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今再び某編集他を非難するスレ

1 :名無し草:2006/12/14(木) 12:36:57
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
某ライトノベル屋さんのフ○カたん。某編集上層部から
善処するような対応がありましたが 、結局その後の動向はありません。
あの手この手を打った甲斐あって今年の収入も幾らかはマシにな……っていますよね?
まあ某絵師については……もう弁護の仕様が……。

●荒らし・煽りは徹底的なスルー推奨。
●経過は前スレなど読めば大体分かるし、その状態で論議してもほぼ問題ありません。

 以下検索避けのため
●個人名は伏字・当て字・通称推奨、直リン厳禁。ヲチはマターリ冷静に。
●他スレ、他サイトからのコピペは伏字・スラッシュなどの改変を加えてから貼ってください。
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事件の中心にいた某編集は全く話題に上らず、何となくで某作者と某絵師の問題は
解決されてしまったような錯覚のまま、自然消滅したこのスレですが、
某絵師の電波の虫が再び鳴き始めると共に、当時話題に参加出来なかった人の中に
湧き出る欲求不満を満たすために復活です。

関連スレ・過去スレ等は >>2以降

2 :名無し草:2006/12/14(木) 12:37:35
関連スレ

某作家……かもしれません
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1164988492/
某レーベル……でしょうか
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1165898665/
某絵師……の可能性はあります
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1163312411/


過去スレ

前スレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1149111336/
前々スレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1145686563/
4スレ目
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1144304361/
3スレ目
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1142434587/
2スレ目
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1141888162/
1スレ目
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140017617/

3 :名無し草:2006/12/14(木) 12:39:30
まとめwikiをどうしようか、少し悩みましたが
関連スレにあるリンク先から飛んでもらう、ということでお願いします。

4 :名無し草:2006/12/14(木) 12:43:29
ttp://www12.atwiki.jp/report-of-nature-spirit-problems/

5 :名無し草:2006/12/14(木) 12:51:48
自分で少し名前を伏せて転載。結局は現実的に解決する方法が必要であり、
その点において旧絵師の続投は無理でしょ。という論旨

227 :イラストに騙された名無しさん :2006/12/14(木) 12:38:10 ID:YiRQK5oy
>ID:+2DYk3TN
物事を望む時、複数の事柄は必ずしも同時にはかなえられない。

ベストを言えば「糞編集・旧絵師が完全に改心し謝罪、作家たんが納得がいって、
心置きなく作家たんのフルパワーの文章と、従来通りの気象が復活」なのだろう。
そうすれば読者としても大体満足。今回の旧絵師に対する憤りも、
正式な謝罪さえあればある程度は収まるだろう。

だが現実には、旧絵師や編集が完全に改心する可能性はかなり低く、
それが実現しない限りは、旧絵師による気象精霊記の存続はできない。
我々大多数の読者にとって一番最悪な事は、作家たんの書く気象が読めない事だ。

6 :+2DYk3TN:2006/12/14(木) 12:59:51
どうせ火付け俺だったんだし、他来んのか?
とりあえず。

>>228
まったくその通りだ。何とも思っとらんよ。
ただ、なんも関わりの無いだろう奴らが人を罵ってる根性がどうかな?っていってるだけで。
作品に対してのどうこうって話ならまだしもそこを突き抜けた話が多いからさ。
汚ねぇなと。

>>5
個人的に思うところは、作品読めたらOK。
だから、事情については知らんけどうまく纏まってくれるのがベターだねー。
ただ、外野が作成側を(いくら非があるとしても)罵るのは止めろや。
人間腐りすぎだぞ。

とこんなとこ。


7 :名無し草:2006/12/14(木) 13:06:43
あの騒動のポイントとして
某絵師の性格がもう少しまともであれば
休止を回避できた目が結構あったという点があるからね。

実際に同時期に似たトラブル発生していたほうは続行してたわけだし。
これは「某編集部がどうしようもないのはしょうがない」という前提のものの
意見だから、あまり好きではないが。


本当に初期に某絵師が日記で編集に文句つけていた時は、
ファンから同情されてたのに、その後何を担当に吹き込まれたのか知れないが
豹変振りが酷すぎたんだよ。

8 :名無し草:2006/12/14(木) 13:10:16
>>6
>だから、事情については知らんけどうまく纏まってくれるのがベターだねー。
>ただ、外野が作成側を(いくら非があるとしても)罵るのは止めろや。
>人間腐りすぎだぞ。

言いたいことはわからなくもないが、煽りすぎ。
絵師を罵ってる人間が必ずしも読者とは限らない。
2chである以上誰でも書き込めるんだし。
人様を攻撃するなと言う奴が、スレ住民に攻撃をする矛盾。

9 :+2DYk3TN:2006/12/14(木) 13:32:34
>>8
>人様を攻撃するなと言う奴が、スレ住民に攻撃をする矛盾。
ごもっとも。特に最後は言い過ぎだな。すまんかった。

10 :名無し草:2006/12/14(木) 13:33:18
>>7
>某絵師の性格がもう少しまともであれば
>休止を回避できた目が結構あったという点があるからね。
そこは絵師の毒電波にあてられて勘違いが入ってると思うな

諸悪の根源は腐地味編集
事実を隠しデタラメな説明を繰り返したために
各自が持っている情報の中で最善を尽くした結果こじれたわけだ
(七瀬の最前は鬱憤晴らしなw)

で、ここからは不確定な情報で悪いけど
水の人の前にも別の作家との間でトラブルがあり
この人から同地域の作家たちにトラブルの話が外に漏れた直後であったため
水の人にはトラブルの事情説明なしで口外無用の念書を迫ったらしい

これが本当の話なら、つくづく腐ってるよなあ

11 :名無し草:2006/12/14(木) 13:48:14
またこのスレが立つとは…orz
ところで負地味スレで定期的に書いてる奴は愉快犯でOK?

