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【CNET】ギートステイト制作日誌最終回【出張版】

1 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 00:04:56
作家・桜坂洋と批評家・東浩紀がCNETで制作している
「ギートステイト制作日誌」最終回用のスレです。

詳しくは
http://www.hirokiazuma.com/archives/000265.html
をご覧ください。

ギートステイトと制作日誌については
http://blog.japan.cnet.com/geetstate/
を参照。

#注意!#
このスレでの発言は、のち編集されて
CNETの連載に掲載される可能性があります。
その前提でお書き込みください。


2 :名無し草:2006/12/24(日) 00:05:17
2ゲット

3 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 00:05:17
2

4 :名無し草:2006/12/24(日) 00:05:19
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

5 :けっち ◆1kwkfceTyE :2006/12/24(日) 00:05:25
今だ!2ゲットォオ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


6 :名無し草:2006/12/24(日) 00:05:40
 ドイツの腐刻画でみた或る風景が いま彼の眼前にあ
る それは黄昏から夜に入ってゆく古代都市の俯瞰図の
ようでもあり あるいは深夜から未明に導かれてゆく近
代の懸崖を模した写実画のごとくにも想われた

 この男 つまり私が語りはじめた彼は 若年にして父
を殺した その秋 母親は美しく発狂した

7 :名無し草:2006/12/24(日) 00:05:43
ギートステイト? ボコボコにしてやんよ
 ∧_∧
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪

8 :手塚 ◆kZ3T7x69ws :2006/12/24(日) 00:05:44
動2まだっすか

9 :名無し草:2006/12/24(日) 00:05:48
うわーしろうとさんー

10 :名無し草:2006/12/24(日) 00:05:49
>>3

11 :名無し草:2006/12/24(日) 00:05:52
>>3
しろうと何気に2ゲット狙いしてんじゃねえよ!w

12 :ぱく:2006/12/24(日) 00:05:55
こんばんは。
のぞかせていただきます〜

13 :名無し草:2006/12/24(日) 00:05:58
東難民共和国を踏んだのは俺だけじゃないはず。

14 :名無し草:2006/12/24(日) 00:06:23
1000獲り合戦行くか

15 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 00:06:36
桜坂さんに「スレ立てた」と電話しているあいだに
6か……。
このスピードについていけるかな。

16 :名無し草:2006/12/24(日) 00:06:42
16

17 :ゆたゆた ◆5dJZGwISyc :2006/12/24(日) 00:06:44
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

18 :名無し草:2006/12/24(日) 00:06:45
>>13
俺も踏んだよ

19 :名無し草:2006/12/24(日) 00:06:59
>>14
ちょwwww
速過ぎだからwwwwwww

20 :名無し草:2006/12/24(日) 00:06:59
ワクテカ

21 :cox ◆lT9dWn9DNo :2006/12/24(日) 00:07:13
記念メリクリ

22 :名無し草:2006/12/24(日) 00:07:18
22

23 :名無し草:2006/12/24(日) 00:07:18
ようやく

24 :名無し草:2006/12/24(日) 00:07:20
動ぽも2これだけ時間かかってるんだから
物凄い大著なんだ、我慢しろ

25 :名無し草:2006/12/24(日) 00:07:41
がんばれ、あずまん!!
娘と共に…

26 :名無し草:2006/12/24(日) 00:07:45
>>100に期待

27 :shryk ◆ZrbMUintRo :2006/12/24(日) 00:07:48
>>15
いかに情報を捨てるかって所ですかね。

28 :名無し草:2006/12/24(日) 00:07:57
>>15

しゃぶれよ。

29 :名無し草:2006/12/24(日) 00:08:00
桜坂来る前に100まで行くか

30 :名無し草:2006/12/24(日) 00:08:12
目指せ1000!

31 :shryk ◆ZrbMUintRo :2006/12/24(日) 00:08:29
桜坂さんは名無しで潜伏しているとみた

32 :名無し草:2006/12/24(日) 00:08:29
笠井潔の『型月論』はいつ出るの?

33 :名無し草:2006/12/24(日) 00:08:36
>>24
2000ページくらい?楽しみだわw

34 :名無し草:2006/12/24(日) 00:08:37
2でも3でも4でも伸びる限り時間の限りやっていきましょう

35 :ゆたゆた ◆5dJZGwISyc :2006/12/24(日) 00:08:48
徐々に落ち着くと思われ

36 :名無し草:2006/12/24(日) 00:08:48
33

37 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 00:08:49
めりー。
トリップはじめてだ。うまくいくかな。

38 :名無し草:2006/12/24(日) 00:08:51
記念真紀子

39 :名無し草:2006/12/24(日) 00:09:11
>>15 東さん
しろうと氏が●持ってるらしいから次スレ持ち越しとかは楽勝じゃないですか?
(代三者発言)

40 :名無し草:2006/12/24(日) 00:09:12
明日クリスマスなのに彼氏いなくて一人です(´・ω・`)
愛人になってください。

41 :木棚 ◆mNsuNAqD0A :2006/12/24(日) 00:09:14
始めまして。番組観覧希望です。

42 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 00:09:15
>8
>24
とりあえず質問はギートステイト関係限定でいきましょう。
動ポモ2は、1の1.5倍ぐらいの長さにはなりそうです。

桜坂さんはまだか……。

43 :ein ◆LoFSlKpfQs :2006/12/24(日) 00:09:22
鳥つけてみよう。。。

44 :名無し草:2006/12/24(日) 00:09:33
著作権侵害スレにしてやる

45 :名無し草:2006/12/24(日) 00:10:13
>>37
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

46 :名無し草:2006/12/24(日) 00:10:32
>>44禿同

47 :名無し草:2006/12/24(日) 00:10:43
ギート読もう読もうと思って読んでないけど参加します

48 :shryk ◆ZrbMUintRo :2006/12/24(日) 00:10:50
>>45
本物なのか?

49 :Post0 ◆wjd7R.7O.A :2006/12/24(日) 00:10:56
鳥てす

50 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 00:10:56
うーんと、桜坂さん来たみたいね。
とりあえず僕たち二人のチャットに
ほかのひとが絡むという形式で行こう。

流れが速すぎるので、しばらくは
僕たち二人中心で。

51 :名無し草:2006/12/24(日) 00:11:10
>>44
早くも華麗なるチャレンジャー登場

52 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 00:11:14
りょうかいです。

53 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 00:11:14
ギートステイトが来年からMouraで連載開始おめでとうございます。
それで、気が早いですが、書籍化などの予定はどうなっていますか。
また、ギートステイトに関する二次創作はどのような扱いになりますか。


54 :名無し草:2006/12/24(日) 00:11:36
>>45

著作権等の問題はどうなるのかな?数十年後には

なくなればいいのに

55 :名無し草:2006/12/24(日) 00:11:47
>>44に期待

56 :名無し草:2006/12/24(日) 00:11:48
もうそろそろ一端落ち着くか。

57 :cox ◆lT9dWn9DNo :2006/12/24(日) 00:12:09
>>50

了解しました

58 :名無し草:2006/12/24(日) 00:12:15
空から小鳥が墜ちてくる
誰もいない所で射殺された一羽の小鳥のために
野はある

窓から叫びが聴えてくる
誰もいない部屋で射殺されたひとつの叫びのために
世界はある

空は小鳥のためにあり 小鳥は空からしか墜ちてこない
窓は叫びのためにあり 叫びは窓からしか聴えてこない

どうしてそうなのかわたしには分らない
ただどうしてそうなのかをわたしは感じる

小鳥が墜ちてくるからには高さがあるわけだ 閉されたものがあるわけだ
叫びが聴えてくるからには

野のなかに小鳥の屍骸があるように わたしの頭のなかは死でいっぱいだ
わたしの頭のなかに死があるように 世界中の窓という窓には誰もいない

59 :ゆたゆた ◆5dJZGwISyc :2006/12/24(日) 00:12:22
了解です、日誌復習してますお

60 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 00:12:24
いきなり司会役が現れたか。

書籍化などは計画されてはいるけど、
具体的にはいまの段階ではないです。

二次創作は……歓迎、なのかな?>桜坂さん

61 :名無し草:2006/12/24(日) 00:12:59
これ、いつまでやるんだろう。
クリスマスが終わるまでやるわけですか、非モテのために?

62 :名無し草:2006/12/24(日) 00:12:59
>>58
全米が泣いた

63 :名無し草:2006/12/24(日) 00:13:21
荒らしが少ないようで物足りないですね

64 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 00:13:26
ぜんぜんオッケーだと思います。>二次創作

65 :名無し草:2006/12/24(日) 00:13:44
じゃあまずげんしけん最終巻の話から

66 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 00:13:48
著作権といえば、電車男やVIP系まとめスレの影響で
2ちゃんねるの投稿規約が変わったので、このスレに書くと
西村博之に著作権(の一部)を譲渡する形になると思いますが、
後でCNETに転載する際にそういうことはもう考慮していますか。


67 :名無し草:2006/12/24(日) 00:13:48
アッー!

68 :名無し草:2006/12/24(日) 00:13:55
>>63



























69 :名無し草:2006/12/24(日) 00:14:06
ギートになりてー

70 :オレンジ卿 ◆COtp.o2Z0E :2006/12/24(日) 00:14:39
しろうとuzeeeeeeeeeeeee

東さんと桜坂さん、しろうとなんて無視してチャット始めてよ

71 :名無し草:2006/12/24(日) 00:14:48
       巛彡ミミミミミミ彡
       巛彡彡ミミ巛巛
      /::            \
     /::.  /"""  """\ ヽ
     |::〉   ●"    ●" |
   (⌒ヽ             |)
    ( __     ( ∩∩ )    |
      |  、_____  /
      ヽ   \____/  / 桜坂洋?ボッコボコにしてやんよ
       \        /
         \____/=つ≡つ
         (っ ≡つ=つ   

72 :名無し草:2006/12/24(日) 00:14:56
>>63
もっと誘導おkってことかな?

73 :名無し草:2006/12/24(日) 00:15:04
未来予測

CNET、ブラジルに敗訴。

74 :名無し草:2006/12/24(日) 00:15:05
できるならギートになりたくない

75 :名無し草:2006/12/24(日) 00:15:11
じゃあしばらく
「喫茶店の周囲でざわざわしている会話ノイズ役」になりますわw


>>58
世界中のモナドには窓がない

76 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 00:15:24
>ぜんぜんオッケーだと思います。>二次創作
だそうです。

それにしても、一行レスで返してどうすんだ 笑>桜坂さん
話を盛り上げないといけないんで振りますけど、
今回こういう風に2ちゃんで最終回を展開しているのは、
いちおう本編のネタとも関係しているわけですよね?

77 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 00:15:28
>>50
>僕たち二人中心で。
分かりました
>>60
>いきなり司会役が現れたか。
もちろん東先生が主役です。
>>64
ありがとうございます。
さすが、素晴らしい企画です。


78 :名無し草:2006/12/24(日) 00:15:48
官僚になりたい

79 :くろうと:2006/12/24(日) 00:16:23
鈴木健さんが新貨幣を発行して大儲けするも逮捕され仲間の
愛人を暴露する、なんて展開はありですか。

80 :名無し草:2006/12/24(日) 00:16:39
>>77
しろうとさんあんま最初は絡まんで流れの中でどろどろに繋がっていこうよジョジョに

81 :名無し草:2006/12/24(日) 00:16:51
動ポモ2はいっそしろうと ◆AUSirOutoEに書かせたらいいとおもいまあす

82 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 00:16:54
いまのところぜんぜん考えてません>2ちゃんとCNET最終回の関係
でも、そう転がっていったら面白いですね。

83 :名無し草:2006/12/24(日) 00:16:54
>>78
目指せbewaad

84 :名無し草:2006/12/24(日) 00:17:00
わたしの屍体に手を触れるな
おまえたちの手は
「死」に触れることができない
わたしの屍体は
群衆のなかにまじえて
雨にうたせよ
われわれには手がない
われわれには死に触れるべき手がない

わたしは都会の窓を知っている
わたしはあの誰もいない窓を知っている
どの都市へ行ってみても
おまえたちは部屋にいたためしがない
結婚も仕事も
情熱も眠りも そして死でさえも
おまえたちの部屋から追い出されて
おまえたちのように失業者になるのだ
われわれには職がない
われわれには死に触れるべき職がない

わたしは都会の雨を知っている
わたしはあの蝙蝠傘の群れを知っている
どの都市へ行ってみても
おまえたちは屋根の下にいたためしがない
価値も信仰も
革命も希望も また生でさえも
おまえたちの屋根の下から追い出されて
おまえたちのように失業者になるのだ
われわれには職がない
われわれには生に触れるべき職がない

85 :名無し草:2006/12/24(日) 00:17:07
>>79の名前にワロタ

86 :ゆたゆた ◆5dJZGwISyc :2006/12/24(日) 00:17:26
妙に攻殻機動隊SAC思い出すなw

87 :名無し草:2006/12/24(日) 00:17:30
01:00くらいまでは二人が周りを無視していく方向でいいよねー

88 :名無し草:2006/12/24(日) 00:17:33
>>81
>>81
>>81


>>84
10行以内希望

89 :名無し草:2006/12/24(日) 00:17:48
>>84に日本中が泣いた

90 :名無し草:2006/12/24(日) 00:18:01
コテ推奨だぞー

91 :名無し草:2006/12/24(日) 00:18:05
>>87
誰だよお前はw

92 :名無し草:2006/12/24(日) 00:18:10
なんか唐突な気がしたけど<2ちゃんと最終回の関係
意図的なものではないのか。。

93 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 00:18:20
講談社の編集の人に、「いまのケータイ小説は、人気がなかったら
アクセス数が落ちたところからやりなおす」と聞いたので、
それくらいのいい加減さですすめたいです。

94 :名無し草:2006/12/24(日) 00:18:24
二人が名無し草でもレスしてるか気になる
んなこたないか

95 :名無し草:2006/12/24(日) 00:18:26
>>87
そのまま終わりそうな希ガス

96 :名無し草:2006/12/24(日) 00:19:12
>>76
> >ぜんぜんオッケーだと思います。>二次創作

有能な同人小説や漫画を描く人が即売会に現れたら、
正式に仕事を依頼すると、
大塚英志が、それはうちが15年前にやった物語環境開発方式だ、
とか言ってきそうですね。


97 :オレンジ卿 ◆COtp.o2Z0E :2006/12/24(日) 00:19:20
>>86
少佐乱入マダー?

98 :木棚 ◆mNsuNAqD0A :2006/12/24(日) 00:19:25
くだらない茶々で申し訳ないのですが、
2ちゃんねる哲学板と難民版両方同時進行で書き込んでいる
しろうとさんって、すごい。

99 :名無し草:2006/12/24(日) 00:19:27
>>92
2ちゃんに引導渡しに来たとか

100 :名無し草:2006/12/24(日) 00:19:31
じゃあ、ギートは2chで発表するんですか?

101 :名無し草:2006/12/24(日) 00:19:41
専ブラでリロードしてる身としてはまだまだ流れが遅いわけだが

102 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 00:19:45
いやいや、「名無しさん」ネタがあったじゃない?
ギートステイトの世界では、
かたちは変わっても2chみたいなものが
生き残っていて、
主人公のひとりはけっこう深くコミットしてるんですよね。

103 :けっち ◆1kwkfceTyE :2006/12/24(日) 00:19:50
もちろんおまいらlive2chだよな

104 :名無し草:2006/12/24(日) 00:19:56
二次創作許可きたー。ヤフーニュースのデザインぱろった
偽ギートニュースサイトきぼんぬ。

105 :ゆたゆた ◆5dJZGwISyc :2006/12/24(日) 00:20:03
>>93
時かけな世界ですなあ

106 :名無し草:2006/12/24(日) 00:20:39
●桜坂洋 ◆wmgLMbz9hIさん

ギートステイトの世界観にTRPGのルールを乗っけて
プレイしていいですか?

107 :ein ◆LoFSlKpfQs :2006/12/24(日) 00:20:42
>>103
jane

108 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 00:20:54
というか、話が混乱してきた。
桜坂さんは僕の書き込みに返信してるのかしら?

109 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 00:21:11
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1166869688/98n
こんばんわ。誘導されてきました。

110 :オレンジ卿 ◆COtp.o2Z0E :2006/12/24(日) 00:21:16
>>103
ギコナビ

111 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 00:21:30
>106
桜坂さんが答えるべきネタだけど、
これは僕的には大歓迎。

112 :名無し草:2006/12/24(日) 00:21:30
>>103
ギコナビですが何か?

113 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 00:21:42
2chが30年後までつづいているかはわかりませんが、
(コミケもつづいたし、案外……という話もでました)
p2pを利用した匿名掲示板は将来もあって欲しいという
願望がわたしにはあります。

114 :けっち ◆1kwkfceTyE :2006/12/24(日) 00:21:58
なんだ。俺はマイノリティか。

115 :名無し草:2006/12/24(日) 00:22:33
>>103
かちゅ

116 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 00:22:39
なぜp2pなんですか?

117 :Post0 ◆wjd7R.7O.A :2006/12/24(日) 00:22:47
自分はlive2ch

118 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 00:22:49
あ、そうか。
テキトーに返信してました。
以降は>マークを使います。
>106
わたしも歓迎です。

119 :名無し草:2006/12/24(日) 00:23:00
MMOは法的規制があったりするのかね>未来

120 :名無し草:2006/12/24(日) 00:23:03
攻殻はスルー

121 :cox ◆lT9dWn9DNo :2006/12/24(日) 00:23:13
jane


122 :名無し草:2006/12/24(日) 00:23:43
嘉穂可愛いよ嘉穂。分解されたい。


123 :名無し草:2006/12/24(日) 00:23:48
インディビジュアリストめ

124 :名無し草:2006/12/24(日) 00:24:05
>>96
ラヴクラフトのクトゥルフ神話が先のような気がします。

125 :antazm:2006/12/24(日) 00:24:06
こんばんは。で、何の話ですか?

126 :名無し草:2006/12/24(日) 00:24:12
マカー用。

127 :cox ◆lT9dWn9DNo :2006/12/24(日) 00:24:15
オンラインゲームを狙う税務当局--検討される仮想資産への課税 - CNET Japan
ttp://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20338544,00.htm

128 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 00:24:16
>>113
ではゲーム機の40年後はどうでしょうか。
最近出たWiiのような変わったコントローラの次世代ゲーム機は
ゲームプレイワーキングの発想から見ると、どう思われますか。

ちなみに自分的にはゲーム機をリアルにするよりリアルをゲーム化
すればいいと思います。例えばゴーグルみたいなのをつけると、
駅で傘で素振りをしてる親父にはゴルフ場が見えているみたいな。


129 :名無し草:2006/12/24(日) 00:24:23
>116
ホントに匿名だからじゃね

130 :ein ◆LoFSlKpfQs :2006/12/24(日) 00:24:25
2ちゃんをそろそろWeb2.0化して欲しいんだが
専ブラだけど主に


131 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 00:24:36
どうも二人で会話というのも
微妙に話がもりあがらないわけだけど、
会場に開く?>桜坂さん

132 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 00:24:49
>116
現実的にそうならざるを得ないと思うのです。

133 :みちゅ ◆fa6XAutGCM :2006/12/24(日) 00:25:25
>>113
さすが!
もっとおしえれ(`・ω・´)

134 :Post0 ◆wjd7R.7O.A :2006/12/24(日) 00:25:27
>>132

135 :名無し草:2006/12/24(日) 00:25:27
というか二人とも安価つけてください

136 :名無し草:2006/12/24(日) 00:25:31
>>113
>p2pを利用した匿名掲示板は将来もあって欲しいという願望

普通のネットでは匿名性が排除されてるって設定なんですか?
韓国ではそういう動きになってきているという話も聞きましたけど。

137 :田中:2006/12/24(日) 00:25:32
桜坂さんはなぜ匿名掲示板が残って欲しいのでしょうか?
個人的な快楽からですか?
それとも新しい公共圏とかそういうものとしてでしょうか?

138 :名無し草:2006/12/24(日) 00:26:25
匿名の場に公共性なんてものがあるのかねぇ

まあそこに出来たものをまた公共性って言えばいいだけかもだけど

139 :名無し草:2006/12/24(日) 00:26:47
>>131東浩紀 ◆zdy8MT3NA6
もう15分くらいガマンして下さいよ。
15行くらいで語ってくださいよ。
いや15行は嘘ですが。

140 :Post0 ◆wjd7R.7O.A :2006/12/24(日) 00:26:49
>>132
kwsk

141 :名無し草:2006/12/24(日) 00:26:59
公共性はCGMにおまかせ♪

142 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 00:27:18
>128
これはけっこう話題になりました。

>ちなみに自分的にはゲーム機をリアルにするよりリアルをゲーム化
>すればいいと思います。例えばゴーグルみたいなのをつけると、
>駅で傘で素振りをしてる親父にはゴルフ場が見えているみたいな。

こういう技術はあると思います。

ただ、ゲームプレイ・ワーキングは、
むしろ実世界と連関がなさそうなゲームの外見に
しているから成立する
人間グリッドコンピューティングシステムなので。
仮想現実の話とは少しずれますが。



143 :名無し草:2006/12/24(日) 00:27:25
セカンドライフがそろそろ日本上陸ですね。
以前は通信環境が悪くて、ヴァーチャルはダメでしたが、
新たな可能性が開けると思いますが。

144 :カッシー見てるか!:2006/12/24(日) 00:27:57
すいません。フツーに、東さんと桜坂さんの話を聞きたい。

145 :くろうと:2006/12/24(日) 00:27:58
この東浩紀は去年の忘年会の奴とは違うぜ。
三人目の東だな。

146 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 00:28:03
>128
これはこのあいだ週アスで話したことなのですが、
将来的に、リビングにはモニター(相当のもの)があるだけだろうと。
そして、カジュアルゲーマーなどがやるゲームは、その中にある
チップに集約されているだろうと。

一方で、ゲーマーと呼ばれる人たちは、専用コンソールを使って
その時代の最先端のゲームをしていると思われます。

147 :名無し草:2006/12/24(日) 00:28:18
影武者何人いるんだYO

148 :名無し草:2006/12/24(日) 00:28:32
リアルをゲーム化すればMSとインテルとATIがヤクザ送り込んでくるから無理

149 :オレンジ卿 ◆COtp.o2Z0E :2006/12/24(日) 00:28:42
なんか中心的な話題がほしいんで、とりあえずなにかテーマを振ってください>東&桜坂先生

150 :名無し草:2006/12/24(日) 00:28:59
まずは二人に濃密な会話をしてもらいたい

151 :名無し草:2006/12/24(日) 00:29:04
>>149に軽く同意

152 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 00:29:16
>>142
>人間グリッドコンピューティングシステムなので
なるほど、そういう意味ではPS3のCELLの
グリッドコンピューティング構想の方が近いのでしょうか。


153 :名無し草:2006/12/24(日) 00:29:22
あずまんにしゃべらせてやれよ

154 :shryk ◆ZrbMUintRo :2006/12/24(日) 00:29:28
>>146
レトロゲームに愛着を持つ人ってのもいそうなのですが、
いかがでしょう?

