを絵空事と言い、一番下らない話なんだよ。
現状の問題対策が出来て、はじめて次の話になることすらわからない。
そんな社会的に通用しない無責任な行動は迷惑なだけだ。直ちに止めろ。

それにしても、省エネとか言っているけど、社会を舐めるな。
少しでも関わる人間として言っておくけど、将来の為に省エネをお願いするのは、お前みたいにエゴじゃないんだよ。
省エネをお願いした結果、問題が起こるようだと、何も意味が無いし理解も得られない。
だから国がエコカーなど税制優遇したり、企業が商品価格は上げられないのが分かっっても、高い研究費、人件費かけ、
再生商品や代用品、エコ商品の開発をしたり、商店が儲けが少なくても店頭に置いてくれたり。と、省エネをしても
問題が起こらないように、損をしながら手柄にならない事を努力しているんだよ。
みんなの環境は保持しつつ、お願いしているんだ。それでも強制なんか出来ないんだよ。

お前みたいに、それによって起こる弊害を無視しているわけじゃない。
弊害を先に予想して、その予想に策を練って、練った策を実行、検討、評価されて始めて、将来を語れるんだ。
お前が将来の為に屈しない事によって起こる、今の弊害の対応はどうやるんだ?
そんな目先のメリットじゃないとか言っているが、その結果のデメリットはどう説明するんだ?

お前のように、自分の考えで問題が実際起きても対応の一つも、謝る事も出来ない、責任すら転嫁する奴が
二度とみんなの為の行動だ、モラルだなんて、舐めた事を口にするな。


668 :名無し草:2006/03/27(月) 00:24:03
一人で新スレ立てて、一人でせっせとコピペ貼りw
そこまでしてラーメン板で語りたいかw

669 :名無し草:2006/03/27(月) 00:32:57
>>664>>665と同じ理由でクソワロタwww

あなた、新聞の天声人語でも読んで勉強し直した方がいいよ。
そうすれば、伝えるべきことを簡潔に且つわかりやすく伝える能力が、今よりは上がるさ。

引き篭もりだからわからないかもしれないけれど、あなたの国語力は要点をわかりやすく
簡潔に伝えるという面では「社会に通用する客観的な基準」ということは全くない。
むしろ「社会に通用しない客観的な基準」寄りだ。これは君の言葉をマネて言うなら
経験に基づいた統計から判断できます…って感じになるのかな。
「私の基準では云々」と言うならば、あなたのその基準自体がおかしい。
1人でラーメン食ってばかりじゃなく、誰かと一緒に仕事でもするようになったらわかるよ。
自分の基準の方が正統派だと主張したいなら、ちゃんと社会経験を積みそれに基づいて
理論的に説明しないと全く説得力がありません。
あなたはあなたの主観でしか説明してないので説得力0です。

では、頑張って引き篭もりから脱出してくださいネ。
とりあえず、明日ハローワークへ行けw

670 :名無し草:2006/03/27(月) 00:33:25
別板が出来たみたいだから、もういいや。

671 :名無し草:2006/03/27(月) 00:34:45
重複削除されちゃったら戻ってきちゃう〜
戻ってきませんように

672 :名無し草:2006/03/27(月) 00:40:22
もうここも不要、みんな書き込み止めて落としましょ。

673 :名無し草:2006/03/27(月) 00:58:58
いよいよ反論できなくなったから、落とそうとしてない?w

674 :424(八王子):2006/03/27(月) 01:33:07
>>667
>現状の問題対策が出来て、はじめて次の話になることすらわからない。
目先の問題も、長期的な問題も、一挙に完全解決しなければならないなんて、
それこそ現実性の無い理想論にすぎません。くだらない話をしているのはあなたです。
現実というものは、Aの立場とBの立場、Xの正義とYの正義、短期的視点と長期的視点、
こういった対立が常にせめぎあっていて、それぞれのメリット・デメリットを比較考量しながら、
議論に議論、折衝に折衝を重ねて、常にギリギリの選択をする繰り返しです。
私がこうして正面から筋を通して議論に応対しているのに、あなたは自分側のモラルと私のモラルについて、
メリット・デメリットを比較考量することもなく、
一方的に「自分に関わるメリットこそが数段大切」と断定することしかしていません。

>みんなの環境は保持しつつ、お願いしているんだ。それでも強制なんか出来ないんだよ。
議論の本質が分かっていません。
環境問題は一つの喩えであって、「強制」の存在する徴税に喩えたところで同じことです。
多くの人が、目先の利益にばかり固執して、たとえ長期的には必要かつ有益な投資であっても、
現在コストを払うことには消極的・否定的になりがちです。
しかし、将来を見越した徴税を行うことのメリットが現状を維持するメリットよりも大きい限り、
客観的な視点に基づいて、正当に徴税ということが行いうるんです。
(言うまでも無く現実に存在する「血税の用途の妥当性」といった政治的問題はこの喩えの本質には関わりません)

675 :424(八王子):2006/03/27(月) 01:33:49
>>667
>お前みたいに、それによって起こる弊害を無視しているわけじゃない。
>お前が将来の為に屈しない事によって起こる、今の弊害の対応はどうやるんだ?
弊害を無視なんかしていません。
私が策を用意するまでもなく、スレを利用する上での障害が受忍限度を超えた場合には、
既に「削除依頼」という確立された策があるのにそれを利用しない怠慢を批判しているんです。
削除依頼すらしなくとも、毅然と荒らしを無視するだけでその「弊害」は避けられる可能性があるのに、
「コテがうざいから出て行け」という荒らしと、「荒らしがうざいから標的になったコテが出て行け」という住人が、
目的こそ違え、結論的に言うことを一致させる形で、「同調的反応」をとることで自ら弊害を拡大しています。
もっとも、その住人はローカルルールを侵犯して明白にそれと分かる荒らしに「反応」している以上、
彼らもまた荒らしに他ならないということになりますが。
あなたの論理によって弊害を言い立てる自分たちこそが、弊害を生む荒らしである可能性を顧みてください。

>>669
あなたは天声人語すらまともに読めないレベルにしか見えません。
自分の国語力が足りないことを、「相手が分かりやすく書いてないせいだ」と責任転嫁する典型です。
あなたが何と言おうと、私は最低限社会の基準から3重・4重の認定を受けた実績があります。
いくら私の国語力にケチをつけようと、引きこもりと妄想しようと、何ら痛痒を感じません。
自分を客観視しなければならないのはあなたです。
嘘だと思うなら、手始めにセンター試験の現代文の問題でも解いて、何点取れるか確かめてはどうですか?
お金はかかりますが、東大などの記述式の問題や入試・就職試験用の小論文の添削を専門家にしてもらえば、
理解力や要約力、表現力・構成力・論理性といった点も客観的に評価してもらえます。

676 :424(八王子):2006/03/27(月) 01:39:47
>>649を自演と言うと思えば、今度は新スレですか?
ここまでの私の考えを述べたレスを読んだ上で、
私が新スレなんかを必要としていないことも読み取れないとすれば、あまりにも読解力がなさすぎます。


677 :名無し草:2006/03/27(月) 01:41:06
>最低限社会の基準から3重・4重の認定

kwsk
自分の基準だけが絶対だという理論だけで進んでいく424の文章が
どこでそんなに認められたというのか、大変興味があります。

678 :名無し草:2006/03/27(月) 02:02:08
池田先生w

679 :424(八王子) のレスは全部ここに貼ろう:2006/03/27(月) 02:03:20
>>67
西海でも食べてみたら?あと青葉も。
楓はスープのオリジナリティーもクオリティもけっこう高いけど、麺にうるさい人にはちょっと厳しいかな。
まあ西海も麺は凡庸か。
ともかく、なにも八王子に来たからってご当地系にばかりこだわることはないよ。
いわゆる八王子系以外にもいい店はいっぱいある。
今日は西海で春ラーメン食べてきたけどなかなかうまかったよ。
でも漏れの永遠のベストメニューは夏ラーメン。

680 :424(八王子):2006/03/27(月) 02:21:38
>>677
全ては特定に繋がるので言えませんが、
一番古く、基本的なものを挙げるなら、
>>675に書いたような、センター試験や東大の記述式問題、小論文の添削です。
センター試験は解答が発表されるので簡単に自己採点できますし、
記述式問題や小論文も、大手予備校の模試やZ会の通信添削などで客観的な実力を知ることが出来ます。
なにも東大に受かる実力がなければ認めないと言っているわけではありません。
東大の過去問やそれに似せた模試、Z会の問題には良問が多く、実力を測るのに適当ということです。
小論文は京大がいいかもしれません。
もちろん、私としてはこうしたあまりに形式的すぎる基準で国語力を測ることは十分とは思いませんが、
少なくとも、最低限度の国語の素養を試す上では役立ちます。
自己採点のできるセンター試験は別として、実際の入試では採点結果を知ることはできませんが、
模試やZ会などの添削なら、点数も全国の中での順位も客観的に知ることが出来ます。
私は少なくとも、Z会では上位者として毎回名前が載る程度の実力はありました。

681 :名無し草:2006/03/27(月) 03:40:26
>>675
>あなたは天声人語すらまともに読めないレベルにしか見えません。

なんでそう見えるのか、判断基準が書いてないねw

>自分の国語力が足りないことを、「相手が分かりやすく書いてないせいだ」と責任転嫁する典型です。

あなたは、自分の国語力が足りないことを「相手の理解力が低いせいだ」と責任転嫁する典型です。

>いくら私の国語力にケチをつけようと、引きこもりと妄想しようと、何ら痛痒を感じません。

「何ら痛痒を感じません」とか言いながら、センター試験云々とかムキになってるところが面白いw
最後の余計な4行を付け足してしまうのが、君の人間レベルの低さを表しているなぁ。
てか、ここで言う国語力は君の「記述力」の低さなんだから、マークは意味無いだろw


ところで>>680って本人?なんだろうなぁ。
相当頭の悪いこと書いているんだけど…。
Z会がどうとかって、読んでて凄く痛々しい。
最後の1行では証拠も提示できないことをわざわざアピールしちゃってるしさ。
テストの成績が良くても人間的には低レベルっていう典型的なパターンですな。
そういう意味で、いい見本にはなるけどねぇ。
自分に子供がいたら、こういう人みたいにだけは育たないように気を付けるw

テストの成績が無関係とは言わないけど、国語力云々はそれだけでは計れないし
そこは424も一応わかっている…のかな?
でも、結局「それらも含め総合的に見て、周りからは『頭おかしい』と思われている」
ということがわかっていないのがこれまた痛々しいw


682 :名無し草:2006/03/27(月) 04:58:43
ラーメンスレは小論文発表の場じゃない事はお忘れなく。

683 :名無し草:2006/03/27(月) 06:59:33
とりあえず、424が人生の貴重な時間をここで擦り減らしてるのは分かった

684 :名無し草:2006/03/27(月) 09:18:16
漏れの大学の先輩に代ゼミで上位の常連だった人がいるけど、気さくでバカっぽくて人間的に魅力的な人だった。
424とは大違い。

685 :名無し草:2006/03/27(月) 11:06:22
>>674
あのさ、本気で言ってるなら、自分こそ本文をきちんと読めよ。
もう一度読んでも、すべて同じ感想だったら、もう君には一生わからないし、他人と一緒に何かを作り上げるのは難しい。
自分の行動の責任はすべて自分にだけ降りかかってくる、個人でやってくれ。平気で他人を巻き添えにするな。
文字を学ぶのはいいけど、言ってる事が間違ってりゃ意味無いぞ。


686 :名無し草:2006/03/27(月) 12:51:14
>>680
なんだか、アタマが良いって事を言いたいみたいだけど、
勉強出来るのと、頭が良いのは違うからな。

今の現状、お前、お間違いなく「馬鹿」だぞ!

687 :名無し草:2006/03/27(月) 13:22:52
Z会で何点取ったとか自慢する奴ってw

688 :名無し草:2006/03/27(月) 13:36:25
>>687
自慢できるのがそれくらいしかないんだろ?w
漏れだって四谷大塚で満点賞や優秀賞を取りまくりだったぞ!wwwww

689 :名無し草:2006/03/27(月) 13:37:34
俺は公文で6級だった!

690 :424(八王子):2006/03/27(月) 14:24:30
>>681
私がそちらの読解力の欠陥を指摘しても、
どうせあなたが私の表現力・記述力のせいだと言って水掛け論になるのは目に見えていました。
ここであなたを納得させるような証明ができないことくらいは当然の前提です。
センター試験の例を挙げたところで、「嘘だと思うなら」と書いたのが読めませんか?
あなたの読解力の欠陥という、私の指摘が信じられないなら、客観的に納得できる方法があると提示したまでです。
こういった試験で国語力の全ては測れないにしても、「文章を正確に読解する」、「物事を過不足なく表現する」
といった、この場においても最低限度の基礎を成す部分に関してなら国語の素養が測れます。
私は入試における国語に限らず、3重4重に社会からの客観的な認定を受けた実績がある以上、
あなたの評価には何ら痛痒を感じないと言いました。これ以上断定を続けようと私は気に留めることはありません。
蛇足として入試科目の国語に触れたのは、あなた自身が納得したいか否かの問題です。勝手にしてください。
私の指摘する「読解力」の問題を知るための試金石としては、センターの国語があなたには適当と考えます。
東大の記述式問題や小論文は、より総合的な国語力を試せますが、これは蛇足のさらにオマケの話です。

>>682
ラーメンのレポを小論文として書いているなどと言った覚えはありません。

691 :424(八王子):2006/03/27(月) 14:29:03
>>685
話にならないのはあなたです。
「目先のデメリットを全て解消した上でなければ、より大局的な見地からのメリット・デメリットの話には進めない」
といった趣旨のことを言うから、私は>>674の上段でそれを否定し、
「環境問題のような大局的な見地から目先の利益を一部犠牲にする政策は強制できない」
などという的外れな反論をするから、強制できるケースもあるという反証を>>674の下段に提示し、
「私が弊害への対応という問題を無視している」
という全くの誤読に対しては、>>675の上段にこれまで再三再四述べてきたことを繰り返し書いて説明し、
さらにはあなた方こそが、自分が弊害を生んでいながらそれに気づいていないという側面を批判しました。

>自分の行動の責任はすべて自分にだけ降りかかってくる、個人でやってくれ。平気で他人を巻き添えにするな。
巻き添えだ強制だと言いますが、そもそも私は大局的な見地に立ったモラルの遵守を他人に強制などしていません。
コテ叩きの荒らしが現れる弊害の受忍を強制していると言うのなら、「出て行け」という方こそが強制です。
しかも荒らしに対する「同調的反応」によって、弊害を拡大し、それに住人を巻き添えにしているのはあなた方です。
私は一利用者としてスレに書き込みをするという、本来的な一身専属の権利を行使しているまでであって、
他人の行動を強要・制約し、その自由を奪うような「強制」は何ら行っていません。

>>686-689
Z会や模試の話くらいで過剰反応しないでください。
>>677の質問に答えて、個人の特定に繋がらない範囲内の「一番古く、基本的なもの」の一例を挙げたまでであって、
それはあなた方のような、私の側の国語力の問題に責任転嫁する考えが的外れだということの根拠としてです。
私がいかなる根拠に根ざしてあなた方の責任転嫁を棄却したかをほんの一例を挙げて説明したに過ぎず、
証明のしようのないこの場であなた方に何かを自慢しようなどとは毛頭思わないし、またあなた方はいざしらず、
私にはZ会や模試の成績くらいが自慢の材料になるという観念がそもそもありません。

692 :名無し草:2006/03/27(月) 14:38:25
>>690-691
もういいよ、つまんない話はやめようよ。
お互い上げた拳の降ろしどころがなくなっているだけの話じゃないか。

俺はお前さんのリポートを(それなりに)楽しみにしている。
だから、別に八王子スレだろうと、よそだろうといいから書き続けてくれ。

ただ、424(八王子) という名前はなにか別のトリップで差し替えて
くれないかな。

トリップ知ってるよね?