12 :名無し草:2006/12/14(木) 13:55:16
某絵師の騒動以前、以後の言動で
挿絵関係の仕事もうしたくないけど
お金は出来るだけ欲しい、と
ファン達に思わせてしまった点も大きいな。

この根っこにも雑誌売上のため雑誌表紙・特集優先で
文庫後回しにした上、使い回しを口絵にしてもOK(文庫出るだけで金入る)
という状況にしてしまった駄目編集の仕業がアレなわけだが。

本当に、なんであんな馬鹿やらかすのかねえ、某絵師。
担当の矢面回避策に露骨にはまった事に気付かないわけでもないだろうに。


ふと思ったんだが、編集部
裏でこっそり「馬鹿の中の馬鹿編集と
時代遅れの我が儘絵師と
アニメ向かない作品しか作れない融通効かない作家を
一人ずつ切れて万々歳」とか喜んでいるんじゃないだろうな。


>>11
あっちには「昔は良かった」煽り老害もいるから、それっぽい気が。

13 :+2DYk3TN:2006/12/14(木) 13:57:51
>>11
お、俺じゃねーぞ?
7んとこのJA2zTNNB0は俺だけど。

14 :名無し草:2006/12/14(木) 14:02:10
>>12
“馬鹿の中の馬鹿編集”って編集部が
自身を馬鹿と認めているというわけかw

15 :名無し草:2006/12/14(木) 14:05:15
>>12
断わっておくが馬鹿の中の馬鹿編集は居残ってるぞ
今も担当作家相手に電波や八つ当たりをぶつけてるらしい
編集が作家のやる気を奪ってどうするw

16 :名無し草:2006/12/14(木) 14:28:57
これまでのあらすじ

116 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:2006/10/20(金) 16:13:02 ID:4Syqtw2t0
【気○精霊記騒動】

『気○精霊記』(清○文化、富○見ファンタジア文庫)、第8回ファンタジア長編小説大賞<審査員特別賞>受賞
 ↓
が、第1巻出版後いきなり2年放置
これは挿絵担当の”七○葵”のご機嫌を取るのに苦労したためと、
富○見書房が親会社(角川書店)へ吸収合併された際担当がいなくなったため
七○葵はイラストレーターから漫画家へとステップアップしたく、挿絵仕事を降りたがっていた
以下この「七○のご機嫌を取る」ための苦労が延々尾を引く
 ↓
清○文化、富○見ファンタジア文庫で確実に数字の取れる作家の一人に成長する
しかし編集部の比重は 七○>>>(越えられない壁)>>清○
 ↓
清○は話が進まないためやめたがっていたが、『気○精霊記』の雑誌(『月刊ド○ゴンマガジン』)連載がジャンプのように長引く
この頃ド○ゴンマガジンの部数はどんどん下がっていたので清○の連載をやめさせるわけにはいかなかった
この間七○をつなぎとめるため、編集部は度々表紙&巻頭特集を繰り返す
 ↓
ド○ゴンマガジン2005年12月号にてようやく雑誌連載第1部が完結
このとき担当の連絡ミスにより七○は気○精霊記終了と勘違いし、新しく漫画連載の仕事を取ってしまう
 ↓

17 :名無し草:2006/12/14(木) 14:29:30
117 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:2006/10/20(金) 16:15:09 ID:4Syqtw2t0
 ↓
七○は「忙しくなったから」との理由で気○精霊記の挿絵仕事の継続を拒否
編集部は清○に事情を打ち明けることなく事態を解決するために七○と話し合うが、そもそも舐められていたため決裂
挿絵を確保できなくなった編集部は急遽雑誌連載の短編シリーズ第2部の打ち切りを決定
担当は清○に「打ち切りに関する指示書」と「他言無用の念書」を提示
これは清○に責任を擦り付けると同時に脅迫する内容で、これまで大人しくしていた清○もさすがにキレる
清○は他出版社への移籍を模索し始める
 ↓
清○、七○と連絡を取ろうとメールを出す・・・が、七○はこれを拒否
何を考えたのかサイトで清○を数十回に渡り誹謗中傷、ヲチの対象となる
(毒電波日記まとめサイト ttp://www12.atwiki.jp/report-of-nature-spirit-problems/)
 ↓
揉めているうちに何故か長編まで打ち切り決定
売れているシリーズだったため、驚いた取締役など上層部が慌てて話し合いの場を設ける
その後の調査で問題が編集部の怠慢と連絡ミス(と七○の電波)によるものであったと判明し関係者愕然
後の話し合いで上層部は清○に陳謝、他社での活動を認め、絵師交代の上での長編シリーズの再開を確約
 ↓
雑誌編集長更迭
 ↓
しかしその後も何かあったのか、作家公式サイトには富○見への復帰の予定は記されず
その上どうやら約束されたはずの新装版の発売も未定になった模様・・・
黒歴史化? ←いまここ

(某スレから転載。適宜伏字に訂正した)

18 :名無し草:2006/12/14(木) 14:33:52
>>16
抜き出し指摘照る人にこんなことを言うのは悪いが
気○精霊記は雑誌連載していないんだよね

本編は書き下ろしオンリー
雑誌連載は短編

19 :名無し草:2006/12/14(木) 14:51:38
>>18
>進まないためやめたがっていたが、『気○精霊記』の雑誌(『月刊ド○ゴンマガジン』)連載がジャンプのように長引く

短編連載だから話が進まないってことだろ?