155 :名無し草:2006/12/24(日) 00:29:35
Cellねえ・・・

156 :名無し草:2006/12/24(日) 00:29:36
鉄騎はどうよ。

157 :名無し草:2006/12/24(日) 00:30:06
しろうとの話なんかより2人の話をお願いします

158 :名無し草:2006/12/24(日) 00:30:06
なんかそれって最近出てるガジェットみたいなものが生活にも出てくるってことか?

ひとつにとても多くの機能

159 :cox ◆lT9dWn9DNo :2006/12/24(日) 00:30:14
シー、講演中は私語ダメ!w

160 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 00:30:16
ここに書き込まれた言葉どもはひろゆきのモノになるんじゃないんですか?

161 :名無し草:2006/12/24(日) 00:30:23
何十年後かの匿名掲示板でもコテハンっているのかな?

162 :antazm:2006/12/24(日) 00:30:28
匿名掲示板は残るのではないですか。
でも、それが何らかのムーブメントたりえたのは、
既存のマスメディアに対するアンチテーゼとしてだったのであって、
すでにWeb自体がマスメディアを超える媒体となった状況では、
たいした意義を持たないんじゃないですか。

163 :名無し草:2006/12/24(日) 00:30:39
さっきMXTVで宮台先生がセカンドライフについて話してましたね。

164 :名無し草:2006/12/24(日) 00:30:45
>>160


165 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 00:30:48
>137
日本の掲示板における議論では、
反論が、その人の人格への反論という形をとることが多かったと記憶しています。
名無しというは、名前がないというだけではなく、
「そこに書いてある意見」に反論せざるを得ない。
そのことが重要なのではないかと思います。
だから、本当はIDとかトリップもよくないのですよね。

>146
レトロゲームは(課金された)エミュでできるんじゃないでしょうか。

166 :名無し草:2006/12/24(日) 00:30:53
コテハン>亡霊になってるかも

167 :名無し草:2006/12/24(日) 00:31:16
>>162
Webはまだまだだよ。

168 :shryk ◆ZrbMUintRo :2006/12/24(日) 00:31:24
>>161
自分の存在をアピールしたい人がいる限り、
コテハンなくならないと思います。まぁ、コテハンを
使えない仕様にしてしまえば、それまでと思いますが。

169 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 00:31:25
>>146
>チップに集約されているだろうと。
情報家電化ですね。情報化屋台の話もありましたが、
ユビキタス化の流れも影響してくるのでしょうか。


170 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 00:31:29
>>146
>一方で、ゲーマーと呼ばれる人たちは、専用コンソールを使って
> その時代の最先端のゲームをしていると思われます。

そうなの?

僕があのときに考えていたのは、
カジュアルゲームもゲーマーも区別なく、
モニタ一台(PC付き)と
ブルートゥースの発展系かなんかで結ばれた
無数の多彩なインターフェイスというイメージでした。
ハンドルとかゴーグルとか。
内容は関係なく入力装置は多彩になると。

171 :名無し草:2006/12/24(日) 00:32:06
>>149
同意です。

お二人がお題を出す。(テーマに関するアイディア/質問)

2ちゃんねらーがアイディアを出す/質問をする

お二人がレス

このような流れの方がいいのではないでしょうか?

172 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 00:32:22
>>143
セカンドライフは
興味あるんだけど、
アカウント取って、ガイダンス受けただけで
あとぜんぜん入ってません。。。。

ヘビーユーザーいるかしら?

173 :名無し草:2006/12/24(日) 00:32:31
多彩になって人間が使いきれるのかな

そこらへんにもまたひとはさみありそうかな

174 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 00:32:42
>143
むかしハビタットってのがありました。
セカンドライフは、セカンドライフが提供するバーチャルな世界そのものの新規性が
薄れたときに評価しなければならないかなあと。
いまは世界を歩いているだけで楽しいけれど、いずれ、わざわざログインして
コミュニケートするよりは、直接チャットしようってなる人が出現するんじゃ
ないでしょうか。

175 :手塚 ◆kZ3T7x69ws :2006/12/24(日) 00:32:45
うーん、眠くて仕方がないけど、とりあえず、
ギートステイトの企画がいまいち不鮮明っていうのはあって、
よく分からないっていうのはありますね。

5W1Hでいうと、
いつ(2045年)とどこ(南関東州)と誰(ギート)を軸に、
情報社会の進展によって、何が変わるのかっていうことだと思うんですけれど、
その肝心の何がという点がひとつの争点になっている。
ここで、東さんは、生やコミュニケーションのほうに流れていて、
桜坂さんは、どうなんだろ、いまいちよく分からないんですよね、記事をみるかぎり。
まあ、小説ということになるんだろうけれど。

企画の都合上、軸がどうしても見えないのでそこを少し補足していただければなあと思ったり。

176 :くろうと:2006/12/24(日) 00:32:46
>>165
いや、そうなるはずなんだけど2ちゃんでは名無しの書き込みから
キャラが立ち上がってくるんですよ。
そこが面白いところだ。

177 :名無し草:2006/12/24(日) 00:32:52
SLで100万ドル稼いだ香具師いるらしい

178 :Post0 ◆wjd7R.7O.A :2006/12/24(日) 00:32:55
あと桜坂さんアンカーは''>>''で・・・・・・

179 :名無し草:2006/12/24(日) 00:33:14
東スレよりレベルが低い件

180 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 00:33:30
>>152
その発展系。
ただ仕事をするのは人間で
ゲーム機はインターフェイスというかんじ。

181 :shryk ◆ZrbMUintRo :2006/12/24(日) 00:34:06
>>178
Navi2chだと別に困らないので乗りかえましょう。


182 :名無し草:2006/12/24(日) 00:34:06
>>180
SLがその代表ですね

183 :名無し草:2006/12/24(日) 00:34:06
ニンテンドーDSの成功は大きいのでは、もはや据え置きゲームだるいという人は
結構多いですね。
動物的、身体的は未来へ延長しやすいですが、未来予測の基本的な誤りは
いつも延長になって、断絶は結局、予測できない。

184 :Post0 ◆wjd7R.7O.A :2006/12/24(日) 00:34:43
>>181

185 :名無し草:2006/12/24(日) 00:34:43
>>178
専用ブラウザ使えよ。

186 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 00:34:51
>170
リモコン(入力装置)だけ多様になると考えるのは、
いまWiiのリモコンを手にしたからで、出力装置も多様化する
可能性はあるなないでしょうか。

187 : ◆Mjk4PcAe16 :2006/12/24(日) 00:34:52
据え置きゲームもそうですが、デスクPCもなくなっているかしいですよ

188 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 00:35:10
>>180
>仕事をするのは人間で
>ゲーム機はインターフェイス
人工知能が発達してライバル化することはありますか。
仕事をゲームに変換できるのだから、そのまま処理できそうです。


189 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 00:35:14
>>165
匿名性の問題ですね。
僕も基本的に同じ意見。

他方
2045年の日本というか舞台となる「南関東州」では
リアルな空間は個人認証がはりめぐらされているわけです。

190 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 00:35:22
近未来にあり得る新しい罪名を考えましょうよ

191 :名無し草:2006/12/24(日) 00:35:27
東スレの昨日ぐらいの流れでいうと
観客-演戯者が両方同じになるってのは
全部演戯になってしまう

192 :antazm:2006/12/24(日) 00:35:34
ヴァーチャルな空間への欲望は続くだろうけど、
かならずしもそれがリアリティーの追求とはならないのではないでしょうかね。

193 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 00:35:45
失礼しました。専ブラなもので……。

194 :名無し草:2006/12/24(日) 00:35:59
アニメなんかもそうですね

195 :名無し草:2006/12/24(日) 00:36:02
>>188
BOTの問題みたいなもん?

196 :名無し草:2006/12/24(日) 00:36:10
>>175
5W1Hについてだけど、そお設定に決まった理由は?
10年後じゃなくて2045年な理由とか、特に気になる。

197 :cox ◆lT9dWn9DNo :2006/12/24(日) 00:36:24
secondlifeはオブジェクトを自分でプログラミングして作成できるので
geetにはオススメ。2007年はドップリ漬かる予定。

Second Life な日々。 | LSL 逆引き
ttp://secondlife.drops.bz/?eid=210129#sequel

198 :名無し草:2006/12/24(日) 00:36:59
>>188
それはないでしょ。機械の本質を考えれば

199 :名無し草:2006/12/24(日) 00:37:09
結局おいらは東さんとは逆っぽいな見立てが

200 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 00:37:10
>>186
出力装置の多彩化はわかるけど、
ゲーマーしか使わない出力装置って
なんだろう。

201 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 00:37:17
>>195
そうですね。今のネトゲでも升とボットが跋扈しています


202 :antazm:2006/12/24(日) 00:37:22
リアルをゲーム化するというモチベーションも、
それほど長くは続かないように思います。

203 :名無し草:2006/12/24(日) 00:37:30
コントローラ

204 :名無し草:2006/12/24(日) 00:37:36
そろそろ話題の仕切りを…>あずまん

205 :名無し草:2006/12/24(日) 00:37:39
>セカンドライフは、セカンドライフが提供するバーチャルな世界そのものの新規性が
>薄れたときに評価しなければならないかなあと。
>いまは世界を歩いているだけで楽しいけれど、いずれ、わざわざログインして
>コミュニケートするよりは、直接チャットしようってなる人が出現するんじゃ
>ないでしょうか。

かつてのヴァーチャルコミュニケーションは、コミュニケーションするのになんでわざわざ、
3Dniするの?ってなって廃れたわけですが、
今回は回線速度が早くなったのと、コミュニケーションでなく、市場原理が働いて言うことが
リアリティになっているんでは?お金稼いでる人が増えてるらしいし


206 :名無し草:2006/12/24(日) 00:37:57
連打してきもちのいいもの

207 :Post0 ◆wjd7R.7O.A :2006/12/24(日) 00:38:00
ごめん、Live2chの設定の問題だった

>>196
ハンドブックに書いてあった気が

208 :オレンジ卿 ◆COtp.o2Z0E :2006/12/24(日) 00:38:00
こんなグダグダなまま続けてていいの?
なんかギートステイトの未来を暗示してるようなきがするんだけど

209 :名無し草:2006/12/24(日) 00:38:05
まあ今個々のはレスの分量は少なく速度早くでいいのかな

210 :名無し草:2006/12/24(日) 00:38:29
>>209そのうち落ち着くって。。

211 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 00:38:46
>200
ゴーグル型モニタとか、震動を伝えるベストとか、三半規管に傾きを
伝える電極とか、いろいろあると思いますよ。

212 :名無し草:2006/12/24(日) 00:38:48
>>208
そんときはそんときだわ
べつにそれでもいいじゃん


213 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 00:38:53
白石美帆は可愛くない
誰が何と言おうとも

214 :くろうと:2006/12/24(日) 00:39:13
未来の出力装置、それはフィギュアだね。
そこにダイレクトに突っ込む!

215 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 00:39:18
>208
ぐだぐだでどうしようもないようだったら、
別に最終回は書けばいいので、
これで問題ないのです。

216 :名無し草:2006/12/24(日) 00:39:26
>>211
そういうのってゲーム以外にも使える希ガス

217 :名無し草:2006/12/24(日) 00:39:28
> リアルな空間は個人認証がはりめぐらされているわけです。

Nシステムやカードによる認証システムなんかじゃなく、
30年後にもなるとカメラからスキャナーに全て移行しているんじゃないですかね。

人面はともかく、車両なんてパターンが限られているのでスキャニングは
けっこう簡単。



218 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 00:39:34
>>165>>189
名無しにはフリーライダーとしての側面もあり、
公共性につながりにくいのではないでしょうか。


219 :shryk ◆ZrbMUintRo :2006/12/24(日) 00:39:36
>>190
私見ですが、法は社会が規定すると同時に、社会によって規定されるもの
ですから新しい罪名を出すには未来社会の予測ができないと難しいと思います。



220 :名無し草:2006/12/24(日) 00:39:44
>>213
断固反対するわ>今観てるおれも

221 :名無し草:2006/12/24(日) 00:39:47
USBのオナホールはできるのかしらん

222 :名無し草:2006/12/24(日) 00:39:57
>>214
禿同!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

223 :名無し草:2006/12/24(日) 00:40:05
>>208
きっとカオスから未知の創発的なコスモスが立ち上るのを
待ってるんですよ

224 :釈迦釈迦:2006/12/24(日) 00:40:15
白石美帆泣いちゃってるよ。

225 :オレンジ卿 ◆COtp.o2Z0E :2006/12/24(日) 00:40:23
>>215
ああ、そうなんですか。
じゃあ、まったりやっていきましょう

226 :名無し草:2006/12/24(日) 00:40:27
みほちゃん・・・

227 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 00:40:36
>205
もし、バーチャルでお金を稼ぐことが目的なら、
ゲームプレイワークのほうがお金は儲かる、というのが40年後の設定です。
「市場原理が働くバーチャル空間」そのものにいまは新規性があると思います。

228 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 00:40:51
>211
ちょっと意地悪なつっこみだけど、
桜坂さんのモチーフとして
サイバーパンク的なガジェットから距離を取るというのが
あったじゃない?
ゲーマーの生活はけっこうサイバーパンク的なのかしら?


229 :名無し草:2006/12/24(日) 00:40:58
国家が縮小化していくんだったら罪も貨幣化

230 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 00:41:16
遅くなりましたが、嘉穂かわいいですよね。

231 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 00:41:19
株ロボはどうですか株ロボ

232 :ゆたゆた ◆5dJZGwISyc :2006/12/24(日) 00:41:26
法が社会を規定できる力ってドンドン弱まっていくような気がしてならない
環境管理型権力どうこうという話なんだろうけど。

233 :名無し草:2006/12/24(日) 00:41:28
かほ?

234 :shryk ◆ZrbMUintRo :2006/12/24(日) 00:41:35
>>230
ワロタ

235 :名無し草:2006/12/24(日) 00:41:58
>>230
ちょwwwwww

236 :ein ◆LoFSlKpfQs :2006/12/24(日) 00:42:03
今のままじゃ攻殻は無理ぽい

237 :名無し草:2006/12/24(日) 00:42:04
>>229
そんなの海外に逃げたらおわりじゃん

238 :名無し草:2006/12/24(日) 00:42:06
法が社会を規定できる力が弱まるなら縄文時代に逆戻りだな

239 :cox ◆lT9dWn9DNo :2006/12/24(日) 00:42:34
>>211

わたしもこういうインターフェイスのうんぬんは、失礼ながら「チープ」だと思います。
さんざん語りつくされたわけで。

240 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 00:42:35
縄文時代をバカするやつは許さないよ

241 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 00:42:48
>>189
>リアルな空間は個人認証がはりめぐらされている
人間に近いロボットが認証をすり抜けるような事態は生じますか。


242 :名無し草:2006/12/24(日) 00:42:57
>>227
なんか「アヴァロン」(押井映画の)みたいな

243 :ein ◆LoFSlKpfQs :2006/12/24(日) 00:42:59
>>232
だったら監視が強まるってのはそれとは逆ですね

244 :名無し草:2006/12/24(日) 00:43:13
>>211
正直インターフェイスなんてあまり関係ないのでは・・

245 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 00:43:23
>>228
わたしは、ゲーセン行きたさに親の小銭をネコババしたときから
どちらかというとアーケード派のゲーマーなのですが、
サイバーパンクって、わたしが考えるゲーマー像とちょっと違うのです。
なにが違うのかな。
説明がたいへん難しい微妙な差異なのですが……。

246 :名無し草:2006/12/24(日) 00:43:23
>もし、バーチャルでお金を稼ぐことが目的なら、
>ゲームプレイワークのほうがお金は儲かる、というのが40年後の設定です。
>「市場原理が働くバーチャル空間」そのものにいまは新規性があると思います

いや、お金を稼ぐことが目的でなく、お金を稼ぐことができる状況が、
リアリティを産んでいる。欲望を増殖させている。否定神学的欲望?

247 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 00:43:27
白石ぶっさー

248 :名無し草:2006/12/24(日) 00:43:40
>>230
あれ、オレがいる

249 :名無し草:2006/12/24(日) 00:43:53
> サイバーパンク的なガジェットから距離を取るというのが
> あったじゃない?

そうした方が攻殻SACと差別化できるのでいいと思います。

櫻井圭記vsギートステイトの想像力の勝負になっちゃいますので、
同じ土俵での勝負は避けたほうがいい、と。

250 :名無し草:2006/12/24(日) 00:43:57
>247
逝ってよし

251 :ein ◆LoFSlKpfQs :2006/12/24(日) 00:44:09
>>237
他の国と繋がるってのは?
企業共同体とかが横断的に存在してるからそっち方面からのっていうことで

252 :ゆたゆた ◆5dJZGwISyc :2006/12/24(日) 00:44:16
>>227
ゲームでお金を稼ぐこともほうが儲かるという思考は
時間当たりの収入が少ない人から、流れていくのかしら。

そう考えるとリアルに働いても稼げる人=携帯型ゲーム
ゲームプレイワーキングのほうでないと稼げない人=据え置き型

という売れ方をする過渡期みたいなものが存在するんですかね

253 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 00:44:57
>241
人型ロボットが2045年に普及しているかどうかは、
考えなければならないんですが
まだ結論を避けてます。
たとえ普及しているとしても
どう使われているか考えると
凡庸なアイデアしか出てこない。
介護と性関係でもっともニーズが出そうだけど。
それだけじゃ面白くないんだよなあ。

254 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 00:45:02
ゲームプレイワークよりも株ロボですよ
自動ナンピン

255 :手塚 ◆kZ3T7x69ws :2006/12/24(日) 00:45:02
スノウクラッシュとかのセカイだったら笑えるけれど。

256 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 00:45:22
>>246
second lifeを話題にしている人々と、second lifeのプレイに熱中している人が現状で違う
ということが鍵になるなんじゃないでしょうか。

257 :オレンジ卿 ◆COtp.o2Z0E :2006/12/24(日) 00:45:33
近未来像として
80年代のサイバーパンク(ブレードランナー、AKIRA、ギブスン)から
90年代〜00年代の昭和30年代的風景(押井、エヴァ、大人帝国)へと移り変わりがあったわけですが、
ギートステイトは昭和30年代的風景の先の未来像を目指してるんでしょうか?

258 :名無し草:2006/12/24(日) 00:45:33
>>252
ゲームでお金を稼ぐほうがよい
というのは単にゲームのアルゴリズムが人間の脳のそれを超えた、というだけだとおもわれ

259 :名無し草:2006/12/24(日) 00:45:49
>>214
同感。
フィギュア型インターフェイスを得ることで
エロゲ市場とフィギュア市場は融合する。

260 :Post0 ◆wjd7R.7O.A :2006/12/24(日) 00:46:09
>>253
『サマー・タイム・トラベラー』には人工知能の描写があったけど、ああいう高度のAIはありますか?

261 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 00:46:39
>>253
肉体労働の単純作業が需要があると思うので、
頭脳労働のゲームプレイワーキングを生かすには、
ロボット型の出力装置があった方が良いかと思いました。


262 :名無し草:2006/12/24(日) 00:46:54
>>259
禿同。
次世代のUIだな。

263 :名無し草:2006/12/24(日) 00:47:09
>>253
> 介護と性関係でもっともニーズが出そうだけど。
> それだけじゃ面白くないんだよなあ。

同感

264 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 00:47:13
AIの発展は、かつて「宇宙開発はこれくらい進むんだ」と思われたのと
同じくらいのかんじで遅れると思います。
一方、人々の生活を物理的に助けるロボットは普及するんじゃないでしょうか。

アンカ忘れた。

265 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 00:47:21
自由民主党はどうなるんですかね

266 :名無し草:2006/12/24(日) 00:47:23
バーチャルで稼ぐっていうのがイマイチ想像力の問題もあって判らない部分がある。
広告的な要素、企業広告に何らかのかたちで貢献することによる労働、
だけじゃないってことなのかな、やっぱり。
というかそう思いたいんだけど。

267 :名無し草:2006/12/24(日) 00:47:27
>>259
keyみたいなとこはどうなるんだろうね

268 :名無し草:2006/12/24(日) 00:47:56
どうでもいいが早くロボットとヤれるじダイがきて欲しい

269 :名無し草:2006/12/24(日) 00:48:07
ネットは欲望を増殖する空間で、その欲望の元が
2ちゃんねるなどでは、「他者」であったのが、
セカンドライフでは、とうとう欲望の真打ち、所有=「お金」が登場しているところが新しい。

大手企業も、大金かけて、セカンドライフ内にパビリオンを作りだしているみたいですね。


270 :ゆたゆた ◆5dJZGwISyc :2006/12/24(日) 00:48:23
>>243
というか、法そのものを意識しないでもアーキテクチャが
無意識のうちにどこかで想定された規範を守らせるという話もあったのでは。
監視するのが人間内部の法律かアーキテクチャという違いで
監視するのには変わらないと理解していた

271 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 00:48:31
強いAIの誕生は想定していません。
あと、話は変わりますが、人工子宮も想定していません。

なんでこのふたつを並べるかというと、
2045年の世界においても、
1.人格と呼べるのは人間だけ
2.人間は人間からのみ生まれる
の条件が変わっていないということです。

この2つが変わると
情報技術がなんとかとかいったレベルを
超えた変動が起きると思います。
今回の企画はそれとはちょっと違うんで。。。

272 :ファリナ:2006/12/24(日) 00:48:31
頭のいい人はバカの思考回路が全然判っていないのが問題

273 :名無し草:2006/12/24(日) 00:48:35
>>自由民主党はどうなるんでしょうか
自民党はギートステイトみたいな時代になったら大喜びでしょう

274 :釈迦釈迦:2006/12/24(日) 00:48:39
第三者の審級がAIに取って代わられたらどうなるのか??

かりに、それで世の中上手く行くとしたら、それは許容すべきなのか?

275 :名無し草:2006/12/24(日) 00:48:50
生きてく基本の部分は考えてないのか
農業とか
日本ではそういうのはないってことなのかな

276 :名無し草:2006/12/24(日) 00:49:21
>>271
>2.人間は人間からのみ生まれる
クローンは?