693 :名無し草:2006/03/27(月) 14:55:52
ここでやってね!本スレ来ないでね!見たくもないから。
ここでやる分にはだ〜れもちゃちゃいれないからさ。多分、レポ楽しみに
してるのは2〜3人だけだと思うけど。

694 :名無し草:2006/03/27(月) 15:45:37
かわいそうな424。
ここですら誰にも相手にされなくなったらどこへ行けばいいの?
また本スレに戻ってみんなに嫌われて「氏ね」とか言われて…。
それじゃ424の実人生と同じじゃないか!
だれか424と同じくらい暇な人、相手にしてあげて!

695 :424(八王子)Z:2006/03/27(月) 16:34:33
 

696 :名無し草:2006/03/27(月) 19:36:25
強固に反対しているのも2〜3人だけだと思うけど。

697 :名無し草:2006/03/27(月) 19:56:37
>>608>>644>>667>>685=・・・その他煽り多数=さんぴん(行ってきたよ君) プゲラ


698 :名無し草:2006/03/27(月) 19:58:47
476 名前: ラーメン大好き@名無しさん [sage] 投稿日: 2006/03/11(土) 22:22:36 ID:v7T28Jwc
だからよー、クソ424の鯛の風味ってソースはどこからなのよ?
自分の舌で判断したのか? 店の人に直接聞いたのか?

後者だとしたら納得だが、前者でしかも本当は鯛なんか使ってなかったとしたらお前どーなんだってことになるぞ?
よしんば、後者として実際に入ってたとしたら、店の人に聞いたからそう思っただけなんじゃねーの?

誰かこのスレで実際に食った奴の中で鯛を感じた奴っているのかよ???
いま電話して聞いてみようと思ったが出なかった。明日直接聞いてみるけどよ。



480 名前: ラーメン大好き@名無しさん [sage] 投稿日: 2006/03/11(土) 22:50:49 ID:v7T28Jwc
もう何がなんだかわかんないのであぼーん解除したら、なんか鯛とか言ってるみたいね。
俺も今日 竜馬行ってきたよ。 でも鯛?? まったく感じなかった・・・。

でも、あれで白身の魚の風味が感じられるってある意味すごいわ。
白身の魚の風味ってすごく淡白でわかりにくいものなのに。
ましてや牛すじみたいなものにマスキングされたら普通じゃとてもじゃないけど判別できないよ。

まあ俺も味なんかあんましわかんない大層なこと言えないんだけどね。

あと こへいじでしょーゆつけめんも食べてきたよ。
こっちのスープ割りはものすごくおいしかった♪
明日にでも書いとくね。


699 :名無し草:2006/03/27(月) 20:01:21
483 名前: ラーメン大好き@名無しさん 投稿日: 2006/03/11(土) 23:02:47 ID:v7T28Jwc
      /Vヽ  
     /◎_ ヽ  
  _  ム::(,,゜Д゜)::ゝ  鯛なんか入っていませんw
  ヽツ.(ノ;;;;;;;;;::::::.|) 
   ヾソ;;;;;;;;;:::::::ノ  
    `ーU'"U'   


486 名前: ラーメン大好き@名無しさん [sage] 投稿日: 2006/03/11(土) 23:06:32 ID:v7T28Jwc
チンカスって健康素材だったんだ! プゲラ


488 名前: ラーメン大好き@名無しさん [sage] 投稿日: 2006/03/11(土) 23:09:16 ID:v7T28Jwc
424さんへ

京都ではどこのお店がおいしいですか?
みゆきでした


489 名前: ラーメン大好き@名無しさん [sage] 投稿日: 2006/03/11(土) 23:12:53 ID:v7T28Jwc
>漏れのスタンス

カコイイ!!www


700 :名無し草:2006/03/27(月) 20:02:41
491 名前: ラーメン大好き@名無しさん [sage] 投稿日: 2006/03/11(土) 23:17:31 ID:v7T28Jwc
やっと一人釣れた♪
もう満足した

424は釣れなかったなクソ


701 :名無し草:2006/03/27(月) 20:03:20
493 名前: ラーメン大好き@名無しさん [sage] 投稿日: 2006/03/11(土) 23:26:32 ID:v7T28Jwc
424へ お前のやってることを客観的に見せてやる どうだこの黒さwwww↓

また電話が鳴りっぱなし、と思ったら目覚まし テーブルには置き書きと朝ご飯のお菓子
外はもう明るいけど中はまだ暗い 鍵をドアにかけてから首にかけて家を出るけど
行きたいのは通学路と正反対の方向 学校が終わっても過保護と正反対の放課後
始業式の10日後、もう宿題がたまってる でも毎日先週買ったゲームにはまってる
昨日武器屋でようやく買えた最強の剣 装備すれば敵の鎧もただの古着のようにずたずたマジで八つ裂き状態
リアルタイムバトルでモロやりたい放題 あー、また1時過ぎてる、風呂ももういいや
電源切るのもやだけど、少し目も疲れた メモとって続きはまた明日帰ってから
寝て起きんのが面倒臭いよ、この世界では ただいま、今日も先生に呼び出されてくどくど言われたよ
「おまえどうしたの、新学期早々集中力ないぞ」だって
そんなの授業中眠いの当たり前じゃんか昨日の晩なんか寝たの2時前だって あー、でも超ウケる事もあったんだ、ちょっと聞いてよ
クラスでムカつく奴いるって前言ったじゃん、ほら ぞうきんの絞り方とか注意するアイツ、リーダー気取り
だから体育の後さ、クラスに一番乗りして アイツの緑の名札をこっそり盗んだんだ
あれがなくてアイツ帰りの会までびくびくしてて 最後に先生に注意されてたんだ、ザマーみろ
そんなことどうでもいいけど明日の支度 したくないけど今晩のうちにカバンに詰めとく
忘れものすると先生が冷たいから またそれでクラス中止されたら後ろめたいから
教科書はぶ厚い国・理・社 くしゃくしゃになった大事なプリントもいれとかなきゃ
それから最後にアイツがまたうざい事言ってきたときのためにみせるバタフライ


702 :名無し草:2006/03/27(月) 20:04:33
495 名前: ラーメン大好き@名無しさん 投稿日: 2006/03/11(土) 23:32:01 ID:v7T28Jwc
暖々は東京・八王子じゃなかったな。
後で直しておくから。

今日の更新は24:00すぎになる予定です。



497 名前: ラーメン大好き@名無しさん [sage] 投稿日: 2006/03/11(土) 23:35:28 ID:v7T28Jwc
そろそろIDも変わるしこの辺で消えるわ。
ばいびーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


703 :名無し草:2006/03/27(月) 20:06:22
501 名前: ラーメン大好き@名無しさん 投稿日: 2006/03/12(日) 00:26:14 ID:VRCq/m8B
>>476>>480=v7T28Jwc
行ってきたよ君必死w
うっかりクソ424と煽ったIDのまま行ってきたよ君としてレスしてしまったせいで
自分が424叩きの正体だとバラしてしまった。


>>480を行ってきたよ君の偽物ということにしたくて必死の模様。もちろん>>493の暴走ぶりもそのため。

しかし無理。どう見ても行ってきたよ君。
これからどんな揉み消し工作をするか見物ww


511 名前: ラーメン大好き@名無しさん 投稿日: 2006/03/12(日) 03:43:29 ID:VRCq/m8B
424はさておき

>>476>>480で別人のフリしたのにIDでバレた行ってきたよ君
晒し上げ

見れば見るほど>>480の「俺はDQNな煽りとは別人ですよ?」
って感じの澄ました口調が痛々しいw

ごまかすのに必死で>>493みたいな荒らしまでやるとはww


704 :名無し草:2006/03/27(月) 20:08:48
512 名前: ラーメン大好き@名無しさん [sage] 投稿日: 2006/03/12(日) 03:52:50 ID:zn7D5I4i
>>495
わ、ニセモノwww
でも、更新遅れはなんでわかったんだろう?
暖々の地名の指摘はありがと。直しました。



513 名前: ラーメン大好き@名無しさん 投稿日: 2006/03/12(日) 04:09:35 ID:VRCq/m8B
行ってきたよ君必死www


さぁこれから>>476>>480問題の言い訳ショーがはじまりますよ〜〜wwwww


705 :名無し草:2006/03/27(月) 20:11:39
531 名前: ラーメン大好き@名無しさん [a] 投稿日: 2006/03/12(日) 22:36:46 ID:tzSHXq9u
ラの杯数カウント@さんぴん
にて竜馬のレポート書いてるね。
浮いてるスカンチの正体は相変わらず不明。
あくまでボンドマニアの店主カッコイー!


532 名前: ラーメン大好き@名無しさん 投稿日: 2006/03/13(月) 00:50:11 ID:Hn+H3l0J
さんぴん>>476>>480はスルーでつかw


533 名前: ラーメン大好き@名無しさん [sage] 投稿日: 2006/03/13(月) 02:20:55 ID:0w0nXv9x
このまま無かったことにしようとしてるんだろうなw

行ってきたよ。 痛すぎるwwwwww


706 :名無し草:2006/03/27(月) 20:15:13
639 名前: ラーメン大好き@名無しさん 投稿日: 2006/03/15(水) 19:39:36 ID:UZWOPFXy
さんぴん>>476>>480はスルーでつかw
424はさんぴんの煽りどう思ってんの?


678 名前: ラーメン大好き@名無しさん 投稿日: 2006/03/16(木) 08:37:37 ID:mhFNZ2SI
424はさんぴん>>476>>480の煽りどう思ってんの?


740 名前: ラーメン大好き@名無しさん 投稿日: 2006/03/18(土) 00:24:05 ID:e/2BYfqf
さんぴん>>476>>480を424はさんぴんの煽りどう思ってんの?
まさかあの行ってきたよ君がなw

    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ


707 :名無し草:2006/03/27(月) 21:25:33
うわー! ナンダこれ!
424の頭が狂ってしまったのでないといいが…。


708 :名無し草:2006/03/27(月) 21:53:24
行ってきたよの粘着だろw

確かに>>698-702の行ってきたよの自演には笑ったwww

709 :424(八王子) のレスは全部ここに貼ろう:2006/03/28(火) 00:20:21
>>73
太陽堂、立川スレでは味が落ちたって言われてるけど、どうなんだろね。
まあ、太陽堂がなくなっても狼煙屋があるか。


710 :名無し草:2006/03/28(火) 06:20:34
>コピペ厨

顔真っ赤ですよ

711 :名無し草:2006/03/28(火) 15:13:15
トリップ解析を始めたのが何人かいると思われw

712 :どアホ勘太郎:2006/03/28(火) 17:19:30
さすがの424もあきれて出て行ってしまった。
というか、国語力を語りたければ初めからよそへいけ!
公園でサッカーごっこしている奴に、無理矢理100本ノックするようなものだ!
どアホ!!

713 :名無し草:2006/03/28(火) 18:36:37
>>どアホ
最近どこ行ってたんだ?お前が来なかったから寂しかったぞ。

714 :どアホ勘太郎:2006/03/28(火) 20:01:48
オイラは424と違ってちゃんと仕事してんだ!
季節的にとっても忙しいんだ!
かまってちゃんの相手なんかしてられるか!
この前、つい仕事場で「どアホ!」と言ってしまったじゃないか!
どアホ!!

ちなみにみんな424のかまい方が下手だぞ! どアホ!!
コツは「分かってる風の皮肉ちゃん」だ!
どアホ!!

715 :424:2006/03/29(水) 00:31:22

   彡川川川三三三ミ〜  プウゥ〜ン
   川|川/  \|〜 ポワ〜ン    ________
  ‖|‖ ◎---◎|〜        /
  川川‖    3  ヽ〜      < これだから低学歴の八王子市民は嫌だね。私は女です!
  川川   ∴)д(∴)〜       \________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  / \      _    |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

716 :424 ◆A6VUTCUg96 :2006/03/29(水) 00:42:51
>>712
国語力の話なんかしたくてしたわけではありません。

キャッチボールをしている相手が、自分の捕球が下手なことを棚上げして、
「おまえの投げ方が悪い」なんて責任転嫁をはじめるから、
「私は甲子園への出場経験もあって、客観的に野球の実力は認められている。
自分の不足をこそ顧みるべき。信じられなければここで実力を試してみればいい」
といった返しをしただけのことです。

>>714
人の生活のことまで決め付けないでください。
あなたとは違って、忙しい生活の中でも、この程度の書き込みは片手間にできるというだけのことです。

そもそも私がここで受け答えをする主たる目的は、スレへの書き込みに対する意見・反論への応対であって、
それ以外のくだらない遊び半分のレスには興味ありません。
仕事が忙しくて相手をする余裕がないなんて言うくらいなら、さっさといなくなってください。
これ以上レスを付けるなら、あなたこそが所謂「かまってちゃん」ということになりますね。

717 :名無し草:2006/03/29(水) 01:08:04
あなた、仕事って何してんの?
Z会云々の話するくらいなら、それくらい教えてくれよー。
国語力から学歴が推測できる(私はそうは思わないけど)のと同じように、
仕事してるかどうかでも色々推測できるからさ。
勉強自慢はわかったから、次は仕事自慢でもしてみてよ。
答えられなかったら無職ってことでいいよね?