20 :名無し草:2006/12/14(木) 14:52:05
一番悪いのはもちろん担当、次が編集部と編集長
・・・のはずだったんだよな、七の字が毒電波撒き散らさなきゃ
あれが叩かれてるのは自業自得だよ
せめて黙っとけば今でも矛先はF文庫に向いてたはずなのに

21 :+2DYk3TN:2006/12/14(木) 14:53:07
乙。
ドコまでいっても7が悪者かよオイwww
まとめぐらいは客観性保たしてやれ。

ちなみに途中で水すら止めたがってるようなんだけど、なんで+の話が出来たんだろう…

22 :名無し草:2006/12/14(木) 15:01:18
客観性(笑)

23 :名無し草:2006/12/14(木) 15:13:22
七が言うには+は蛇足らしいからなw

24 :名無し草:2006/12/14(木) 15:14:07
>21 とりあえず水の人の隠しより
 >編集部がタイトルを変えた方が売り上げが伸びると言い出して、
 >扱いの上で最終話となりました
DMの売り上げが7万部きってあせってるとか担当が替わるからとか
断定じゃなくて書いてるね
それと自分の記憶ではやっと成長させることができてジュディスさんと
ユンファと姉も登場させられる〜 と何処かに書いてたような。

25 :+2DYk3TN:2006/12/14(木) 15:30:23
>>24
水の中には壮大なストーリーがあったんだな…

個人的には本編のまさしくお仕事が一番面白かった。
途中からぷらくてぃかばっかりだったもんなぁ。
筆早ぇえ!とは思ったが。

26 :名無し草:2006/12/14(木) 15:43:26
筆の速さは今のくじびきで証明してるなww

嬉しい限りだ

27 :名無し草:2006/12/14(木) 16:00:47
>+2DYk3TN
清水スレでの発言で腑に落ちなかったのは、
七瀬非難のレスが見られるから喧嘩両成敗、
清水と七瀬がともに譲歩しあうのが云々という流れだ。

おもに221の発言だが、
>一言でも相手を悪し様に言ったなら
という言葉がスレでのレスに対しての言葉、
つまりは読者が七瀬を非難していることへの反応であるのに、
それからどうして清水と七瀬が相手の嫌な意見でも譲歩して飲むという
流れになるのかが理解できない。

>ケンカしたら普通は両方怒られるでしょ?
この言葉もどこに言いたいのかわからない。清水スレや七瀬スレのレスに
向けての言葉か?だとすれば「両方」の意味がわからない。
清水と七瀬の両方というのなら、それはことの経緯を理解していない。
二人は喧嘩などしていない。七瀬が電波飛ばしただけ。
清水が七瀬に話合おうとメールしたら、七瀬は編集を通せと一蹴したので
二人の間にはケンカも存在しえない。話し合いすらなかったのだから。
そんな状態なのに七瀬に誹謗中傷されたから絵師交代を申し出たまで。


以前清水スレ15の最後にもなにかことの経緯を七瀬側からしか
見てないような書き込みがあったが、同一人物?

28 :名無し草:2006/12/14(木) 16:13:14
ちょっと追加。七瀬スレを今見てきたが、そこの232の

>>作者が「ネタ切れ」「書きたくなかった」なんていうのは
>>七瀬の身勝手な自己弁護
>がいまいちわからん。何故に作者の発言が七瀬の自己弁護になるんだ?

これは単に文章の読み違いだ。
>作者が「ネタ切れ」「書きたくなかった」なんていうのは
この「作者が」の部分は「作者が言った次の言葉は」という意味ではない。
つまり、「ネタ切れ」「書きたくなかった」というのは作者の発言ではない。

231を書き換えると、
気象が「ネタ切れ」「書きたくなかった」なんてのは七瀬が自己弁護に
言ってるだけ。清水は気象の構成を15巻くらいまで持っていたし書く気満々だった。

つうか、「書きたくなかった」なんて発言はID:JA2zTNNB0が230で
>作者側が「(一部であれ)書きたくなかった}とか言うようじゃ
と言ったことから発生しているので清水も七瀬も発言してないけどな。

さらに「ネタ切れ」というのも一部の事情を知らない人が気象連載が
なくなった理由をそう推測してブログに書いていたというのが発端。

29 :+2DYk3TN:2006/12/14(木) 16:22:17
>>27
いんや、俺は昨日から居させてもらってるんで15については別の人だな。

ケンカ両成敗については制作側の二人について。7と水な。
あくまでケンカは喩えだよ。どんな形であれ誹謗中傷と周囲が取りかねん発言があったなら、くだらんケンカにしか見えないって意味。
7が電波飛ばしてるだけっていうが、向こうのスレにある様に「勝手にキャラを変えまくった」なんて(後付けであれ)言ってるようじゃ、
それは誹謗中傷と変わらんよと。自分の作品ダメにしたのはあいつだって言ってるようなモンでしょ?