277 :名無し草:2006/12/24(日) 00:49:24
>>266
SLの段階でそこはクリアされてる。
勝手に服とか飛行機とか作って売ってたりするし。
そこには広告は存在しなかったはず。

278 :名無し草:2006/12/24(日) 00:50:02
>>275
全て自動化。そのために機械がある。

279 :antazm:2006/12/24(日) 00:50:02
動物から人間を生ませることは可能でしょうけどね。

280 :名無し草:2006/12/24(日) 00:50:06
>>268
最近、フィギュアの弾力化・人肌化が進んでいるので
5年後には可能になると思います。
ただ、性器をリアルに作るとわいせつ物にあたるそうです。

そのため、完全なダッチワイフや人型ロボットは製造不可能ということになります。

281 :awacha:2006/12/24(日) 00:50:30
トリップというのがよくわからないのでこのままで……。
>介護と性関係でもっともニーズが出そうだけど。
この辺から2045年の性生活っていうのをふと考えてしまいました。
ゲームの話が出たので、その中でもエロゲー、特に抜きゲーが変化するんじゃないかと考えるのですが。
エロマンガやエロアニメ、一部エロゲーでは、精液の映像表現としての顔射が、ここ数年で
膣の断面図+中出しという表現に取って代わられているような気がします。
もともと顔射というのは、映像表現として本当に射精したことを示すための方法だったそうなのですが
(たとえば殊能将之氏のウェブ日記:「下ネタつづきで恐縮だが、顔射(顔面シャワー)も映像演出の
ひとつであり、ほんとうに射精したこと(=ハードコアであること)を観客に見せることを
目的としている。中出しだと見えないからね。」)
その表現方法によって、「中出しをしつつ、かつ射精したことを確認することを両立する」ことが
できるようになったと思うのです。これって個人的には本物のセックスでは味わえない視覚で
下手すると本物のセックスより欲望をより良く満たしそうな気がするのです。
自動オナホールのすごい奴(笑)ができて、重み、温もりなども再現出来て、アニメ絵も
実際の女体に近いものも両方投影出来るようになったら性風俗とかなくなってね?
とか思ってしまいます。
>人型ロボット
というのが出ましたが、性的なものだったらセクサロイドよりもむしろこっちの方が
セクサロイドじゃ人工皮膚に覆われてて膣内射精をビジュアルと捉えられなさそう。

(何か自分で書いてることが途中からわからなくなってきました)

282 :名無し草:2006/12/24(日) 00:50:34
>>271
では、ギートステイトの大枠はあくまで「解離的近代」ということですか?

283 :名無し草:2006/12/24(日) 00:50:39
漢字廃止論者とかいますけど、将来どうなると思いますか?
情報化=合理化だとすれば、今後ますます独自の文化とかが
経済原理からすれば大いにノイジーになったりして、
文化を守るぞ的な運動があちこちで起こるような。
ギートではそこら辺は扱いますか?


284 :名無し草:2006/12/24(日) 00:50:47
>>277
SL知らないから分からないんだけど(申し訳ない)、
それはリアルマネーに還元されるの?

285 :名無し草:2006/12/24(日) 00:50:52
>>280
最初からわいせつ物では?

286 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 00:50:56
>>271
では他の制度を質問します。ゲームで稼ぐのは「お金」でしょうか。
楽天ポイントのような地域(?)貨幣は単一貨幣を脅かしますか。


287 :名無し草:2006/12/24(日) 00:51:03
欲望に忠実ってことなら、セクサロイドは外せない。
ラブドールは、もうあるんだし。

288 :ゆたゆた ◆5dJZGwISyc :2006/12/24(日) 00:51:09
>>
>ゲームのアルゴリズムが人間の脳のそれを超えた
というか、人間の脳でなければ判断できないことのうち
ゲームの体裁を通して判断させることが可能な仕事が
ゲームプレイ・ワーキングになるのでは?

289 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 00:51:10
犯罪発生率とか検挙率とかはどう想定しているんですか

290 :ein ◆LoFSlKpfQs :2006/12/24(日) 00:51:13
>>270
つまり意識下には拘束力は感じない
ある意味重力下に存在してる生物の感覚みたいなものになってくる

その無意識下での拘束力をどこが担うのかが気になりますね

291 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 00:51:27
>276
クローンも、
代理母を使っているかぎりにおいて
人間から生まれます。
クローンはそんなに大きな変動ではないと思う。

純粋に体細胞遺伝情報から
人間が誕生するようになることはないということです

292 :オレンジ卿 ◆COtp.o2Z0E :2006/12/24(日) 00:51:31
>>271
でも2045年だったら普通にクローン人間は生まれてるでしょ
そういう話も読んでみたいですね。あくまで希望ですが

293 :名無し草:2006/12/24(日) 00:51:39
>>284
最近還元されるようになった

294 :名無し草:2006/12/24(日) 00:51:41
ギートの雇い主はどのような設定でしょうか。
ギートがゲームをすることで収入を得るというのは、広告
(etc.韓国のプロゲーマー)という目的以外にちょっと思いつかない。
それともRMT型が前提であって、雇い主という発想自体そもそも
ギートステイトの考える未来像から遅れていますか?




295 :名無し草:2006/12/24(日) 00:51:54
4行以上は読む気にならん

296 :名無し草:2006/12/24(日) 00:52:12
>>281
よくがんがりました


297 :名無し草:2006/12/24(日) 00:52:14
嘉穂の台詞は俺の脳内では桑谷夏子の声に変換されています。

298 :名無し草:2006/12/24(日) 00:52:19
>>292
既にクローン人間は実現可能。

299 :名無し草:2006/12/24(日) 00:52:32
現実はどんどんシステム化されて、生きるためだけのつまらないものに
なりそうですね。お楽しみはすべてネットで。
だからより人間くさい、野蛮で、未開な世界になりそうですね。

300 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 00:52:38
>>283
あー、これ、このあいだ話しましたね。東さんお願いします。
漢字は廃止されなくとも、送り仮名とかなにを漢字にするかとかの
ルールは定まっていくんでしたっけ。

301 :名無し草:2006/12/24(日) 00:52:40
リアルでの認証とは外形的・技術的に同一性を特定できる者を
同一者と見なすもの……と考えると、

外形は同一だけど記憶や思考パターンは異なる二者の場合、
リアルの認証世界では同一者と見なされて、
ネット上では別人と見なされる、
なんてことがあるんだろうか。

バーチャルで稼いだ金が
リアル世界で別人に使われちゃうなんて事件が起きるとか。

302 :awacha:2006/12/24(日) 00:52:45
>漢字廃止論者とかいますけど、将来どうなると思いますか?
ふと思ったのですが、今でも中国語圏がめちゃくちゃデカいので今後も残りそうな気がします。
むしろさいたま市とかもむしろ意外と漢字にされてそうな気さえします。
って、それだとなんかまんま攻殻機動隊ですね(笑)

303 :名無し草:2006/12/24(日) 00:52:48
>>285
いえ。
オナホールはわいせつ物にはあたりません。

また、今までワンフェスで警察が来て逮捕、というケースもありません。

304 :名無し草:2006/12/24(日) 00:52:54
>>295
じゃあ三行でレスを繋いでいきましょうか

305 :オレンジ卿 ◆COtp.o2Z0E :2006/12/24(日) 00:53:05
>>298
ラエリアンのかたですか?

306 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 00:53:06
>>299
じゃあ2045のスポーツについて考えよう

307 :名無し草:2006/12/24(日) 00:53:13
>>281
でもバーチャルにみだと征服欲とかは満たせないから、風俗そのものは残ると思われ

308 :名無し草:2006/12/24(日) 00:53:18
>>281
お前が苦労してるのはよくわかった

309 :cox ◆lT9dWn9DNo :2006/12/24(日) 00:53:38
>>284

secondlife内通貨リンデンドルは、
日本語版がもうすぐでき、また
日本円に換金する予定のサービスも登場しています。

リンデンドル買取サービス試験運用のお知らせ - Second Life ウェブマガジン 「MagSL.NET」 セカンドライフ ゲーム
ttp://magsl.net/2006/12/post_20.html

310 :名無し草:2006/12/24(日) 00:53:47
>>303
何故「わいせつ物」は違法なんでしょうかねえ。

311 :名無し草:2006/12/24(日) 00:53:49
>>293
なるほど。ありがと。
ただ、それをやるのに時間的投資以外の、
コンピュータスキルがどの程度必要なんですかね。


312 :名無し草:2006/12/24(日) 00:54:01
経済圏=文化圏ですか

313 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 00:54:32
漢字はあってもいいけど訓読が徹底されるべきだ

314 :名無し草:2006/12/24(日) 00:54:41
>>311
コンピュータスキルはあまり関係ないのでは・

315 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 00:54:49
>>286
なんかわたしのレスポンスが早いのでわたしから。
これは東さんが言われたことです。
将来的には、ポイント≒貨幣が林立していて、もちろんポイントも
実質的に貨幣として扱われているはず、だったかな?

316 :名無し草:2006/12/24(日) 00:55:10
現実・セカンドライフ リアルマネー
文化圏と経済圏


317 :名無し草:2006/12/24(日) 00:55:19
>>313
そもそもすべて訓読だったが、中国から来た読みがかっこいいと思い音読みが始まった。

318 :オレンジ卿 ◆COtp.o2Z0E :2006/12/24(日) 00:55:32
未来予想が読みたい人はクルーグマンの未来予想も面白いよ。
こっちは2096年の未来予想だけど
ttp://cruel.org/krugman/lookbackj.html

319 :名無し草:2006/12/24(日) 00:55:32
>>315
それだと税をとるのも大変そう

320 :偽しろうと:2006/12/24(日) 00:55:35
私が未来を予言してあげよう。
・2006年秋・あずまん、鈴木健と決裂
・2007年夏・あずまん、桜坂と決裂
・2007年秋・ギートステイト、自然消滅
・2008年・あずまん、いよいよ孤立

321 :釈迦釈迦:2006/12/24(日) 00:55:45
2045年の話を考えましょう。
この時代には、北朝鮮に何らかの変化(ジョンイルの死去)を経て、東北アジア
に何らかの変化が起こっているでしょう。
北が崩壊しているとして、中国は社会主義体制でやっていけるのか?

322 :名無し草:2006/12/24(日) 00:56:05
>>314
プログラミングとかの初歩的な技術もいらんと?
時間的投資と根気があればできるの?

323 :名無し草:2006/12/24(日) 00:56:18
漢字廃止論って明治時代にもなんかあったような

324 :名無し草:2006/12/24(日) 00:56:18
>>315
ポイントは貨幣と変換できるんだから、基軸通貨が全てでしょうね。

325 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 00:56:29
>286
無数の企業が無数のポイントを発行しているとともに
セキュリティそのほかの理由から
現金取引の大部分が電子マネー化している
また、さまざまな権利が
証券化され売買されている世界を想定しています

したがって、
法定貨幣と
それ以外の類似物の差異はほとんどなくなっていて、
各人は、
日本円でいくら
ユーロでいくら
元でいくら
楽天ポイントでいくら
なんとかポイントでいくら
どこどこの株でいくら……
みたいなポートフォリオで
貯金をもっているのではないかと思います

ゲームプレイワーキング(面倒なので以下GWP
でやりとりされる貨幣も
複数でしょう

326 :名無し草:2006/12/24(日) 00:56:37
>>312
群青の空を越えて

327 :オレンジ卿 ◆COtp.o2Z0E :2006/12/24(日) 00:56:39
>>321
つーか2045年だったら、とっくに共産党は消滅して、中国は数カ国に分裂してるでしょ

328 :名無し草:2006/12/24(日) 00:56:45
>>294
SLでモノ造りして稼いでる人はいるんだけど、
結局SLの鯖代払ってるのは誰よって話になると
課金だけでは回ってなくて広告に今は頼っているはず。
2045年には課金だけで鯖が回るようになって
そのアーキテクチャ上で各々がモノ造りして金稼ぐ未来があるかもわからんね。
社会契約としての課金みたいな。

329 :名無し草:2006/12/24(日) 00:57:02
押井守は、ゲームが社会性を持たない唯一の壁は金銭を得られないということだ、
という考えだと、『INVITATION』誌の対談で語っていましたね。


単純に、2045年では、ネットの発達により、人々はそれほど移動しない生活に
移行しているのでしょうか?
それとも、ITのサポートによりとにかく気軽に移動するようになっているのでしょうか?

330 :名無し草:2006/12/24(日) 00:57:09
2045年になればオレの統合失調症も治るのかなあ。。

331 :名無し草:2006/12/24(日) 00:57:13
    / ̄川 ̄ヽ
   /::      ヽ     
   |  -  -  .:|    なんか眠くなってきた
  /    E  :::::::|
/ヽ|  ヽ     / |/,ヽ  いい意味で
||ヽヽ_____...// ||ヽ

332 :名無し草:2006/12/24(日) 00:57:20
>>322
自由自在にそこでの標準のプログラミング言語が扱えるのが原則としての話だが。

333 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 00:57:21
GPW

334 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 00:57:44
>>294
そうですね。
グーグルアドセンスに形式は近いと思います。
発注主がいて、そのときどきに時間を切り売りする人々がいて、
どこかの企業がそのマッチングをしているかんじです。

335 :名無し草:2006/12/24(日) 00:57:52
>324
>325
ポイントって、ある日突然、法廷貨幣や基軸通貨との交換が禁止されたりしそうでない?

336 :オレンジ卿 ◆COtp.o2Z0E :2006/12/24(日) 00:57:58
>>325
それってハイエクの貨幣発行自由論みたいな話ですよね。
それってうまくいくんでしょうか?

337 :名無し草:2006/12/24(日) 00:58:14
>>326
すまんわからんごめん

なににしてもあまり変わらないってことみたいですねどうやら

338 :名無し草:2006/12/24(日) 00:58:19
>>328
「税金」導入しましょうよw

339 :cox ◆lT9dWn9DNo :2006/12/24(日) 00:58:23
>>322

再掲すると、

Second Life な日々。 | LSL 逆引き
http://secondlife.drops.bz/?eid=210129#sequel

車や家を作りたいときは、このようなプログラミング言語を使います。

340 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 00:58:39
>>320
そうですねえ。東さんはいろんな人とケンカしますからねえ。
でも、わたしは、揉めた人と仲直りしてまたビジネスしたりするの得意ですよw

341 :名無し草:2006/12/24(日) 00:59:03
ヴァーチャル内のお金は現実でも換金できることが重要でしょうが、
現実で換金するために稼がれるのでなく、
ヴァーチャルで使うために稼ぐわけですね。

むしろお金の流れは、実生活からヴァーチャルへ
ヴァーチャルの方がお金の使いからに自由度が高いから。

342 :名無し草:2006/12/24(日) 00:59:07
>>330
治るといいですねぇ・・・


343 :名無し草:2006/12/24(日) 00:59:19
>>315
>ポイント≒貨幣が林立していて
貨幣に対する信用が下がって社会が不安定になりますかね

344 :名無し草:2006/12/24(日) 00:59:23
>340
あずまんを末永くよろしく

345 :shryk ◆ZrbMUintRo :2006/12/24(日) 00:59:24
>>330
倫理に踏みにじないと難しんじゃないかな。
統合失調症のラットモデルなんてできやしないんだから。




346 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 00:59:27
政党の話は・・・

347 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 00:59:29
ゲームが仕事になるとすると、
ゲームが家庭になりますか。
つまり、SNS内では夫婦だとか。


348 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 00:59:30
すみません
早すぎて答えが間に合わない

漢字についてだけど
検索効率や出版効率を上げるために
日本語の表記の混乱がかなり
大幅に整理される可能性はあると
思います

たとえばいまは
ひらがなとカタカナの選択とか
送りがなとか
「たとえば」と「例えば」とか自由だけど
そこらへんは統一される可能性がある

というか統一してほしい
まじで

349 :名無し草:2006/12/24(日) 00:59:35
ギートステイト製作日誌、面白く読ませてもらってます。
東さんの未来学エンターテイメントというエントリーの中で、
『ライフログのデータは個人のものであり、暗号化によって厳重に守られている。
ちなみに、中国では、ライフログデータは国家のものである。』という記述があるのですが、
これは2045年にも中国は共産党による事実上の一党独裁体制が続いていると考えていいのでしょうか?
また、プロジェクト・ギートステイトの中では未来社会を描く中で、
例えばアジアから日本に流出した外国人ギートの問題などに絡めて
日本の国際関係についても言及されるのでしょうか?

350 :名無し草:2006/12/24(日) 00:59:44
>>332
了解。

351 :名無し草:2006/12/24(日) 00:59:44
>>343
ありえないな

352 :名無し草:2006/12/24(日) 00:59:58
>>325
その中でドルみたいな優遇される通貨も出てくると、結局はその通貨に統一されていったりしない?

353 :名無し草:2006/12/24(日) 01:00:25
>>325
地下組織がギートを雇って
電子マネーの発行権を
一部、奪うような事態が
想像されますが、
その辺は、どう考えますか?

354 :名無し草:2006/12/24(日) 01:00:27
>>349
多分続いてると思う。

355 :名無し草:2006/12/24(日) 01:00:40
>>348





   統一希望でました






356 :釈迦釈迦:2006/12/24(日) 01:00:55
>>327

大澤さんも言ってるけど、北朝鮮が崩壊しないのは本当に不思議のなんだけど、
現実問題として、ほんかいしないのは何故かを考えるのは無益ではない。
常識的に考えれば、中国も崩壊し、分裂しそうだけど、たぶんそうならない。、
なぜなら、現実は、必ずしも、机上の計算通りにはならないから。

357 :偽しろうと:2006/12/24(日) 01:00:58
2008年・あずまん、東工大をパワハラでクビ
2009年・あずまん、小説を書くが出版してくれる会社なし
2010年・あずまん、離婚
2011年・あずまん、体重が100キロに到達
2012年・あずまん、ハゲをかくすためにたカツラ購入
2013年・あずまん、痴漢で逮捕
2014年・あずまん、ホームレスといっしょにギートステイト会議を開始
2015年・あずまん、糖尿病に


358 :awacha:2006/12/24(日) 01:00:59
>ポイントって、ある日突然、法廷貨幣や基軸通貨との交換が禁止されたりしそうでない?
EdyとかSuicaが企業の信用で成り立ってるのを見ると意外とそうでもない気がするんですが。
まさかJR東日本が突然やめるってことはなさそうなわけで。
もし仮に現生並に流通するようになれば円を持たなくても円相当のSuicaでどうとでもなりそうな感じがします。

359 :名無し草:2006/12/24(日) 01:01:04
>>340
それにもレスするんだw
ゴシップネタ控えてたのにw

360 :名無し草:2006/12/24(日) 01:01:11
>>353
偽札と同じだろ。まあ、それによって世界化崩壊、なんてことはないでしょうね。

361 :名無し草:2006/12/24(日) 01:01:12
>>329
カイヨワの遊び論なんかだと、そういう
生活上の見返りがないからこそ
遊びは「人間的」なのだ、って話になっていたと思うけど、
そういうのはもう古臭い考えとして2045年には消えちゃうのかな。

362 :shryk ◆ZrbMUintRo :2006/12/24(日) 01:01:16
>>348
今は正規表現で我慢して下さい。

363 :名無し草:2006/12/24(日) 01:01:39
実生活は貧乏で、
セカンドライフでお金を使う方が楽しいという時代が来るのではないでしょうか。

364 :名無し草:2006/12/24(日) 01:01:53
>>348
統一しない方がいいと思うんだが

365 :名無し草:2006/12/24(日) 01:01:54
>>356
だから中強は崩壊しないよ。

366 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 01:02:19
>349
国際関係は設定しています
でもそんなにドラスティックなことは考えていません

中国がいまのように
一枚岩の国で一党独裁とは考えていません
ただ、これはあくまでも
小説のための設定で批評家としての予測とは違います

そこらへんは作品で……

367 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 01:02:28
>>348
自分的には、むしろ表記の揺れによって検索的権力から
逃れる匿名空間が可能だと思いますが、どうですか。
(同人系の板ではよくスレタイで検索避けをする)


368 :オレンジ卿 ◆COtp.o2Z0E :2006/12/24(日) 01:02:28
さっきの貨幣が自由に発行されるという話もそうだけど、
ギートステイトは経済学的な部分に関して詰めが甘いという印象だね。

たとえばニートっていう存在は不景気だから生じてくるんであって、
景気が回復すればニートは激減すると経済学者からは言われているけど、
ギートステイトの世界では長期にわたってニートが存在してそうな印象だし。

369 :名無し草:2006/12/24(日) 01:02:37
>>363
実生活の金とセカンドライフのマネーは変換可能です。

370 :田中:2006/12/24(日) 01:02:41
学校などを中心とした『教育』は
どうなっているのでしょうか?


371 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 01:02:51
>>366
自民党と言うか、日本の保守政党は?

372 :手塚 ◆kZ3T7x69ws :2006/12/24(日) 01:03:04
従来計算不可能なものがどしどし計算可能になるっていうことでいうと、
新しい形の法的な訴訟も起こってくるとか。
精神病とかの病名についてもなんか関連ありそうだよな。
統合失調症とかの定義問題でライフログとか使えるんじゃない?

373 :名無し草:2006/12/24(日) 01:03:15
情報ネットワークとプログラミングと魔法というファンタジーの融合

374 :名無し草:2006/12/24(日) 01:03:30
>>371
保守政党は大喜びなのでは?
逆に革新政党が全滅するでしょう。

375 :木棚 ◆mNsuNAqD0A :2006/12/24(日) 01:03:34
>>280
ソニーがロボットを作るときに
ローマ教皇に許可を取ったとかいう話を思い出しました。
キリスト教的には、人間に似た生物を作り出せるのは創造主(神)のみだとされるので
人間が人間に似た生物を作り出すことがどこまで宗教的に許容されるのか?
という問題は、大きい気がします。世界三大宗教はどれも偶像崇拝を禁止してますが、
それを拡大解釈すると、イスラム教みたいに人の姿をした絵や彫刻をすべての禁止になるので
工学の進歩と共に、時代に合わせて宗教も変わって来たのだなぁと思います。

376 :名無し草:2006/12/24(日) 01:03:50
>>348
>「たとえば」と「例えば」とか自由だけど
>そこらへんは統一される可能性がある

>というか統一してほしい
>まじで

リベラリストなんだからガマンしてください。

377 :ゆたゆた ◆5dJZGwISyc :2006/12/24(日) 01:03:51
>>368
>ニートっていう存在は不景気だから生じてくる
不景気とは関係なくはないけど、それだけの要因じゃないんじゃない。
俗な言い方をすれば、欲望を欲望しなくなってしまった人たちなわけだし。

378 :名無し草:2006/12/24(日) 01:04:06
>>375
クソニーはまた調子こいたことしてたんだなw

379 :名無し草:2006/12/24(日) 01:04:09
>>348
中国の普通話っぽくなるんですかね。
今の中国語って、発音を全てアルファベット(ピンイン)で指定して
一文字一発音にしちゃってる。漢字も簡略化。
んで、発音に合わせて、文字の統合とかもやってて、
漢字は表意文字なのに、表音文字化してる。

ま、日本語の雑然さはひどいので、
右の人が弱ければ、なんとか整理されるでしょう。

380 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 01:04:13
人の価値観や意識をもっとも変化させるのはライフログだと思うのですよね。
すべてとは言わないが、ほとんどのことが記録として残っていく世界。

381 :ein ◆LoFSlKpfQs :2006/12/24(日) 01:04:17
>>367
瞬発的な小さいものがただただ出てくるだけなのはこまりものな気がするけどなぁ

382 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 01:04:40
>325
むろん考えられるし、
そのような事例に社会は頭を悩ましているでしょう


383 :名無し草:2006/12/24(日) 01:05:07
>>379
その方針は最近では躓いてるみたいだけど。

384 :名無し草:2006/12/24(日) 01:05:08
ゲームプレイワーキングで労働形態が変わり
貨幣の相対的な自由化でお金に対する価値感、その流通経路が変わったら
社会のセキュリティ化ってのもあるけど、政治もまた変わらざる得ないんじゃない?