718 :424(八王子) :2006/03/29(水) 01:11:25
青葉の中国人のお姉さん、愛想も元気もよかったね。

八王子で好感の持てる店員、漏れ的な一位は樽座の店主さん。
もうこれ以上ないくらい誠実で気配りのできる人だと思う。
たぶん、ある程度は研究熱心でもあるんだろうけど、ただ、やっぱりネットとかで情報収集して、
いい店をたくさん食べ歩いて、刺激を受けるっていう経験は少ないのかもしれない。
レベルの高い味に触れたり、そういう店の店主さんと話したりして、
いろんなものを吸収してから店を出す(または店を経営しながら時々は他所で食べ歩いて新しい刺激を取り入れる)
ような店が、本当にトップレベルのものを作るケースが多いように感じる。

ついでに、これも樽座の店主さんと甲乙付けがたいけど、楓の店主かリーダー?みたいな人もいいね。
接客がとても丁寧で、仕事は真剣で、ラーメンを出す時にはいつも笑顔。かっこいい人だな、と思う。


719 :424(八王子) :2006/03/29(水) 01:12:06
ちょっと八王子から外れる話が多くなるからここに書くけど、、

小田原にある有名な熊本ラーメン店、ブッダガヤで食べてきた。
はっきり言って大したことなし。
まあ、しいて言えば、本場熊本の下町にありそうな無骨な味をそのまま再現してるってのが長所かな。
普通に首都圏の中で有名な熊本ラーメン店がこのレベルというのは少し残念。
麺龍の方がぜんぜん洗練されてる。スープもぐっとくるものがあるし、チャーシューも凝ってるし。
ということは、漏れの基準がちょっと高すぎただけで、
実は麺龍って有名になってもおかしくないくらいの実力店なのかもしれない。個性は弱いけど地力がある。

ちなみに、漏れの首都圏の熊本ラーメンランキングはこんなところ。
きら星(武蔵境)>なんつっ亭(渋沢)>麺龍(八王子)>大石屋(淵野辺)>ブッダガヤ(小田原)

全国も視野に入れるとこんなとこかな。
満得(広島)>きら星(武蔵境)>山水亭(熊本)≒黒亭(熊本)≒なんつっ亭(渋沢)>麺龍(八王子)・・・

個人的な好みでは山水亭の独特な甘口熊本ラーメンはかなり上位の評価だけど、
客観的には、一応、黒亭やなんつっ亭と同じくらい。
黒亭は旨いは旨いけど、ちょっと塩辛くて旨み過多なジャンク系、
山水亭は素直に子供と一緒に食べにいけるような優しい味。甘みが子供だましっぽく感じる人もいるかも。

脱線しすぎたけど、ともかく言いたかったのは、麺龍ってけっこうすごい店かもねってことです。

720 :名無し草:2006/03/29(水) 01:18:12
樽座の店主とバイトの女子がギスギスした感じの時に店にいて、嫌な思いした事がある。
一龍は移転前に食べたっきりだけど、どこがうまいのかさっぱりわからない。
病院患者ばっかりの店内と不潔感漂う店内と食った後の嫌な後味が印象に残ってる。
店長はいい人そうだったけどね。
青葉は美味いと思えないし、楓は感じのいい店だけど湯きりパフォーマンスに興ざめ。

424とまったく趣味が合わないなぁ。

721 :424 ◆A6VUTCUg96 :2006/03/29(水) 01:57:10
>>717
>>716の通り、国語力云々の話はしたくてしたわけではありません。
例を挙げるにしても、個人情報に当たるような、具体的な学歴や職歴といったものにはあえて触れずに、
もっぱら間接的で特定に繋がらないという利点から、Z会などでの成績といった話を選んだんです。

また、蛇足ながら指摘すれば、国語力と大よその学歴は相関すると言えます。
理系は文系に比べて国語が苦手だとは言っても、それはあくまで大学へ進学する人同士の比較であって、
中卒・高卒の人たちの平均値と比べれば理系大学の人も国語力は高いでしょうし、
受験のシステム上、理系にはあまり国語に注力する必要がないということや、
理系は人文系の本を読み慣れていない、そのため苦手意識を持ちやすいといった影響があるだけで、
少し考えてみれば数学にしろ物理にしろ、問題の文章も教科書も数式以外は日本語で書かれている以上、
こういった科目に上達するという最低条件として、一定の国語力が前提されることは明白です。
また、理系は理系で数学といった極めて論理性の高い言語を習得しています。
数学や論理学は自然言語ではありませんが、論理性という点で、国語力の一部に通じるとは言えるでしょう。
そもそもソシュール以降の言語学、言語哲学、記号論、認知科学といったものの知見に照らしても、
第一言語というものが人間の思考の基礎を成すというテーゼはほぼ定説と言えるものです。
つまりは国語力を他の特殊的な科目と区別して、総合的な知性の指標と捉えることが可能ということです。

722 :424 ◆A6VUTCUg96 :2006/03/29(水) 02:06:28
>>720
樽座の店主さんがバイトの子とギスギスしてたというのは意外です。
一龍というのは麺龍のことですか?
麺龍はあくまで熊本ラーメンとしては上位、という評価なので、実を言えば私もあまり好きではありません。
もしあなたにとって、熊本ラーメンでここよりも良い店があるというのなら教えてください。
尤も私も麺龍よりも上に位置づけている熊本ラーメンはいくつかありますけど。
青葉については、藍華などを立てる一方で青葉を低く見る、ということでしたら、私も逆に疑問に感じます。
単に魚系の出汁が好みに合わないというだけの気がします。クオリティー自体はかなり洗練されていますよ。
楓の湯きりは武蔵の流儀を受け継いでいるのか分かりませんけれど、
湯きりパフォーマンスと言うなら、中村屋や鏡花の方が派手だと思います。
私は別に必要ないとは思いますけど、さして悪い印象も持ちません。

723 :どアホ勘太郎:2006/03/29(水) 02:11:52
こんばんはどアホです。
2ちゃん初心者です。やさしくしてください。
↑この辺の424はニセモノちゃんです。
なぜなら親切に分かりやすく書いちゃってるから! どアホ!
「ソシュール以降の」とか「テーゼ」なんてちょっち無理してるぞ。

・にせもの424の特徴
 簡単な事を無理して難しく言おうとする。

・モノホン424の特徴
 簡単な事すら分からないため、無理に知っている限りの言葉を使おうとして
 破滅への道を歩んでしまう。

って>>721辺りが本当の424だったら脳細胞が心配だ!
どアホ!!

724 :名無し草:2006/03/29(水) 02:32:38
>>722
あぁごめん。麺龍でしたね。
あと、熊本ラーメン自体に興味がないんで…というか、あなたがよく後出しでする
「●●ラーメンとしては〜…実は私は〜…」という話にも興味ないんで。
青葉と藍華なら藍華の方が好みかな。
でも魚系うんぬんではなく、麺とスープのちぐはぐ感と温度が好きじゃないって感じ。
あと、昼間の閑散とした時間の雰囲気に入りにくい所とか。
樽座の店主とバイトの女子は、痴話喧嘩かと思うぐらいにピリピリしたムードでした。
まあ、あの店主も元悪っぽいしこんなもんかなーと思ったんだけど、424に異常に
持ち上げられてるのを見てちょっとびっくり。

中村屋も鏡花も興味ないです。
有名店のラーメンや他の地域のラーメンと比べる事に興味があるのではなく、
ただ地元のふつーのラーメン屋が好きなだけなんで。

725 :424(八王子) :2006/03/29(水) 02:54:55
、 l ‖_ >:=‐  ̄ ̄「 l| l    } 、  ヽ   んっ んんっ…
ヽ 、i`─ '´ ___   | ll ⌒; j  、   ヽ
 \ヽ r,ニ、‐‐'‐' u .l ll   '_ノ   、    ヽ 
   ` \"\):、    | l|  `、 ヽ  、   ヽ
      ヽ  ゞ'^     ! ll   `、 ヽ  、    ヽ
     丿   .:::.  | l|     \ ヽ、 、   ヽ
     丶、_        | l|/lヽ   `>=‐- ミヽ   `、
          `⌒ヽ_  | l| | ハ  /´     `ヽ   、
  チュパ  /  /. `´| l| | l / 〃        `、  、
 チュパ  /   /     | l| | l' 〃            


726 :424(八王子) :2006/03/29(水) 02:56:40
樽座店主の極太樽を漏れのアナルにブチ込んでホスイ。

727 :名無し草:2006/03/29(水) 06:11:03
ここはラスレではありません。ラーメンの話はあっちでやってください。

728 :名無し草:2006/03/29(水) 06:58:00
ラーメンは食事として摂取してるとか言って、食べまくってるくせにラヲタを自称してない
割にわざわざ小田原まで食べに行ってるってどういうこった?w世間ではそれをラヲタって言うんだろ?
もうここまであちこち食べ歩いてるのであればそれこそ2ちゃんなんかに書かないでブログでやってほしい。


そしてお前自身すべての人にものすごく嫌われてるってことについてはどう思ってるんだ?
人が迷惑に思っても自分さえよければ書き続けていいのか?
書き込む権利さえあれば人の嫌がることもやり続けていいのか?
そういうわけで八王子本スレの方の書き込みは遠慮してください。迷惑です。

729 :名無し草:2006/03/29(水) 10:17:53
>>721
出身大学を書くのも、Z会出身と書くのも、個人情報としては同レベルじゃないか?
これだけでは該当者が何万人もいて個人を特定できない。
ということで、学歴を書かない言い訳になってない訳なんだが。

730 :名無し草:2006/03/29(水) 12:28:57
で、未だにコテ止めないのはなんでなの?「字」読める?本気で
教えて欲しい!そんなに自己顕示してーのか?

あっ!でもウザイから返事いらんよ。

731 :424 ◆A6VUTCUg96 :2006/03/29(水) 13:32:46
>>723
あなた方が何気ないカタカナ言葉にいちいち敏感に反応する理由がよく分かりません。
そんなに古い時代の人でもないはずなのに・・・。
それに学歴と国語力の相関というテーマは、経験則のみで語るなら楽ですが、
多少なりとも合理的に立ち入って検討するとなると、決して簡単に説明し尽くせる話ではありません。
これでも概略に留め、言語が人間の思考そのものの基礎を成すという、学術的に深入りする話は省いています。

>>724
熊本ラーメン自体に興味がない人なら麺龍をおいしいと思わなくても当然です。
そもそも>>719からして既に、私個人の基準には満たないにしても、熊本ラーメンの中では上位と言える、
だから「この種の」ラーメンが好きな人には勧められる、という趣旨での発言です。
中村屋や鏡花は、楓の湯きりパフォーマンスを相対化して見る意味で参考までに書いただけのことです。
一時期テレビのCMでやっていたのでイメージを喚起しやすいと思いますけど、知らなければ蛇足でした。

>>728
あなたの好き嫌いを勝手に一般化しないでください。
ループになる話ばかりなのでもう繰り返し説明しません。

>>729
出身大学と受験のために使っていた通信添削ではレベルが違います。
出身大学は履歴書にも一生残る経歴で、人脈や交友関係にも密接に関わります。
それ単独で特定が可能かではなく、特定に繋がる一つの限定条件になるという点が問題です。
例えば八王子に住んでいること、などの条件と組み合わせていけば次第に特定に近づきます。
その第一歩を未然に防いでいるまでのことです。

732 :名無し草:2006/03/29(水) 14:19:20
中村屋も鏡花も知ってるけど、そのパフォーマンスを八王子の店と比べられても(゚Д゚)ハァ?
って言いたかっただけだよ。

424はいつも後出して感じの悪い亊いうよね。
麺龍を持ち上げておいて、後からあまり好きじゃない味って言ったり。
だからあなたの文章は他人に不快感を覚えさせるの、わからないのかなぁ。

733 :名無し草:2006/03/29(水) 15:46:55
これだけ我が強くて協調性の無い人も珍しいよね
中身は子供のまま大人になってしまったのか

734 :名無し草:2006/03/29(水) 16:36:48
>>719
偉そうな事言う割に店名間違えてますよw

735 :名無し草:2006/03/29(水) 16:46:51
>>719
は本スレのコピペだったか。まあいいやW

736 :424 ◆A6VUTCUg96 :2006/03/29(水) 17:03:36
>>732
逆ですよ。
むしろはじめに麺龍のレポを書いた時には「なかなかだが個人的には満足しない」という評価でした。
>八王子にもなかなかの豚骨ラーメンがあると思った。
>個人的に豚骨ラーメンの許容範囲が狭いので、
>九州のいくつかの名店と武蔵境のきら星以外はリピートしないのだが、
>麺龍はもう一押しでこの基準に達していたと思う。
>もちろん、これだけのものが作れれば十分だし、人気も出て当然と思うが、
>やはりどうしても、このタイプの豚骨スープだと、きら星の影がちらつく。

このように、はっきり「自分の基準」と「客観的に人気が出るかどうか」を切り離して書いています。
「リピートする基準までもう一押し」=「身も蓋もなく言えば基準未満」=「あまり好きとはいえない」
といった間接的な表現で、あなたが「後出し」と言うこと私の立場は既に断ってあります。
>>719では、ブッダガヤという首都圏での有名店で食べてみて、意外に大したことがないという感想から、
逆に八王子の麺龍が客観的には思った以上に上位の熊本ラーメンだったことを再認識したんです。
>ということは、漏れの基準がちょっと高すぎただけで、
>実は麺龍って有名になってもおかしくないくらいの実力店なのかもしれない。
この一文だって、客観評価として持ち上げながらも、
あくまで個人的な基準には満たないというニュアンスを含ませていることが読み取れるはずです。

それまで控えめにしか言わなかったことに注意を向ける意味で「実を言えば」と付けはしましたが、
私は同じことをはじめから一貫して表明しているのであって、決して「後出し」したわけではありません。

737 :424 ◆A6VUTCUg96 :2006/03/29(水) 17:04:28
>>734
別に偉そうなことを言ったつもりはありません。経験範囲内のことを語っているだけです。

別に誤解はないと思いますけど、正確にはこうですね。

×大石屋
○大石家

×なんつっ亭
○なんつッ亭

738 :名無し草:2006/03/29(水) 17:06:35
↑暇だな

739 :名無し草:2006/03/29(水) 17:20:33
Z会でもケアレスミスで点を落とすタイプだなw


740 :名無し草:2006/03/29(水) 17:23:12
微妙なニュアンスが伝わっていたとしても、424の文章はウザがられるであろう。

741 :名無し草:2006/03/29(水) 17:32:19
でもこのスレは貴重ですね。
424さんにもガス抜きになって、
本スレでは別人のようになってますよ(・∀・)。

>>1さん、GJ!