んで、どんな理由で絵書いたり文書いたり編集に携わってるかは知らんけど、仕事(作品)放棄は勘弁してくれよ。
今までの形で続き読みたいんだから。どっかで折り合い付けてくれ!
ということ。

30 :+2DYk3TN:2006/12/14(木) 16:33:41
>>28
JA2zTNNB0も俺だわ。
「書きたくなかった」発言は向こう>>215
>ん?七瀬は今後いっさい気象にかかわれなくなったんじゃなかったっけ?
>気象は最初に七瀬が巫女は東洋系じゃなきゃ!とかいろいろ言って勝手にキャラの設定変えまくったせいで
>矛盾がでたりしてるし、本当に書きたかったものでもないから、新しく書き起こした新装版が新絵師ででるんでしょ?

を受けてなんだけど、文意的に作者(水)ととれるだろう?2行目について確認した際に原作者だと言われたら。
「ネタ切れ」についてはまったく言及してないし、するつもりもないな。


31 :名無し草:2006/12/14(木) 16:39:37
「今までの形で続き〜」というのを目指して一番頑張ってた作家と
表に出る部分で一番足引っ張ってた絵師とで
喧嘩両成敗なんて責任の所在を蔑ろにしろにする結論が出るのが
どこの冗談か教えてほしい。

更に言わせてもらえば、
作品に対する仕事放棄の意思表示をしたのは
絵師だけだぞ。

32 :名無し草:2006/12/14(木) 16:41:57
折り合い付いたじゃん、編集がダダこねてるだけなんじゃね
絵師は変えて全巻出し直し、これが作者と会社との間で決まった決定事項なんだろ
それ以降の文句なら編集に言うべきであって、作者に責任をかぶせる事は不可能じゃね
やりたくなくてやってない訳じゃないんだしな
決定した事項を実施しないがために本がでないんであって、それは作者にはどうにも
出来ないこと

編集に完全に出す気が無いなら出版権引き上げて他でだしてほしいがな

33 :名無し草:2006/12/14(木) 16:48:30
新しい絵師に変更されて解決、じゃなかったのかよ……。
また七の人が編集電波受信してゴネ始めたのか? いい加減にしろ('A`)

てか腐死身もとっとと七の人切っちゃえよ……と思ったが角川だから無理なのか。

34 :名無し草:2006/12/14(木) 16:53:36
>>32
現時点で出版権自体は編集側に無く
出版権を取得する優先権があるという状態じゃなかったか。

その優先権が切れるのが1月頃だという話を信じて待とうか。


35 :名無し草:2006/12/14(木) 16:55:56
>>33
あれ、今角川で七仕事していたっけ。
NTのコラムまだやってた?

36 :名無し草:2006/12/14(木) 17:01:59
>>34

まぁ他社で出すなら、出す前に、話を付けた上層部に対する断りくらいは
有るかも知れないがな
編集が動かなかったんだから他で出されても仕方ないわな

37 :+2DYk3TN:2006/12/14(木) 17:03:09
うっわ、消しちまったorz
>>31
ドコの冗談ってこの俺のマジ話だ。
はっきり言って読んでる側から言わせてもらえばこの停滞自体がなんの冗談ですか?ってとこだろ。
一部の事情を知らん連中は早くでないかなと思ってんだぞ?
そこになんも言わんと新しくポンと出すのか?事情説明して不快な気持ちで新装版読ませんのか?
色々あって今だとは思うけど、作品を世に出すことが必要なら折り合い付けろって言ってんの。
そん中においてどっちの比重がどうあるかなんて知ったこっちゃねーよ。

それから、仕事放棄の意志が7だけって言うが、元は連絡ミス。
仕事に区切りをつけたいところに新しい仕事が入ったってことだろう?
たしかにその後の電波っぷりは閉口するトコロだが、
自分のキャパシティ考えずに「わかりました。やります。」って言えるプロがいたらスゲーよw
誰か一人だけを悪し様に取り上げて陰口叩くのを辞めろって。



38 :名無し草:2006/12/14(木) 17:09:38
>>37
・・・おい、その後の七の活動ちゃんと把握しているか?
その新しい仕事に全然力入れてなかったり
自分のキャパ考えずに新規に仕事入れて
片方落としていたりする現状を見ていればそんな事言えないぞ。

39 :名無し草:2006/12/14(木) 17:12:55
そうか、自分のキャパシティ考えずに
日記更新しまくって連載漫画ページ減らすプロは凄くないことなんだw

40 :名無し草:2006/12/14(木) 17:16:28
>>37
だから、その論調だと
作家一人だけを悪し様に取り上げて
陰口じゃねえや大衆に見えるところで電波さらして叩く者を
許すかのような話をまず止めないと駄目だろ。

41 :+2DYk3TN:2006/12/14(木) 17:20:38
>>38
聞き及んでる。
が、この場合「じゃあ水の方に復帰しろよ」は別問題だろう?
F編集の連絡ミスが招いた結果空きがあると判断した上で新規の仕事なんだから。
それはそれ単体で評価されるべきコトだと思う(結果的に新規が成り立たなくとも、水のほうを辞めたがってたわけだしな)。


なんか7擁護っぽくなってきたな…
断じて違うぞ?俺は今まで通りで天気精霊読みたいだけなんだからな?