そこらへんはどうなんよ

385 :名無し草:2006/12/24(日) 01:05:28
>実生活の金とセカンドライフのマネーは変換可能です。

セカンドライフ長者のニュースがあったけど、まだみんな転倒に
気が付いてないのではないかな。
実生活で金持ちをなることを目指すのが正しいとみんな思っているけど、
実生活は、セカンドライフでお金を使う方が楽しいという時代が来るのではないでしょうか。

たとえば実生活で話すよりも、2ちゃんねるで話す方が楽しい電車男のような転倒が
起こると思います。


386 :名無し草:2006/12/24(日) 01:05:41
>358
いやむしろ、止めさせられることはないの?

JR東日本の経営状態が悪くなるー株主総会で決定
投機マネーとかで混乱するー日銀が決定

とか。なんか勘違いしてる?

387 :名無し草:2006/12/24(日) 01:05:43
>>348
なんかNewspeakみたい……

388 :ゆたゆた ◆5dJZGwISyc :2006/12/24(日) 01:05:52
>>380
ということは、人生をやり直したいからライフログ書き直させろよ!
という願望も増えてくるんでしょうねえ。

389 :名無し草:2006/12/24(日) 01:06:09
>>384
別に政治は変わるひつようはないでしょう。

390 :ein ◆LoFSlKpfQs :2006/12/24(日) 01:06:13

みんなもちつけ



391 :名無し草:2006/12/24(日) 01:06:24
>>368
景気が回復しようとニートは減らないんじゃね?
ネットとかのせいで存在が明るみに出ただけで。

狐憑き→精神病みたいに、技術等の変化で新しく定義付けられるモノとかも出して欲しい。

392 :オレンジ卿 ◆COtp.o2Z0E :2006/12/24(日) 01:06:29
>>377
経済学者に言わせれば、デフレだから欲望があまりないように見えてるだけで、
またバブルにでもなったらまた欲望が復活するということみたい

100%欲望が経済に規定されてるわけではないけど、かなりの部分が関係してることは間違いないでしょ

393 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 01:07:19
>>385
や、その転倒は起きるでしょうが、
いままでの例を見る限り、一部の人に起き、次の世代は次のものを見つけて
いくという繰り返しのような気がします。

394 :名無し草:2006/12/24(日) 01:07:32
>すべてとは言わないが、ほとんどのことが記録として残っていく世界。

これにどのような意味があるんでしょうか。
すべて覚えていると考えているとぞっとします。
むしろ忘れ方が快楽だと思いますが。

都合の良い記憶をけせる技術の方が、未来的?

395 :名無し草:2006/12/24(日) 01:07:34
二人は今日は素面でやっているのかしら。

396 :名無し草:2006/12/24(日) 01:07:34
ハンドブックに書かれていた他人のライフログに対するアクセス権限を
巡って宗教団体(スーパーハカー)が立ち上がるうんぬんという話が
とても素敵な話だと思いました。情報の集積が「人格」とほぼ同値に
なり、「人格」に直接介入する技術の保持者が神に近しい存在となる。

「私の(ライフログの)中に入ってこないで…」(asuka)
「私の(ライフログ)は3人目だもの」(ayanami)
な世界ですな。

はぁはぁ。


397 :名無し草:2006/12/24(日) 01:07:48
国立社会保障・人口問題研究所の推計によれば、
人口は2050年(平成62年)には、約1億59万人。
その時点での65歳以上人口の比率は35.7パーセント、
14歳以下の年少人口の比率は、10.8パーセントとなることが推測されています。

となると、
ティーンエージャー向けの出版物は部数的に商売にならない
→世界市場向けとなる
→年少者から急激に英語メインの生活となる

つまり漢字は廃れるのでは。

398 :名無し草:2006/12/24(日) 01:08:00
>394
マイノリティ・リポート

399 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 01:08:27
労働がゲーム化できるなら、恋愛はもっとゲーム化しそうですが、
ちょっと哲学的な話題に振ると、斎藤環氏が、どんなに現実に近い
イメージでもバーチャルでのセックスはつまらない、性はリアルで、
完全に仮想化できない、と仰っています。その辺はいかがですか。


400 :名無し草:2006/12/24(日) 01:08:35
ライフログの管理権限の問題は大きいよね。
過去の言動を書き換える事が可能なのか
それとも訂正線引いて括弧つけて訂正させるのか。
訴訟時にどこまで公開していいのかの線引きとか

401 :名無し草:2006/12/24(日) 01:08:43
>>386
あるかもね。
貨幣が多元化するってことは、
ひとつの貨幣の通用を停止することに対しても
ハードルが低くなりそうだし。

株のリスク分散みたいに、
保有通貨(ポイント含む)についても
多種併用でリスク分散することが推奨されるのかも。

402 :名無し草:2006/12/24(日) 01:08:49
うーん、つまらない

403 :名無し草:2006/12/24(日) 01:08:50
>>>387
それは極端では。¥?

404 ::2006/12/24(日) 01:08:58
東さん>>189 

>2045年の日本というか舞台となる「南関東州」では
>リアルな空間は個人認証がはりめぐらされているわけです。

とはいえネットな空間では、「個人認証」を逃れる術を偏執的に追及する人々があらわれつづけ、
そのなかで匿名性が維持される、、、と考えてますか?


405 :偽しろうと:2006/12/24(日) 01:09:01
2016年・あずまん、「動物化するポストモダン2」をついに脱稿
2017年・あずまん、「動物化するポストモダン2」の出版化に奔走
2018年・あずまん、「動物化するポストモダン2」を200部限定の自費出版
2019年・あずまん、体重が150キロに到達
2020年・あずまん、糖尿病で両手指先を切断
2021年・あずまん、口に筆をくわえて絵をかきはじめる
2022年・あずまん、自分は天才だとまだ思っている
2023年・あずまん、NHK教育の手話番組で「元批評家のアマチュア画家」として取り上げられる
2024年・あずまん、決裂する相手が誰もいなくなる
2025年・あずまん、「ファウスト」の太田に「君、誰?」と言われる


406 :COZY:2006/12/24(日) 01:09:03
東さんは中森さんと、宮台さんの結婚式の後新宿に飲みに連れ込まれて、
いろいろ話したそうですが、何を話したのか興味あり。
中森さんは覚えてない、とのこと。

407 :Post0 ◆wjd7R.7O.A :2006/12/24(日) 01:09:10
>>394
ほとんどのことを記録できるってことは好きなとこだけ消せるっていう技術と同じじゃないのか?
ライフログの改竄という行為は認められるものなんですか?

408 :名無し草:2006/12/24(日) 01:09:19
>>397
フランス語圏とかドイツ語圏は人口少ないけど健在だが

409 :名無し草:2006/12/24(日) 01:09:20
>>401
基軸通貨の重要性が高まるな。

410 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 01:09:23
>>397
それは文字じゃなくて言語ですね

言語は確かエスニシティの関係で沖縄語がどうのっていってましたね東さんが

411 :shryk ◆ZrbMUintRo :2006/12/24(日) 01:09:33
>>397
親の母語が日本語である限り、それは無いと思います。
政府が公用語を英語にしたりすれば話は別ですが。


412 :名無し草:2006/12/24(日) 01:09:40
>>397
そのころには紙媒体の出版物自体がダメになってると思われ

413 :名無し草:2006/12/24(日) 01:09:52
>>399
そこらへんはちょっと…


414 :名無し草:2006/12/24(日) 01:10:01
>401
ニートは、リスク分散できない。するカネがない。

ゲームプレーワーキングにはまって金持ちになったはずが、
ホームレス。

415 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 01:10:05
>>394>>396
人は記憶をけっこう都合良く改変しますよね。
ライフログがそれを許さないならば、ライフログを編集して、
正しい自分史に直さなければならない。
そういう欲望も発生するんじゃないでしょうか。

416 :名無し草:2006/12/24(日) 01:10:07
>や、その転倒は起きるでしょうが、
>いままでの例を見る限り、一部の人に起き、次の世代は次のものを見つけて
>いくという繰り返しのような気がします。

他者とお金以外の欲望の源泉は見あたらないと思いますが。
ネット上に、二つが上陸すれば、リアリティはネットに移ったといってもいいと
思います。そしていつもこの二つはヴァーチャル的、転倒するものですね。

417 :オレンジ卿 ◆COtp.o2Z0E :2006/12/24(日) 01:10:08
>>401
だから国家みたいに極端に信用度が高いところじゃないと、貨幣なんて発行できないんだよ
JR程度の信用度じゃ、貨幣発行なんて無理

418 :名無し草:2006/12/24(日) 01:10:23
>>412
媒体は関係ないでしょう。

419 :名無し草:2006/12/24(日) 01:11:11
誰か東さん迎えに行って

420 :名無し草:2006/12/24(日) 01:11:22
>>417
基軸通貨以外は全て互換通貨。
常に日本の基軸通貨はエン。

421 :名無し草:2006/12/24(日) 01:11:42
>>396
著生権の侵害だな。

422 :名無し草:2006/12/24(日) 01:11:52
根本的に設定だけ考えるのって意味ないよ。
そのなかでどう生きるかってのがないし。どうやっても
今から離れることができないなら、今のままその設定であれば
どう考えるかっていうシュミレートを最低でもしないと。
TRPGをやって作り込んでもいいかも。思想的にどうなるかはしらんけど。

423 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 01:12:12
経済の話が出ていますが、
これは僕が予測しようと思ってできるものではな、
普通に予測書など参考にしてます
いずれにせよ、
2045年までの景気循環などわからないのでく

政治についてですが
政治はむろん大きな役割を果たしています
ただ行政の機能は
かなり民営化されていると予想してます
それにしたがって
政治的決定で決まることの範囲も
小さくなるはずです

教育は……かなりラジカルに
変わっているかもしれませんね
教育の基本は
1.知識の伝達
2.人格の涵養(規律、友人関係含む)
だと思うのですが
1.はネットでもできそうだし
2.は社会のリスク感覚が変わると難しくなるかも


424 :名無し草:2006/12/24(日) 01:12:12
>>397
で、少子化で子供向け番組も激減するから、
子供は、直接セサミストリートみたいな英語圏の番組を
見るようになる。

そのため、日本語しか使えない出版社や放送局は、
中高年向けビジネスにますます専念する。

放送と通信の融合で、英語圏のコンテンツの直接輸入が大量になると
そちらにどんどん順応するようになる、と。

425 :名無し草:2006/12/24(日) 01:12:25
>399 横レススマソ。
>斎藤環氏が、どんなに現実に近い
>イメージでもバーチャルでのセックスはつまらない、性はリアルで、
>完全に仮想化できない、

現実に近い必要がないから、オタク的性産業である程度以上満足できてしまう人間が増えているのでは。
バーチャルでのセックスはつまらないけど、
バーチャルなセックスのイメージはつまらなくないと思う。

426 :名無し草:2006/12/24(日) 01:12:52
よく考えれば自宅ですべての欲求が発散できるなら誰も結婚しなくなるな。

427 :shryk ◆ZrbMUintRo :2006/12/24(日) 01:12:53
>>417
現実には経済力が弱い国の貨幣なんて誰も信用してなかったりしますけどね。


428 :オレンジ卿 ◆COtp.o2Z0E :2006/12/24(日) 01:12:57
>>420
互換通貨って、結局その企業の株式を持ってる状態と変わんないじゃん。

要はゲームをすると、報酬として企業の株券がもらえるわけね

429 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 01:12:57
>>416
あー、そういうことか。
いま、ネット上のバーチャルは新しいものと思われていて、
それゆえに参加されているかたも多いわけです。
将来的にバーチャルが普通のものになったとき、それでも
参加されるかたはいるんでしょうが、いま参加されている人とは
まったく別になると思います。

430 :antazm:2006/12/24(日) 01:13:26
東さんが考えているのは、日本の未来?世界の未来?

431 :名無し草:2006/12/24(日) 01:13:56
ライフログの記録を完全に消去してしまえば、
その人はこの世界に実在しないってことになるのかな。

アーサー・ヘイリーの「権力者たち」では
「国籍がない子供=どの国もその存在を承認していない子供」
というモチーフが出てきていたけど。

432 :名無し草:2006/12/24(日) 01:14:00
>>425
まるで童貞が初体験に対して(ry

433 :名無し草:2006/12/24(日) 01:14:02
>>429
戦前の左翼と戦後の左翼みたいだな。

434 ::2006/12/24(日) 01:14:35
ライフログが技術的に可能ならば、
ライフログを改訂する人も登場しますよね。
技術の進歩はいたちごっこだとすれば。


435 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 01:14:43
>>431
あー、それおもしろいですね。
押井守チックですけど。

436 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 01:14:55
>>423
二次創作の関連で言うと、街のビジュアルはどうなりますか。
交通機関は車輪があるか、建物は四角いか、人のファッションなど。


437 :名無し草:2006/12/24(日) 01:15:13
>>431
まあそういうことになるんじゃないかな

その肥大現実化したシステムの崩壊についてはいまのところ考えてないみたいだし

438 :名無し草:2006/12/24(日) 01:15:14
>>423
教育に関して
「知識の伝達」はあんまり重要視されなくなるんでは?
いつでも検索が可能→検索技術や応用なんかの訓練が重視されいそう。

439 :名無し草:2006/12/24(日) 01:15:29
>>415
>>434

でも、映画のマイノリティ・リポートの面白かったとこって、

誰もかれも、ちょびっとしか改ざんできない=ちょびっとしか自己決定できない
世界になると、そのちょびっとで、どれだけの深いレイヤーの改ざんをやれちゃうか次第になるってことだった希ガス

440 :名無し草:2006/12/24(日) 01:15:34
>>423
『ウェブ人間論』で梅田望夫が
人間の「頭の良さ」は内部記憶に蓄積する能力から外部記憶を操る能力(ググる能力)
へと移り変わるという話をしてたけど
教育に関してもそういうリテラシーをつけるというイメージ?

441 :名無し草:2006/12/24(日) 01:16:05
しろうとさん=インタヴュアーの流れ?

442 :かんせん:2006/12/24(日) 01:16:06
>ただ行政の機能は
>かなり民営化されていると予想してます
>それにしたがって
>政治的決定で決まることの範囲も
>小さくなるはずです

ということは、民間企業が、主導権を強めていくということですよね。
ならば、民間企業は、「大文字の他者」となり得て、それが、新形態の
行政として機能するとは考えられないのでしょうか?



443 :名無し草:2006/12/24(日) 01:16:06
ちなみに任天堂の岩田社長によると
Wiiでダイエット用ソフトがいくつも出る予定があるそうです。

444 :名無し草:2006/12/24(日) 01:16:54
>>439
たとえば、自分のライフログを改ざんするために、他の100人の友人のライフログを変えちゃえるやつとか。

445 :名無し草:2006/12/24(日) 01:16:57



446 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 01:16:58
Wiiのダイエットソフト、ぜったい買いますよ!

447 :名無し草:2006/12/24(日) 01:17:12
ふだんの東スレでもみんなもっとこういう話すればいいのに。。。

448 :名無し草:2006/12/24(日) 01:17:23
>将来的にバーチャルが普通のものになったとき、それでも
>参加されるかたはいるんでしょうが、いま参加されている人とは
>まったく別になると思います。

ネットの本質って、電車男にあると思うんです。
テクノロジーはいろいろあっても、結局、話し相手がいるから楽しい。
このレベルでは、実生活もネットも対して変わらない。

いまはネットの方が話し相手を捜しやすい。
セカンドライフの方がお金を使うのが楽しい。

この本質って、テクノロジーと関係なく、実生活、ネット、ヴァーチャルとか
関係なく、変わらないのかと思います。


449 :名無し草:2006/12/24(日) 01:17:23
>>438
「思考力が何よりも重要」であることに人類がいつか気づくことを願う

450 :手塚 ◆kZ3T7x69ws :2006/12/24(日) 01:17:29
「とどのつまり」だっけ>押井
ナツカシス

451 :名無し草:2006/12/24(日) 01:17:29
あずまんもダイエットしましょうね!!

452 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 01:17:54
>>435
情報テロも発達すると思いますが、どのような形になりますか。
また、情報難民(個人情報が消失)が出て、お金はあるけど
情報的ホームレスになったりする情況はありえますか。


453 :名無し草:2006/12/24(日) 01:17:57
>>447
ヒント:こんぺいとう

454 :名無し草:2006/12/24(日) 01:18:06
>>440
むしろ、基本的なことはググったりwikipediaで分かったりするから、
そこを通り越して閃きとか、無から有を生み出す力を育てていったりするんじゃないか?

455 :名無し草:2006/12/24(日) 01:18:06
>>446
え、桜坂さんBMI指数とかヤヴァイの?

456 :オレンジ卿 ◆COtp.o2Z0E :2006/12/24(日) 01:18:08
そういやなんで未来世界はネオリベ化してるんだろう?
さいきんベーシックインカム(基本所得)が議論されてるし、
未来世界ではベーシックインカムが導入されてて、誰でも最低限の生活は
営めるという設定も十分ありえると思うのに

457 ::2006/12/24(日) 01:18:17
>>444
たしかに!

458 :antazm:2006/12/24(日) 01:18:51
BMIのIは指数なので、BMIで十分。

459 :名無し草:2006/12/24(日) 01:18:56
>>456
アメリカでは最低賃金保証が、ちょっとしたブームになってるね

460 :名無し草:2006/12/24(日) 01:18:56
ここと制作日誌の復習で忙しいぜ

461 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 01:19:07
>>456
それはいまでも

462 :ゆたゆた ◆5dJZGwISyc :2006/12/24(日) 01:19:22
ライフログって感情まで記録されるようになるんですかね

ある事実を見ても、人によってその出来事に対しての認識とか感情は違うし
時間が経てば、ひとつの事実に対する感情、感想、感覚も変わるし。
今思えば、何でこんな娘に惚れてたの!みたいな。
そういうのを記録されたら嫌だなあw
思春期の自分なんて見たくないw

463 :名無し草:2006/12/24(日) 01:19:36
>>456
「最低限」の基準によるんじゃない?
食って寝ることが出来るだけ、ってのには満足できないだろうし。

464 :名無し草:2006/12/24(日) 01:19:45
>>462
みたくない。。。

465 :名無し草:2006/12/24(日) 01:19:49
>>456
うーん

466 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 01:20:08
>440
ちょっと話が変わりますが
人間は外部記憶に頼ることで
頭がよくなるのか悪くなるのかというのは
新しい技術が出ると必ず出てくる話題ですね
(これはデリダのエクリチュールの問題ですが)

2045年の世界で
ひとが日常的になにを「記憶」するかというのは
けっこう面白いテーマです

たとえば、僕ぐらいだと自宅の電話番号はいちおう覚えているけど
最近は覚えていないひとも多いのでは

467 :名無し草:2006/12/24(日) 01:20:14
>>456
> ベーシックインカム

日本が北欧的福祉社会になる可能性は
現状ではすごく低い。
財政事情を考慮しても、ベーシックインカムは無理でしょう。

468 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 01:20:17
>>448
現状のsecond lifeの本質って、ネットであることでしょうか?
ネット上のコミュニケートが重要であるなら、2chやSNS、メッセンジャーサービス
のほうが手間がなくていいと思うのですが。

469 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 01:20:22
ということはまあ当然与党は保守政党なんでしょうね

470 :名無し草:2006/12/24(日) 01:20:32
>>462
逆に見たいけどなww

471 :偽しろうと:2006/12/24(日) 01:20:33
あずまん、どうせお前が予想しても未来はそうならないよ。
桜坂の力を借りても、大塚英志みたいに漫画とかで一発あてたりはできないよ。
だって、その前に決裂するからな!

472 :名無し草:2006/12/24(日) 01:20:38
>>431
出典は忘れたけど、タイは景気が
そこそこいいらしく、
今は、一人っ子政策で戸籍をもたない
中国人の娘がタイに連れられていって
売春させられたりという
現実があるらしい

473 :antazm:2006/12/24(日) 01:20:46
>>456
それは国連のミレニアムプロジェクトの目標でもあるわけですね。

474 :名無し草:2006/12/24(日) 01:20:47
>>456
BIと新自由主義は逆でしょ。

475 :名無し草:2006/12/24(日) 01:20:53
なんか東さん出てこないなぁって思ってレスすると直後にレスしてるのが面白い

476 :名無し草:2006/12/24(日) 01:20:56
>>466
覚えてない!
っていうか、自分の携帯の番号も、「俺」ってメモリに登録してる。

477 :田中:2006/12/24(日) 01:21:01
恋愛とか結婚とかと
ライフログの関係はどうなんでしょう?
彼氏のケータイを盗み見るように・・・・・

478 :オレンジ卿 ◆COtp.o2Z0E :2006/12/24(日) 01:21:18
>>463
1960年代に書かれた筒井康隆のSF短編はそんな感じだった
働いてるのは高学歴のエリートだけで、庶民はベーシックインカムもらってて
働かなくてすむから一日中テレビ見て食って寝てるだけだって

479 :くろうと:2006/12/24(日) 01:21:24
内部記憶の蓄積がないと外部記憶を操る能力なんて得られないと思うが。
はてなのコンサル程度ならできるか。

480 :ゆたゆた ◆5dJZGwISyc :2006/12/24(日) 01:21:34
>>440
例えば今流行のライフハックってそういう流れですよね。
人間の頭は覚えるためにあるんじゃない。TODOは外部記憶にって感じで。
一定量の経験とか知識を積まないと、
無から有を生み出す力はつかないという問題はありそうだけど。

481 :cox ◆lT9dWn9DNo :2006/12/24(日) 01:21:37
よく、「これからは知識じゃなくて検索だ」という人がいるけど、
知識を蓄積することは、2045年でも変わらないと思うけど。
頭はからっぽだけど、瞬時に検索っていうのは、無理だと思う。

例えば、物理学をきっちり修めた人と、検索技術だけがすごい
人がいて、どっちが「新しい物理学の理論」を発見できるかって
言えば、前者でしょ。

リーマンでも、新しい商品の企画や、顧客の開拓や、その他
複合的な知的活動は、カラッポの頭で検索しても、キーとなる
概念がわかっていないから、無理でしょ。

どうだろう。



482 :手塚 ◆kZ3T7x69ws :2006/12/24(日) 01:21:51
でもその記憶の問題も技術によってクリアされそうっていうのはある。


483 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 01:22:00
デビューしてから太りました。ストレスですかねー?

484 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 01:22:13
mihimaruGTかわいい

485 :名無し草:2006/12/24(日) 01:22:18
>>466
> たとえば、僕ぐらいだと自宅の電話番号はいちおう覚えているけど
> 最近は覚えていないひとも多いのでは

全部携帯のメモリーから呼び出しているから
自宅の番号なんか覚えていない、という20代男性に
会ったことはあります。

486 :名無し草:2006/12/24(日) 01:22:26
>>476
よく使わないのか個人情報

487 :名無し草:2006/12/24(日) 01:22:27
>>456
1.最近の日本の風潮に合わせた。
2.多少ダークな世界観の方が近未来SFっぽくて楽しい。

このどちらかかも?w

488 :名無し草:2006/12/24(日) 01:22:46
桜坂、なにげにスレ違い

489 :名無し草:2006/12/24(日) 01:23:00
>>468の話は
結局人間のフレーム能力の限界性みたいな話になるのかな。

ある程度の想像力の限界があるから(というかめんどいから)マルチタスクでやらないで
SL一本で行くとか。

490 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 01:23:13
>>466
あー、わたし、自分のケータイ番号知らないです。

491 :名無し草:2006/12/24(日) 01:23:18
>>471
大塚英志みたいなのより、パトレイバーみたく媒体によってテイストを変えてくれた方が嬉しい。
映画では大きな物語を、アニメでは終わらない文化祭的、みたいな感じで。
確かにメディアミックスで大成功するとは思えないけどww

492 :名無し草:2006/12/24(日) 01:23:32
そうなるとライフログそれ自体が欲望の対象になり、
例えば桜坂さんのライフログのコピーがブートで出回るわけですな。

はぁはぁ。


493 :名無し草:2006/12/24(日) 01:23:33
寿命の話ってもう出た?