742 :名無し草:2006/03/29(水) 20:11:50
>424へ

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1136120770/280-287
を読んでくれ

743 :424 ◆A6VUTCUg96 :2006/03/29(水) 20:33:04
>>742
ファンや地元の人の評価はそんなものだと思います。
なんつッ亭は最近食べてないので少し評価に誤差のある可能性はありますが。

744 :名無し草:2006/03/29(水) 20:50:49
>>742
お前が告げ口しにいったのか?
恥ずかしいからやめろよ

745 :名無し草:2006/03/29(水) 21:12:37
279 名前: ↑ 投稿日: 2006/03/29(水) 07:07:17 ID:oYP7jS6B
八王子スレに常駐してる基地外がこんなことほざいてますが

隔離スレが立ってるくらいの嫌われ者です。
424(八王子)のためのスレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1141557184/l50

おまいらの援護射撃もお願いしたいので協力よろしく!

746 :名無し草:2006/03/29(水) 21:21:13
昔さ、報道現場を描いた漫画で、、一流大学出の新入社員が、何をやっても同期入社より仕事が上手く出来ない。
当然、上司に怒られるんだけど、そのうち「俺は人より優れてるんだ。俺は○○大学卒だ、あんたらとは頭の出来が違うんだ。」
と言いだし、まわりが一瞬キョトンとして、ついには失笑される。しかし、本人は何故、失笑されたかすらわからない…

確かそいつは最後には、未熟な自分を初めて認め、意味のない卒業証書を破り捨てる。と言うベタなw
パターンだったけど、ここ読んで、自分の言動への批判に試験の点数を持ち出し一層馬鹿を強調する、ベタな漫画の
ような人間っているんだなと驚いた。



747 :424 ◆A6VUTCUg96 :2006/03/29(水) 22:45:02
>>746
人のレスの内容ややりとりの流れを勝手に歪めて、
人を自分の抱くステレオタイプなイメージの枠に押し込めないでください。

キャッチボール(レスのやりとり)をしている相手が、自分の捕球(読解)が下手なことを棚上げして、
「おまえの投げ方(書き方)が悪い」なんて責任転嫁をはじめるから、
「私は客観的に野球(国語)の実力は(3重4重に社会的に)認められている。
自分の不足をこそ顧みるべき。信じられなければここ(センターの過去問など)で実力を試してみればいい」
といった返しをしただけのことです。

そして>>677が、私が社会から受けた認定が具体的に何かと質問するから、
個人の特定に繋がらない範囲内の「一番古く、基本的なもの」の一例としてZ会の成績を挙げたまでです。
Z会や模試の成績は基本的なレベルで「国語力に欠陥がない」ことを検査する一つの材料にすぎず、
それが頭脳や能力一般の優越の証明にならないことは当たり前のことです。

あなたは次に二点挙げた違いの意味をよく考え、いかに身勝手な問題のすり替えを行ったかを反省すべきです。

@ここでの問題は、「仕事の能力」と「学歴」という間接的な関係ではなく、
 「文章の読み書き」という、この2chにも現代文の試験にも共通する能力がテーマになっているという違い
A批判される新入社員が「仕事が出来ない」ということが明白に確定しているその漫画の場面とは違って、
 ここではレスのやりとりという、一種の共同作業がうまくいかない責任を一方的に相手に転嫁するような、
 批判者自身の問題が取り上げられているという点

748 :424(八王子) :2006/03/30(木) 00:15:59
漏れは創価大学中退です。
何か?

749 :名無し草:2006/03/30(木) 00:45:40
>>746の言う通り、あまりにもマンガっぽい、現実離れした人でびっくり。
>>733が子供みたいって書いてたけど、424みたいなのを社会的に未熟児って言うんだろうな。
いくらZ会で全国トップレベルとアピールしても、人間的には全国で最低レベルにしか見えない。
国語力と人徳は相関しないことに気付いてないんだろうね。可哀想に。
その国語力も低レベルだけど。社会的に通じる国語力とテストで通じる国語力の違いがわかってない。
ここでは前者が求められているんだけどねぇ。

> キャッチボール(レスのやりとり)をしている相手が、自分の捕球(読解)が下手なことを棚上げして、
> 「おまえの投げ方(書き方)が悪い」なんて責任転嫁をはじめるから、

こんなん書いてるけど、いくら捕球が上手な人でもとんでも無い方向に投げられたら
誰も取れないっての。君はあれだ、バックスクリーン方向に全力投球してる感じ。
投げ方が上手くても(君は上手くないけど)方向が間違えてたら、古田でも城島でも取れませんw

学歴も職歴も答えられないってことは、そこは「3重4重に社会的に認められている」
レベルではないんだろうね。個人情報云々っていう言い訳がくだらな過ぎて笑える。
大学知っても、わざわざ君が誰かなんて調べないっての。
無職で引き篭もりの君と違って、そこまでみんな暇してないって。

あっ、うざいからレスしなくていいよ(´,_ゝ`)

750 :424 ◆A6VUTCUg96 :2006/03/30(木) 01:06:24
現代文や小論文の試験で測れる能力が国語力の全てではないと何度も念を押しているのに、
それすら見落とすあなたは本当に読解力がありませんね。

>こういった試験で国語力の全ては測れないにしても、「文章を正確に読解する」、「物事を過不足なく表現する」
>といった、この場においても最低限度の基礎を成す部分に関してなら国語の素養が測れます。

「読み」「書き」という、絶対的な基礎になる部分に限って、社会であろうとテストであろうと同じと言っているまでです。

私が社会から何を認定されているかなんて、信じるも信じないも勝手にしてください。
個人情報に僅かでも触れるようなことは言いたくありません。
ただ私を否定したいだけで意地になって話をループさせたり、妄断で人格攻撃に走るようなレスにはもう答えません。

751 :424 ◇A6VUTCUg96 :2006/03/30(木) 01:17:14
死にます

752 :どアホ勘太郎:2006/03/30(木) 01:19:48
初どアホレポートだ!
新宿の「えるびす」で食べた!
スーパー化学調味料味だった!
殺す気か! どアホ!!

753 :どアホ勘太郎:2006/03/30(木) 01:35:45
続いてどアホレポートだ!
赤羽の「ゆうひや」いってきた!
客の目の前で「業務用メンマ」パックを開封するな!
どアホ!!

754 :名無し草:2006/03/30(木) 02:21:47
>>750
Z会はバラしていいのかい?w
書いてることが矛盾しているのに気付いている?

755 :名無し草:2006/03/30(木) 02:24:56
>>737
誤字をするような人は国語力がないんじゃないかね。

756 :名無し草:2006/03/30(木) 02:34:42
本スレで恥ずかしい勘違いを晒してる人の国語力も心配です…。
さやPのページチェックしすぎwww

757 :名無し草:2006/03/30(木) 02:39:26
>>750
> 個人情報に僅かでも触れるようなことは言いたくありません。

Z会は個人情報にわずかでも触れてないとでも言うんだ?w
「私は○○の仕事をしてます」と「私はZ会をしてます(ました)」は全然違うとでも?
要するに、自分がアピールして恥ずかしくないことしか言わないってことだろ?
無職だとアピールできないから言わないってことだろ?


> 「読み」「書き」という、絶対的な基礎になる部分に限って、社会であろうとテストであろうと同じと言っているまでです。

俺は国語力以外に、あなたの人格の部分も含めて話してたんで。
まぁ、その思考自体痛すぎて面白いけど。


> ただ私を否定したいだけで意地になって話をループさせたり、妄断で人格攻撃に走るようなレスにはもう答えません。

それ、前から言ってるのになんでわざわざ又書いてんの?
てかさ、>>750の最後の一行読んでない?
もしかして、読んでも意味わからなかった? 見落とした?
それで国語力云々ってよく言えるね。>>739ってことか。ぷぷぷ。
もう一回書いてやるから、よく読めや。

うざいからレスしなくていいよ(´,_ゝ`)

>>754
今まで矛盾だらけの文章を書きまくっているから、
どこが矛盾してるか自分ではもうわからない可哀想な子なんだよw

758 :名無し草:2006/03/30(木) 02:43:25
おっとミスった。

> てかさ、>>750の最後の一行読んでない

>>749だったわ。
Z会で上位に入賞したことないんで、国語力無いんですよ。すいませーん(´,_ゝ`)

759 :名無し草:2006/03/30(木) 03:21:08
Z会じゃなくて普通に予備校通えば良かったのに。
友達いないから無理かw

760 :名無し草:2006/03/30(木) 03:21:41
↑424に対してねw

761 :424 ◆A6VUTCUg96 :2006/03/30(木) 04:05:46
>>754
私が自分の個人情報をどのレベルまで伏せておくかなんて、私の裁量の問題であって矛盾も何もありません。
「個人情報に僅かでも触れるようなこと」なんて、意思表明のために仮初に置いた舌足らずな表現であって、
厳密に私が自分に関する情報を出すか出さないかの基準を定義するといった趣旨ではないし、
そもそもそんな基準を他人に話す必要がありません。大掴みな可否の区別なら>>731の最下段に書きました。

>>755
大石屋か大石家か、なんつっ亭かなんつッ亭かといったことを丁寧に確認してから書くほど、
私はこの場所での書き込みを重要なものと思っていないだけのことです。

762 :名無し草:2006/03/30(木) 05:23:24
この場所の書きこみが重要な物とは思ってない割に、しつこくこだわるよね。
麺龍の記述がさやPのHP から消えてる!って騒いだのはハズカシスだったね。
どんだけ勘違いしてるんだ?そんな奴の舌が信用できるか?って話になるじゃないかw

763 :名無し草:2006/03/30(木) 05:24:00
読解力が無いとか、誤読が激しすぎるとか、相変わらず責任転嫁してるけど、
思考が全部同じだもん、読解力なんて関係ないよ。読めるわけ無いよw
例えば、

『もう来ない』とは
『もう今後10ヶ月くらいは来る余裕もないし、その後も特に復帰する予定もなければ、  ましてその頃にもなって424という名前を使うことは考えられない』
っていう状況を短く表現して 「もう来ない」と言ったまで。

上記は一番わかりやすい言動例だけど、ここでの424の話は全て似たようなパターンの繰り返し。後付、矛盾、言い訳、例え直し。
だから言葉を発するたびに、内容がおかしくなり突っ込まれる。書いてる内容はどれも同レベル。
しかし424に言わせると、上記も読み手の読解力がないからわからないんだと、本気で言い返すw

自称の過去の試験成績といい、言い訳といい、大事故を起こしている最中にもゴールド免許を自慢してる、パニくって
状況把握が出来ない人みたいw

764 :名無し草:2006/03/30(木) 06:40:58
俺の煽りに対して424はレスくれてたんだな。今気づいた。
424含め他人の書き込み今まで全然読んでなかった。正直スマンカッタ。
424は意外に律儀な人だった。見直した。

765 :名無し草:2006/03/30(木) 08:47:21
俺も全然レス読んでねーやw
だってさぁ、面白い文章だったら長かろうが短かろうが読むけどさ、
こいつのは「後付、矛盾、言い訳、例え直し」だけで退屈なんだもん。
「私の基準では長文では無い」とか言うが「退屈な文章にしては」長い。
社会的云々言う割には結局自分の価値観基準でしか話してないしさ。
臨機応変な対応もできてない。ここまで歪んだ人間も稀有だね。


> 私はこの場所での書き込みを重要なものと思っていないだけのことです。

その割には必死にレスして自分の国語力をアピールしてるよね。
必死じゃないとか言っても、Z会とか出しちゃって周りからは必死にしか見えねーってのw


766 :424 ◇A6VUTCUg96 :2006/03/30(木) 10:27:02
死のうよ。

767 :424 ◇A6VUTCUg96:2006/03/30(木) 14:04:36

   彡川川川三三三ミ〜  プウゥ〜ン
   川|川/  \|〜 ポワ〜ン    ________
  ‖|‖ ◎---◎|〜        /
  川川‖    3  ヽ〜      < 漏れは人より優れてるのよ。あんたらとは頭の出来が違うんだから。
  川川   ∴)д(∴)〜       \________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  / \  424  _    |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

768 :名無し草:2006/03/30(木) 15:41:32
>>761
誤魔化すのはいいから、あなたの好きな世間一般がするであろう評価では、誤字や脱字がある文を書く人は国語力があるとされるのか教えてくれないか。
漏れの評価は劣っているというもの何だが、世間とずれているのだろうか?

769 :名無し草:2006/03/30(木) 20:19:36
>>766-767
さんぴんご苦労

770 :名無し草:2006/03/30(木) 22:06:58
どのキャラ?

771 :名無し草:2006/03/31(金) 11:39:42
>>769 さんぴんって何?