42 :名無し草:2006/12/14(木) 17:22:11
>>37はどうしょうもない奴って事しか判らんなw
隔離スレ作って正解って言うのは確かだ

1.現状、出版社とは折り合いは付いている
2.出さないのは出版社の都合
3.出版社が新装刊を出す段階になっており作者からは動きようがもう無い

これで作者にどう動けと言うんだか謎すぎる、すでに作者側のやることは終了してるだろ
どうみてもwww

43 :名無し草:2006/12/14(木) 17:31:07
今まで通りの作品を読むためには
七が事故なり天災なりで性格変わるか、
完全に漫画仕事失って「くやしい・・・けど挿絵しちゃう」状態にでもならんと。

44 :名無し草:2006/12/14(木) 17:39:20
今までのってのは挿絵込みでか?不可能だろそれは
大体絵師の方も出来ない状況になってるわけで、それはどうあっても不可能

話は絵師差し替えで出し直しで決定

わたしゃ絵師がなんだろうと文としての原作が読めれば十分だがな

45 :名無し草:2006/12/14(木) 17:49:07
>>37はどうしようもない奴なんじゃなくて
今までの形の酒呑精霊を読みたいだけなんじゃないの?

正直俺は前のゴタゴタの時に希望が擦り切れたが
もしも元の状態でお天気精霊読めるならやっぱ嬉しいし

俺は文の作品が読めるので渇きを癒してるからまだいいけど
純粋なロリ精霊のファンには今の現状はたまらんだろ。

46 :名無し草:2006/12/14(木) 17:50:00
そちらの方向で行く最短でハッピーエンドの流れだと
最初の段階で担当が打ち切りなんて言わずに
七の説得なんて絶対無理なんで、と詳細説明して
別絵師で続行しましょうでOKだったな。

自分のヘマが漏れる事だけ心配して
誤魔化しまくって下手打った担当の馬鹿ということで。



と、こうゆう流れで書けばいいんだよ。七擁護モドキな人。
七に罪が無いようなこと強調しているから皆反発するんだって。

もう少しで、反発心利用して編集責任を誤魔化そうと
している人じゃないかと勘違いしそうだったぞ。

47 :名無し草:2006/12/14(木) 17:54:45
解決としては東映の東堂いづみみたいに富●見にも七瀬☆葵ってPN作るねん
でなちょいピンチなのとか絵師が変わる作品や物書きが逃げた作品とかを七瀬☆葵名義にするんよ
第一段が気象で絵師が七瀬☆葵っと
これで絵師関係トラブルがまたあっても万全や
知らん奴は「七瀬☆葵また描き方かわったなー」くらいにしか思わん

48 :名無し草:2006/12/14(木) 17:56:59
七と似た傾向の絵で七より上手い絵師連れてくればいいじゃない
はっきり言って七の絵って今じゃ十人並みなんだから

49 :名無し草:2006/12/14(木) 18:07:58
ならば過去にミ○ィそっくりの格好をした娘を
ヒロインにした18禁漫画を描いてた、あの人で是非。

50 :名無し草:2006/12/14(木) 18:16:15
ふと思うんだが。富士○のってか、富○見上層部の人事権って、どうなっているんだろう?
ちゃんとした人事権を握っているんだろうか?
切るべきを逃し、切らざるべきを切っているとしか思えないんだが。

問題起こした負能編集部が無事(残っている)らしい、とか
編集長をすげ替えたせいで、新装版の企画が消えた、とか。
どう考えてもマイナスになる様な事しか出来てないんだが。

51 :名無し草:2006/12/14(木) 18:51:41
人事と編集は部署が違うんじゃね?
編集部長は上司として査定するだけで

52 :+2DYk3TN:2006/12/14(木) 18:56:57
>>40
許すも許さないもないって。んなことこっちには関係ないもん。「へぇ、そう」ってのが率直な感想だし。
ただ、2chで言う台詞じゃないが、傍観者に過ぎん俺らが誰かを責めるようなことをするなって言ってるだけだ。

>>42
俺は事情を知らん大部分の読者が違和感なく(疑念なく)読めるのが、折り合いをつけることだと言っている。
ここにいる奴らが「じゃあしょうがないね」なんていえる方法と現状なんか知らん。

>>45
最後の2文を除いて正解。
こんな事情知らんかったら、新装版出されても「は?」だったろうしな。

>>46
俺が言いたいのは擁護でない!
罪がないとも言ってネーヨ?単に一読者に過ぎない俺が、作成側に物申す身分じゃないと思ってて、
あからさまに上から物言ってるかのようなスレの人たちの書き方が不快なだけだって。

53 :名無し草:2006/12/14(木) 18:59:16
馬鹿に馬鹿っていうのが我慢できないなら2ch見ないほうがいいよ^^

54 :+2DYk3TN:2006/12/14(木) 19:04:57
>>53
それ言われっと…orz
まぁ自分でも何熱くなってんのとは思うよ…

55 :名無し草:2006/12/14(木) 19:05:44
一体名無しな掲示板に何を求めているかなあ・・・というのはおいといて。


作成側であっても、いや作成側であるからこそ
共同作業の相手どころか、その周囲の直接関係ない人にまでもを
見下すような発言に対して不快を覚えるから
七が悪く言われるだけだしなあ。


だからこそ、電波日記が収まった時
前スレも動き止まって無事落ちたわけだし。

56 :名無し草:2006/12/14(木) 19:07:39
>>49
kwsk!
つか、作者としてそれはNGじゃないのかな?