494 :名無し草:2006/12/24(日) 01:23:43
>現状のsecond lifeの本質って、ネットであることでしょうか?
>ネット上のコミュニケートが重要であるなら、2chやSNS、メッセンジャーサービス
>のほうが手間がなくていいと思うのですが。

ネット初期に一時期、ヴァーチャルコミュニケーションVRCのブームがありましたね。
そのとき、こんなめんどくさいよりも、テキストベースのコミュニケーションが
早くて、おもしろいと、VRCは廃れました。

それがなぜ復活しているのか。所有=お金のリアリティが増している。
セカンドライフでは、コミュニケーションより、お金を稼ぎ、土地を買い、買い物をする
ことが楽しいのでしょう。

495 :名無し草:2006/12/24(日) 01:24:08
>>492
ライフログのブート版ww

496 :名無し草:2006/12/24(日) 01:24:34
>>490
それは結構フツー。
社会人的には微妙にアウトだけどw

497 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 01:24:46
>456
僕の話はネオリベ化というのとも違うのです


僕は現代社会の問題は(あらゆる社会と同じく)要は

1.みんな好き勝手に生きる
2.社会を安全に保つ

の両立だと思っていて

その解として
1.ネオリベラリズム+規律復活+教育基本法とか(強い個人復活>近代回帰
2.リベラリズム+みんなちゃんと市民になる>これも別の近代回帰
3.リバタリアニズム+工学的管理+動物化

の3つがあると考えていて
ギートステイトでは3を採用しているわけですね。

498 :ゆたゆた ◆5dJZGwISyc :2006/12/24(日) 01:24:51
>>466
脳と外部記憶がなめらかに繋がってない現状では「記憶する」ことの必要性は消えないだろうけど
もしも、脳に直接記憶を注ぎ込めるようになったら変わってくるのでは?
閃きをコンピューターに任せるにはまだまだ時間がかかりそうだけど、
閃くための材料を集積して、自由にアクセスする技術はそう遠くない気も。

499 :名無し草:2006/12/24(日) 01:25:04
煙草吸いにいってきます

500 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 01:25:18
>490
いや、知っておこうよ。。。。

501 :えび:2006/12/24(日) 01:25:41
ライフログの共有化を図るような同人市場が存在した場合、
優れたライフログや複数のライフログを再構成した作品などが出回ると思います。

そのときに発生するライフログ性同一障害者はキムタク型、ハルヒ型みたいに、
同じキャラクターを持つ個人が大量発生すると思うのですがどうでしょう。



502 :名無し草:2006/12/24(日) 01:25:42
たとえばうちの会社の40代以上はほとんどググれないw
何のキーワードを入れればヒットするのか想像力がわかないから

503 :名無し草:2006/12/24(日) 01:25:44
>>497
初めて把握した内容

504 :偽しろうと:2006/12/24(日) 01:25:49
>>491
その前に決裂するだろ。
あずまんがここ数年、プロジェクトを最後までちゃんとやったのはほとんどないだろ。



505 :名無し草:2006/12/24(日) 01:25:57
やっぱライフログもお金でレンタルしたりするんだろな。

506 :名無し草:2006/12/24(日) 01:26:03
>>499
誰だよw
勝手に行けwwwwww

507 :名無し草:2006/12/24(日) 01:26:07
>>481
「新しい物理学の理論」を発見しよう!
とかといった「知」の野心を持つ人がそもそも
ごく少数派になるのかもw

508 ::2006/12/24(日) 01:26:21
>>462
ヴィトゲンシュタインの哲学的文法だったか、
昨日の歯痛を今日いたがれないというのがあるんですよ。
純度100パーのクオリアのライフログは不可能だと思う。

ただ、昨日いたがっていたのは他人に確認することをふくめて確証しうる。
だから、感覚は脳のスキャンによって血流量の違いをチェックするとか、
そういう形でのライフログで歯痛のなかった人も歯痛があったことにされる可能性はあるし、
おまえは彼女に惚れてたとされちゃうこともあるのでは。


509 :ゆたゆた ◆5dJZGwISyc :2006/12/24(日) 01:26:31
やべえ、紅茶こぼした

510 :名無し草:2006/12/24(日) 01:26:35
流れをぶった切るけど
冬コミの頒布物はなんか新しいのありますかいな?
多分行きます。

511 :グラース ◆jUrhxkGNds :2006/12/24(日) 01:26:54
人間の人格的な側面の涵養が難しくなるのは、もしかしたらリアル世界全体において
そういう方向に向かっていくのかな、とも思います

そんなとき、ネットにおける2ちゃんねるやブログといった存在がそれを埋め合わせる
(ノイズ的な関係性がある程度許容され得る、という意味で)ものになっていく可能性
もあるのではないでしょうか




512 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 01:27:08
ライフログ性同一性障害、おもしろいですね。

513 :名無し草:2006/12/24(日) 01:27:08
1は宮台で2は北田かな

514 :名無し草:2006/12/24(日) 01:27:09
>>501
ハルヒ顔のタマネギ部隊……

515 :くろうと:2006/12/24(日) 01:27:11
3.リバタリアニズム+工学的管理+動物化
ファシズムというかナチズムってことじゃないですか、基本的に。

516 :名無し草:2006/12/24(日) 01:27:18
>>507

いや、物理学者のとおちゃんは、そういう発明的物理学者たちのライフログを
ガキに小さい頃から、ずっとみせつづけるんだよ。

517 :正午:2006/12/24(日) 01:27:30
漱石は、日本の近代化は「皮相上滑り」だと言っています。
つまり、外発的だということです。
であるが、オタク文化は内発的だと言えなくもない。
村上隆は、戦後の未成熟化が「オタク」を産んだと言っている。
そうだとするならば、日本は世界に先駆けて、文化を内発的に産み
出してことになる。だけれども、これはどこへと行き着くのか?

東さん! これこそ、答えるべきじゃないのかい。

518 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 01:27:35
>>497
そこの世界の指導者像がうまく把握できないんですよね。
まあ指導者というか権力者の不可視化もテーマの一つなんだろうけど。

519 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 01:27:36
>501
これは近いアイデアが企画会議であがりました

そもそも解離性同一性障害の各人格は
ハリウッド映画の人物みたいなのが多く
多重人格とポップカルチャーの関係は深い

日本で多重人格が社会化したら
アニメキャラみたいな人格がいっぱいでてくるのでは、
と素人的に推測します

520 :antazm:2006/12/24(日) 01:27:37
>>497
でも柄谷行人も言っていたけど、リバタリアニズムは経済的に安定したところからしか出てこない。
日本の未来はともかく、ラオスとかコンゴの未来もリバタリアニズムでいいんですかね。

521 :名無し草:2006/12/24(日) 01:27:38
あー、やっぱ2chみたいなカオスは未来にもあって欲しいなぁ。

522 :awacha:2006/12/24(日) 01:27:49
>>476
>よく使わないのか個人情報
小売りのアルバイトをしてたときに個人情報を書いていただくことがあったりしたのですが、
けっこう携帯電話のメモリーを頼りに住所と電話番号を書くお客様がいらっしゃいました。
都市だと引っ越して間もないとか1年や2年で引っ越すということがあるから尚更なのかもしれませんが。
要するに「あれはどこを見れば載っている」という目次を覚えることが現状では強くなっているのかも。

523 :オレンジ卿 ◆COtp.o2Z0E :2006/12/24(日) 01:28:12
>>497
なるほど〜
>>478で言及した筒井康隆の短編ではベーシックインカムをもらってる
庶民は一日中テレビばっかり見てるから「白痴」化しているとかかれてましたが、
動物化=白痴化と考えればよさそうですね

524 :名無し草:2006/12/24(日) 01:28:26
>>520
日本の話だろ。ギートは

525 :名無し草:2006/12/24(日) 01:28:26
なんで鈴木健はいないの?>あずまん
やっぱり決裂?

526 :名無し草:2006/12/24(日) 01:28:53
>>515
Googleはファシズムですか?

527 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 01:28:54
>>466
郵便本でも「想起」の話について触れていましたね。
ユビキタス化によって、人が道を覚えているのではなくて、
道が人を覚えていて、「あなたはこっちに行きます」という、
主客転倒の可能性が出てきたりするのはどうでしょうか。


528 :手塚 ◆kZ3T7x69ws :2006/12/24(日) 01:28:58
ギートって、要するにいわゆる脱社会的存在でしょ。
彼らをまったりガス抜きさせるための工学的管理。

529 :名無し草:2006/12/24(日) 01:29:10
キンタマでライフログの流出って相当痛いだろうな。
ケツ毛バーガーどころの騒ぎじゃない予感。

530 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 01:29:17
>>523
直截的だねw

531 :名無し草:2006/12/24(日) 01:29:42
>>522
はてブとかは特にそれなんじゃないか>どこを見れば載ってる

532 :名無し草:2006/12/24(日) 01:29:57
>>527
そもそもライフログを追体験できるんだったら、転倒以前に、主客があるのか?

533 :Post0 ◆wjd7R.7O.A :2006/12/24(日) 01:30:17
ライフログってどこが管理してんだっけ?
中国は国家管理だったか

534 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 01:30:40
>>497
環境管理型権力への抵抗はどのようなものがありえますか。
仮想世界で独立した国家を作ったりする方向はどうでしょうか。


535 :偽しろうと:2006/12/24(日) 01:30:44
>日本で多重人格が社会化したら
>アニメキャラみたいな人格がいっぱいでてくるのでは、
>と素人的に推測します

それは4、5年前にもう放送済み。
日本テレビのドキュメンタリー。
ナンシー関が「アニメキャラか、ウソくせぇ」って言ってたろ。
ちゃんとおさえておけよ、ずまん。

536 :名無し草:2006/12/24(日) 01:30:46
そもそも、ネオリベとはアメリカの長期戦略に基づいている。
イギリスはアメリカとの蜜月の関係を続けるために「冷戦」というシステムを作った。
これは「対ソ」という名目の上でアメリカはイギリスと仲良くしてくれる。
その代わりアメリカは「防共」の名目で躍進する日欧で堂々と商売が出来た。

ところが日欧の経済的台頭も一段楽したので、アメリカは3極委員会を通じて
日欧に覇権を分散させ(日本は対ソのコストを払わされると思って拒否)、また冷戦を終わらせた。
更に、6カ国協議にも見られるようにアメリカは中国に仕切り役を押し付け、東アジアを中国の覇権領域にしようとしている。
そして、アラブを意図的に混乱させ、またサうじなどの親米国もアメリカをキラワザルヲ得ないように追い込み、覇権の塊を世界中に作りつつある。
それと同時に一足先に覇権化した欧州とともにグローバル化を進め、グローバル化の名のもと各覇権に米国企業を送り込んでいる。

537 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 01:30:55
>>532
追体験しようとする欲望がうまれるところ

538 :名無し草:2006/12/24(日) 01:31:27
>>519
じゃきがんwww

539 :shryk ◆ZrbMUintRo :2006/12/24(日) 01:31:28
>>531
ブックマークの時点で、すでにどこかを見れば載っているの感覚だったと思う。
一々URIなんて覚えてられん。


540 :名無し草:2006/12/24(日) 01:32:06
ライフログ・ロンダリングみたいな
ことは考えられないのかな?

541 :名無し草:2006/12/24(日) 01:32:09
>>532
でもどれが、体験でどれが追体験か、区別できるのか?

542 :名無し草:2006/12/24(日) 01:32:16
>>535
偽しろうとが意外に物知りな件についてww。

543 :名無し草:2006/12/24(日) 01:32:22
>>535
そういう一部の症例のことをいってるんじゃないでしょ。
その程度の話、斎藤環みたいな知人がいる人が知らないわけないでしょう。

544 :cox ◆lT9dWn9DNo :2006/12/24(日) 01:32:24
>>497

2045年の日本では、経済的な格差は
今に比べて広がっていますか?狭まっていますか?

545 :名無し草:2006/12/24(日) 01:32:40
>>540
kwsk

546 :名無し草:2006/12/24(日) 01:33:29
あずまん、おきて!

547 :名無し草:2006/12/24(日) 01:33:32
>>544
ジニ指数20%台の今より狭まるなんてw

548 :オレンジ卿 ◆COtp.o2Z0E :2006/12/24(日) 01:33:40
ライフログを売るような商売も成立しそうですね

何年か前の「世にも奇妙な物語」で、記憶を売る男の話があったけど、
すごくいい人生を経験した人が、自分のライフログを1千万くらいで売りに出すとか

549 :名無し草:2006/12/24(日) 01:33:56
>>440
に関して。
詰め込み暗記人間の時代は終わりだとか言いたがる人が多いけど
馬鹿だとしか思えない。教科書を読むときも雑誌読むときも
それこそネット上を見て周るときも、常に人間って
手持ちの知識ありきで文章やら概念に触れてるわけだしょ?

情報は外部に置いといて必要なときに調べる?
理解している概念やら知識の量に応じて調べたいものは無限に変わるぞ?

同じゴダールみても色々勉強してて理屈でなにがしか語れるやつもいれば
映像きれいだねとか音楽なんかいいねとかしかいえないやつもいる。

海のもつ意味は、水泳選手にとって如何。カナヅチにとって如何。

550 :名無し草:2006/12/24(日) 01:34:15
ではそろそろ今日の本題です。
「未来に人は動物化するのか、しないのか。」

551 :名無し草:2006/12/24(日) 01:34:28
>>497
Shell石油が20年後の世界を予測した
Shell Global Scenarios to 2025: The Future Business Environmenttrends, Trade-offs And Choices
という本では、
効率、セキュリティ、社会的統合という要素を挙げていて
世界はこの3つをすべて満たすことは出来ない、
よくて2つで、それによって今後の世界のシナリオは変わってくる、という考察をしています。

> 3.リバタリアニズム+工学的管理+動物化

これは「効率」+「セキュリティ」確保であって、
「社会的統合」は重視されていない未来ということになりますね。

552 :名無し草:2006/12/24(日) 01:34:42
>>546
汐音たんが夜泣きしたのでは。

553 :名無し草:2006/12/24(日) 01:34:42
制作日誌読了。疲れた。。

554 :偽しろうと:2006/12/24(日) 01:34:46
>>542
>その程度の話、斎藤環みたいな知人がいる人が知らないわけないでしょう。

知らないから書いたんだろうが。
そしてオマイはあずまんと斉藤環が決裂済みなことを知らないw。

555 :オレンジ卿 ◆COtp.o2Z0E :2006/12/24(日) 01:34:49
>>542
多重人格とアニメキャラの話は大塚英志がどっかで書いてたから
それよんだんでしょ

556 :くろうと:2006/12/24(日) 01:34:51
エビちゃんだのタコちゃんだのいうのも、携帯で同じ服売って
ある意味ライフログ商売なんじゃないか?

557 :shryk ◆ZrbMUintRo :2006/12/24(日) 01:35:07
>>545
>>540
どこかの会社をクビになった、
偏見を持たれる病気を持ったとかは消したい人が
多いと思いますが、その意味でのロンダリングですか?


558 :名無し草:2006/12/24(日) 01:35:21
>>515
全体主義は教育とか警察権力によって社会の統制を図ろうとしたけれど、
新しい世界では「技術的に」それを達成するってことじゃない?

社会が与えてくれるものの「外部」は、端的に見えないから
そもそもの最初から認識すらできない、ということ。

あずまんが「すばらしい新世界」を時々引用しているのは
そういう話なんだろうと思うけど。

559 :名無し草:2006/12/24(日) 01:35:24
>>497
そうですね
意識的にであれ無意識的にであれ、みんなが好き勝手やるけど安全という
不可能とも思われる命題を両立させようとしているのかもしれませんね

「リバタリアニズム+工学的管理+動物化」という第三の可能性を具現化したギートステイトでの
新しい情報技術が作り出していく「家族」についてお訊きしたいのですが

560 :ななし:2006/12/24(日) 01:35:36
おいおい、慰撫の日に、あずまんとさっくと一緒に懸命に話すなんて、雄メーら、卍
で侘しき人々世脳。

561 :名無し草:2006/12/24(日) 01:35:52
>>545
ライフログの中身によって
受けられるサービスの差が
生まれるなら、
ロンダしてくれるメーカーが
あれば、そこの製品は
売れるだろうし、そうでなくても
改造しやすければ、売れるという
のもありえるんじゃないかと
思ったんだけど

562 :名無し草:2006/12/24(日) 01:36:03
>>557
ワロタ

563 :名無し草:2006/12/24(日) 01:36:24
>>558
それでは新しい世界はネオコンワールドだな。
自民党にとっちゃ笑いが止まらん打炉。

564 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 01:36:25
たとえば、このあいだ、アスキーの編集部でミーティングしました。
この場合のライフログは、アスキー編集部内にある装置が記録します。
普通の人はこの情報にアクセスできませんよね。

自分で機材をもって自分の行動すべてを記録してる人もいるでしょうが、
ほとんどの人は、そのへんにある機械にライフログの記憶を頼っているでしょう。
その中にはアクセス可能な情報と、アクセス不可な情報、アクセスするのに
お金がかかる情報などがあると思います。

565 :名無し草:2006/12/24(日) 01:36:27
>>549
内田樹がブログで以前そんなこと書いてたね。

566 :くろうと:2006/12/24(日) 01:36:27
>>新しい世界では「技術的に」それを達成するってことじゃない?

そう。
ハイデガーを出すまでもなく、それこそがナチズム。

567 :名無し草:2006/12/24(日) 01:36:34
>>554
アホか?
その程度の話は昔にしているってことだよ。
DIDの患者の人格類型がアニメキャラみたいなもんだ、って話は既出過ぎだって言ってんだよ。

568 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 01:36:40
>515
そういう側面はあると思います。

これはとても複雑なのですが簡単に言います。
ナチズムとかファシズムというのは、
簡単に「ダメ」で切れるものではありません。
なぜなら、とくにドイツのナチズムは、
議会制民主主義に支持されて生まれ
景気回復も順調で国民もハッピーだったからです
つまりは人間はそれを求めているわけです

ではなぜナチがだめだったかといえば、
1.領土を拡張するため戦争を起こし
2.ユダヤ人など弱者をがんがん殺し
3.変なイデオロギーを広めたからです

ではその3点がなかったら?
そういう犠牲なしに
自足する動物的世界を作れたら?

569 :cox ◆lT9dWn9DNo :2006/12/24(日) 01:36:43
>>549

禿同

脳そのものをいじることができる場合を除き。

570 ::2006/12/24(日) 01:36:52
ライフログを買っても、結局、自分でも持っていたか他人に証明できない、
しかし、自分ではあると思っている感覚の裏づけがなければ、
自分のものとして体験しきれないと思う。

571 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 01:37:13
>520
それはそうです


しかし僕としては
2045年の時点で人類が地球全体の富の再分配に同意しているとは
とても思えない
というか、20世紀後半のリベラルな理論家も
地球全体の再分配はあまり考えていないはずです
したがって、世界規模での富の傾斜は維持され
悲惨な地域は悲惨なまま
豊かな世界のなかで構造が変わっていく

それがいいか悪いかはともかく、
それが可能性が高い話だと思います

572 :名無し草:2006/12/24(日) 01:37:25
>>568
戦争機械

573 :名無し草:2006/12/24(日) 01:37:26
>>557
むしろ犯罪歴(前科)の抹消とかの話じゃないかと

574 :名無し草:2006/12/24(日) 01:37:44
> 1.ネオリベラリズム+規律復活+教育基本法とか(強い個人復活>近代回帰
> 2.リベラリズム+みんなちゃんと市民になる>これも別の近代回帰

これは「社会的統合」重視という方向性ですね。
「セキュリティ」は 結 果 と し て 確保されるだろう、という楽観的希望。

575 :名無し草:2006/12/24(日) 01:37:52
>>568
べつに国家社会主義が戦争に直結するわけではないが・・

576 :ゆたゆた ◆5dJZGwISyc :2006/12/24(日) 01:38:14
ライフログの発言って誤読の可能性はどれくらい消されるんでしょうかね
人間面と向かって話してても、誤解が生じるのに
ログとして残されたものを後からみると、相当な誤差が生じる気がするのですが

577 :名無し草:2006/12/24(日) 01:38:30
もう寝る

578 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 01:38:31
ちゃんと>>でお願いします

579 :名無し草:2006/12/24(日) 01:38:42
>>568
アウトバーンが世界中に張り巡らされる

580 :ein ◆LoFSlKpfQs :2006/12/24(日) 01:38:56
エンドレスでこれでも聴いとくか…
http://teslakite.com/freemp3s/paprika/

581 :名無し草:2006/12/24(日) 01:38:59
ライフログってなんか発想がベタな感じがするよね。
昔は紙媒体で記録したのが、いまはハードディスクですが、
記録が容易になるほど、記録の価値が下がって、
管理はずさんになるし、さっさとけしちゃうんですよね。

記録にそんな価値があるのかな。

582 :名無し草:2006/12/24(日) 01:39:21
>>579
アウトバーンの替わりに光ケーブルだよ

583 :ein ◆LoFSlKpfQs :2006/12/24(日) 01:39:27
>>577
俺もそうしようかな・・・

584 :名無し草:2006/12/24(日) 01:39:36
>>559
家族といえば携帯SNSの「モバ家族」なんかは
繋がりの社会性の極みとして現れていると思う

585 :名無し草:2006/12/24(日) 01:39:55
未来世界とかについて議論してる人は世界中に沢山いそうだけど、
議論をするなら、それにまつわる要素や構想をパターン化して
分岐の表だか構図を作ったほうがいいと思われ。
「こんなのどうよ?」とかって盛り上がるのもいいけど、
一応議論済みのやつは全部マークしとけば、
既出の議論とか、すでに飽和に達してる議論をカットできるのではとおも。

586 :名無し草:2006/12/24(日) 01:40:00
>>581
スクリーニングとかゾーニングとか、もっとできるじゃん

587 :オレンジ卿 ◆COtp.o2Z0E :2006/12/24(日) 01:40:27
>>568
なんか「スペシャリスト」を思い出しますね
ユダヤ人虐殺に関与したアイヒマンの話

アイヒマンは自分は上から命令された決められた仕事(=ユダヤ人殺し)を
こなしただけだと裁判で主張したわけですが、
ゲームプレイワーキングだと、自分が知らないうちに、ゲームプレイで
誰かを虐殺する仕事に関与していたとかいう展開もありそうですね

588 :名無し草:2006/12/24(日) 01:40:36
>>578
うるせえ、専用ブラウザ使え

589 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 01:40:39
>>568
それなりの"個性的な"指導者が必要になると思うんですけど。

590 :名無し草:2006/12/24(日) 01:40:45
社会契約論だと、社会の構成員全ての総意があって社会は成立するってことになっているけど、
社会の細分化が進んだりはしないのかな?