772 :名無し草:2006/03/31(金) 16:25:24
行ってきたよ君のことでしょ?
いわれのない自演騒動に加えて粘着がついちゃっててカワイソス

773 :名無し草:2006/03/31(金) 17:03:49
俺さあ 424って弁護かと思ってたんだけどやっぱ違うみたいだな
なんつのスレ↓

18名前: 弁護くん ◆0f0JBAIK.s 投稿日: 2005/12/08(木) 03:29:08 ID:GF+faYxz
スープは小田原のブッダガヤのほうが美味しいですが、
ブッダは麺が熊本ではなく関東の物なのが激しく減点です。
まあそれでも僕はブッダの方が上だと思いますが、
真っ黒のマー油たっぷりのなんつッ亭が一般受けするのは
わからんでもないです。

でブッダガヤうまいって書いてるし。
なんかいろんなとこの情報見る限りブッダガヤってとこはうまいらしいが
神の舌を持つやつには不評みたいだな ということは424の評価って一般的
なものとは違うってことであんましあてになんないのが俺の中で確定した

774 :名無し草:2006/03/31(金) 17:07:10
>>772
本人乙。
漏れは行ってきたよの悪口を書いたことないが、あのID事件はいわれのないとはどう見ても見えないぞ。
424叩きで自演してたのは間違いない。興味ないんでどうでもいいがなw

775 :名無し草:2006/03/31(金) 17:10:33
>>773
弁護とエムコマはラ板の汚物だよ。そこに424を加えてもいいと思うけど。

776 :名無し草:2006/03/31(金) 18:07:57
424って他の板で暴れてないの?スルーされてるだけなのか??

777 :名無し草:2006/03/31(金) 18:34:36
>>775
弁護っていま何代目?
2年前くらいに3代目とか言われてたから4、5代目くらいかな?

778 :名無し草:2006/03/31(金) 19:11:54
便語って八王子スレには来なかったよな?

779 :名無し草:2006/03/31(金) 20:49:20
いや、初期(5、6年前)には来たと思うよ。
確か、日野だか立川だか多摩の出身じゃなかった。
住んでる所は横浜だっけかな。

780 :名無し草:2006/03/32(土) 15:32:21
基地外が地方に行ってるだかでいやに静かだなw
ちなみに
◆八王子のラーメンを”自由に”語るスレ◆
はdat落ちですw

781 :名無し草:2006/03/32(土) 19:40:26
米山産婦人科で、医療ミスがあったらしいんだけど、知ってる人いますか??
うわさなので本当にあったのかわからないのですが・・・・

782 :名無し草:2006/04/02(日) 18:30:02
でもさぁ、424が出てこなきゃこんなにも静かで、穏やかで
本スレもすごく良スレ。
ホントに二度と出てこないことを祈る。
多分、ココも見てるだろうから、本スレにカキコまないでな!
あとずーと424の片持ちしてた通称「コテ賛成」君もね。
コテ解禁で良い訳ないんだから。それと見にくい長文イラネェから。



783 :名無し草:2006/04/02(日) 21:40:14
もう、ここは放置して落とそうよ。言い訳だけのオナ日記はもういらん。それこそブログでやれ。

784 :名無し草:2006/04/03(月) 15:46:48
また戻ってくるよ。奴はw

785 :名無し草:2006/04/03(月) 20:32:23
ここは無いと拙いだろ。

786 :名無し草:2006/04/03(月) 21:53:57
ここは奴の檻みたいな物。檻の中でわめいてるだけなら無害。
味音痴になんでも食いつくから、見物人みんなで我慢して、今までのようにここだけで餌やり続けてよ。

787 :名無し草:2006/04/04(火) 14:56:32
age

788 :424 ◆A6VUTCUg96 :2006/04/05(水) 02:24:10
>>763
>.『もう来ない』とは
>『もう今後10ヶ月くらいは来る余裕もないし、その後も特に復帰する予定もなければ、  ましてその頃にもなって424という名前を使うことは考えられない』
>っていう状況を短く表現して 「もう来ない」と言ったまで。
>記は一番わかりやすい言動例だけど、ここでの424の話は全て似たようなパターンの繰り返し。後付、矛盾、言い訳、例え直し。
別に「もう来ない」という言葉から後者の意味を読み取るように要求してはいません。それは単なる補足説明であり解説です。
私が要求したのは、少なくとも、こんな匿名の場で見ず知らずの相手に「約束」する意味でそんな言葉を書くはずがないこと、
せいぜい個人的な都合や動機で「もう来ないつもりだ」という意向を表明したと受け取るのが自然だということ、
これだけの、情況を踏まえれば誰でも読み取れることであって、矛盾でも後付でも何でもありません。
私に言わせれば、たまたまその場のレス番号を冠したHNが10ヶ月も経ってまだ通じるという事実が想定外だったまでです。

それに、センター試験、東大入試、Z会の添削といった話は、そもそも私が>>669に対して指摘した、
読解力(ひいては国語力)の欠如が事実か否かを確かめたいのなら、この方法を勧めるという、
単なる情報提供の意図でしたものであって、自慢するつもりなどは毛頭ありません。>>691の最後の2行参照。
そこで挙げた例を、>>677の質問に答えるのに援用しただけのことで、いちいち過剰反応しないでください。

789 :424 ◆A6VUTCUg96 :2006/04/05(水) 02:34:00
>>768
どんな名文を書く文豪だって、どんなに論理的に語る学者だって、誤字脱字くらいはします。
その著作物の内容の価値や論理性、まして当人の国語力などとは本質的に関係ありません。
要は、誤字脱字が許されない場ならそれなりに自分でチェックし、
編集者任せにできるなら、そこまで自ら機械的な作業に従事せず、内容の充実を優先し、
意味さえ伝わればいいようなラフな場なら、相応の書き方をするといった、TPOの問題にすぎません。
小学生でもないのに、どうして本質と些事の区別もつかないんですか?

編集者が何重にチェックしてもなお誤字脱字が残っていることはよくあるし、
当人の死後に全集などを刊行する際に、明らかに分かる誤字脱字を訂正した旨を断ってあるのを見たことがないんですか?
第一、2chという、そこまで丁寧に正確を期して書く必要も責任もないこの場では、
ラーメン屋の固有名などは、読み手が指示対象を理解できさえすればいいという意識でしか書いていないので、
相手に伝達する上で支障のない範囲内の表記の揺らぎは、とりたてて誤りとも思っていません。
正確な店名ではない、短縮形や当て字でも意味が通じさえすればいいのと同じことです。

>>782
>コテ解禁で良い訳ないんだから。それと見にくい長文イラネェから。
あなたの私的な好みを公的なルール・モラルのように押し付けることこそが迷惑です。

790 :どアホ勘太郎:2006/04/05(水) 02:35:03
ど! ど! どアホの大バクショー!

というわけでやってまいりました、どアホ勘太郎です。
なーんか、424いねーじゃねーか! どアホ!
新しいゲームをママに買ってもらって夢中になっているのか?
それとも新しいオナニーマシーン買ってメロメロか!?
いずれにしてもここで発散していたパワーをどこにぶつけているかを
想像したら怖くなってくるぞ! どアホ!!
犯罪の香りがするぞ! どアホ!
いいかげんマジメに働け! どアホ!
っていってるオイラもちゃんと年金払え!
なんつって誰が払うか!! どアホ!!

791 :名無し草:2006/04/05(水) 02:53:55
>>788 >>789
ニセモノか。この人イマイチ役不足。
一生懸命カタイ言葉を使おうとしているが、何だか思春期中学生の作文ぽい。

本物 → 自分でも良く分かっていない言葉でも使ってみたくなっちゃう。
偽者 → 知識の範囲が狭いため、自分で理解できる範囲のカタイ言葉しか使えない。

ニセモノちゃんはガンバッテ辞書をひいてもっとアクの強い言葉を使おう!
それからわずかな知識をひけらかそうとがんばるのはちょっと痛いなぁ。
例えばココ

>当人の死後に全集などを刊行する際に、明らかに分かる誤字脱字を訂正した旨を断ってあるのを見たことがないんですか?

きっと何か見ちゃったんだろーなー。
「オレは名作文学を読んだぞー」と言いたげな悲しい主張だ。
暇だったからニセモノでもいいから相手にしてみた。
まぁがんばってニセモノちゃん。

792 :424 ◆A6VUTCUg96 :2006/04/05(水) 03:51:23
>>当人の死後に全集などを刊行する際に、明らかに分かる誤字脱字を訂正した旨を断ってあるのを見たことがないんですか?
>きっと何か見ちゃったんだろーなー。
>「オレは名作文学を読んだぞー」と言いたげな悲しい主張だ。

こういうこと書くの、本気で恥ずかしくないの?
全集が出るような有名な人の作品を読んだことくらいが、
あなたの感覚では「自慢げに主張できるほど大したこと」だって、
そういう自分の程度を晒すようなことを、知らず知らずに語ってるんだけど・・・。

793 :名無し草:2006/04/05(水) 03:55:09
   「 ̄ ̄ ̄ ̄`!: : :! ̄ ̄ ̄ ̄.|
   |       ^~^         |
   |    .ノ     _,_  土  |
   |    ヽ     米   し   .|
   |   十_゙  ナ 、  -    |
  |   l ‐   ょ  ⌒) .|
  |.    +   i 、      |
   |    ⊂   `       .|
   |    { )  て``    |
   |              |
   |               |
   |__________|


794 :名無し草:2006/04/05(水) 04:05:51
この流れで「自分がコテで来なければ平和なのか」と思えないのだとしたら
それは「文章も空気も読めない社会不適応者」って自分で言うようなもんだからね。

795 :四弐四(恥汚蛆):2006/04/05(水) 09:15:02
>>791

<役不足とは>
まず始めに、役不足を相手をけなす言葉だと思っている人は、認識を改めてほしい。
そう、役不足とは「相手をけなす言葉」ではなく、「相手を褒める言葉」なのである。
元々は江戸時代の歌舞伎役者が使い始めた言葉で、その人の技量・能力に対して、与えられた役・仕事が不十分である時に用いる言葉である。
「役に不足」ではなく、「役が不足」なのである。

例えば、ギルティギアイグゼクスでも、梅喧・ロジャーが使っているが、二人とも使い方が間違っている。梅喧が「お前じゃ役不足だ」と言うが、
これでは「お前は俺よりもっと強い相手と戦えるだけの能力がある」という意味になってしまい、倒した相手に言う言葉としては、明らかにおかしい。
「俺じゃ役不足だ」もしくは、「お前じゃ力不足だ」が正しい。
役不足と力不足は、全く正反対の意味を持つのである。



796 :名無し草:2006/04/05(水) 10:38:17
>>789
自分が八王子市民は低学力=国語力がないと批判した場で誤字を書いたら説得力がないぞw
相手を批判しているんだから、自分は違うんだということを見せなきゃいけないはずなのに低レベルなんじゃお話しにならない。

797 :名無し草:2006/04/05(水) 10:41:25
後、有名な作家=国語力が高いということでは必ずしもないよ。
表現力と正しい日本語を理解しているのは別。きれいな文章を書けたって読解力があるかは判らないし。

798 :名無し草:2006/04/05(水) 10:57:00
791でーす。

なんか違う424もでてきちゃったよ。
>>795
「役不足」に関しては知ってたよーん。
シンスケか誰かの番組でやってたの見たから。
仕事頼まれて「私には役不足ですから」って断るのは間違いって。
(私の知識は全部テレビだよーん。本なんか読まないよーん)

もし>>789の424が本物だったら当然、
こういうとこ突いてくるだろうなと思ったのでちょっと試してみた。
でも>>792でスルーだったね。やっぱニセか。
本物だったら見逃すはずないもんね。
まあニセモノでもいいや。暇つぶしには。


799 :名無し草:2006/04/05(水) 10:59:53
文章の中にトラップを仕込んでたのか

800 :名無し草:2006/04/05(水) 11:11:32
>>792
>全集が出るような有名な人の作品を読んだことくらいが、
>あなたの感覚では「自慢げに主張できるほど大したこと」だって、
>そういう自分の程度を晒すようなことを、知らず知らずに語ってるんだけど・・・。

お! この辺は本物に近い書き方だ!
他人を見下すと同時に「自分はもっと凄いんだぞー!」って言っちゃう。
ちなみに「自慢げに主張」はあなたの言葉。
私は「悲しい主張だ」って言ったんだけど…。
被害妄想の強さだけは本物と一緒か。

- PS -
「芥川全集」とか読んだならちょっとは自慢してもいい気がするけどな。
私はそんなの読まないけどねー。めんどくさいから。
ニセ424はどこから自慢していいと思っているの?
「六法全書」あたりから? それこそすごいイヤミだな。

801 :名無し草:2006/04/05(水) 11:21:13
>>799
以前にもやってみたのだがシカトされちゃったよ、ホンモノ424に。
他の関係ない掲示板に「引っかかってじゃねーよおバカちゃん!」
みたいにあらかじめ書いておいて424をいじめようと思ったけど
みごとにスルーされちゃった。さすが424だ!


802 :名無し草:2006/04/05(水) 12:14:22
424て別に国語力ないよ。勘違いスンナよ。424死のうよ。

803 :名無し草:2006/04/05(水) 12:35:07
言葉は確かに知っているようだが、使い方に問題がある。
ああいう言葉の使い方する人は
@おバカか、A単に性格悪いか、Bその両方か。
でも死ぬなよー424。生きていればいいことあるさ!
10円拾うとか。

804 :名無し草:2006/04/05(水) 14:07:28
相変わらず机上と殻の中でのくだらないこと書いてるなw
なんと言おうと、424の文章は意味不明。と言うかお前の言葉が支離滅裂。
何度言われてもわかりやすく簡潔に。はできないし、ただ長いだけの文も日本語にはなっているかも知れないけど、
あんた自身の発言履歴も行動も矛盾だらけで意味不明なんだよ。今まで理解者がいた事あるか?