57 :名無し草:2006/12/14(木) 19:10:27
うわ、直した後の消し残しの助詞がー…うちも少し落ち着くか。

気持ちは分からんでもないが
電波日記をリアルタイムで見てて
「この人、もう一生他人に直接関わる仕事しないほうがいいな」と
思ってしまった人達の気持ちのほうが良く分かるから
心情としては、そっちにそれほど傾かない。

その点については済まなく思う気持ちはある。

58 :名無し草:2006/12/14(木) 19:12:11
>>19
>>21
違う違う、作者は『連載をやめたがってた』のではなく、
『話を先に進めたがってた』。
もう少し正確に言うと、話に一区切りつけてキャラを成長させた第二部を描きたがっていた。
ぷらくてぃかはもともと短期連載で、半年ほどで連載終了してそれ以前に連載していた
へっぽこを再開する予定だった。

だがぷらの反響が大きかったため連載が延長につぐ延長。
連載の長期化に伴い作者はネタ切れ、マンネリ等でぐだぐだになるのを回避するため
作品を年少編、年中編、年長編の三部構成にする構想を立てる。

だが、編集側は雰囲気を変えて人気が落ちることを懸念し現状維持を要求した。
その状態が一年以上続き(その間作者は新キャラの投入などを行ってぐだぐだ回避に苦心)
ようやく年中編に話が進む、というところでトラブルが起きた。

59 :名無し草:2006/12/14(木) 19:20:01
その関連話で疑問なのは
雑誌編集に関する責任が誰にあったかなんだよな。


これに関しては文庫化の遅れるという形で
一人の作家と一人の絵師の収入先送りという形で
負担かけておいたワケだが、これについての責任も含めての
対応が>>50なら、相当おかしくない?

その編集が問題担当に雑誌部分も専任させてた、ということなのか?

60 :名無し草:2006/12/14(木) 19:20:47
最後の一行「編集」→「編集長」

61 :名無し草:2006/12/14(木) 19:25:17
>>57
んー、確かにリアルタイムを知らん身の俺が言っても説得力は無いわな。
皆の落胆ぶりとか憤りも伝わるところもあるしさ。
けど、ここで「じゃあ変えますんで!」に「ラジャ!」って言える読者がどんだけいるんだろうなー?と思ってもしまうのよね。
いや、ここにいる人は「かまわん」て言うかも知れんけどね?知ってるわけだし。
別に他の読者を代弁する気も無いけど、いきなり言われた人は納得できかねると思うよ?

>>58
サンクス。なるほど。詳しいね。

62 :+2DYk3TN:2006/12/14(木) 19:27:54
あ、一応>>61は俺です。気にしてないだろうけど。

63 :名無し草:2006/12/14(木) 19:30:39
リアルタイムだと、作家の念のために書いておいた
現状報告でどれだけ作品や関係者に対して
穏便かつ真剣にスジ通して対応していたか、良く分かってたんだがなあ。

64 :名無し草:2006/12/14(木) 19:32:31
七継続が絶望的であることが判明するまで、
絵師や編集の本当にマズい所は、伏せ続けてたよな。

65 :名無し草:2006/12/14(木) 19:48:03
>>52
>許すも許さないもないって。んなことこっちには関係ないもん。「へぇ、そう」ってのが率直な感想だし。
>ただ、2chで言う台詞じゃないが、傍観者に過ぎん俺らが誰かを責めるようなことをするなって言ってるだけだ。

お前は要するに他人に説教がしたいんでしょ。
でも、そんな人間が「関係ないもん」とかそういう態度で言っても、
誰もお前の言う事には耳を貸さんよ。
常識で考えろ。事情をちゃんと把握した上で、
説得する相手の気持ちをも考えた上で言わないと通らんよ。

>罪がないとも言ってネーヨ?単に一読者に過ぎない俺が、作成側に物申す身分じゃないと思ってて、
>あからさまに上から物言ってるかのようなスレの人たちの書き方が不快なだけだって。

お前の書き方が不快だ。

事情もよく理解しきってない癖に、喧嘩両成敗とか知った口叩くなボケ。

66 :名無し草:2006/12/14(木) 19:50:13
>65
空気←読める?

67 :名無し草:2006/12/14(木) 19:59:23
「空気」を読むと+2DYk3TNを叩けとw

68 :+2DYk3TN:2006/12/14(木) 20:18:08
>>65
>事情もよく理解しきってない癖に、喧嘩両成敗とか知った口叩くなボケ。
ああ、知らんな。少なくともまとめとスレはいくつか遡っただけだしな。
だけど、それをしなきゃ今後読めんような上代でそんなんで誰が納得できんだよ?こん中の人が理解できてたらそれでいいのか?