591 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 01:41:01
>>576
言った言わない、は回避できると思いますが、
「あの発言の意図の解釈は実はこうだった」という
再解釈のループからは逃れられないのではないかしら。
とすると、未来はすべての人が東スレの住人みたいな
しゃべりかたになるんですかね?
……おそろしい。

592 :shryk ◆ZrbMUintRo :2006/12/24(日) 01:41:09
>>581
桜坂さんがちょろっと触れていたけど人間の記憶はかなり不確か。
これを痛々しいまでに見せつけるものとして面白いと思うんだけどなぁ。

593 :名無し草:2006/12/24(日) 01:41:27
>>588
専ブラって言わないのワロス

594 :cox ◆lT9dWn9DNo :2006/12/24(日) 01:41:34
>>585

あーそれいいですね。

「その構想、歴史的にガイシュツ」って参照できるやつを。




595 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 01:41:41
>>564
蔵書をバーコードで管理している人がいますが、
個人レベルでの管理は一般的たりえないでしょうか。


596 :名無し草:2006/12/24(日) 01:41:50
>>587
企業だと、たいしたアカウンタビリティないわけだしね。
誰も関心もたないだろな。

597 :名無し草:2006/12/24(日) 01:41:58
東さんまだー?

598 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 01:42:26
マダー

599 :antazm:2006/12/24(日) 01:42:32
>>571
ええ、そうでしょう。40年たっても、インドシナの山奥や、西アフリカの丘陵で
生活している人たちは、キーボードに触ることなく一生を終えていくでしょう。
結局、東さんが描いている未来には、彼らは登場しないわけですよね。

600 :ゆたゆた ◆5dJZGwISyc :2006/12/24(日) 01:42:33
>>592
伊集院が昔ラジオで言ってたけど
「しゃべり場に出てしまった人はNHKに自分の思春期を永久保存だね」
という恐ろしさというか面白さだよね

601 :awacha:2006/12/24(日) 01:42:36
>記録にそんな価値があるのかな。
容量が増えたせいでやたらとアニメや映画を録画したまま(もしくはWinnyでエロビデオやエロゲー
落としたまま)必要もないのに残したままの人が多いので価値が下がったにも関わらず
わざわざ消したり何なりしないんじゃないかな、とも思います。
で、それに自動バックアップなりがつけばろくな価値がなくとも蓄積されそうな気がします。

602 ::2006/12/24(日) 01:42:41
状況を完全に記録するライフログは不可能でしょう。
たとえばリアルな世界の記録とつきあわせて、
ライフログの整合性の高さを競うだけだと思う。

603 :名無し草:2006/12/24(日) 01:43:12
>>590
ミクロな社会は細分化していくが、ビッグブラザーが管理する、みたいな。
ルソー流の一般意思とは濃度が違うのかなぁ

604 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 01:43:44
>>600
公共的にね。私秘的になら誰でも。

605 :名無し草:2006/12/24(日) 01:44:09
>>581
「便利なら使う」
その論理が成立すれば普及するだろうし
Web上の自分の行動履歴を可視化するサービスなんかはそういうものとして現れてきてる
http://jp.techcrunch.com/tag/ROOT/

606 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 01:44:17
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607 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 01:44:25
>559
家族関係がどうなっているのかは、難しい

問題は二つにわけるべきです
1.親密圏の再構成の話
2.生殖のユニットとしての家族の話

1.についていえば
今後家族観は多様化していくと思います

2.についていえば
これは最終的には、
子育てのコストをだれが負担するかに
かかっていると思います

近代型核家族では、子育ては妻=母に集中化させていた
それが今後難しいとして、どうするか
ギートステイトだとそこはけっこう
民間企業サービスに移動しているはずですが
実際には「妻仕事やめろ」的な保守化も進んでいるのが現状
さきほどのネオリベ+近代回帰の選択肢ですね


608 :名無し草:2006/12/24(日) 01:44:45
記憶が完全な形で記録されていても、その時々の感情や経験値によって受け取り方は変わるだろうから、
自分のライフログを読んでるだけでお腹いっぱい、みたいな自閉症がでてきそうだな。

609 :shryk ◆ZrbMUintRo :2006/12/24(日) 01:44:47
>>591
再解釈のループを防ぐために、セマンティクスが一意に定まる
ライフログ用の言語があれば面白いと思うのですが、夢物語。

610 :オレンジ卿 ◆COtp.o2Z0E :2006/12/24(日) 01:45:05
ハンナ・アレントは、アイヒマンみたいな、ヒトラーのような邪悪なことを
考えてるわけではないのに、平凡で自分の生活を守ろうと考えてることが
結果としてヒトラーの考えていたような邪悪な結果を招いていしまうことを
「凡庸な悪」と呼んだわけですが、ゲームプレイワーキングは、
アレントがいったような「凡庸な悪」を増す増す引き起こしてしまう結果になりそうですね

611 :名無し草:2006/12/24(日) 01:45:15
>>606
TBS実況じゃねえよ、市ね

612 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 01:45:20
>>568
独裁主義・帝国主義的ではない全体主義は
全然OKということでしょうか。「情報自由論」でも
価値判断を宙吊りにしていたところはありますが…。
宮台真司氏に対しても、一部のエリートとシステムが
管理しちゃうのは市民社会的にどうよ、と仰っていたような。


613 :名無し草:2006/12/24(日) 01:45:30
>>607
まるでこの前テアトル梅田で観た『紀子の食卓』(ry

614 :awacha:2006/12/24(日) 01:45:35
>>599
>結局、東さんが描いている未来には、彼らは登場しないわけですよね。
スローライフ(笑)じゃないけど、情報のなんやかんやに耐えかねてそういうところに逃げる
人って出てきますかね?
今だと「携帯は持たないしネットも別にいいや、田舎で暮らそう」くらいで済みますが、
そうやって社会基盤として整備されるとそういう日常生活から逃げるのにもけっこう思いきり?
といっていいのかな、田舎に籠るよりも強い踏ん切りが必要になりそうですよね。

615 :ゆたゆた ◆5dJZGwISyc :2006/12/24(日) 01:45:35
ぶっちゃけた話ログが全部残ってたら、最初の彼女のログだけで一生暮らせると思うw

616 :名無し草:2006/12/24(日) 01:45:36
>>602
>たとえばリアルな世界の記録とつきあわせて、
>ライフログの整合性の高さを競うだけだと思う。

じゃあ、分野ごとにライフログが分かれるのか?
エログとか。

617 :名無し草:2006/12/24(日) 01:46:16
桜なんとかさんがもっと出てきて欲しいな
なんかつまみでも食ってるんでしょうか

618 :shryk ◆ZrbMUintRo :2006/12/24(日) 01:46:41
>>617
本人乙

619 :ゆたゆた ◆5dJZGwISyc :2006/12/24(日) 01:46:42
こないだパプリカ見たせいで、戻って今日は千年女優見てた

620 :ななし:2006/12/24(日) 01:46:48
ボクが思うのは超越的な第三者が不在になっている(なりつつある)と、多くの
かたがたが言いますが、本当にそうなのでしょうか。

例えば、松坂大輔のことを考えても、超越的な第三者の萌芽を人々が求めている
ように感じます。

人って、本当に真に自由に独立して、自らの意思だけで生きていけるものなのかな。


621 :ein ◆LoFSlKpfQs :2006/12/24(日) 01:46:50
>>615
あんたwwwww 同じくorz

622 :名無し草:2006/12/24(日) 01:46:51
>>602
完全に記録する必要はないんだろう。そもそも不可能だし。

ライフログに記述されていないことは、例え現実に起こっていても
それが起きたことを立証することは出来ない
という現実と人工的な記述との逆転が、
むしろこの種の発想のミソなんじゃないかと思う。

623 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 01:46:56
>>609
夢物語でしょうねー。

624 :awacha:2006/12/24(日) 01:47:03
>>615
>ぶっちゃけた話ログが全部残ってたら、最初の彼女のログだけで一生暮らせると思うw
すみません。いいかげんいいトシなのにまだ初恋の子でヌケます(笑)。

625 :名無し草:2006/12/24(日) 01:47:29
>>612
価値判断を濃く入れて未来予測をすると

*自分の理想とする未来
*警告を与えるためのディストピア

の二つになっちゃいますから、価値判断は入れないほうがいいです。
8割がた説教くさくなります。

626 :antazm:2006/12/24(日) 01:47:31
>>614
わたしがいっているのは、情報社会から逃げる人ではなくて、
はじめから情報社会から隔絶したところで生活している人たちのことです。

627 :ゆたゆた ◆5dJZGwISyc :2006/12/24(日) 01:47:50
>>610
そもそも悪とすら認識する機会すら奪われるのでは?

628 :名無し草:2006/12/24(日) 01:47:53
>>619
俺もその予定です

今敏監督チェックしておきたくなったので

629 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 01:48:05
>568
僕はOKだと言ってません。

そもそも、社会制度とかなんとか主義に対して
OKとかNGとか簡単に言えると思わない。
「ファシズム、だめ!」とか言うひとのほうが
事態を単純化しているし人間に楽観的だと思う

630 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 01:48:22
>>615
そういう人、いそうですよね。そんで、キモイとか言われる。

631 :啓示:2006/12/24(日) 01:49:05
仲村みう、好いね。
ランク王国No.1おめで!

632 :名無し草:2006/12/24(日) 01:49:18
東さんの安価の付け方がいまいちわからない件について

633 :名無し草:2006/12/24(日) 01:49:50
>>631
女子中学生であの股の魅せ方はすごいと思います

634 :Post0 ◆wjd7R.7O.A :2006/12/24(日) 01:49:52
>>615
彼女からしてみればいい迷惑なわけですがw
そういう意味でも、他人のライフログに映ることに抵抗を覚える人が少ない、というのはよくわからない。

635 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 01:49:57
>>607
極端に少子化が進んで、子供を産む主婦が公務員になる、
というのはどうでしょう。産んだ子供は政府が買い上げて、
私生児ならぬ公生児となります。社会インフラの一部です。


636 :ゆたゆた ◆5dJZGwISyc :2006/12/24(日) 01:50:02
魔人探偵ネウロじゃないけどログが全部残ってたら
初恋の人をよみがえらせて、バーチャルにタイムリープし続けることも可能なのかなあw

637 :名無し草:2006/12/24(日) 01:50:11
>>607
>>271で言ってた「人間は人間のみから生まれる」って設定が無ければ、逆に色々展開出来たのに…。

638 :ein ◆LoFSlKpfQs :2006/12/24(日) 01:50:30
>>634
なるほど
感覚がどう変化するかって問題ですね

639 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 01:50:35
そろそろ2時間になってきましたね。

質問も出揃ったっぽいし、
お開きにしますか?>桜坂さん

>632
ちなみに僕はMakaEleというのを使っているので
これで機能してるのです


640 ::2006/12/24(日) 01:50:53
外部的な環境管理による記録が残る状況では、
ライフログと対照させることができる。だから、
外部記憶とライフログの対照情報をもとに「分野ごと」の検索が可能になる…(?


641 :名無し草:2006/12/24(日) 01:50:57
>>637
リアリティ無さ杉になるって。

642 :オレンジ卿 ◆COtp.o2Z0E :2006/12/24(日) 01:50:59
>>627
動物化ってそういうことでしょ。
自分が行ってること(=ゲームプレイ)がどのような結果を引き起こすかには
まるで興味を持たず、ひたすら画面に集中してるような人が大量生産される社会
それがギートステイトの描く未来像ですね

643 :啓示:2006/12/24(日) 01:51:15
ざんねん、みうはすでに女子高生ですね。

644 :ein ◆LoFSlKpfQs :2006/12/24(日) 01:51:16
>>639
調べてきます

645 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 01:51:30
>>591
これは鈴木健氏向けの話題ですが、
再解釈の無限ループを防ぐために、
常にXMLで発言するというのはどうでしょうか。
つまり、「<冗談></冗談>」みたいなタグをつけて、
パフォーマティブな意図を外在化してしまうという。


646 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 01:51:49
マカエレ・・・

専用ブラウザユーザーですか

647 :名無し草:2006/12/24(日) 01:52:16
>>642
オタクにしかわからない世界だな。

648 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 01:52:22
>>629
いま読んでる本におもしろい話がでてました。
将棋で天才肌の人って、負け筋(統計的にそれをやると負ける確率が高い打ち方)に
こだわってダメになってく人がけっこういるんだそうです。

で、統計的=経験則でダメだからダメだよね、はいいと思うのですけれど、
人類がダメの烙印を押す事象の選びかたって、わりとバランスに欠けてますよね。

649 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 01:52:31
>645
鈴木さんは、実際それに似たアイデアを
picsyブログのどこかで書いてました

650 :ゆたゆた ◆5dJZGwISyc :2006/12/24(日) 01:52:36
>>645
冗談というコトバにさらにタグをつける必要性がw

651 :名無し草:2006/12/24(日) 01:52:39
犯罪がどうなってるとか、そういう皮膚感覚の部分をもっとききたい

652 :名無し草:2006/12/24(日) 01:52:46
>>629
既にこんな感じですね。

>かつては主権の一体性や力能をあらわすものだった領土が、
国家の活動において重要性を低下させてきている。
領土を取得することはもはや「中心」国家の覇権にとって
本質的なファクターではない。
国家の存在がますます「脱領土化」(ドゥルーズ=ガタリ)
してきているのである。
萱野稔人http://blog.yomone.jp/kayano/2006/11/post_b0f1.html

領土の拡大よりもシステム=アーキテクチャーの拡大
宮台風だとGood Feel Society、頭の良いネオコン

653 :えび:2006/12/24(日) 01:52:59
匂いなどもライフログに含まれるそうですが、
それを追体験するデバイスってどんなもんなんでしょう。

神経接続に準ずるような五感を包み込むようなものの場合、
ダイブ中に表示されるインターフェイスにも興味があります。

個人的には、検索バーのようなものがあるとしてキーワードを入れると、
それらの経験の集合が夢のように編集された形で召還されたり、
UIみたいに時空の座標飛行して移動できたりするとおもしろいと思います。

654 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 01:52:59
>>639
あー、では2時までにしましょう。

655 :cox ◆lT9dWn9DNo :2006/12/24(日) 01:53:03
<建前><冗談>オマエばかだなあ</冗談></建前>




656 :くろうと:2006/12/24(日) 01:53:09
>>645
一番下らないと思うね、それ。
自分が真剣に書いたブログに「ネタ」とかタグ付けられる虚しさね。

657 :名無し草:2006/12/24(日) 01:53:20
意図は外在化した時点である意味パフォーマティブから離れる気がする

658 :shryk ◆ZrbMUintRo :2006/12/24(日) 01:53:23
>>645
それだと、要素(タグ)の意図の解釈が続いちゃう。

659 :名無し草:2006/12/24(日) 01:53:28
>>585じゃないけど、やっぱりSF・未来系の議論でも、
それぞれが夢を語り合うっていうところからいい加減抜けて
体系化されたりしないのかな?あくまで予想の体系だけど。


660 :名無し草:2006/12/24(日) 01:53:36
>>649
最後にもうちょっと桜坂さんと濃い話してくださいよ。

661 :Post0 ◆wjd7R.7O.A :2006/12/24(日) 01:54:13
>>660
うん、対話が聞きたいというのはあると思う


662 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 01:54:32
>>652
民族主義というファクターが絡むとまた違うけどね

663 :名無し草:2006/12/24(日) 01:54:41
>>658
そして言語ゲームへ

664 :ゆたゆた ◆5dJZGwISyc :2006/12/24(日) 01:54:46
対話ドゾー

665 :名無し草:2006/12/24(日) 01:54:50
他人の子供をハッキングして、ずっとウソのライフログみせつづけてたら、これ犯罪ですかね?

666 :ein ◆LoFSlKpfQs :2006/12/24(日) 01:54:52
>>661
そうですね

667 :awacha:2006/12/24(日) 01:54:54
>>645
>つまり、「<冗談></冗談>」みたいなタグをつけて、
こうタグをつけているけれど
それは実はあえて冗談としていっているんだよ? っていうような
再解釈のループに陥りそうじゃないですか?
とはいえ、量が多くなるとそんな風にいちいち解釈されることもないかも知れないので
割と現実味もありそうな気がしますが。
ネットでブログ読んだり会話したりしていてわざわざカッコ笑いつきの発言を
そんなに詮索しないような感覚でしょうか。

668 :オレンジ卿 ◆COtp.o2Z0E :2006/12/24(日) 01:54:55
2時間で1000いくと思ったけど、いかなかったかあ

あと、どっかで桜坂さんが夫婦+子供の家庭は2045年でもなかなか崩れない
って書いてたけど、かなり簡単に崩れるんじゃないの?

一生結婚しない人の割合って、2045年では人口の半分超すと思う

669 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 01:55:07
>661
対話といってもねえ。。。

なんかあります?>桜坂さん

670 :名無し草:2006/12/24(日) 01:55:42
なんで鬱なんだよ!あずまん。

671 :名無し草:2006/12/24(日) 01:56:22
あずまんのいじめ体験と、子供達へのメッセージドゾー。

672 :cox ◆lT9dWn9DNo :2006/12/24(日) 01:56:22
>>669

GPWのイメージ(ソースコードの処理)が
まったく沸きません。

もう少し具体例ないですか?





673 :名無し草:2006/12/24(日) 01:56:24
オチのない話でいいから

674 :shryk ◆ZrbMUintRo :2006/12/24(日) 01:56:31
実は何の打ち合わせも無い企画だったりして。

675 :ein ◆LoFSlKpfQs :2006/12/24(日) 01:56:38
>>668
たしかこの前のニュースで1990以降生まれの女性は4分の一は結婚一生しないだってさ

676 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 01:56:42
非婚が増えるor結婚離婚がより軽くなる

677 :名無し草:2006/12/24(日) 01:56:50
>>670
戦国ランスとかやりたいんじゃね?

678 :名無し草:2006/12/24(日) 01:56:52
汐音たん

679 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 01:57:02
>>668
一組の成人+子供、と書いたので夫婦には限らないです。
まーでも、それなりにつがう人々は残る気がしますよ。

680 :名無し草:2006/12/24(日) 01:57:03
>>668
それはありえないな。夫婦システムは育児ということにおいては
かなり効率的なシステムですからねえ。伊達に三千年以上続いてないよ。

681 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 01:57:11
>668
結婚するかどうかはともかく、
子どもを何人作るかで
税制上の扱いが極端に変わるとか、
あるタイプの家族の形態で子育てをきちんとすれば
給付金がもらえるとか
そういう経済的誘導はやることになると思います

682 :名無し草:2006/12/24(日) 01:57:36
クリスマスなのにこんな酷い仕打ちありゃしないよ泣

683 :名無し草:2006/12/24(日) 01:57:37
とりあえずは、今日はk様が来なくてよかったな、という

684 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 01:57:42
>>649
はい、鈴木氏のネタですが、
東氏が継承するということなので…。
>>650
「(笑(笑(笑)))」的な無限後退ですね。


685 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 01:58:08
>>661
そうですね。けっこうな頻度でふたりでは話していますから……。
ふたりのあいだで了解済みのことも多いのです。

686 :名無し草:2006/12/24(日) 01:58:32
>>684
グラデーション、意味画像化

687 :名無し草:2006/12/24(日) 01:58:43
同棲なら他人の子でも夫婦+子供スタイルになるわけだから
形式的にはこの形は多数を占めるんじゃないかと。
結婚制度は破綻するだろうけどね

688 :名無し草:2006/12/24(日) 01:58:49
>>680
夫婦が育児システムとして有効ってことは、子どもを持つことに対する欲求が少なくなっていけば、
結婚なんかしなくなるってこと?

689 :名無し草:2006/12/24(日) 01:58:56
>>685
読者に対する不安になるようなネタ振りをひとつどうか

690 :名無し草:2006/12/24(日) 01:58:59
そうそう人は変わらないということで、まとめますか>ALL

691 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 01:59:01
>672
これはとりあえず架空の設定だと考えてください
GPWの原理を考えるには数論的に飛躍が必要だ、
と鈴木さんも言ってました

692 :名無し草:2006/12/24(日) 01:59:01
で、あずまんは今日のこれ満足いったの?

693 :名無し草:2006/12/24(日) 01:59:03
でもあと1分もない罠

694 :オレンジ卿 ◆COtp.o2Z0E :2006/12/24(日) 01:59:08
じゃあ二人とも来年の抱負&宣伝でも書いてくださいよ

695 :名無し草:2006/12/24(日) 01:59:33
>>684
メタは一回まで!
大人の約束だ。

696 :名無し草:2006/12/24(日) 01:59:46
ちんこうp

697 :Post0 ◆wjd7R.7O.A :2006/12/24(日) 01:59:51
最後に大晦日の告知でも

698 :ゆたゆた ◆5dJZGwISyc :2006/12/24(日) 02:00:03
始発で有馬記念みにいくから、2時間も寝られない罠

699 ::2006/12/24(日) 02:00:07
>>622 :名無し草 :2006/12/24(日) 01:46:51
ライフログに記述されていないことは、例え現実に起こっていても
それが起きたことを立証することは出来ない
という現実と人工的な記述との逆転が、
むしろこの種の発想のミソなんじゃないかと思う。

そうでしたか。その逆転について詳しくお願いできます?


700 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 02:00:08
抱負ですか?
ちゃんと仕事してます!(笑(笑(笑)))

701 :ein ◆LoFSlKpfQs :2006/12/24(日) 02:00:09
>>695
じゃあ再帰させるってのまでおkにしてよ

702 :名無し草:2006/12/24(日) 02:00:21
そうそう、コミケの宣伝もしないと。

703 :名無し草:2006/12/24(日) 02:00:40
>>700
頑張ってください(苦笑(笑(笑)))

704 :名無し草:2006/12/24(日) 02:00:41
>>698
静岡大学だろ、おまえ

705 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 02:00:46
>694
来年の抱負は書けば書くほど、
ネタ提供にしかならないからなあ。笑

まあとりあえず、来年は
有言実行で本を粛々と出し
ギートステイトも粛々と進めますよ

みなさんの期待に十分に答えられるとは思わないけど
生ぬるく見守ってください。

706 :shryk ◆ZrbMUintRo :2006/12/24(日) 02:00:49
>>700
Lispみたいでワロタ

707 :名無し草:2006/12/24(日) 02:01:03
二次元規制について語ってください。

708 :名無し草:2006/12/24(日) 02:01:08
これどうやって最終回になるんだ?