井の中の蛙状態もいいけど、みんなに迷惑掛けるなよ。
大声の主張だけで行動を省みずの引っ越しおばさん状態だなw
迷惑掛けるから嫌われる。そんな単純な事もわからないのかよ。
主張したけりゃ、今までかけた迷惑を、まず土下座して謝罪しろ。許すかどうかはわからないがなww


805 :名無し草:2006/04/05(水) 14:30:48
>>804
うーんと誰にいっているのかな。
最近出没している424はニセモノなのでよろしく。
あ、424釣りだったらゴメン。

806 :名無し草:2006/04/05(水) 15:46:13
>>805
そうか偽者だったのかorz
良く考えりゃ、わざと似せる以外であんなより一層間抜けな文を書かねえもんなw

807 :名無し草:2006/04/05(水) 17:10:19
八王子で最強ラーメンは餃子会館

808 :名無し草:2006/04/05(水) 17:20:25
ギルティワロス

809 :424 ◆A6VUTCUg96 :2006/04/05(水) 18:08:45
>>796
ここの人たちって、はじめは粗探しして楽しんでるだけと思ってたけど、本当に考え方の根本からして小学生ですね。

私は読解力のなさ(その自覚のなさ)を批判したことはあっても、
くだらない誤字脱字をいちいちあげつらったことなんか一度もありません。
「い」抜き言葉や「ら」抜き言葉、役不足・確信犯・方法論・必要性・・・といった一般化した誤用、
アンカーミスにタイプミス、固有名詞の不正確な表記、
こんなのは単なる知識やTPOの問題であって、国語力の本質には関係ありません。

どんなに国語力のない人でも、さやぴぃのサイトかどこかから正しい表記をコピペすれば、
ラーメン屋の店名もメニューもいくらだって正確に書けます。
国語力というものは、こんな機械的作業の有無で測れるようなものではありません。

>>797
>>789>>768の「誤字脱字のある人は国語力があるとされるのか」という問いに答えるレスである以上、
国語力の中でも表現力の側面に眼目があることくらいは文脈から読み取ってください。
国語の教科書に載るような文豪の名文、東大の現代文の試験に使われるような学者の論述、
こういった模範的な文章を書くような人でさえ、誤字脱字くらいはするという例を挙げたまでです。

810 :424 ◆A6VUTCUg96 :2006/04/05(水) 18:11:27
>>800
「名作文学を読んだ」という主張が、本人にとっては必死の虚勢であろうと、自惚れによる自慢であろうと関係ないし、
それを「悲しい」と形容することもあなたの主観の問題であってどうでもいいことです。
ともかくも、全集が出版されるような著名人の作品を読むというだけのことが、
>「オレは名作文学を読んだぞー」
と、自慢げなニュアンスで人に誇示する材料たりうると発想する時点で、実に幼稚だと言ったまでです。
ついでに言えば、私が>>789に書いた「全集」は文学に限った話でもありません。
廣松渉のような哲学者、鈴木孝夫のような言語学者でも、著名な学者なら全集が出るのが普通です。
「全集→名作文学」という短絡的な変換自体、あなたの見識の狭さを露呈しています。

>「芥川全集」とか読んだならちょっとは自慢してもいい気がするけどな。
こういう発言、本当に恥ずかしいですよ。
中身もロクに知らない人が、古典的な権威には闇雲に拝跪するという浅ましさがありありと表れています。
有名な文豪の作品を読むことがそんなに高尚に見えますか?
宮崎駿の映画を見ることは自慢にならなくても、芥川の作品を読むことは自慢になるんですか?
ちょっとした読書家なら有名な文豪の全集くらいはいくつも読破しているのが普通です。
文学にそれほど興味のない私でさえ、芥川や漱石くらいは全作品を読んでいますよ。

>ニセ424はどこから自慢していいと思っているの?
>「六法全書」あたりから? 
そもそも、こういう「○○を読んだから自慢できる」という発想自体が子供じみています。
第一、読むだけなら誰でもできます。読書において知性が問われることがあるとすれば、
まず正確に内容を把握できるか、そして一を聞いて十を知るような理解ができるかといった点です。
大切なのは何を読むかよりも、そこから何を吸収し、それを踏まえて何を生み出すか、ということです。

811 :名無し草:2006/04/05(水) 18:25:14
かわいそうに。
424がこの人にのりうつってしまった。
でもやっぱりイマイチだな。
話すり替え作戦があまりにも大きくすりかえすぎてるし。
それにしても言語学者がどうのって言っているけど、
>>791の「役不足」は普通に読んじゃったんだー。
へぇ〜。

>そういう自分の程度を晒すようなことを、知らず知らずに語ってるんだけど・・・。

とか言ってるけど「役不足」指摘してあげれば、「知らず知らずに」じゃなくって
正面から「アホだね」と指摘できるじゃーん。
ではがんばって長文よろしく!

812 :424 ◇A6VUTCUg96 :2006/04/05(水) 18:26:17
偽者!

813 :名無し草:2006/04/05(水) 18:34:27
もう、誰が誰、どれがどれかわかんね!
俺が言いたいのは
424、本スレ来ないでね♪。今、いい感じで流れてるから!わかるよね?
見てるんでしょ?いい感じでしょ?あんた来ないから!

814 :名無し草:2006/04/05(水) 18:41:57
424が本スレ来ないようにするには
こっちで思いっきり嫌がらせして引っ張るのが一番。
424はイライラしちゃって「ラーメンレポ」どころじゃなくなる。

ってこういうこと書くと本スレに書き込むんだよな、424は。
このアマノジャク!

815 :424 ◆A6VUTCUg96 :2006/04/05(水) 19:33:26
>>811
>>771の役不足の誤用くらいは気づいていましたが、どうでもいいから放置しただけです。
第一、そういった一般化した誤用については、言語観に基づくポリシーから故意に使うという場合すらあります。
近頃は「全然」の後に肯定的な言葉を置くのが誤用とされ、正しくは「全然+打消し・否定的意味の語」と言われるけど、
昔に遡れば「全然+肯定的語句」こそが正しかったといった例を挙げて、言語の変化を必然と見なす立場など。
学者の中にも物分りの良さをアピールするために、わざと若者特有の誤用を使ってみせる人がいるくらいです。
私はそういう見え透いたポーズは好きじゃないけど、
ともかく、立場によっては「確信犯」による誤用すらあり得るようなことをいちいちあげつらうのは、
小学生レベルの粗探しか、よほど頭が固くて神経質な一部の保守的な人だけです。

>私は読解力のなさ(その自覚のなさ)を批判したことはあっても、
>くだらない誤字脱字をいちいちあげつらったことなんか一度もありません。
>「い」抜き言葉や「ら」抜き言葉、役不足・確信犯・方法論・必要性・・・といった一般化した誤用、
>アンカーミスにタイプミス、固有名詞の不正確な表記、
>こんなのは単なる知識やTPOの問題であって、国語力の本質には関係ありません。

私に言わせれば、「役不足の誤用」のような国語力や知性の本質に関わりのない瑣末な間違いを
2chのようなラフな対話が常態の場でいちいちあげつらうこと自体が小学生レベルの馬鹿馬鹿しい行為です。
そして、そんなものを相手の指摘を誘うトラップか何かの材料として選んだという時点で、
またもあなたの程度の低さが知れました。

816 :424八王蛆:2006/04/05(水) 19:36:59
漏れが本物ですんで。偽物は死ね!

817 :名無し草:2006/04/05(水) 20:19:51
424はラーメンスクエアの新店開店初日に現れるっぽいから、行ってみれば接近遭遇できるかもよ?!

818 :名無し草:2006/04/05(水) 21:11:07
424て学者好きだよね。
相当コンプレックスあるのかな。
それから「小学生レベル」って言葉が好きなようだけどどうだろうね、これ。
小学生レベル…。これこそ幼稚な表現だ。

「私は小学生レベルです」「424は中学生レベルでーす」
「あの人は大学生レベルかなぁ」「お!学者レベルの人だ!」

まぁ人を侮辱するときに使う言葉としてはちょっとつまらないなぁ。
たくさん本を読んだところで、上手い表現が出来るとは限らないんだな。

「バカっていう人がバカなんだぞー!」っていうのが
424の基本的な考え方なんだろうなー。

819 :どアホ勘太郎:2006/04/05(水) 21:20:42
>>815
>2chのようなラフな対話が常態の場で

ラフな対話って、お前のどこがラフだ!
どアホ!


820 :名無し草:2006/04/05(水) 21:24:01
424は学者レベルに決定!
おーい、学者レベル424ちゃん。
今日はどんな健康食品食べたの?


821 :名無し草:2006/04/05(水) 21:46:01
424は人に嫌がられる事ばかりしないで、一つぐらいは人の役に立つ事やれよ。
実社会の環境では周りから何も期待されていなく、現状に不満があるのは充分読み取れるけど、虚勢張ってそう意地になるなよ。
一度でもいいから人様の役に立ったり、周りから期待されてみな、意外と楽しいぜ。
そうすれば少しは自分を客観的に見れるようになるぞ。
自分が変化すれば友人や彼氏も出来るし、学歴コンプレックスなんて自然となくなる。
今のままじゃ全てのお前の評価は妥当で、誰一人変えられないぞ。

822 :名無し草:2006/04/05(水) 21:55:34
↑424はこういう人が嫌いなのです。

823 :偽424:2006/04/05(水) 22:07:05
>>820
なんらとー! アタチが学者レベルらって!!
アタチは「神レベル」なのらー!
健康食品なら今日も食べたのら! 二郎アブラ増し!!

>>821
分かったような事いうでないのら!
なんでアタチが人の役に立つ事やらなきゃなんないのさ!
アタチが○○全集読みあさって、ママに甘えておこずかいもらって、
ラーメンばかり食べて、オナニーばっかりして、2ちゃんに入り浸って
社会になじめず引きこもっているからってそれがなんなのさ!
あ! アタチが引きこもる事が世のため人のためだった!
アタチは社会性ゼロだから引きこもってた方が世間のためだった!
犯罪者になるなら、そっちの方がましなのら!


824 :名無し草:2006/04/05(水) 22:14:21
「バカっていう人がバカなんだぞー!」って言う人がバカなんだぞー!」って言う人がバカなんだぞー!」って言う人がバカなんだぞー!」って言う人がバカなんだぞー!」
という繰り返しで、早くも800超えている…。
こいつらが難民か…。幸せな奴らだ。

825 :424 ◆A6VUTCUg96 :2006/04/05(水) 23:00:50
>>817
それ今調べてみたら、4月7日だったんですね。
4月から出店って言うから、てっきり1日からだと思ってたけれど。
小路さんのあってり麺東京、トライアウトでスープを試飲した時はなかなかバランスが良くて美味しかった。
でも秋から出店するゴールデンラーメンの方が楽しみ。関東では最高峰の豚骨ラーメンかもしれない。
こへいじもそうだけど、やっぱり注目される初日は気合が入っていて美味しいと思うから、言ってみようかな。

826 :424(檜原村) :2006/04/05(水) 23:12:21
   「 ̄ ̄ ̄ ̄`!: : :! ̄ ̄ ̄ ̄.|
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   |__________|


827 :名無し草:2006/04/05(水) 23:14:18
おぉ、これは424だよね。
いいじゃないかー。こういう書き込みだったら本スレでも歓迎されるよ。
名前は変えた方がいいけど。
好感キーワード
「てっきり」「なかなか美味しかった」
「楽しみ」 行ってもいようかなの「かな」
このへんを上手く使うといいよ。

828 :名無し草:2006/04/05(水) 23:20:44
424てトリ漏れしてるの?
それともこのトリ付き424自体が偽物ってこと?

それはさておき、牛スジラーメンマジで人いねーな。
最初の頃に行っておけば良かった。
今さら入りづらいw

829 :424 ◆A6VUTCUg96 :2006/04/05(水) 23:29:53
>>828
このトリップは私だけだし本物です。
偽者偽者って、周りの人が勝手に騒いでるだけですよ。

竜馬はなんだか気の毒ですね。
健康に味にと、いろいろ研究熱心な店主さんはけっこう好きなんだけど、
やっぱりあの歳で新しい商売をはじめると、なかなか垢抜けたものが作れないのかな。

830 :名無し草:2006/04/05(水) 23:31:04
今、牛すじって結構勇気あるな。
脳みそスポンジラーメンと思われても文句言えないよ。

ところで豚肉値上がりしているそうだ。
チャーシューにも影響するのか?

831 :名無し草:2006/04/05(水) 23:39:44
あ! いいこと思いついた!

424氏がとっても好感的な文章で本スレに書き込む。
 ↓
当然、意味もなく攻撃される。
 ↓
それに対しても「反省」したふりして上手く誤っちゃう。
 ↓
それでも攻撃してくる人々がいる。
 ↓
その辺繰り返すと、そいつらが荒らし屋のレッテル貼られちゃう。

うーん。こんなに上手くはいかないと思うが
そこは424の腕の見せ所。
やってミソ!(ミソって古すぎるぜベイビー!)

832 :名無し草:2006/04/05(水) 23:44:44
>>817は424の自演だよ。
>>825の不自然な対応見れば分かるでしょ。
で結局424は何がしたいんだ?

833 :どアホ勘太郎:2006/04/05(水) 23:56:01
>>828
>>829
なんでこんな自作自演までして「竜馬」を宣伝したがるんだ!
どアホ!!

まぁくんラーメン周辺の変な女か!
どアホ!!


834 :424 ◆A6VUTCUg96 :2006/04/06(木) 00:00:25
毎度毎度、自作自演とか疑うのって、私はもうどうでもいいけど、書き込んだ本人には呆れられてますよ。

835 :死に死:2006/04/06(木) 00:03:57
   「 ̄ ̄ ̄ ̄`!: : :! ̄ ̄ ̄ ̄.|
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836 :828:2006/04/06(木) 00:05:22
>>833
糞コテなんかと一緒にすんなバカが!
それだからおめーはアホなんだよ!このどアホが!

>>829
本物か。あの色々な意味で特徴的な文章はあんたにしか書けないよな。
あ、でも、コテ解禁派の人は自演だと疑ってるお〜^^

837 :名無し草:2006/04/06(木) 00:06:02
424が自分にあきれちゃった!
この世も末だ!

838 :名無し草:2006/04/06(木) 00:24:58
>>836
こういう感じに424はストレス発散している。
哀れな生き物。

839 :828:2006/04/06(木) 00:29:51
>>837-838
このへんが424の自演ってことでオケ?

840 :名無し草:2006/04/06(木) 00:35:44
いや、その辺はオレの自演。
そしてあの辺もこの辺もオレのジサクジエン。
ゴメンよ424。ここにはもはやオレとあんたと
とっても暇なダメ人間くらいしかいないと思われる。

オレは明日から仕事忙しくなるからあまりお相手できないけど
本スレ行って暴れないようにね。


841 :名無し草:2006/04/06(木) 00:42:13
こんなクソスレで自作するほど暇人かてめーは!
424と心中でもしてろタコ!