たしかに説教じみた不快な書き方になったそれは謝る。すまん。

ただ、俺は作品が見たかった。昨日知ったばかりでむしろ新装刊(の噂?)に驚いた。
それがいきなり刊行されてら納得できなかったろうし、むしろ7の絵で見たかったと思うだろう。
だからこそ、折り合いが付いて前の形で読めたらいいなと思った。
本が読めればそれでいい。そう思えんから書かせてもらってんのよ。
ここに人がどうこうって意見が入る余地がねぇだけだよ。
どんだけ電波飛ばしてようが書いてくれたら嬉しいし、知らんやつらだってすんなり読めるんだろうからな。

69 :+2DYk3TN:2006/12/14(木) 20:19:38
×上代
○シロモノ

70 :名無し草:2006/12/14(木) 20:40:22
作者は書く気あるけど編集部と絵師のおかげで出ないってことをわかっていってるのかね

71 :名無し草:2006/12/14(木) 20:51:39
>>68
だから、現実としては>>70なんだってば。
作者もくじびき二巻で鬱憤を晴らしてしまう位、気象を書きたいのに、
編集と絵師と大人の都合のせいで書けなくなってるわけ。

そんな事情も踏まえずに他人に説教するなんて百年早い。
2chやるなら半年ROMってろ。

72 :名無し草:2006/12/14(木) 20:53:10
それにしてもこれらのことを「昨日知ったばかりで・・・」なんて情報遅すぎw
半年以上も、いやもっと前のはなしだぞ?

73 :名無し草:2006/12/14(木) 21:02:45
本スレが久しぶりに伸びていると思ったら、馬鹿が出没したのか
久しぶりにこのスレがご入り用ときたもんだ

>>72
まあ、昔1巻を読んでから、2巻までの間じっと2年待っていて、
予定とか調べようとともしなかったからな、それはそれであり得る

しかしまあ、本人が男言葉で電波飛ばしているようにしか見えないのがアレだが('A`)

74 :+2DYk3TN:2006/12/14(木) 21:03:41
>>70
>>71
理解してる。がそれを事情も知らん読者を含めて、押し付けられている状況がどうかといっている。
それから、べつに7で絶対といってるワケでは無いんだ。もし変えるならイメージ崩さない人がいいなとは思ってる。

それから、説教に関しては人の陰口叩くなってことだから。
倫理的な話でしかない。2ch向きじゃね〜がな。

>>72
知ったかぶってんな。
情報オセェ理由なんざ出るぇからだよ。
作家のページいってまで「そうだったんですかぁ。」なんてやる気無いだけだ。


75 :+2DYk3TN:2006/12/14(木) 21:07:16
>>73
ちょ!どこに7の擁護があるってんだ!?水を非難する気もねーぞ?
俺は普通に読ませろって言ってるだけだって。

つか馬鹿いうな。

76 :名無し草:2006/12/14(木) 21:08:14
×出るぇからだよ
○出ねぇからだよ

失礼

77 :名無し草:2006/12/14(木) 21:09:19
なんなん?このブルイスさんの登場シーンみたいな会話の流れ

78 :名無し草:2006/12/14(木) 21:10:10
>>74
なんか教えて君の類いと同じ匂いを感じるな。

倫理を語るなら、日記で毒電波飛ばしてたアイツに言ってやれ。
仕事仲間を事実誤認で激しく毒攻撃かます奴にこそ倫理を教えてやってほしい。

79 :+2DYk3TN:2006/12/14(木) 21:16:30
>>78
そうなんだろうな。
けど、昨日知ったばかりの俺が説教する意味が?
今から7のHP行って電波の欠片も無いところで叫んでこいと?
あれはあれで事情知らん人が見たら単なるお仕事情報だぜ?
俺があそこの電波になるじゃねーかwwwwwんなのは勘弁だ。ここくらいにしといてくれ。

むしろ、リアルタイムで知ってたとかいう人たちがそのまま言えばよかったんでないの?
2chで言ってないでさ。止めろなり。なんなり。

80 :名無し草:2006/12/14(木) 21:20:29
>+2DYk3TN
当初のキミが言ってた事も、一意見としてアリかなぁと思ったけど。
なんでそんなにけんか腰なんだ?


81 :名無し草:2006/12/14(木) 21:21:27
>>79
騒動も一段落ついたところでまた蒸し返したオマエだ。
電波の欠片も無いところで叫んできてもおかしくないぞ。

82 :名無し草:2006/12/14(木) 21:21:29
>79
7は2ch読んでたよ。
気分悪くなるってブログで書いてたからw


83 :名無し草:2006/12/14(木) 21:24:41
>>82
まあ、それで何も反省できないのだから、救えないわな・・・

周りの人間も触らぬ電波に祟りなしだったんだろうな
あの手の人間は一旦スイッチ掛かったら取り返しの付かないところまで止まらんし

84 :名無し草:2006/12/14(木) 21:29:36
>>80
いや、やられたらやり返しなさいとウチの父が。
馬鹿言われたら反論しとかんと。

>>81
蒸し返しって…
知らんかったしなー。失礼ながらこれが個人のリアルなわけで。

>>82
>>83
読んでると直接言うはまた違うものかと。
あずかり知らんところで悪し様に言われてたら(事実であれ)気分は悪いだろう。
気まずいやん。
…隣のクラスの学級通信に○○君(俺)は△△委員に向いてないと思いますって書いてあったときはかなり気まずかったぞ。
抗議&喧嘩したけど!

まぁ、ね、そういう人もいるってことは分かったよ。

85 :名無し草:2006/12/14(木) 21:34:36
なんなんだろう…
この温度差は…

86 :名無し草:2006/12/14(木) 21:35:23
何言っても無駄なタイプっていると思うんだ
そっとしておこうよ

87 :名無し草:2006/12/14(木) 21:35:23
一時の7と作者のようで....