709 :名無し草:2006/12/24(日) 02:01:18
>>695
では、その「大人の約束」が何であるかを決定する人が
「主権者」(C・シュミット風の)ということで

710 :名無し草:2006/12/24(日) 02:01:26
>>704
俺は阪大

711 :名無し草:2006/12/24(日) 02:01:27
>>688
すくなくとも、まったくなければ結婚はしないんじゃないかな。
たとえばセックスフレンドや恋人って育児を前提にしてるとは思えない
ただ、現実に関係認知システムとして結婚が有効だということ
そういう社会的縛りは厳然として存在するから。



712 :くろうと:2006/12/24(日) 02:01:33
そこは「生暖かく」だろう

713 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 02:01:40
>>691
P=NP問題ですね。

>>639>>654
では最後に、来年の連載の
見所などを改めてお願いします。


714 :名無し草:2006/12/24(日) 02:01:40
>>695
それは規範だ。アーキテクチャで管理するためにタグをつけるということでは

715 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 02:01:54
2次元はパラダイスなので規制はないです(嘘
それでは、またー。

716 :ゆたゆた ◆5dJZGwISyc :2006/12/24(日) 02:02:17
おつかれさまでーす

717 :名無し草:2006/12/24(日) 02:02:18
>>705
応援しています(苦笑(諦))

718 :名無し草:2006/12/24(日) 02:02:19
ちっ、去っていったか。

719 :shryk ◆ZrbMUintRo :2006/12/24(日) 02:02:32
>>715


720 :名無し草:2006/12/24(日) 02:02:32


721 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 02:02:37
といったところで、終わりでいいかしら?>桜坂さん

>1
で告知したように、僕たちふたりの応答を中心に、
質問を拾いあげて編集し、
文章を加えて年末までにCNETに投稿します。

722 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 02:02:44
風呂入るか

723 :名無し草:2006/12/24(日) 02:02:54
以上、毎日二次元で抜いてる二人でした。

724 :えび:2006/12/24(日) 02:02:54
乙津

725 :名無し草:2006/12/24(日) 02:02:55
結局40年後も人間の力頼りということで

726 :名無し草:2006/12/24(日) 02:03:03
>>715
えー、おわりー?
さみしーな。
ごくろうさまでした。

727 :名無し草:2006/12/24(日) 02:03:18
>以上、毎日二次元で抜いてる二人でした。
えっ
嫁さんは!?

728 :名無し草:2006/12/24(日) 02:03:34
おつかれさまでした。

729 :名無し草:2006/12/24(日) 02:03:34
さて1000目指して頑張るか

730 :名無し草:2006/12/24(日) 02:03:35


731 :名無し草:2006/12/24(日) 02:03:35
>>705
>>715
: :.   |     /.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.,. r-t'  ̄::lV' ‐-、:.:\.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. :ハ
: :.   |    /.:.:.:.:.:./:.:, -'´::::::l l::::::::::l l:::::::::::::\:.\.:.:.:.:.:.:.: : :.',
: :.   |   /.:.:.:./.:./::::::::ィ::::j  ':::::::::l .l:::ト;:::ト、::::\:.\: : :.:.: : :l
―---、|   /.:./.:/:::::::::::::j l::ノ  ',:::::::l l:l.ヽ:l ヽ:::::::\:.\: : : : :l
: .    |  ,.:./:.:,.イ:::::::::::::::::j_l:ム--‐'ヽ::::l `'ト-t--V::l::::::\:ヽ: : : :l
: .    |  i/:.:/.:.l:::::::::::::::::ノレ===、  ∨  rテ==、 V:::::::::::::l\ヽ: :!
: .    |  l.:./.:.:.:l::::::::::::::/.l f:::::::l      f:::::::l l l::::::l:::::::l.:.:.ヽヽl
: .    |  l.:.:.:.:.:.:l::::rl::::lリ. '弋__ノ         ヒ__ノ ' l::::::l'i:::::l.:.:.:.:.}:.:{
: .    |   l.:.:.:.:.:.:.l::::`l:::::lヘ.  ̄         ̄  小::レ:::::l.:.:.:.:.:.:.il <乙です
: .    |.  l.:.:.:.:.:.:.:l:::::::::::::l.ヘ        '      /::l:::::l::::::l.:.:.:.:.:.:.:.l 
: .    |  l.:.:.:.:.:.:.:.Vl::::::::::ト:ヘ    -:-    ,イ/:l::::::l:::V.:.:.:.:.:.:.:.: l 
: .    |. l.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.V:::::l:::::::::>、      ,. <:/:::::l:::::l:ノ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!
: .    | {.:.:.:.:.:.:.:.:.l.:.:.:.:.ヽlVV\ハ|` '‐-‐' . レvVレVレリ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}
: .    | ヽ.:.:.:.:.:.:.:.\.:.:.:.:.:.:.:./  |       |  \.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
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二二二i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>-、.:.:レヘ',\ニニニニ7|__V.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.. \\
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732 :名無し草:2006/12/24(日) 02:03:39
二人ともおつかれさまでした

733 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 02:03:43
もう去ってましたね。
では僕もさようなら〜。

734 :名無し草:2006/12/24(日) 02:03:43
これで記事になるのか・・・

735 :cox ◆lT9dWn9DNo :2006/12/24(日) 02:03:44
ありがとうございました。>東さん、桜坂さん

736 :オレンジ卿 ◆COtp.o2Z0E :2006/12/24(日) 02:03:47
お疲れ〜ノシ


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

これ以降は反省会&後夜祭

737 :名無し草:2006/12/24(日) 02:03:53
>>721
東さんも乙
良い年を

738 :名無し草:2006/12/24(日) 02:04:00
しろうとwww

739 :Post0 ◆wjd7R.7O.A :2006/12/24(日) 02:04:00
>>715 >>733
乙でした

740 :shryk ◆ZrbMUintRo :2006/12/24(日) 02:04:12
>>733
お疲れさまです。

741 :名無し草:2006/12/24(日) 02:04:20
けっこう疲れるな

742 :啓示:2006/12/24(日) 02:04:23
おい、おまぇら、いきなりなに厚くなってんだ。

あずまん、もさくらさんもお疲れなんだぞ!

イヴだって、これからあるんだし、もっと、アンクチャーしろよ。

743 :名無し草:2006/12/24(日) 02:04:27
>>733

                         ,,,,,,_
                     ,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
         ,,,,,_   .,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
          ゙llllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!゙
           ゙!llllllllllllllllllll!!!゙゙゙° ,,illllllllllllllllllll!゙゜
              ゙!lllllll!!l゙゙’   .,,illlllllllllllllll!!゙゜
             ^     .,,illllllllllllllll!!゙゜
                  ,,illlllllllllllll!゙°
                 ,,illlllllllllll!l゙゜
                  ,,illllllllllll!l゙゜
                 ,,illllllllll!!゙゜.
                ,,illllllllll!゙゜            liiii,,
             ,,illllllll!゙゜                'llllllli,,
            ,,illllllll!゙                  lllllllllli,,
           ,illlllllll゙                  ,lllllllllllllii,
           llllllllllli,_             ,,,,illlllllllllllllllli,
           !llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
            ゙゙!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
              ゙゙゙゙!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!l゙゙゙゜


744 :名無し草:2006/12/24(日) 02:04:31
これからメッセンジャーで掲示板の連中の悪口大会が始まるんだな・・・

745 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 02:04:37
>>715>>721
丁寧な回答ありがとうございました。
来年の連載を楽しみにしております。


746 :木棚 ◆mNsuNAqD0A :2006/12/24(日) 02:04:39
短い気もしますが、楽しかったです。>ALL

747 :名無し草:2006/12/24(日) 02:04:51
これから嫁とセックスか!

748 :名無し草:2006/12/24(日) 02:04:56
>>715
>>733
お疲れさまでした

749 :名無し草:2006/12/24(日) 02:04:56
なんかちょっと覗いてみようとしただけだったのに
結局二時間張り付いてしまった……風呂入ろ。

750 :名無し草:2006/12/24(日) 02:05:04
どうせ俺たちの陰口たたいてるに決まってるさ

751 :名無し草:2006/12/24(日) 02:05:06
ところで、このスレどうするよ。
スレ主去っていちゃったけど、議論は進める?

752 :ein ◆LoFSlKpfQs :2006/12/24(日) 02:05:34
>>744
(笑(苦笑(哂)))

753 :名無し草:2006/12/24(日) 02:05:44
>どうせ俺たちの陰口たたいてるに決まってるさ
ライフログがあればこの後二人が陰口をたたいたかわかるのかね?

754 :名無し草:2006/12/24(日) 02:05:55
おわりです。

755 :名無し草:2006/12/24(日) 02:05:56
>>751
何の議論だよ、というかそれをヲチるというオチじゃねえだろうな。この盛り上がらなさの理由は。

756 :名無し草:2006/12/24(日) 02:06:05
それにしても今日はイブかー
死ねるなー

757 :名無し草:2006/12/24(日) 02:06:08
1000まで消費?

758 :名無し草:2006/12/24(日) 02:06:21
実は名無しで潜伏中とかw

759 :shryk ◆ZrbMUintRo :2006/12/24(日) 02:06:48
>>758
桜坂さんなら有りえる。

760 :名無し草:2006/12/24(日) 02:07:01
あーつまんなかった

761 :名無し草:2006/12/24(日) 02:07:13
情報自由論まだー?
が使えなくなっちゃって新たな突っつきネタが欲しいところだ

762 :名無し草:2006/12/24(日) 02:07:25
終了

763 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 02:07:28
沖縄語とかいってたのに民族主義の話しなかったな。

764 :名無し草:2006/12/24(日) 02:07:31
期待して損だった

765 :木棚 ◆mNsuNAqD0A :2006/12/24(日) 02:08:14
東さん・桜坂さんお疲れ様です。

766 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 02:08:20
http://blog.japan.cnet.com/2004/img/geetstate/thumb-170.jpg

767 :名無し草:2006/12/24(日) 02:08:38
まあ実際の話、もっと盛り上がってほしかったな。
もう歳だから、あんまりデカい話しなくなったかー。

768 :名無し草:2006/12/24(日) 02:08:54
2045年のダイエット

769 :名無し草:2006/12/24(日) 02:08:58



     -=つ=つ ガガガガガッ
  =/⌒ヽ≡⊃ミヽ*;☆ ;;;”
-つ(つ^ω^)=つ `☆;;>>766
   =つ  つ=つ≡ ☆*  ”☆
   /   ) ババババ
  ( / ̄∪



770 :名無し草:2006/12/24(日) 02:09:07
>>755
ソレダ!!

771 :cox ◆lT9dWn9DNo :2006/12/24(日) 02:09:20
>>766

合計体重は?

772 :名無し草:2006/12/24(日) 02:10:06
(全てを読むにはワッフルワッフルと書き込んでください)

773 :名無し草:2006/12/24(日) 02:10:35
>>753
解った時には別にいいやとか
あんな時代もあったねという感じになってんだろうなぁ…



774 :名無し草:2006/12/24(日) 02:10:39
ワッフルワッフル

775 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 02:10:41
宮沢賢治の最高の贅沢は天ぷらそばと三ツ矢サイダー

776 :名無し草:2006/12/24(日) 02:10:46
桜坂が名無しでこの中に紛れ込んでる気がする

777 :ゆたゆた ◆5dJZGwISyc :2006/12/24(日) 02:11:02
自分がチャットは考えながら発言するのは苦手だということを認識したお

778 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 02:11:21
>>738
最後に外して素人っぽかったですね。

ところで皆真面目に議論してたので、
ネタを振る機会がありませんでした。

いま「hiroki azuma portal」のトップに
東氏と娘さんの写真が載っていて、ちょっと
甘えん坊さんな表情(笑(笑(笑)))が面白いので、
桜坂氏に感想を聞こうと思ったのですが…。


779 :名無し草:2006/12/24(日) 02:12:01
>>777
でも777おめ

780 :名無し草:2006/12/24(日) 02:12:13
>>773
廻るまわるよ時代は廻る 別れと出会いを繰り返し
今日は倒れたしろうとたちも 生まれ変わって歩き出すよ

781 :名無し草:2006/12/24(日) 02:12:18
>>776
「桜坂的な人格」という以上の情報は特定できないな。

782 :shryk ◆ZrbMUintRo :2006/12/24(日) 02:12:21
>>778
真性ロリ

783 :ein ◆LoFSlKpfQs :2006/12/24(日) 02:12:37
>>778
自分もそれは聞きたかったかもでした

784 : ◆mNsuNAqD0A :2006/12/24(日) 02:12:46
残った有志でなんかしゃべるか?
ギート関係で、二次会やるか?

785 :名無し草:2006/12/24(日) 02:13:20
正直桜〜が潜んでようがいまいがどうでもいい件

786 :ゆたゆた ◆5dJZGwISyc :2006/12/24(日) 02:13:26
日本語すらもおかしい_| ̄|○

787 :名無し草:2006/12/24(日) 02:13:58
正直丹下桜が潜んでようがいまいがどうでもいい件


788 :名無し草:2006/12/24(日) 02:14:03
ギーステの二次創作は萌え理論に送ればいいの?

789 :名無し草:2006/12/24(日) 02:14:07
>>778
写真を見るとずいぶん痩せたような…。

790 :名無し草:2006/12/24(日) 02:14:15
よくわかる現代魔法読んだヤシいる?
俺読んでないんだけど。

791 :shryk ◆ZrbMUintRo :2006/12/24(日) 02:14:34
>>790
ノシ

792 :名無し草:2006/12/24(日) 02:14:52
東浩紀が痩せたときはたぶんガン疑惑が出ます

793 :オレンジ卿 ◆COtp.o2Z0E :2006/12/24(日) 02:15:09
あずまんの本は全部読んだのに、桜坂洋の本は一冊も読んでない件w

794 :名無し草:2006/12/24(日) 02:15:16



795 :ゆたゆた ◆5dJZGwISyc :2006/12/24(日) 02:15:24
寝るお、皆様乙

796 :名無し草:2006/12/24(日) 02:15:38
なんかねーのかよ2時間は短いわ

797 :cox ◆lT9dWn9DNo :2006/12/24(日) 02:15:50
ゲームプレイワーキングが空想っていうのが
腑に落ちない。「neet+geek=geet」というからには、
けっこう重要な要素だと思うのですが。

adsenseやMMOなら普通に今でもやれます。



798 :名無し草:2006/12/24(日) 02:15:59
あずまんの本は全部読んだのに、桜坂洋を最近まで桜庭一樹と勘違いしていた件

799 :名無し草:2006/12/24(日) 02:16:03
>>791
簡単に感想をよろ。

800 :名無し草:2006/12/24(日) 02:16:07
祭りの後感が満載の状況で桜坂が1000ゲットするに100ガバス

801 :名無し草:2006/12/24(日) 02:16:11
>>790


802 :名無し草:2006/12/24(日) 02:16:16
交通機関とかスキャン技術の発達とか
選挙制度のリバタリアニズム的変更とか
いくらでも振るアイディアがあったのに
まったく質問・提案できなかったなぁ('A`)



803 :名無し草:2006/12/24(日) 02:16:40
>>795
おやすみ
>>798
それどころか俺は桜なんとかですませてた

804 :名無し草:2006/12/24(日) 02:16:55
>>798
両人ともライトノベル作家としていい仕事してまっせ。

805 :名無し草:2006/12/24(日) 02:16:56
>>798
桜坂洋と桜庭一樹はデキてるのか、訊くの忘れたなあ。

806 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 02:17:13
GPWじゃなくて株ロボなんだよ

807 :ein ◆LoFSlKpfQs :2006/12/24(日) 02:17:55
追記:
現在、開催中です。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1166886296/

ふるってご参加ください。

追記2:
無事、終了しました。
ご参加くださったかた、ありがとうございました。楽しかったです。



808 :名無し草:2006/12/24(日) 02:18:31
あずまんに酒を飲ましておけば
前回のラジオのように面白くなったのになぁ。

809 :名無し草:2006/12/24(日) 02:18:43
あずまんぽーたるの写真変わってたのか今気付いたw
なんか悲哀が漂ってるけど

810 : ◆mNsuNAqD0A :2006/12/24(日) 02:19:26
しろうとさん初めまして。
>>778
汐音ちゃん可愛いですよね。
生まれてすぐの頃の、東さん似のボーイッシュな感じから
最近、少し奥さん似の女性的な感じになってきて、
しかし、赤ん坊の肖像権は親権者が持つのか?とか
そのような写真をUPして変質者に狙われないだろうかとか、
そろそろ子役としてタレントデビューするのでは?
などと勝手に妄想してしまいます。

811 :shryk ◆ZrbMUintRo :2006/12/24(日) 02:20:29
>>799
分かる人にだけ分かるネタが詰った萌え小説。
プログラムを利用して魔法を使うというアイデアが
個人的にツボだった。

812 :cox ◆lT9dWn9DNo :2006/12/24(日) 02:21:03
>>806

株ロボそのものですか?
それとも、AIによる労働の代理システム一般を指すのですか?

株自体、純粋に数値に還元されているし、
仕事とプレイが不可分なので、確かに
ギートステイトの設定であるGPWとは異なりますね。








813 :名無し草:2006/12/24(日) 02:21:23
>>811
面白くはあった、ということ?
面白くても人は選ぶかもしんないみたいな?

814 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 02:22:34
>>812
株ロボそのもの。
"まったり小銭を稼げるシステム"を想定しているんでしょ。

815 :shryk ◆ZrbMUintRo :2006/12/24(日) 02:22:38
>>813
面白いけど、人を選ぶ面白さ。

816 :名無し草:2006/12/24(日) 02:22:53
>>808
文字として残らない分ラジオの方が気楽なんだろうなあ
と、ライフログな話に戻してみる
・・・けど想定されるライフログってたしか文字に限らないわけだよね?
そこでxmlってアイディアは通用してくるのか?ええ?しろうとよ

817 :名無し草:2006/12/24(日) 02:23:40
>>810
痛いなーお前w

818 :名無し草:2006/12/24(日) 02:24:05
>>815
了解。ありがと。

819 :名無し草:2006/12/24(日) 02:25:04
>>812
http://ja.wikipedia.org/wiki/LTCM
ここを読むと、株ロボに疑問符。
実際、みんなが最適のプログラミング(存在すれば)で
取引したら、どこも損が出なくならなければおかしい。
でもそれはありえない。

820 :名無し草:2006/12/24(日) 02:25:16
あずまんは京アニKanonは見てんのかね。
訊かなかったけど。

821 :炸裂するラファエ(ル)ロ的頭部 ◆FuCKYou/JI :2006/12/24(日) 02:26:00
>>819
株式相場は
誰かの損失=誰かの利益
じゃないんだよ
ギャンブルとは違う

822 :名無し草:2006/12/24(日) 02:26:22
実は自分も立喰師列伝に出たかったあずまん

823 : ◆mNsuNAqD0A :2006/12/24(日) 02:26:29
>>817
ほめて頂けて非常に嬉しいです。

824 :名無し草:2006/12/24(日) 02:27:20
>>822
まだ好きなのかな?
イノセンス以降微妙な気がしてる。

825 :名無し草:2006/12/24(日) 02:27:42
ある日気がついたら奥さんよりもバストの値が大きくなったあずまん

826 :名無し草:2006/12/24(日) 02:28:40
>>821
ではなぜヘッジファンドはハゲタカといわれる謂れがあるですか?

827 :名無し草:2006/12/24(日) 02:29:14
寝るか…おやすみ…ノシ

828 :名無し草:2006/12/24(日) 02:30:00
>>816
画像認識から自動的にタグをつける技術ってのはぼちぼち
開発されてるみたいだけどね。

写っている人の顔を自動認識してタグ付け、画像検索「Riya」ベータ公開
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/03/27/11382.html

まあ、これもいったん文字情報に一元化しないと
処理できないという話にはなるわけだけど。

829 :名無し草:2006/12/24(日) 02:30:10
寝るかの。

830 :cox ◆lT9dWn9DNo :2006/12/24(日) 02:30:35
>>814

GPWではないけど、アマゾンの小口労働システムである、
Amazon Mechanical Turkを利用したサービスが出てきて
いるようですね。

Casual Thoughts - Gooble CheckoutとCastingWordsを使用してみた
ttp://d.hatena.ne.jp/ktdisk/20061203/1165129463

リスニング教材のスクリプト作成を代行しているそうです。

依頼者→代行業者→アマゾン→誰か






831 :名無し草:2006/12/24(日) 02:32:00
寝るか ノシ

832 : ◆mNsuNAqD0A :2006/12/24(日) 02:32:31
>>802
>選挙制度のリバタリアニズム
・一人一票とは限らない
・選挙権パッケージみたいなのがあって
・政策ごとに票を持って売り買いする
・IT系選挙権一票と北朝鮮系選挙権0.3票で交換
とかですね。

833 :名無し草:2006/12/24(日) 02:32:36
しおちゃん4歳に「りゅうちゃん」とか「まっちゃん」というニックネームで呼ばれたせいで20代の体型を取り戻すあずまん

834 :第三の波平 ◆V8RGN/F1uY :2006/12/24(日) 02:32:51
寝るべ

835 : ◆mNsuNAqD0A :2006/12/24(日) 02:39:28
閑散としても、レベルが落ちても、取り合えず千スレを目指してみる。

836 :名無し草:2006/12/24(日) 02:41:21
モノ書くってレベルじゃねーぞ!

837 :名無し草:2006/12/24(日) 02:42:44
とりあえず1000は目指そう

838 :名無し草:2006/12/24(日) 02:48:32


839 : ◆mNsuNAqD0A :2006/12/24(日) 02:57:29
>>816
ラジオだとGoogleで検索されない分、気が楽だろうという話ですが
エシュロンは音声も検索可能なんですよね?たぶん。
とした時に、今後はそのような検索エンジンが一般に公開されることもありえる


・・と断定形で終わるのか、ありえるのでしょうか?と疑問形で終わるのか
・・・取り合えずヌルク雑談したい。

840 : ◆mNsuNAqD0A :2006/12/24(日) 03:09:08
ひょっとして俺しかいねぇ?


841 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/24(日) 03:10:09
ヌ速からきますた

842 :名無し募集中。。。:2006/12/24(日) 03:13:59
           / ̄ ̄ \
          0⌒⊂ニニニ⊃ 
            ノlc|*・e・)|l  このスレはガキサンタが監視しています
            と ヽlvl/つ
          ミ  ( ⌒)_)
             しl|´、
           ミ ((φ))

843 : ◆mNsuNAqD0A :2006/12/24(日) 03:23:12
いや、この状態こそが「難民」板だろう。
ギートステイトの登場人物。
・元ゲーマーの老人
・テロリスト
・検索性同一障害の少女
・ギートの青年

50年後の社会で、東さんの生年月日だと元ゲーマーの老人が一番近い。
検索性同一障害=ライフログ上の輪廻転生を信じる人たち。
ライフログの公開を行おうとするテロリスト、
オープン教(オープン派?)これと、検索性同一障害とは親和性が高いらしい。

844 : ◆mNsuNAqD0A :2006/12/24(日) 03:24:47
>>841-842
初めまして。人がいて助かりました。ニュー速から出張ですか?