842 :名無し草:2006/04/06(木) 00:45:00
>>832
友達になりたいんだよ。
ここのみんなの様に、こんなに自分を相手にしてくれる人は現実にはいない。
俺ら、惚れられてるんだよ!
でもSEXも独りよがりっぽいから、気持ちよくなさそう。ちと勘弁。

843 :名無し草:2006/04/06(木) 00:45:58
↑って言ってるこれもオレなんだ。
ゴメンネ。

844 :名無し草:2006/04/06(木) 00:47:23
あ、これじゃなくて>>841


845 :名無し草:2006/04/06(木) 00:54:05
>>844
ここは多分、俺とあんたしかもはやいないよw

846 :名無し草:2006/04/06(木) 00:56:27
くだらない煽りとなりきりはつまらん。
本スレの平和の為に、424をここに縛り付けてくれ。頼むから。

847 :名無し草:2006/04/06(木) 00:59:35
>>842
お、意外とそのセックスのお話、的をついているかも。
424の文章は独りよがりなセックス!
なるほどなぁ。今まで424は偽424みたくオナニータイプだと思っていたが
独りよがりセックスタイプだな。


848 :名無し草:2006/04/06(木) 01:06:16
>>845
そうだね。でも多人格やってないと424がかわいそうだから、
もうちょっとガンバ!
話し相手が実は二人だったなんてかわいそうすぎるよ。

>>846
おう! 任せとけ!
世界ヘーワのためにオレが人柱になってやるぜ!

849 :名無し草:2006/04/06(木) 01:19:16
自演、それはいつも儚い。

一つの自演は一瞬のうちに破られる運命をみずから持っている。
それでも人は自演に挑む。
それが人間なのである。

次に自演をするのは、あなたかも知れない

850 :轟ちゃん:2006/04/06(木) 01:34:00
うは! 懐かしいぜベイベー!
こんなトコでそんなセリフが聞けるとは思わなかった!
「あなたかも知れない」の言葉は響いたなぁ。

851 :名無し草:2006/04/06(木) 01:44:03
584 名前: 424 ◆A6VUTCUg96 [sage] 投稿日: 2006/04/05(水) 22:10:58 ID:V6zQlLA3
久々に広島で食べ歩いたので報告します。

*ふじもと*
まぐろ・・・花◎
ほたて・・・・◎
さんま・・・・○
えび・・・・・・○
あさり・・・・・○

見た目は背油も野菜もたっぷりのインパクトあるビジュアル、
二郎に通じるB級グルメ系かと思いきや、スープの味はなにげに繊細で奥深く作り込まれてる。
どの出汁もしっかり個性が表れていてすごい。
あさりはしっかりすぎるほど素材の風味が出てるけど、それが逆に好みを分けるかも。
えびの香り付けはまあよくあるタイプということで○。さんまも、武蔵や魚介インパクト系の店では似た味があるので○。
ほたてはバランスがよかった。それほど個性が特出していない。ほたて塩はふじもとのデフォルトと言えるかも。
しかし個人的にヒットしたのはまぐろ塩。まさに「こっさり」だね。風味の奥深さがたまらなかった。
インパクトも食べ応えもありながら、どこか懐かしいような、関東のどこかの名店を彷彿させるような、秀逸なスープ。
82/100点(スープ:41/50点、麺:25/30点、具:16/20点)

852 :名無し草:2006/04/06(木) 01:44:37
585 名前: 424 ◆A6VUTCUg96 [sage] 投稿日: 2006/04/05(水) 22:11:49 ID:V6zQlLA3
*紺屋*
塩・・・・・・・◎
梅塩・・・・・◎
醤油・・・・・○
カレー・・・・○
担々麺・・・○
油そば・・・△

とにかく素材のクオリティが高すぎる店。食材にはかなり敏感な体質だが、ここまで身体に気持ちいい店はない。
しかし唯一残念なのは、味の好みが合わないことかな。
塩はちょっと大人しすぎるし、梅塩は出汁よりは梅の味が立ってしまうし、
醤油は甘めの味付けだし、カレーはさらっとした食感が秀逸にしても、やっぱりスパイスの味が前面に出るし、
担々麺は山椒の味がやや邪魔で、油そばは麺の歯応えは素晴らしくても、味付け自体は醤油と変わらないし。
ご主人は、関東で食べ歩いた経験があって、(東京都)福生の雫といった、かなりマニアックな店まで知ってた。
特に中村屋に感銘を受けて、これを目指して作ったらしいけど、味の系統は全く違うような・・・。
一番完璧に近いと思ったのは塩。果てしなく奥深く、かつ清らかな味。あとほんの少しインパクトさえあれば・・・。
90/100点(スープ:46/50点、麺:27/30点、具:17/20点)

853 :名無し草:2006/04/06(木) 01:45:11
586 名前: 424 ◆A6VUTCUg96 [sage] 投稿日: 2006/04/05(水) 22:16:15 ID:V6zQlLA3
*太華園のラーメン*
紺屋やふじもとのような店は別格としても、ご当地系ラーメンとしては食材のクオリティも申し分ない。
というより、これは本当に中毒性のある味。中毒性を抜きにしてさえ、朱華園やつた藤とは雲泥の差。
確かに一口目は地味な印象だった。しかし何度もレンゲで啜っているうちに完全にハマった。
京都の新福菜館のスープの良いところだけを取ってきて、朱華園のような尾道ラーメンと融合させた感じか。
スープの濃厚そうな見た目に反したさっぱり感があり、それでいて深いコク、これは新福菜館を超えている。
麺がこれ以上ないほどスープによく絡む。歯応えもなかなか。
そして脂身に頼らずこれほど旨いチャーシューには驚いた。味付けがいいのか、豚自体がいいのか・・・。
次に行った時にはから揚げも食べたい。ギョーザも。というより横浜のラ博に来てほしい。
ジャンルとしては尾道ラーメンだが、おそらく本場尾道にあるどの店よりも旨いのではないか。
呉線に乗ってはるばる竹原市まで行った甲斐があった。持ち帰りのラーメンもほぼ同じ味が再現できて満足。

854 :名無し草:2006/04/06(木) 01:45:50
587 名前: 424 ◆A6VUTCUg96 [sage] 投稿日: 2006/04/05(水) 22:17:19 ID:V6zQlLA3
*満得*
ラーメン・・・・・・・◎
満得ラーメン・・・○

店主は相変わらず孤高の熊本ラーメンを作る職人だった。名前は吉岡嘉暁さんといったか、本当に謎の多い人。
面構えを見ていると、中村屋の店主に似ている。しかも、一切ニヤケがなく、常に真剣な中村栄利。
化学調味料一切不使用と宣言しながら、過剰とも思えるほどのあの旨み。豚骨ラーメンの常識を完全に超えている。
無化調・自家製麺であれだけ拘るなら、B級グルメに近い豚骨ラーメンよりは、塩ラーメンを作ればいいのに・・・。
なぜ熊本ラーメンなのか、なぜ577円という半端な価格設定なのか、なぜラーメンの撮影禁止なのか、
なぜマスコミに一切出ないのか、なぜあの若さであそこまで寡黙に仕事をするのか、何を思いラーメンを作るのか、
考えれば考えるほど、この店主のことが頭から離れない。この人のラーメンは本場熊本の黒亭などの有名店は無論、
関東で熊本ラーメンを出す名店、ブッダガヤもなんつッ亭もきら星も大石家も超えてしまっている。
洗練され、さっぱりと落ち着いた佇まいのラーメン、それでいて舌に張り付くようなコク、爆発的な旨み。
豚骨本来の風味も豊かだが、しいて難を言えば、あまりに旨みが過剰で化調と錯覚させられることか。
満得ラーメンは野菜の味がさらに加わって、化調っぽさは抑えられたが、少し塩辛い気がした。
しかし、ここまでの旨みをどんな天然素材から出しているのかが本当に分からない。
あ味のようにコンブを使うにしても、こんな強い味が出るものか。店主に聞いてみたがやはり教えられないとのこと。

今回は激辛つけ麺や広島ラーメン系の店を回る余裕がなかったが、やはり広島のラーメンは素晴らしいと思った。

855 :名無し草:2006/04/06(木) 01:49:52
さて、そろそろオレがどの辺の書き込みの主か、どの辺の自作自演か分かっただろう?
424、あんたパスっと捨て台詞はいてからでいいから
誰にも分からないようにキャラ(←すきでしょこういうの)変えて本スレかきこんでみなよ。
今度はそれをオレが当ててやるってリハビリ…じゃなくて「ゲーム」だよ。
よし! がんばってみよう!

856 :424 ◆A6VUTCUg96 :2006/04/06(木) 02:09:36
ガキの遊びには付き合わないよ。
返しがこんなに幼稚じゃ、遊びにもならないよね。
もう昨日今日ではっきりした。だから豚に真珠のレスもしない。
要するに、あなたじゃ私の遊び相手には役不足w

ばいばい。

857 :名無し草:2006/04/06(木) 09:30:10
こちらの住人の方々乙。
424こっちに引っ張っといてくださいね!尾根です!
本スレ真っ黒に汚れちゃいますので!

858 :424 ◇A6VUTCUg96 :2006/04/06(木) 10:11:45
ばいなら。ならいば。

859 :名無し草:2006/04/06(木) 10:25:58
点数だけじゃなく○◎もさやPのまねかよw

860 :名無し草:2006/04/06(木) 10:28:44
オレの言う通りに捨て台詞はいて行っちゃったよ。
素直でちょっときもち悪い。

>要するに、あなたじゃ私の遊び相手には役不足w

って424に何回も言われてるけどすぐ相手にしてくれちゃうんだよな。
暇なのか馬鹿なのか…。

861 :名無し草:2006/04/06(木) 10:31:09
>>860
ヒマでバカなだけじゃあそこまでやれないよ。
ヒマでバカでキ○ガイ。

862 :名無し草:2006/04/06(木) 13:08:17
とりあえずさ、次スレはヲチ板で立てね?

863 :名無し草:2006/04/06(木) 14:20:12
>>862
ヲチ板では2ch内ヲチは板違い。難民板でってルール。

864 :シブヤ:2006/04/06(木) 16:07:10
八王子市民です。八王子はやっぱり高尾山がいいね!!だって飯縄大権現がいるもんね。
それから、八王子音頭・・・・個人的に大好きですぞ!CDがないのが残念だけど。

865 :名無し草:2006/04/06(木) 18:24:16
はっちお〜お〜じ はっちお〜じ〜

高尾山の上のビアガーデンは「西海」のグループの経営らしいね。


866 :名無し草:2006/04/06(木) 20:14:05
太陽の〜まち〜はっちお〜おじ〜 きーらきらきらきーらきら はっ!

>>865
アーバンね。
ラーメンに学食にビアガーデンにと、あのグループはいろいろ活躍してるよ!

867 :ガキの遊び場:2006/04/06(木) 22:09:38
>>856
それにしても、昨日今日でガキの遊びとはっきりしたって、何度読んでも笑える。

ずっと前に424が3つの質問から逃げた時に、勝負あり。とみんな見切ってるのに何を今更w
真面目に話しても都合悪けりゃ逃げるだけと程度が解ったから、それ以来ここは自演をしながら、
奴が答えられる程度の質問や煽りを投げて、何故か得意気で必死な424を手の平で転がす、
ガキの遊び場状態なのは昨日今日の話じゃないだろ。

それにしても遊ばれてるのが解っていたから、洒落と意地の半々でわざと反論してるのかと思えば、
遊ばれてる事にすら気が付いてなく全力本気だったとは…想像以上のあれですね。
自分の感情以外は本当に何も見えなくなっちゃうんだね。


868 :名無し草:2006/04/06(木) 22:14:35
近いうちアイツ本スレ書き込むよ。
これ見よがしの長文&空気読めない文章で。
ああいう思考回路が一直線な奴のやる事は分かりやすいよ。


869 :名無し草:2006/04/06(木) 22:48:16
お前らまだやってたのか。
仲良いなwwwww

870 :名無し草:2006/04/06(木) 23:32:15
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1143120273/

名無しをバカにする不倫野郎のスレだ叩いてくれ、みんな頼んだぞ。

871 :名無し草:2006/04/07(金) 00:02:17
>>867
おまえすっげえ汗かきながらカキコして、
本当は424にレス返してほしいんだろw

872 :名無し草:2006/04/07(金) 01:13:30
オレは867じゃないけど424帰って来ないかな。
うまいことやるとちょっとしたストレス発散になる。
オレよりダメ人間がいると認識できるから。

873 :名無し草:2006/04/07(金) 01:22:12
>>869
オレらががんばったから424が本スレでおとなしかったんだよ。
まぁ、そろそろあのおバカちゃんがそっちに行くだろうからヨロピク!