88 :名無し草:2006/12/14(木) 21:37:34
>79
メル凸したと書き込んでた奴は何人かいたよ。

そちらの書きかたは清水がどれだけ努力したかを
まるで無視しているから反発を買ってるんだよ。
そして作者を責め立てるのに七瀬の電波日記は責めないこと。

そのままの形で再開してくれなんて読者だけじゃなく
作者も思っていたしそうやろうと散々行動したんだよ。
でも絵師によってぶち壊された。


ああリア厨か。
これは煽りじゃなく善意からの忠告だ。
最後に自分が一言言わないと気がすまない症候群は
掲示板の名も知らない他人からさえ嫌われる。
また、ネット上のどこかで陰口叩かれたと大騒ぎしても
騒いだ人間が白い眼で見られるだけだ。

現実でもそうだよ。陰口いうなと言って消えたと思っても
眼につかなくなるだけだ。相手の口を封じるための行動よりも
その評価を覆す行動がずっと効果的だ。

89 :名無し草:2006/12/14(木) 21:53:00
>>88
ん?俺の発言で作者を責めてるところがあった?
あくまで両者へのそこいら変はそぎ落としてるはずだけど。
俺は、本が出ないって事がそれにかかわる製作サイド全体の責任だろうと思ってるから、どちらか一方の「悪態」を付きたくないだけ。
また、一言でも相手方を誹謗中傷したなら、どんだけ他にいい事言ってても変わらないな。と感じたから両成敗と言ったんだよ。

正直、ドコに責任があるかについては皆と同意見で7と編集だとは思ってるよ。
ただ、だからといって7に「悪態」付くことが正しいとは思ってないだけで。


自分がこの件で煽りの発言をしてることは重々承知だよ。
今回の件で7に対する評価は確かに変わった。そういう人なんだなと感じた。

け、ど、それと中傷することが必ずしも一致はしないだろう?

90 :名無し草:2006/12/14(木) 22:05:46
>>89
ホント・・此処を何処だと思っているんだ?
他者に対する中傷を見てそれ程義憤を感じるなら2chなんか見るなよ。

ま、見てしまったものは仕方が無いけどさ。

91 :名無し草:2006/12/14(木) 22:06:04
>79今から7のHP行って電波の欠片も無いところで叫んでこいと?

ブログじゃ無くて日記のほうに電波の残骸は残ってるよ
>長い間、イラストを担当してきました、「気象精霊ぷらくてぃか」ですが、
>次号(11月30日売り号)で最終話になりました。
>イラストを楽しみにしてくださった皆様、ありがとうございました。
<2005/11/17(Thu)02:29
と書いておきながら
>今月のドラマガで確認したのですが、「気象精霊ぷらくてぃか」は今月号で最終話、
>でもしばらくバイバイ、みたいです。次号予告には「気象精霊記失敗学」だそうです。
>2005/12/03(Sat)11:08

と12月3日にドラマガ見て初めて最終話を知ったふりしてるし。

+2DYk3TNさん、まとめの「ページ一覧 」クリックしてとりあえず全部見てみたら?

92 :名無し草:2006/12/14(木) 22:06:25
既に制裁を受けてる作者
特に何のペナルティも受けていない関係編集&絵師

この状況で『喧嘩両成敗』とか言い出す時点でもうね・・・
しかも成敗の対象に編集入ってないでしょ、それ
見え透いてるよ

93 :名無し草:2006/12/14(木) 22:08:23
>>89
>また、一言でも相手方を誹謗中傷したなら、どんだけ他にいい事言ってても変わらないな。と感じたから両成敗と言ったんだよ。

あの毒電波日記を見て何も言わないのは困難だが・・・
それでも言い返さず黙っていろとな?

94 :名無し草:2006/12/14(木) 22:12:09
最後に自分が一言言わないと気がすまない症候群

95 :名無し草:2006/12/14(木) 22:14:24
少なくとも「やられたらやり返す」人間はそれを非難できる立場にはないな。

96 :+2DYk3TN:2006/12/14(木) 22:14:51
>>91
>気象精霊記失敗学
これは7の皮肉なのか?
とりあえず見てくっけど、
>俺があそこの電波になるじゃねーかwwwwwんなのは勘弁だ。ここくらいにしといてくれ。
が本音だよ。

>>92
重箱の角つつくなよ。
はいはい、もちろん入るんだろうね。
つか責任の取り方なんぞ知らんよ。折り合いを付けてくれたら読めるようになるなってしか思ってねーし。
どうあっても7擁護にしたいんか?

>>93
お前が言われたんか?

>>94
この馬鹿がぶり返した話だからな。
言われたら言い返すさ。

97 :sage:2006/12/14(木) 22:17:33
でもさ〜文の人も七の電波に反応したのは流石に大人気ないと思ったのかな?
ここの所そんなに速いペースで書いてなかったプチコラムを2日連続で書くなんてw

文の人にはあんな過去の人の更年期障害になんか関わらないで今出来ることを頑張って欲しいもんだ

98 :名無し草:2006/12/14(木) 22:18:44
うはwww俺バカwww
……ごめんorz

99 :名無し草:2006/12/14(木) 22:21:44
馬鹿言われたら反論しとかんとなんて言ってる奴が、水に散々悪態を付いた7に
水が悪態を付くことが正しいとは思ってないなんて矛盾してないか

100 :名無し草:2006/12/14(木) 22:23:00
>>97
原稿書き上がったから、余裕ができただけでしょ。

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