845 : ◆mNsuNAqD0A :2006/12/24(日) 03:26:40
ギート=GPWって、一時期みんなが流行らそうとして、
結局流行らなかったSOHOだよね。

846 : ◆mNsuNAqD0A :2006/12/24(日) 03:30:55
SOHOの問題点は、職場の人間関係が無いし、労使管理が効かない点だと思う。
ノルマや納期が設定されても守らせることが不可能な点にある。
GPWの場合、賃金を安くすることで、例え労使管理できなくても
企業にとってメリットがあると考えているのだろう。

847 : ◆mNsuNAqD0A :2006/12/24(日) 03:37:48
ギート=Geek+Neet=GPW=頭脳単純労働者=若年層
Geek=パソコンオタク
引きこもって
パソコンとだけ向き合って生活して行く若年層の生活を描くのだが
元ゲーマーの老人も含めて、全員がIT関連の人間だ。


848 :名無し草:2006/12/24(日) 03:42:46
>>816
XMLは文字ですが?

849 :名無し草:2006/12/24(日) 03:43:13
>>847
>全員がIT関連の人間だ。
全員がIT関連の人間になるんでしょう。
「インドシナの山奥や、西アフリカの丘陵で生活している人たち」をのぞいてね。

850 :名無し草:2006/12/24(日) 03:43:52
>>847
そもそもが自己満足の物語だから自分と同じの業界の人間を書きたがるのだろうね。

851 :名無し草:2006/12/24(日) 03:47:12
>>849
んなこたないよ。
確かに、第1次産業などは自動化されるかもしれんが、「仕事におけるIT色が強まる」だけで、「仕事がIT関係になる」訳ではない。
製鉄・医療・軍事・化学Etcは「職種」としては残りつづける。

852 :849:2006/12/24(日) 03:56:42
あー すんません。ちょっと勘違い。
忘れてくれ。
>851の通りだと思う。

853 :名無し草:2006/12/24(日) 04:07:57
美青年あずまんのオマンコぺろぺろ

854 :名無し草:2006/12/24(日) 04:10:18
ココも一挙に過疎ったな。。
一時の盛り上がりは凄かったのに・・・

855 : ◆mNsuNAqD0A :2006/12/24(日) 04:21:37
しろうとさん発言集
3 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 00:05:17
2
53 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 00:11:14
ギートステイトが来年からMouraで連載開始おめでとうございます。
それで、気が早いですが、書籍化などの予定はどうなっていますか。
また、ギートステイトに関する二次創作はどのような扱いになりますか。

60 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 00:12:24
いきなり司会役が現れたか。
書籍化などは計画されてはいるけど、
具体的にはいまの段階ではないです。
二次創作は……歓迎、なのかな?>桜坂さん
64 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 00:13:26
ぜんぜんオッケーだと思います。>二次創作

66 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 00:13:48
著作権といえば、電車男やVIP系まとめスレの影響で
2ちゃんねるの投稿規約が変わったので、このスレに書くと
西村博之に著作権(の一部)を譲渡する形になると思いますが、
後でCNETに転載する際にそういうことはもう考慮していますか。

77 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 00:15:28
>>50
>僕たち二人中心で。
分かりました
>>60
>いきなり司会役が現れたか。
もちろん東先生が主役です。
>>64
ありがとうございます。
さすが、素晴らしい企画です。

856 : ◆mNsuNAqD0A :2006/12/24(日) 04:26:50
128 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 00:24:16
>>113
ではゲーム機の40年後はどうでしょうか。
最近出たWiiのような変わったコントローラの次世代ゲーム機は
ゲームプレイワーキングの発想から見ると、どう思われますか。
ちなみに自分的にはゲーム機をリアルにするよりリアルをゲーム化
すればいいと思います。例えばゴーグルみたいなのをつけると、
駅で傘で素振りをしてる親父にはゴルフ場が見えているみたいな。

142 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 00:27:18
>128
これはけっこう話題になりました。
>ちなみに自分的にはゲーム機をリアルにするよりリアルをゲーム化
>すればいいと思います。例えばゴーグルみたいなのをつけると、
>駅で傘で素振りをしてる親父にはゴルフ場が見えているみたいな。
こういう技術はあると思います。
ただ、ゲームプレイ・ワーキングは、
むしろ実世界と連関がなさそうなゲームの外見に
しているから成立する
人間グリッドコンピューティングシステムなので。
仮想現実の話とは少しずれますが。

146 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 00:28:03
>128
これはこのあいだ週アスで話したことなのですが、
将来的に、リビングにはモニター(相当のもの)があるだけだろうと。
そして、カジュアルゲーマーなどがやるゲームは、その中にある
チップに集約されているだろうと。
一方で、ゲーマーと呼ばれる人たちは、専用コンソールを使って
その時代の最先端のゲームをしていると思われます。

857 :名無し草:2006/12/24(日) 04:27:41
>>855


858 : ◆mNsuNAqD0A :2006/12/24(日) 04:30:57
152 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 00:29:16
>>142
>人間グリッドコンピューティングシステムなので
なるほど、そういう意味ではPS3のCELLの
グリッドコンピューティング構想の方が近いのでしょうか。

169 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 00:31:25
>>146
>チップに集約されているだろうと。
情報家電化ですね。情報化屋台の話もありましたが、
ユビキタス化の流れも影響してくるのでしょうか。

170 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 00:31:29
>>146
>一方で、ゲーマーと呼ばれる人たちは、専用コンソールを使って
> その時代の最先端のゲームをしていると思われます。
そうなの?
僕があのときに考えていたのは、
カジュアルゲームもゲーマーも区別なく、
モニタ一台(PC付き)と
ブルートゥースの発展系かなんかで結ばれた
無数の多彩なインターフェイスというイメージでした。
ハンドルとかゴーグルとか。
内容は関係なく入力装置は多彩になると。

180 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 00:33:30
>>152
その発展系。
ただ仕事をするのは人間で
ゲーム機はインターフェイスというかんじ。

859 :名無し草:2006/12/24(日) 04:31:31
たぶんしろうとは大きくとり上げられるでしょうな.

860 : ◆mNsuNAqD0A :2006/12/24(日) 04:35:31
188 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 00:35:10
>>180
>仕事をするのは人間で
>ゲーム機はインターフェイス
人工知能が発達してライバル化することはありますか。
仕事をゲームに変換できるのだから、そのまま処理できそうです。

195 :名無し草 :2006/12/24(日) 00:36:02
>>188
BOTの問題みたいなもん?

201 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 00:37:17
>>195
そうですね。今のネトゲでも升とボットが跋扈しています

218 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 00:39:34
>>165>>189
名無しにはフリーライダーとしての側面もあり、
公共性につながりにくいのではないでしょうか。
165 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 00:30:48
>137
日本の掲示板における議論では、
反論が、その人の人格への反論という形をとることが多かったと記憶しています。
名無しというは、名前がないというだけではなく、
「そこに書いてある意見」に反論せざるを得ない。
そのことが重要なのではないかと思います。
だから、本当はIDとかトリップもよくないのですよね。

861 :名無し草:2006/12/24(日) 04:43:10
今回は
桜坂x東の対談にしろうとが油を注いでたという構図ですな。

862 : ◆mNsuNAqD0A :2006/12/24(日) 04:47:16
241 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 00:42:48
>>189
>リアルな空間は個人認証がはりめぐらされている
人間に近いロボットが認証をすり抜けるような事態は生じますか。
189 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 00:35:14
>>165
2045年の日本というか舞台となる「南関東州」では
リアルな空間は個人認証がはりめぐらされているわけです。

261 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 00:46:39
>>253
肉体労働の単純作業が需要があると思うので、
頭脳労働のゲームプレイワーキングを生かすには、
ロボット型の出力装置があった方が良いかと思いました。
264 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 00:47:13
AIの発展は、かつて「宇宙開発はこれくらい進むんだ」と思われたのと
同じくらいのかんじで遅れると思います。
一方、人々の生活を物理的に助けるロボットは普及するんじゃないでしょうか。
271 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 00:48:31
強いAIの誕生は想定していません。
あと、話は変わりますが、人工子宮も想定していません。
なんでこのふたつを並べるかというと、
2045年の世界においても、
1.人格と呼べるのは人間だけ
2.人間は人間からのみ生まれる
の条件が変わっていないということです。
この2つが変わると
情報技術がなんとかとかいったレベルを
超えた変動が起きると思います。
今回の企画はそれとはちょっと違うんで。。。

863 : ◆mNsuNAqD0A :2006/12/24(日) 04:50:59
286 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 00:50:56
>>271
では他の制度を質問します。ゲームで稼ぐのは「お金」でしょうか。
楽天ポイントのような地域(?)貨幣は単一貨幣を脅かしますか。
315 :桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI :2006/12/24(日) 00:54:49
>>286
なんかわたしのレスポンスが早いのでわたしから。
これは東さんが言われたことです。
将来的には、ポイント≒貨幣が林立していて、もちろんポイントも
実質的に貨幣として扱われているはず、だったかな?
325 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 00:56:29
>286
無数の企業が無数のポイントを発行しているとともに
セキュリティそのほかの理由から
現金取引の大部分が電子マネー化している
また、さまざまな権利が
証券化され売買されている世界を想定しています

864 : ◆mNsuNAqD0A :2006/12/24(日) 04:54:10
>>861
しろうとさん司会による東×桜坂対談のような。
そこに外部の人間からの質問が絡んで、
ギートの何に周囲は関心を持っているのか?や
答えるべき質問を拾い上げて制作日誌の最終回に載せるのではないでしょうか?

865 : ◆mNsuNAqD0A :2006/12/24(日) 05:00:30
347 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 00:59:29
ゲームが仕事になるとすると、
ゲームが家庭になりますか。
つまり、SNS内では夫婦だとか

367 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 01:02:28
>>348
自分的には、むしろ表記の揺れによって検索的権力から
逃れる匿名空間が可能だと思いますが、どうですか。
(同人系の板ではよくスレタイで検索避けをする)

399 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 01:08:27
労働がゲーム化できるなら、恋愛はもっとゲーム化しそうですが、
ちょっと哲学的な話題に振ると、斎藤環氏が、どんなに現実に近い
イメージでもバーチャルでのセックスはつまらない、性はリアルで、
完全に仮想化できない、と仰っています。その辺はいかがですか。

436 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 01:14:55
>>423
二次創作の関連で言うと、街のビジュアルはどうなりますか。
交通機関は車輪があるか、建物は四角いか、人のファッションなど。

866 :名無し草:2006/12/24(日) 05:08:42
452 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 01:17:54
>>435
情報テロも発達すると思いますが、どのような形になりますか。
また、情報難民(個人情報が消失)が出て、お金はあるけど
情報的ホームレスになったりする情況はありえますか。

534 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 01:30:40
>>497
環境管理型権力への抵抗はどのようなものがありえますか。
仮想世界で独立した国家を作ったりする方向はどうでしょうか。

595 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 01:41:41
>>564
蔵書をバーコードで管理している人がいますが、
個人レベルでの管理は一般的たりえないでしょうか。

612 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 01:45:20
>>568
独裁主義・帝国主義的ではない全体主義は
全然OKということでしょうか。「情報自由論」でも
価値判断を宙吊りにしていたところはありますが…。
宮台真司氏に対しても、一部のエリートとシステムが
管理しちゃうのは市民社会的にどうよ、と仰っていたような。

867 :名無し草:2006/12/24(日) 05:11:36
629 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 01:48:05
>568
僕はOKだと言ってません。
そもそも、社会制度とかなんとか主義に対して
OKとかNGとか簡単に言えると思わない。
「ファシズム、だめ!」とか言うひとのほうが
事態を単純化しているし人間に楽観的だと思う

635 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 01:49:57
>>607
極端に少子化が進んで、子供を産む主婦が公務員になる、
というのはどうでしょう。産んだ子供は政府が買い上げて、
私生児ならぬ公生児となります。社会インフラの一部です。

868 :名無し草:2006/12/24(日) 05:13:18
629 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2006/12/24(日) 01:48:05
>568
僕はOKだと言ってません。
そもそも、社会制度とかなんとか主義に対して
OKとかNGとか簡単に言えると思わない。
「ファシズム、だめ!」とか言うひとのほうが
事態を単純化しているし人間に楽観的だと思う

635 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/12/24(日) 01:49:57
>>607
極端に少子化が進んで、子供を産む主婦が公務員になる、
というのはどうでしょう。産んだ子供は政府が買い上げて、
私生児ならぬ公生児となります。社会インフラの一部です。

869 : ◆mNsuNAqD0A :2006/12/24(日) 05:15:49
しろうとさん以外でコテハンで面白い発言していたのは
オレンジ卿さんと、手塚さん辺りでしょうか?

870 : ◆mNsuNAqD0A :2006/12/24(日) 05:28:44
二次創作推奨をやったのは、ラヴクラフトと書いたのは私。

871 : ◆mNsuNAqD0A :2006/12/24(日) 05:30:38
まあ、今回は質問受付コーナーで
回答編はまた別の機会なんだろうなぁ。

872 : ◆mNsuNAqD0A :2006/12/24(日) 05:34:51
千行かないなぁ

873 : ◆mNsuNAqD0A :2006/12/24(日) 05:37:20
>>828
「あやや」で検索して「前田健」が出て来たら
あやや本人は嫌だろうなぁ。
機械の自動識別では私は前田健か!とぶち切れるよ。

874 :名無し草:2006/12/24(日) 05:37:50
874げっと!

875 : ◆mNsuNAqD0A :2006/12/24(日) 05:41:31
俺は引きこもりぃー――−−−!
戦後民主主義のではなく、
俺の生活のリハビリテーションにこのスレの残りを使わせてもらうぜぇー――――!

876 : ◆mNsuNAqD0A :2006/12/24(日) 05:42:08
やる気がないのさぁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

877 :名無し草:2006/12/24(日) 05:46:16
難民28号

878 :名無し草:2006/12/24(日) 05:51:31
みんな、見んな、この板のみんな、こんな板見んな。

879 :名無し草:2006/12/24(日) 05:53:54
関連スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1166524793/l50
観念スレ
観念して
カンニンして
解任して
カンニング竹山

880 :名無し草:2006/12/24(日) 09:17:22
      ,ィiikァil{ミk{illliミi;,,.
    ,ィj|}}州ト、トii州ililk{ミ;,
    j}iリリ州iト、 ヾk州ililk{lli
   il}jリリ州j   `ヾkリト州}ili
   !jliリ州ソ  ,z=;- ヽヾjミii}
    Y{ ヾリ    ■■■■|リ
    ノハ i! .::    '´,; !、 i   <
    ソj` :::.:.  /'_';=;ィ /  jヽ.
    ノ 丶 :..:. j ;'ゝ-' j'  / /
  ,イ'` ‐-..__` ‐ _、 _ノ   / 'ー 、 ヴィシッ
           ` ー'|  /      }

881 :名無し草:2006/12/24(日) 09:43:55
とりあえず、ブリンの『ガイア』とどう違うのか気になる。

882 :名無し草:2006/12/24(日) 13:07:43
882

883 :名無し草:2006/12/24(日) 13:09:57
883

884 :名無し草:2006/12/24(日) 13:10:32
884

885 :名無し草:2006/12/24(日) 13:11:26
885

886 :名無し草:2006/12/24(日) 13:11:35
寝てんじゃ、ねぇぞ!

今から、もう一本、やるぞー!!

887 :名無し草:2006/12/24(日) 13:27:21
おー!

888 :名無し草:2006/12/24(日) 13:32:00
888

889 :名無し草:2006/12/24(日) 13:34:47
889

890 :名無し草:2006/12/24(日) 13:36:19
890

891 :名無し草:2006/12/24(日) 13:37:41
891

892 :名無し草:2006/12/24(日) 13:40:02
892

893 :名無し草:2006/12/24(日) 13:43:01
893

894 :名無し草:2006/12/24(日) 13:43:32
894

895 :名無し草:2006/12/24(日) 13:50:34
8010721

896 :名無し草:2006/12/24(日) 13:55:46
896

897 :名無し草:2006/12/24(日) 13:58:28
897

898 :名無し草:2006/12/24(日) 14:01:35
899!

899 :名無し草:2006/12/24(日) 14:04:00
899

900 :名無し草:2006/12/24(日) 14:06:12
900

901 :名無し草:2006/12/24(日) 14:10:44
901

902 :名無し草:2006/12/24(日) 14:21:08
902

903 :名無し草:2006/12/24(日) 14:28:42
903

904 :名無し草:2006/12/24(日) 14:32:40
904

905 :名無し草:2006/12/24(日) 14:33:10
905

906 :名無し草:2006/12/24(日) 14:33:41
906

907 :名無し草:2006/12/24(日) 15:22:34
2ちゃんはやっぱりどうしようもないね・・・。


908 :名無し草:2006/12/24(日) 15:51:17
908

909 :名無し草:2006/12/24(日) 16:02:08
909


910 :名無し草:2006/12/24(日) 16:02:44
>>907
Web2.0化する雰囲気が全く見られない・・・

911 :名無し草:2006/12/24(日) 16:03:34
9・11
小泉元首相による郵政選挙の日

912 :名無し草:2006/12/24(日) 16:14:41
912

913 :名無し草:2006/12/24(日) 16:17:04
913

914 :名無し草:2006/12/24(日) 16:22:17
914

915 :名無し草:2006/12/24(日) 16:50:51
915

916 :名無し草:2006/12/24(日) 16:53:07
916

917 :名無し草:2006/12/24(日) 16:53:38
917

918 :名無し草:2006/12/24(日) 16:54:45
918

919 :名無し草:2006/12/24(日) 16:56:01
919

920 :名無し草:2006/12/24(日) 16:56:55
920


921 :名無し草:2006/12/24(日) 16:58:48
921

922 :名無し草:2006/12/24(日) 16:59:37
922

923 :名無し草:2006/12/24(日) 17:00:13
923

924 :名無し草:2006/12/24(日) 17:02:26
924

925 :名無し草:2006/12/24(日) 17:03:14
925

926 :名無し草:2006/12/24(日) 17:05:58
926

927 :名無し草:2006/12/24(日) 17:14:28
927

928 :名無し草:2006/12/24(日) 17:15:13
928・・・このスレが人大杉だった頃が忘れられない・・・

929 :名無し草:2006/12/24(日) 17:16:39
929

930 :名無し草:2006/12/24(日) 17:17:09
930

931 :名無し草:2006/12/24(日) 17:20:11
931

932 :名無し草:2006/12/24(日) 17:20:42
932で〜す☆

933 :名無し草:2006/12/24(日) 17:21:19
933げt

934 :名無し草:2006/12/24(日) 17:33:33
934


935 :名無し草:2006/12/24(日) 20:21:18
935


936 :名無し草:2006/12/24(日) 20:22:18
936

937 :名無し草:2006/12/24(日) 20:47:35
937

938 :名無し草:2006/12/24(日) 20:58:45
938

939 :名無し草:2006/12/24(日) 21:17:58
939desune


940 :名無し草:2006/12/24(日) 21:18:32
おまいら。。。。

941 :名無し草:2006/12/24(日) 22:04:50
941

942 :名無し草:2006/12/25(月) 01:16:09
942

943 :名無し草:2006/12/25(月) 01:21:19
943

944 :名無し草:2006/12/25(月) 01:32:50
944

945 :名無し草:2006/12/25(月) 01:33:50
945

946 :名無し草:2006/12/25(月) 01:34:26
946

947 :名無し草:2006/12/25(月) 01:35:02
947

948 :名無し草:2006/12/25(月) 01:35:33
948

949 :名無し草:2006/12/25(月) 01:36:04
949

950 :名無し草:2006/12/25(月) 01:36:40
950

951 :名無し草:2006/12/25(月) 01:38:15
951

952 :名無し草:2006/12/25(月) 01:54:09
952

953 :名無し草:2006/12/25(月) 02:41:10
953

954 :名無し草:2006/12/25(月) 06:11:33
954

955 :名無し草:2006/12/25(月) 06:12:08
955

956 :名無し草:2006/12/25(月) 11:45:37
1000

957 :1001:2006/12/25(月) 13:36:22
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

958 :東告紀:2006/12/25(月) 13:43:04
俺のスレをかってにおわらせるなヴォケ

959 :東告紀:2006/12/25(月) 13:51:45
959

960 :名無し草:2006/12/25(月) 13:56:18
あげ

961 :名無し草:2006/12/25(月) 15:20:54
954

962 :名無し草:2006/12/25(月) 17:27:35
955

963 :名無し草:2006/12/25(月) 19:10:42
963

964 :名無し草:2006/12/25(月) 19:11:26
964

よっこらせっくす

965 :名無し草:2006/12/25(月) 19:12:52
967

966 :名無し草:2006/12/25(月) 19:15:13
966

967 :名無し草:2006/12/25(月) 19:26:07
どっこい処女膜

968 :名無し草:2006/12/25(月) 20:35:04
まだまだヤリマン

969 :名無し草:2006/12/25(月) 22:17:53
969

970 :名無し草:2006/12/25(月) 22:36:06
970の奇跡・・・よっこらせっくすとグぐれ

971 :名無し草:2006/12/25(月) 22:42:11
971111111111111111111111111

972 :名無し草:2006/12/25(月) 22:45:06
972

973 :名無し草:2006/12/25(月) 23:09:18
973

974 :名無し草:2006/12/25(月) 23:14:06
974

975 :名無し草:2006/12/25(月) 23:17:04
975

976 :名無し草:2006/12/25(月) 23:22:16
976

977 :名無し草:2006/12/25(月) 23:30:07
977

978 :名無し草:2006/12/25(月) 23:47:53
978

979 :名無し草:2006/12/26(火) 00:01:48
979

980 :名無し草:2006/12/26(火) 00:44:17
980

981 :名無し草:2006/12/26(火) 01:48:03
あと20

982 :名無し草:2006/12/26(火) 15:11:17
あと18

983 :名無し草:2006/12/26(火) 15:14:06
17

984 :名無し草:2006/12/26(火) 15:17:15
16

985 :名無し草:2006/12/26(火) 15:36:29
15

986 :名無し草:2006/12/26(火) 15:59:15
はよ1000いけ

987 :名無し草:2006/12/26(火) 16:04:05
13

988 :名無し草:2006/12/26(火) 16:05:01
このスレ落としちゃっていいのか?

989 :名無し草:2006/12/26(火) 16:08:01
12

990 :名無し草:2006/12/26(火) 16:22:57
11

991 :名無し草:2006/12/26(火) 16:24:01
http://jbbs.livedoor.jp/sports/30770/

992 :名無し草:2006/12/26(火) 16:24:38
8


993 :名無し草:2006/12/26(火) 17:21:43
7

994 :名無し草:2006/12/26(火) 17:24:23
994(6)

995 :オレンジ卿 ◆COtp.o2Z0E :2006/12/26(火) 20:01:53
5ダール

996 :オレンジ卿 ◆COtp.o2Z0E :2006/12/26(火) 20:07:50
4おね

997 :オレンジ卿 ◆COtp.o2Z0E :2006/12/26(火) 20:10:33
3くらざか

998 :オレンジ卿 ◆COtp.o2Z0E :2006/12/26(火) 20:14:21
2しおいしん

999 :オレンジ卿 ◆COtp.o2Z0E :2006/12/26(火) 20:18:58
1なばしんいちろう

1000 :名無し草:2006/12/26(火) 20:19:17
さっき起きた俺が1000ゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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