874 :名無し草:2006/04/07(金) 02:32:05
424は根っからのネタ師。それも2ちゃんで相当遊び慣れてる。
この手の奴は文系学問の板でたまに見かけたよ。つか同一人物っぽいしw

こいつは人を釣ってレスを伸ばすテクを知ってる。
相手が喰いつきやすいような隙をわざとつくったり、
何気なく挑発的な言葉を混ぜ込んで燃料投下。
あくまで天然の性格に見せかけてネタと悟らせない。
で、それに喰いついた奴には徹底的に反論・反論・反論、
そんでスレが1000近くまで行ったらさっさと幕引きってのがいつものパターン。

なぁ424よ、今度はラーメン板の人間が相手か?
○学板にはもう来ないんかw
無教育な輩を集めてからかうたぁ、ずいぶんネタのレベルも下がったもんだなwww

ま、俺は424のテクでもじっくり観察しながら、
アホ共が釣られる様をのんびり見物させてもらうわw

875 :名無し草:2006/04/07(金) 02:49:34
あ、つうかよく見たらもう終了ムードじゃねw

あのなー
>>791とか>>800とか>>811、これはいくらなんでも酷すぎるぞ。
無学丸出しっつうか、傍目にもイタいわ。
これじゃ、さすがの424もネタを続ける気が萎えるっつのwww

あーあー

876 :名無し草:2006/04/07(金) 02:57:17
>>792で一瞬だけ素になってる424www

877 :名無し草:2006/04/07(金) 07:53:23
>>874
どいつだよ、言ってみ
遊びなれてる奴が他スレ誤爆連発するかってのw
低脳釣りor424乙

878 :名無し草:2006/04/07(金) 08:07:26
○学モードかw

879 :名無し草:2006/04/07(金) 08:35:34
みなさんお喜びを。広島で引き取って貰えそうですよ。ばいばーい

880 :名無し草:2006/04/07(金) 09:48:07
>>874
424がいなくなった途端、現れるこの人って…。
まぁ誰とは言わないけどね。

>>875
>あ、つうかよく見たらもう終了ムードじゃねw

が非常にわざとらしい…。

881 :名無し草:2006/04/07(金) 09:56:37
>>875
>あのなー
>>791とか>>800とか>>811、これはいくらなんでも酷すぎるぞ。
>無学丸出しっつうか、傍目にもイタいわ。
>これじゃ、さすがの424もネタを続ける気が萎えるっつのwww

同じネタで2度釣れた。
この3つオレだけど、424と釣れるポイントが一緒だね。
生息時間も424と一緒だねー。うふふ。
相当気に入らなかった? ごめんね。

882 :名無し草:2006/04/07(金) 10:40:23
>>856の”だから豚に真珠のレスもしない。”を正確に言えば
「ラヲタが過ぎて”豚”になっている私が”真珠”を付けても首輪にしか見えないし、買う余裕も無い。
だからスト”レス”を発散するために私の言う事を聞かない人には容赦”もしない。”」との意味。
要は言葉のニュアンスのとり方の問題。


883 :ヘッポコ☆平蔵:2006/04/07(金) 20:07:05
>>875
>無学丸出しっつうか、傍目にもイタいわ。

やい! ヘッポコ野郎!
どこが無学丸出しなのか具体的に説明してみなさい!
説明できないなら早く寝なさい! ママに怒られちゃうぞ!


884 :名無し草:2006/04/07(金) 20:28:42
↑釣られんなよ、こんなのに…。

885 :名無し草:2006/04/07(金) 22:32:46
本スレにいた、424をかばうような書き込みしたり、コテ解禁にしろとか
言ってたやつは相変わらずココにはいるんだろな!なんか、レス見てると
わかる。「あ〜こいつだ」と。ムカつくんだよ!おまえも!

886 :名無し草:2006/04/07(金) 23:11:33
まーまーいいじゃない。
夜中になって424タイムになったら書き込むよきっと。
楽しみに待ってるよーん。


887 :424 ◆A6VUTCUg96 :2006/04/08(土) 00:18:19
>>874-876
学問・文系カテゴリの板も学問・理系カテゴリの板もいくつか行ってたことはあるけど、
あなたの言うようなネタなんかした覚えありませんよ?人違いしてません?
もしかして、むかーし、哲学板に来てた通称マリーのこと?よくHN変える人。
あれは釣りなのか本気なのか、私にもよく分かりませんけど。

>>877
誤爆ってなに?

>>881
ぼくちゃんさ、笑わせることと笑われることの違いって分かる?
君が見え見えの餌つけて釣り糸を垂れてたことくらい誰でも分かるの、ね?
でも、その釣ってる姿があまりに間抜けだから笑われちゃったんだよ。
恥ずかしいからもうやめたほうがいいよ。
テレビしか見ないのは君の勝手だし、そういう自分の世界に閉じこもってるだけならいいけど、
下手に自分のよく知らない世界のことに背伸びして口出しなんかすると、
読書をするような層の人たちには見るに堪えないほど、「イタイ」姿だったりするんだよ。


それじゃ、明日からまた地方なので。ばいちゃ

888 :424 ◆A6VUTCUg96 :2006/04/08(土) 00:20:17
あ、>>877への誤爆って何って質問、別に誤爆の意味が分からないわけじゃないので。
本当に心当たりがないから、何のこと?っていう意味でとって。

ではでは


889 :名無し草:2006/04/08(土) 06:04:44
424が本スレに出没する回数が激減したということは、このスレにも意義があったわけか。
住民の皆さんご苦労様です。

890 :名無し草:2006/04/08(土) 11:09:51
424

ばいちゃって・・・・・・

住人達、ほら、頑張らないと!なめられちゃってるよ!

俺はアンチ424だから!

891 :名無し草:2006/04/08(土) 11:22:17
>>887
>恥ずかしいからもうやめたほうがいいよ。

うは! 自分の事は棚に上げちゃう作戦だ!
「巣に帰れキモオタ」の一言で追い払われちゃう自分は
笑われていないと思っているのだろうか?
「恥ずかしいからもうやめたほうがいいよ」だって…。
はずかし。

>下手に自分のよく知らない世界のことに背伸びして口出しなんかすると、

うーん。これはオレもそう思ったなー。
424というキ○ガイの世界をちょっと覗いて見たかったんだけど、
424が妙にオレに反応するから困っちゃった。
「あなたなんかと話す事はありません」と数ヶ月にわたって
言われ続けているが、いつまでもかまってくれちゃうのでやめらんないんだよーん。
じゃあココで424にオススメ本

『我が闘争』

もう読んだと思うけどね。うふふ。

892 :名無し草:2006/04/08(土) 11:35:01
あ、それからホントに本スレ書き込んじゃったねー。
書き込んだだけなのに「臭いから帰れ」だってさ。
結構まともに書いているのにね。
もはや書き込みの内容ではなく「ニオイ」で嫌われてるんだ。
こっちは元々臭い場所だから気にならないよーん。帰っておいでー。
ルールルルルル…。ホレホレ。アオサお食べ。

893 :名無し草:2006/04/08(土) 13:21:11
それ何モード?

894 :名無し草:2006/04/08(土) 18:33:44
>>893
ひぐらしモードとかneko-mimiモードwwwww

895 :名無し草:2006/04/08(土) 21:50:06
>ぼくちゃんさ、笑わせることと笑われることの違いって分かる?
>君が見え見えの餌つけて釣り糸を垂れてたことくらい誰でも分かるの、ね?
>でも、その釣ってる姿があまりに間抜けだから笑われちゃったんだよ。
>恥ずかしいからもうやめたほうがいいよ。
>テレビしか見ないのは君の勝手だし、そういう自分の世界に閉じこもってるだけならいいけど、
>下手に自分のよく知らない世界のことに背伸びして口出しなんかすると、
>読書をするような層の人たちには見るに堪えないほど、「イタイ」姿だったりするんだよ。

424もがんばって嫌がらせ文章書いているようだが
相手がアレじゃ通用しなさそうじゃね?
ぼくちゃんあつかいされてもダメージなさそだ
ああいう奴(>>892)が本気で嫌いなんじゃねーの? 424て

896 :名無し草:2006/04/08(土) 22:11:54
嫌がらせ文章もだれだれの長文かよ!
自分の主張部分を、自分でまとめる事が出来ないんだろうな。相当頭の回転が鈍いなw


897 :名無し草:2006/04/08(土) 22:34:11
回転が鈍いってゆーか
「上手い事受け流す」とか「適当に協調しちゃう」ってやり方しらねんだろうな
で 最後は追い詰められて「低学歴なんか相手にならない」とか言っちゃうんだよいつも

>それじゃ、明日からまた地方なので。ばいちゃ
ってのが時代劇の「覚えていやがれ!こんちくしょー!」に見えるのは俺だけか?


898 :どアホ勘太郎:2006/04/08(土) 23:09:47
お久しぶりだ! って424いねーじゃねえか! どアホ!
いちいち地方へお出かけをこんな場所で報告とは、よっぽど寂しがり屋さんか!
どアホ!

>>888
>あ、>>877への誤爆って何って質問、別に誤爆の意味が分からないわけじゃないので。
>本当に心当たりがないから、何のこと?っていう意味でとって。

「誤爆」ごときに何を敏感になってるんだ! どアホ!!
「何のこと?っていう意味でとって」ってどう見たって返答待ってるじゃねーか!
寂しくて、寂しくて、とてもやりきれない孤独ちゃんか!
どアホ!!


899 :名無し草:2006/04/09(日) 02:37:48
424はいなかから戻ったら
テンション上がっちゃって
書き込みまくるにちがいない

親が見たら泣くぞ

900 :名無し草:2006/04/09(日) 03:38:11
どうせならこのまま引っ越せ。

901 :oJ4Bqeq0:2006/04/09(日) 17:09:59
自分自身は移動しても此処には書き込み出来る筈だが、移動先で馬鹿さ加減振り撒いて忙しいのかな。
中部〜西日本のラスレの皆気の毒に…‥ξ

902 :名無し草:2006/04/09(日) 18:20:42
と言うか呼ばれてもいない2chで毎日食ったもんを人にいちいち報告せんと暮らしていけんのかな?
実社会から排除されてる奴の心は寂しくて貧しいね。何があっても424のような人間にだけは成りたくない。

903 :名無し草:2006/04/09(日) 18:32:48
424が広島スレに書き込んでいるため、情報交換ができなくて迷惑しています。
早めに引き取ってやって下さい。

904 :名無し草:2006/04/09(日) 18:38:33
   .llllliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiliiii、      lllll,       ,,,                     ,,,,     .i,,,,,
   .lllll,,,,,,,,llll,,,,,,,,,,llll″  .,ilillllllllllllllllllllliilil,.,,,,_ .lll|     .゙lllli、.,,,lllli,,,、           ,lll!゙ ,,,,、 '゙llii ,゙!!!
   .lllll゙゙゙゙゙゙llll゙゙゙゙゙゙゙゙lll|   ll!!゙,,,,,,,,llll,,,liiilll′lllll゜.lll|     .,llll゚.,iill゙  llll,     .llii,,,,,,llil!lllll!!!゙"__,゙゙°
   .lllllllllllllllllllllllllllllll     ,,,,,,,,,lllll,,,,,iiiii,、lllll llll     llll,,ll!° .llll|        ,illl illllllllll!!!!!!!゙
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     ,illl゙′  .,llll    .iiilllllllllllllliiil. .llll| .llll      ゙!!゙   .,illll′      ,ill!゜ .,il
   .,,,iil!l゙゜ ,,,,  ,,illl°   .llll    llll  ″ .llll        ,,,iil!l゙`      ,illll`  .'!li,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、
..,,lllllll゙゙゙^   ゚゙!llll!!゙゜     .llll゙゙゙゙゙゙゙゙゙l!!l   .゙゙lll!!l      ,llllll゙゙’        '゙!″   `゚゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙

905 :コロス:2006/04/09(日) 20:22:35
信号の無い横断歩道で歩行者が信号待ちしてたら、止まろうよドライバーよ
警察よ歩行者妨害でキップきれよ
歩行者妨害だよ日本の法律で違法だよ

多摩の百姓コロスゾ
自分の子供も餌食に成るぞ!
百姓狩り決行!
飲酒運転当たり前え地域か?




906 :名無し草:2006/04/10(月) 00:13:29
そういえば信号の無い横断歩道で止まる車って見たことないな。
百姓より学生かな。
ここ数年、八王子の学生の車がエライ高級車(そこそこだけど)になった。
RVに盗難警報までつけてやがる。そのくせロチュウだよ。
親がバカだから子供はもっとバカになる。


907 :名無し草:2006/04/10(月) 00:51:57
そして生まれたバカが424

908 :名無し草:2006/04/10(月) 01:35:23
あーあ また本スレ書き込んでるよ あの人
お花見して頭がポワーンとなっちゃってるのかな
友達いなくて寂しいんだろうから相手してあげるよ こっちで
他人に迷惑かけちゃいけないからね
ここなら誰にも迷惑かかんねーよ


909 :名無し草:2006/04/10(月) 01:45:17
あ それから424に質問なんだけどさ
俺2年位前から週4くらいでラーメン食ってんだけど
10キロ近く太ったんだよね
朝飯も晩飯もきわめて普通だと思うし
ラーメンも大盛りなんかしねーんだけど
やっぱどうしても太るんだよね
あんたも太っちゃうの? ラーメンばっか食ってるとさ


910 :名無し草:2006/04/10(月) 02:39:27
美妙ワロタ

911 :名無し草:2006/04/10(月) 08:05:12
424すんごいデブですよ。それでコンプレックスすごくて、こういう所で鬱積した感情を発散させないと死んじゃうのよ。性欲は違う方法で発散させてますけど。


912 :名無し草:2006/04/10(月) 10:25:42
424のSFの漏れさまが来ましたよ

913 :名無し草:2006/04/10(月) 11:32:20


914 :名無し草:2006/04/10(月) 14:11:40
美妙ねぇ…www
長文やり取りに重きを置いてるから、漢字の誤変換は気にしない主義なんだっけ?
それにしても微妙すぎる誤変換www

915 :名無し草:2006/04/10(月) 23:44:09
「あう! 酩酊状態だったから誤変換しちゃった! 失礼しまんにやわ」
とか424が言える人格だったらこれほど嫌われないんだろうな。

916 :名無し草:2006/04/10(月) 23:46:51
>>911
>性欲は違う方法で発散させてますけど。

ダッチワイフメイドカフェの事かな?


917 :名無し草:2006/04/11(火) 00:36:31
>>915
無理だろうw
頭のいい人は馬鹿をやっても、周りは馬鹿な振りも頭のよい証明と受け取ってくれるけど
424は馬鹿を一つもやらないのに、いつも馬鹿にされるのが身についているからそんな余裕は無いよ。
でも仕方ないよな。
実力以上に背伸びどころか脚立に乗って「私の等身大よ」。とばれてないつもりの裸の王様状態だからなw

918 :名無し草:2006/04/11(火) 00:51:00
>>917
うーん、そうだな。424にも出来ると思いたいな。おバカごっこ。
オレ仕事柄かなり有名企業の社長さんなんかと会うのだが
案外、みんなハメをはずすんだよね。無礼講を自ら演じるっていうのかな。
そういうことに意味を見出すんだろうね、きっと。
世間は○か×かではなくほとんどが△。
424は若さゆえに自分が○。自分と反対な意見は×。と思っているんだろうな。
ちょっと優しすぎた?


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